Dat gebeurt inderdaad ook veel tegenwoordig en heeft er bijvoorbeeld in geresulteerd dat een grote groep mensen tegen grote kortingen zonnepanelen kon inkopen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:28 schreef michaelmoore het volgende:
Eurobonds is hetzelfde als de mensen uit de Kerkstraat besluiten om hun salarissen en uitkeringen samen te voegen in een portemonnee, met het idee dan kopen we samen de levensmiddelen in, das goedkoper
Maar als de yield op eurobonds zo laag zou zijn is er dus helemaal geen sprake van een subsidie door Noord-Europa.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:26 schreef Outlined het volgende:
[..]
niet als je die consumptie zelf zit te subsidiëren
nee dat heet grouponquote:Op donderdag 24 mei 2012 21:29 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Dat gebeurt inderdaad ook veel tegenwoordig en heeft er bijvoorbeeld in geresulteerd dat een grote groep mensen tegen grote kortingen zonnepanelen kon inkopen.
Zou je dat misschien iets uitgebreider willen toelichten?quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:24 schreef Igen het volgende:
@Kaas-: Het probleem lijkt mij, dat er voor de eurozone geen centraal orgaan met een belastingmonopolie is. Dat zou een reden kunnen zijn waarom die redenering niet op gaat.
Zelfs als je die consumptie (deels) zelf subsidieert.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:26 schreef Outlined het volgende:
[..]
niet als je die consumptie zelf zit te subsidiëren
Het lijkt me sterk dat die yield zó laag zal zijn als de rente die Duitsland nu betaalt. Die rente is juist mede zo laag door alle problemen elders. Maar het zal wel reeel bedrag zijn.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:30 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Maar als de yield op eurobonds zo laag zou zijn is er dus helemaal geen sprake van een subsidie door Noord-Europa.
Ik heb het gewoon over een aantal buurtinitiatieven (pure economies of scale). Gaat me vooral om de conclusie dat als je met zijn allen een korting kan bedingen (wat misschien wel het effect van euro-obligaties zou zijn) dat ik geen reden zie om dat te laten.quote:
Netto zul je vast een korting krijgen. Maar of het voor iedere individuele lidstaat goedkoper wordt dat is maar net de vraag. Wat overigens mi nog geen reden is om het dan maar af te wijzen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:33 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het gewoon over een aantal buurtinitiatieven (pure economies of scale). Gaat me vooral om de conclusie dat als je met zijn allen een korting kan bedingen (wat misschien wel het effect van euro-obligaties zou zijn) dat ik geen reden zie om dat te laten.
Zal waarschijnlijk kloppen (jammer genoeg weet niemand het), maar die rente is momenteel dan natuurlijk ook onnatuurlijk laag en zal gewoon weer stijgen als deze crisis voorbij is. Bovendien: als Duitsland door die euro-obligaties minder geld verliest aan rente dan dat ze dan zal besparen aan reddingsacties die niet langer nodig zijn is het per saldo alsnog positief voor onze oosterburen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat die yield zó laag zal zijn als de rente die Duitsland nu betaalt. Die rente is juist mede zo laag door alle problemen elders. Maar het zal wel reeel bedrag zijn.
Nou ben ik maar een leek hè. Maar dit is wat ik ervan begrijp:quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zou je dat misschien iets uitgebreider willen toelichten?
quote:do 24 mei 2012, 19:35
Het volk grijpt de macht
AMSTERDAM - Het vooruitzicht van een Griekse exit uit de eurozone, de stijgende verliezen en de exit van geld bij Spaanse banken en het onvermogen om de arbeidskosten in Italië onder controle te krijgen, dwingen de Europese Centrale Bank om weer meer liquiditeit te injecteren in het bancaire systeem door middel van een lange-herfinancieringstransactie, volgens een econoom bij Commerzbank.
De beste man heeft gelijk natuurlijk. Als de crisis opnieuw dreigt te escaleren , zoals in de herfst van vorig jaar, zal de ECB waarschijnlijk weer met meer 3 jaar tenders over de brug komen, ook al willen ze het liever niet. Een andere oplossing is er simpleweg niet als de situatie blijft verslechteren.
Om maar eens een open deur in te trappen: beleggers houden niet van onzekerheid en de groeiende onzekerheid begint de economie te verlammen in de zuidelijke Europese landen. Daardoor lopen de overheidsinkomsten snel terug en worden de problemen maar groter en groter. Hollande en Merkel staan recht tegenover elkaar. Blijven we schuld op schuld stapelen? Nee zou je zeggen, maar de economie kapot bezuinigen werkt ook niet, kijk maar naar Spanje.
Het creeren van een monetaire unie was een mooi idee zo’n 10 jaar geleden, maar het feit dat er geen sprake is van 1 budget, 1 rentetarief en 1 beleid maakt het ingewikkeld.
Hierdoor is het eigenlijk zo dat alle landen in Europa hun valuta gekoppeld hebben aan een buitenlandse currency.
De geschiedenis wijst uit dat dat niet werkt. Kijk bijvoorbeeld naar Argentinie waar het volledig fout ging toen men de munt aan de dollar koppelde.
Maar als Griekenland de euro verlaat dan zou dat een schokgolf kunnen veroorzaken die een enorme impact kan hebben op de economische activiteit in de eurozone, zo zeggen de politici. Er wordt dan ook beweerd dat er alles aan gedaan wordt om Griekenland erbij te houden en dat er niet over een exit gesproken is.
Ik geloof er niets van, helemaal niets. Ieder groot bedrijf, iedere bank heeft een plan klaarliggen met een titel lijkend op: “Grexit: wat als... ”. Risico’s dienen gewogen, obstakels genomen. Maar de politici beweren er niet over te spreken. Dat zou schandalig zijn als het waar was. We mogen toch wel van de Europese leiders verwachten dat ze een “worst case scenario” hebben doorgenomen en de risico’s en effecten hebben geprobeerd te wegen. Als dat niet het geval is is dat een brevet van onvermogen in ieder geval. Ik snap wel dat ze de gesprekken over Grexit niet in de openbaarheid willen gooien, maar ik kan me niet voorstellen dat er niet over gesproken is.
De burgers van Europa zien het ook. Bezuinigen OK, maar ieder kiest wel voor de eigen portemonnaie. Er is een nieuwe fase aangebroken in de financiële crisis in Europa. "het volk grijpt de de macht..".
En hoe doet het volk dat? Het gebeurt op drie manieren: in de eerste plaats via de stembus, door het veroorzaken van sociale onrust en in de laatste plaats door het ontregelen van het financiële stelsel.
We zien nu in Europa dat deze trend al in volle gang is. In de eerste plaats lieten de Fransen en Grieken via de stembussen weten niet langer zo door te willen. In Frankrijk en Griekenland wezen de kiezers de bezuinigingsmaatregelen af en werden de daarvoor verantwoordelijke politici naar huis gestuurd.
In de tweede plaats is gebeurd waar ik al een tijdje bang voor was. Er is nu al sprake van sociale onrust, niet alleen in Griekenland, al is het daar het ergste, maar we zien ook al protesten in andere landen in Europa, waaronder Spanje, Portugal en Frankrijk.
Niet zo positief allemaal, maar het meest dramatische is wel de derde stap die het volk neemt. Burgers beginnen nu, bewust of onbewust, het financiële stelsel te ontregelen. Mensen zijn bang met betrekking tot de toekomst van de euro en Europa en de banken en nemen nu al vrij massaal hun geld op van de banken. In Griekenland tieren alternatieve betaal- en ruilsystemen welig. De mens is spitsvondig, zo blijkt maar weer eens, maar al die systemen leveren geen eurocentje belasting op.
De uitstroom van bankdeposito's in Griekenland is in een stroomversneling geraakt sinds de verkiezingen de onzekerheid vergrootten. In Spanje ging het vorige week ook mis. Er was paniek rondom een grote bank, Bankia. Er wordt nog steeds overwogen om Bankia te nationaliseren en te laten samensmelten met kleine bankjes omdat Bankia niet om mag vallen, Bankia bezit namelijk veel aandelen in andere bedrijven zoals Telefonica. De minister van Financiën moest zelfs met miljarden bijspringen, Bankia kan zelfs uit de Spaanse index, de IBEX vallen. Clienten namen veel geld op van Bankia en de koers kelderde op de beurs.
Er zijn nu, denk ik, 2 scenario's met betrekking tot Griekenland. We kunnen afwachten tot Griekenland vanzelf uit de euro valt of stapt of, een zogenaamde harde exit. Of we kunnen er over nadenken hoe we op een wat meer gecontroleerde manier afscheid kunnen nemen van Griekenland. In het geval van een harde exit is de kans groter dat Portugal en Spanje zullen volgen. Dat is geen fijne gedachte. Een zachte exit is dan altijd beter en daarom denk ik ook dat daar best over gesproken is tijdens de laatste top.
Bij blijven storten in een bodemloze put is ook geen optie. Er komt dan een moment dat de `rijke landen`als Nederland en Duitsland niet langer voor de ellende op willen draaien. En Eurobonds dan? No way !
Soms moet de kogel door de kerk.
Misschien moeten we gewoon accepteren dat het niet gelukt is, dat hele euro verhaal.
Zo gek is dat toch niet? Vanaf het moment dat Argentinie de dollarstandaard weer liet varen trad er direct verbetering op. Niemand weet hoe het dan in Europa zal gaan, maar het zal zijn weg wel vinden. Tegen beter weten blijven doormodderen is ook geen optie.
Dat kan en zal ook niet lang meer duren, anders gaan binnenkort de Nederlanders en Duitsers ook de straat op om de macht te grijpen.
Klopt. Bovendien zal Duitsland ook profiteren van een aantrekkende Zuid-Europese groei.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:35 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zal waarschijnlijk kloppen (jammer genoeg weet niemand het), maar die rente is momenteel dan natuurlijk ook onnatuurlijk laag en zal gewoon weer stijgen als deze crisis voorbij is. Bovendien: als Duitsland door die euro-obligaties minder geld verliest aan rente dan dat ze dan zal besparen aan reddingsacties die niet langer nodig zijn is het per saldo alsnog positief voor onze oosterburen.
De basis van deze muntunie is fout, dus er komt geen groeiquote:Op donderdag 24 mei 2012 21:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Bovendien zal Duitsland ook profiteren van een aantrekkende Zuid-Europese groei.
Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:41 schreef Igen het volgende:
Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen.
Het eindigt nog eens in oorlog dit gedoequote:Op donderdag 24 mei 2012 22:19 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.
Natuurlijk. Dat is altijd zo.quote:Op donderdag 24 mei 2012 22:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het eindigt nog eens in oorlog dit gedoe
Daarom moeten we die onvrede wegnemen, dan wel op productiever zaken richten.quote:Op donderdag 24 mei 2012 22:32 schreef Bombshell het volgende:
Als er maar lang genoeg onvrede bij de burgers zal blijven bestaan zal het vanzelf tot een uitbarsting komen.
Nee de basis van de muntunie is fout, ( een muntunie is sowieso fout )quote:Op donderdag 24 mei 2012 22:37 schreef waht het volgende:
[..]
Daarom moeten we die onvrede wegnemen, dan wel op productiever zaken richten.
Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?quote:Op donderdag 24 mei 2012 22:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee de basis van de muntunie is fout, ( een muntunie is sowieso fout )
eerst een fiscale, politieke, economische en culturele eenheid en dan pas een muntquote:Op donderdag 24 mei 2012 22:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?
Een muntunie die exact overeenkwam met de politieke unie.quote:Op donderdag 24 mei 2012 22:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?
quote:do 24 mei 2012, 20:51
Radicaal links aan kop in peiling Griekenland
ATHENE - De radicaal linkse partij Syriza, die het akkoord met de Europese partners over hervormingen in ruil voor noodsteun wil openbreken, wordt de grootste partij bij de Griekse parlementsverkiezingen op 17 juni. Dit voorspelt een donderdag gepubliceerde opiniepeiling.
Syriza kan rekenen op 30 procent van de stemmen, de conservatieve Nieuwe Democratie op 26 procent. De socialistische Pasok blijft steken op 16 procent.
Volgens de enquête wil een meerderheid van 85 procent van de Grieken de euro houden. Maar 62 procent is tegen de harde bezuinigingen die de andere eurolanden hebben opgelegd als voorwaarde voor verdere financiële steun.
Jezus man, ik word nog een depressief van je postsquote:
Dat is wel een probleem, want de Griekse bijdrage aan de economie levert dan dus geen steun meer op voor het terugbetalen van de eurobonds. Kortom, de hele economie van de eurozone als basis nemen voor de rente van eurobonds, alsof het één land is, is onjuist.quote:Op donderdag 24 mei 2012 22:19 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]
Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.
Helaas, de mens heeft veel praktische uitvindingen gedaan in de loop der eeuwen maar is per saldo niet slimmer geworden. Dus die oorlogen blijven zo nu en dan de kop opsteken.quote:Op donderdag 24 mei 2012 23:07 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Jezus man, ik word nog een depressief van je posts. Dat oorlog elke keer, ik hoop dat we in de 21ste eeuw net genoeg hersencellen meer hebben gekweekt dan in de 20ste en niet meer doen aan potjes jongemannen afslachten.
Wijzer bedoel ik dan.quote:Op donderdag 24 mei 2012 23:29 schreef Budapestenaar het volgende:
[..]
Helaas, de mens heeft veel praktische uitvindingen gedaan in de loop der eeuwen maar is per saldo niet slimmer geworden. Dus die oorlogen blijven zo nu en dan de kop opsteken.
-aangepast-
Ja, ik geloof zeker wel dat een oorlog in Europa nog altijd mogelijk is, al zie ik op het moment niet direct een aanleiding. De optie om Griekenland binnen te vallen en begrotingstucht met geweld af te dwingen, zoals eerder geopperd, lijkt me dan weer niet realistisch. Er zijn betere manieren om die ouzoslobberaars onder druk te zetten.quote:Op donderdag 24 mei 2012 23:36 schreef Zombiehoofd het volgende:
[..]
Wijzer bedoel ik dan.
No way ik ben de laatste die op mede Europeanen gaat schieten.
Maar even serieus, geloof je echt dat een oorlog in Europa nog mogelijk is en hoe? Nouja misschien wat machtsvertoon om wat bronnen ofzo, maar echt niet meer dan dat en al helemaal niet iets wat met een totale oorlog te maken heeft. Er komt echt geen nieuw Von Schlieffenplan.
Zoiets kan gebeuren, maar daar heeft zo'n land helemaal geen baat bij want dan sluit je die bij de volgende veilingen gewoon uit van deelname aan de gezamenlijke obligaties en mogen ze een procentje of 10 extra betalen over hun leningen. Om zoiets toch te voorkomen zou ik overigens gewoon wat meer (juridische) zeggenschap op dit gebied naar Brussel overhevelen, maar bij het zeggen daarvan hoor ik de PVV alweer zeuren over soevereiniteit.quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou ben ik maar een leek hè. Maar dit is wat ik ervan begrijp:
Bij de rente draait het uiteraard erop wat de kans op wanbetaling is. Nou is de kans dat een hele grote economie geheel instort maar klein, dus dat zit voor de eurozone wel goed. Maar om een lening te kunnen terugbetalen moet de uitgever ook uit die hele economie geld kunnen 'aftappen' dmv. belastingen. Maar als je in de huidige situatie eurobonds uitgeeft, dan ben je maar afhankelijk van alle grillen van de lidstaten als het gaat om terugbetaling. Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen en dan is er geen Europees orgaan dat toch daar belastingen kan gaan innen om de eurobonds terug te betalen.
Dat gaat tegen het verdrag in hequote:Op vrijdag 25 mei 2012 00:14 schreef Kaas- het volgende:
. Om zoiets toch te voorkomen zou ik overigens gewoon wat meer (juridische) zeggenschap op dit gebied naar Brussel overhevelen, maar bij het zeggen daarvan hoor ik de PVV alweer zeuren over soevereiniteit.
een wijziging of aanpassing zonder akkoord maakt het hele verdrag ongeldigquote:Op vrijdag 25 mei 2012 00:19 schreef Kaas- het volgende:
Alsof wetgeving statisch is (of hoort te zijn). Veranderen moet het toch, als dat nou een ontbinding of uitbreiding wordt.
quote:Op donderdag 24 mei 2012 23:15 schreef michaelmoore het volgende:
Mijn buurman vroeg gisteren ook al, kunnen we niet jouw salaris en mijn uitkering bij elkaar doen en dan kunnen we met die enorme bak geld mijn persoonlijke lening aflossen
Ik heb me daar toch een partij staan lachen
Hij zegt , Ja maar dat is helemaal normaal tegenwoordig hoor, want dan heb ik meer te besteden en kan ik bij jou iets gaan kopen
Voor jou is dat een hele goede zaak zegt men
Het zal onder andere inhouden dat in Duitsland voor het eerst sinds de oorlog een dermate ingrijpende grondwetswijziging moet plaatsvinden dat een referendum nodig is. En het lijkt mij niet moeilijk te raden hoe dat afloopt - daar hebben wij een paar jaar geleden zelf ervaring mee opgedaan.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 00:23 schreef Kaas- het volgende:
Dan regel je dat toch? Als die eurobonds er eventueel toch komen (waar ze nu vrij serieus over spreken), dan zullen ze alles echt niet bij het oude willen laten.
quote:Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspool
Bear in mind that Bankia, one of the banks in this cesspool merger was formed on December 3, 2010 as a result of the union of seven failed Spanish financial institutions.
In 2012, Bankia was the third largest lender in Spain and the largest holder of real estate assets at 38 billion euros. Bankia is once again in trouble, along with Caixa Catalunya and Novacaixagalicia.
Allegedly the merger of three cesspools into a bigger, deeper cesspool will make the water drinkable. I have news for Luis de Guindos: It won't.
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 00:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Het zal onder andere inhouden dat in Duitsland voor het eerst sinds de oorlog een dermate ingrijpende grondwetswijziging moet plaatsvinden dat een referendum nodig is. En het lijkt mij niet moeilijk te raden hoe dat afloopt - daar hebben wij een paar jaar geleden zelf ervaring mee opgedaan.
Hehe, alle kutbanken in één en dan zeggen dat er "slechts" één bank slecht voor staat.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 00:57 schreef Drugshond het volgende:
Spain Plans to Merge All Nationalized Banks Into Gigantic Bad Bank; Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspools
[..]
Nou , het is wel effectiever boekhouden.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 01:36 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Hehe, alle kutbanken in één en dan zeggen dat er "slechts" één bank slecht voor staat.
Puik werk!
quote:vr 25 mei 2012, 07:01
Rekening eurocrisis loopt snel verder op door Sameer van Alfen
AMSTERDAM - Nederland komt steeds dieper in het euromoeras te zitten.
Het bedrag dat ons land heeft toegezegd om Griekenland, Portugal en Ierland te redden, is de afgelopen maanden fors gestegen.
Mochten deze landen op korte termijn failliet gaan, dan kan dat ons land maximaal ¤32,6 miljard kosten.
Een flinke stijging, want in september 2011 bleef dit bedrag nog steken op ¤20,6 miljard.
Dit blijkt uit berekeningen van het Centraal Planbureau (CPB). Dat zocht op verzoek van de Telegraaf uit voor hoeveel euros Nederland aan garanties heeft verstrekt om de drie kwakkelende landen te redden. Dit bedrag blijkt de afgelopen zeven maanden, sinds de vorige CPB-berekening, met ¤12 miljard toegenomen naar ¤32,6 miljard. Volgens de rekenmeesters is daar inmiddels ¤25,3 miljard ook daadwerkelijk verstrekt. Ter illustratie: Nederland had in 2011 een bruto binnenlands product van ¤602,1 miljard.
Dat is het. Het is spelen met cijfers. De bedragen die genoemd worden zijn niet realistisch meer. Het slaat nergens meer op. De discussie over het ESM is ook naief. Het is een noodfonds en nog steeds probeert De Jager rond te bazuinen dat het alleen in noodgevallen gebruikt gaat worden. Maar je weet nu al dat over een paar maanden die noodsituatie zich gaat voordoen. Zoiets ontkennen is ontzettend naief. In alle media komt één ding naar boven drijven: de gifbeker is nog lang niet leeg.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 01:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Nou , het is wel effectiever boekhouden.
Eeen referendum is altijd negatief voor de EURO en de EU, mensen haten die EU burocraten die democratie negeren, wat dat betreft mogen ze nooit iets van Poetin zeggenquote:Op vrijdag 25 mei 2012 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
MIj ook, ik ga het niet nakijken nu maar ik heb altijd begrepen dat de Duitse grondwet zich juist verzet tegen referenda.quote:Op vrijdag 25 mei 2012 01:20 schreef remlof het volgende:
[..]
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |