abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111988817
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:28 schreef michaelmoore het volgende:
Eurobonds is hetzelfde als de mensen uit de Kerkstraat besluiten om hun salarissen en uitkeringen samen te voegen in een portemonnee, met het idee dan kopen we samen de levensmiddelen in, das goedkoper
Dat gebeurt inderdaad ook veel tegenwoordig en heeft er bijvoorbeeld in geresulteerd dat een grote groep mensen tegen grote kortingen zonnepanelen kon inkopen.
pi_111988890
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:26 schreef Outlined het volgende:

[..]

niet als je die consumptie zelf zit te subsidiëren
Maar als de yield op eurobonds zo laag zou zijn is er dus helemaal geen sprake van een subsidie door Noord-Europa.
  donderdag 24 mei 2012 @ 21:31:15 #103
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111988924
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:29 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Dat gebeurt inderdaad ook veel tegenwoordig en heeft er bijvoorbeeld in geresulteerd dat een grote groep mensen tegen grote kortingen zonnepanelen kon inkopen.
nee dat heet groupon
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111988990
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:24 schreef Igen het volgende:
@Kaas-: Het probleem lijkt mij, dat er voor de eurozone geen centraal orgaan met een belastingmonopolie is. Dat zou een reden kunnen zijn waarom die redenering niet op gaat.
Zou je dat misschien iets uitgebreider willen toelichten?
  donderdag 24 mei 2012 @ 21:32:02 #105
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111989002
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:26 schreef Outlined het volgende:

[..]

niet als je die consumptie zelf zit te subsidiëren
Zelfs als je die consumptie (deels) zelf subsidieert.
The End Times are wild
  donderdag 24 mei 2012 @ 21:33:01 #106
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111989111
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:30 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Maar als de yield op eurobonds zo laag zou zijn is er dus helemaal geen sprake van een subsidie door Noord-Europa.
Het lijkt me sterk dat die yield zó laag zal zijn als de rente die Duitsland nu betaalt. Die rente is juist mede zo laag door alle problemen elders. Maar het zal wel reeel bedrag zijn.
The End Times are wild
pi_111989148
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat heet groupon
Ik heb het gewoon over een aantal buurtinitiatieven (pure economies of scale). Gaat me vooral om de conclusie dat als je met zijn allen een korting kan bedingen (wat misschien wel het effect van euro-obligaties zou zijn) dat ik geen reden zie om dat te laten. :)
  donderdag 24 mei 2012 @ 21:35:08 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111989342
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:33 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Ik heb het gewoon over een aantal buurtinitiatieven (pure economies of scale). Gaat me vooral om de conclusie dat als je met zijn allen een korting kan bedingen (wat misschien wel het effect van euro-obligaties zou zijn) dat ik geen reden zie om dat te laten. :)
Netto zul je vast een korting krijgen. Maar of het voor iedere individuele lidstaat goedkoper wordt dat is maar net de vraag. Wat overigens mi nog geen reden is om het dan maar af te wijzen.
Krijgen die Zuid-Europese economieën weer lucht, dan profiteren wij daar ook van.
The End Times are wild
pi_111989392
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het lijkt me sterk dat die yield zó laag zal zijn als de rente die Duitsland nu betaalt. Die rente is juist mede zo laag door alle problemen elders. Maar het zal wel reeel bedrag zijn.
Zal waarschijnlijk kloppen (jammer genoeg weet niemand het), maar die rente is momenteel dan natuurlijk ook onnatuurlijk laag en zal gewoon weer stijgen als deze crisis voorbij is. Bovendien: als Duitsland door die euro-obligaties minder geld verliest aan rente dan dat ze dan zal besparen aan reddingsacties die niet langer nodig zijn is het per saldo alsnog positief voor onze oosterburen.
pi_111989965
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:31 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Zou je dat misschien iets uitgebreider willen toelichten?
Nou ben ik maar een leek hè. Maar dit is wat ik ervan begrijp:

Bij de rente draait het uiteraard erop wat de kans op wanbetaling is. Nou is de kans dat een hele grote economie geheel instort maar klein, dus dat zit voor de eurozone wel goed. Maar om een lening te kunnen terugbetalen moet de uitgever ook uit die hele economie geld kunnen 'aftappen' dmv. belastingen. Maar als je in de huidige situatie eurobonds uitgeeft, dan ben je maar afhankelijk van alle grillen van de lidstaten als het gaat om terugbetaling. Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen en dan is er geen Europees orgaan dat toch daar belastingen kan gaan innen om de eurobonds terug te betalen.
  donderdag 24 mei 2012 @ 21:42:24 #111
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111990067
Deze man weet precies hoe het zit
http://www.telegraaf.nl/d(...)ijpt_de_macht__.html

quote:
do 24 mei 2012, 19:35
Het volk grijpt de macht
AMSTERDAM - Het vooruitzicht van een Griekse exit uit de eurozone, de stijgende verliezen en de exit van geld bij Spaanse banken en het onvermogen om de arbeidskosten in Italië onder controle te krijgen, dwingen de Europese Centrale Bank om weer meer liquiditeit te injecteren in het bancaire systeem door middel van een lange-herfinancieringstransactie, volgens een econoom bij Commerzbank.

De beste man heeft gelijk natuurlijk. Als de crisis opnieuw dreigt te escaleren , zoals in de herfst van vorig jaar, zal de ECB waarschijnlijk weer met meer 3 jaar tenders over de brug komen, ook al willen ze het liever niet. Een andere oplossing is er simpleweg niet als de situatie blijft verslechteren.

Om maar eens een open deur in te trappen: beleggers houden niet van onzekerheid en de groeiende onzekerheid begint de economie te verlammen in de zuidelijke Europese landen. Daardoor lopen de overheidsinkomsten snel terug en worden de problemen maar groter en groter. Hollande en Merkel staan recht tegenover elkaar. Blijven we schuld op schuld stapelen? Nee zou je zeggen, maar de economie kapot bezuinigen werkt ook niet, kijk maar naar Spanje.

Het creeren van een monetaire unie was een mooi idee zo’n 10 jaar geleden, maar het feit dat er geen sprake is van 1 budget, 1 rentetarief en 1 beleid maakt het ingewikkeld.
Hierdoor is het eigenlijk zo dat alle landen in Europa hun valuta gekoppeld hebben aan een buitenlandse currency.
De geschiedenis wijst uit dat dat niet werkt. Kijk bijvoorbeeld naar Argentinie waar het volledig fout ging toen men de munt aan de dollar koppelde.

Maar als Griekenland de euro verlaat dan zou dat een schokgolf kunnen veroorzaken die een enorme impact kan hebben op de economische activiteit in de eurozone, zo zeggen de politici. Er wordt dan ook beweerd dat er alles aan gedaan wordt om Griekenland erbij te houden en dat er niet over een exit gesproken is.

Ik geloof er niets van, helemaal niets. Ieder groot bedrijf, iedere bank heeft een plan klaarliggen met een titel lijkend op: “Grexit: wat als... ”. Risico’s dienen gewogen, obstakels genomen. Maar de politici beweren er niet over te spreken. Dat zou schandalig zijn als het waar was. We mogen toch wel van de Europese leiders verwachten dat ze een “worst case scenario” hebben doorgenomen en de risico’s en effecten hebben geprobeerd te wegen. Als dat niet het geval is is dat een brevet van onvermogen in ieder geval. Ik snap wel dat ze de gesprekken over Grexit niet in de openbaarheid willen gooien, maar ik kan me niet voorstellen dat er niet over gesproken is.

De burgers van Europa zien het ook. Bezuinigen OK, maar ieder kiest wel voor de eigen portemonnaie. Er is een nieuwe fase aangebroken in de financiële crisis in Europa. "het volk grijpt de de macht..".

En hoe doet het volk dat? Het gebeurt op drie manieren: in de eerste plaats via de stembus, door het veroorzaken van sociale onrust en in de laatste plaats door het ontregelen van het financiële stelsel.

We zien nu in Europa dat deze trend al in volle gang is. In de eerste plaats lieten de Fransen en Grieken via de stembussen weten niet langer zo door te willen. In Frankrijk en Griekenland wezen de kiezers de bezuinigingsmaatregelen af en werden de daarvoor verantwoordelijke politici naar huis gestuurd.

In de tweede plaats is gebeurd waar ik al een tijdje bang voor was. Er is nu al sprake van sociale onrust, niet alleen in Griekenland, al is het daar het ergste, maar we zien ook al protesten in andere landen in Europa, waaronder Spanje, Portugal en Frankrijk.

Niet zo positief allemaal, maar het meest dramatische is wel de derde stap die het volk neemt. Burgers beginnen nu, bewust of onbewust, het financiële stelsel te ontregelen. Mensen zijn bang met betrekking tot de toekomst van de euro en Europa en de banken en nemen nu al vrij massaal hun geld op van de banken. In Griekenland tieren alternatieve betaal- en ruilsystemen welig. De mens is spitsvondig, zo blijkt maar weer eens, maar al die systemen leveren geen eurocentje belasting op.

De uitstroom van bankdeposito's in Griekenland is in een stroomversneling geraakt sinds de verkiezingen de onzekerheid vergrootten. In Spanje ging het vorige week ook mis. Er was paniek rondom een grote bank, Bankia. Er wordt nog steeds overwogen om Bankia te nationaliseren en te laten samensmelten met kleine bankjes omdat Bankia niet om mag vallen, Bankia bezit namelijk veel aandelen in andere bedrijven zoals Telefonica. De minister van Financiën moest zelfs met miljarden bijspringen, Bankia kan zelfs uit de Spaanse index, de IBEX vallen. Clienten namen veel geld op van Bankia en de koers kelderde op de beurs.

Er zijn nu, denk ik, 2 scenario's met betrekking tot Griekenland. We kunnen afwachten tot Griekenland vanzelf uit de euro valt of stapt of, een zogenaamde harde exit. Of we kunnen er over nadenken hoe we op een wat meer gecontroleerde manier afscheid kunnen nemen van Griekenland. In het geval van een harde exit is de kans groter dat Portugal en Spanje zullen volgen. Dat is geen fijne gedachte. Een zachte exit is dan altijd beter en daarom denk ik ook dat daar best over gesproken is tijdens de laatste top.

Bij blijven storten in een bodemloze put is ook geen optie. Er komt dan een moment dat de `rijke landen`als Nederland en Duitsland niet langer voor de ellende op willen draaien. En Eurobonds dan? No way !

Soms moet de kogel door de kerk.
Misschien moeten we gewoon accepteren dat het niet gelukt is, dat hele euro verhaal.
Zo gek is dat toch niet? Vanaf het moment dat Argentinie de dollarstandaard weer liet varen trad er direct verbetering op. Niemand weet hoe het dan in Europa zal gaan, maar het zal zijn weg wel vinden. Tegen beter weten blijven doormodderen is ook geen optie.
Dat kan en zal ook niet lang meer duren, anders gaan binnenkort de Nederlanders en Duitsers ook de straat op om de macht te grijpen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 24 mei 2012 @ 21:42:31 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111990081
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:35 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Zal waarschijnlijk kloppen (jammer genoeg weet niemand het), maar die rente is momenteel dan natuurlijk ook onnatuurlijk laag en zal gewoon weer stijgen als deze crisis voorbij is. Bovendien: als Duitsland door die euro-obligaties minder geld verliest aan rente dan dat ze dan zal besparen aan reddingsacties die niet langer nodig zijn is het per saldo alsnog positief voor onze oosterburen.
Klopt. Bovendien zal Duitsland ook profiteren van een aantrekkende Zuid-Europese groei.
The End Times are wild
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:03:06 #113
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111992106
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Klopt. Bovendien zal Duitsland ook profiteren van een aantrekkende Zuid-Europese groei.
De basis van deze muntunie is fout, dus er komt geen groei
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111993703
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:41 schreef Igen het volgende:

Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen.
Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:25:19 #115
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111994255
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:19 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.
Het eindigt nog eens in oorlog dit gedoe
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111994909
Als er maar lang genoeg onvrede bij de burgers zal blijven bestaan zal het vanzelf tot een uitbarsting komen.
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:36:13 #117
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111995183
Maar vanavond komt Zalm vertellen wanneer hij de Nordmark gaat pinnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:36:46 #118
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111995228
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het eindigt nog eens in oorlog dit gedoe
Natuurlijk. Dat is altijd zo.
The End Times are wild
pi_111995311
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:32 schreef Bombshell het volgende:
Als er maar lang genoeg onvrede bij de burgers zal blijven bestaan zal het vanzelf tot een uitbarsting komen.
Daarom moeten we die onvrede wegnemen, dan wel op productiever zaken richten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:43:21 #120
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111995838
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:37 schreef waht het volgende:

[..]

Daarom moeten we die onvrede wegnemen, dan wel op productiever zaken richten.
Nee de basis van de muntunie is fout, ( een muntunie is sowieso fout )
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:49:01 #121
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111996385
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee de basis van de muntunie is fout, ( een muntunie is sowieso fout )
Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?
The End Times are wild
  donderdag 24 mei 2012 @ 22:53:05 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111996838
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?
eerst een fiscale, politieke, economische en culturele eenheid en dan pas een munt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111997764
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nederland was voor de euro ook een muntunie. Wat wil je dan? Dat iedere stad zijn eigen geld gaat maken?
Een muntunie die exact overeenkwam met de politieke unie.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  donderdag 24 mei 2012 @ 23:00:55 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111997822
De grieken laten zich niet verworden tot derderangsburgers, Kopf Hoch
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Griekenland__.html

quote:
do 24 mei 2012, 20:51
Radicaal links aan kop in peiling Griekenland
ATHENE - De radicaal linkse partij Syriza, die het akkoord met de Europese partners over hervormingen in ruil voor noodsteun wil openbreken, wordt de grootste partij bij de Griekse parlementsverkiezingen op 17 juni. Dit voorspelt een donderdag gepubliceerde opiniepeiling.

Syriza kan rekenen op 30 procent van de stemmen, de conservatieve Nieuwe Democratie op 26 procent. De socialistische Pasok blijft steken op 16 procent.

Volgens de enquête wil een meerderheid van 85 procent van de Grieken de euro houden. Maar 62 procent is tegen de harde bezuinigingen die de andere eurolanden hebben opgelegd als voorwaarde voor verdere financiële steun.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111998359
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:36 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk. Dat is altijd zo.
Jezus man, ik word nog een depressief van je posts :D . Dat oorlog elke keer, ik hoop dat we in de 21ste eeuw net genoeg hersencellen meer hebben gekweekt dan in de 20ste en niet meer doen aan potjes jongemannen afslachten.
Denk je nou echt dat het militair afdwingen van bezuinigen echt werkt? Een vliegtuig boven Griekenland en het hele land stopt gewoon met werken. Behalve dat oorlog voor dit soort doeleinden gewoon zo verschrikkelijk kansloos is, geloof ik er gewoon niet in dat het puur economisch iets kan opleveren. Het levert alleen maar haat en wantrouwen op, geen Griek die opeens zijn belasting gaat betalen of gaat werken, als wij wel even gaan roepen dat we anders wat dingetjes daar gaan plat bombarderen of strategische doelen gaan bezetten.
  donderdag 24 mei 2012 @ 23:15:35 #126
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111999088
Mijn buurman vroeg gisteren ook al, kunnen we niet jouw salaris en mijn uitkering bij elkaar doen en dan kunnen we met die enorme bak geld mijn persoonlijke lening aflossen

Ik heb me daar toch een partij staan lachen

Hij zegt , Ja maar dat is helemaal normaal tegenwoordig hoor, want dan heb ik meer te besteden en kan ik bij jou iets gaan kopen
Voor jou is dat een hele goede zaak zegt men

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2012 00:20:44 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111999394
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 22:19 schreef rsfxrs020 het volgende:

[..]

Dat is geen probleem aangezien je elk ander Euro(bond) land kunt dwingen om de (Griekse) Eurobonds terug te betalen.
Dat is wel een probleem, want de Griekse bijdrage aan de economie levert dan dus geen steun meer op voor het terugbetalen van de eurobonds. Kortom, de hele economie van de eurozone als basis nemen voor de rente van eurobonds, alsof het één land is, is onjuist.

Edit: En daarom zal de rente op eurobonds dus waarschijnlijk ook hoger liggen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2012 23:21:54 ]
pi_112000083
quote:
10s.gif Op donderdag 24 mei 2012 23:07 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Jezus man, ik word nog een depressief van je posts :D . Dat oorlog elke keer, ik hoop dat we in de 21ste eeuw net genoeg hersencellen meer hebben gekweekt dan in de 20ste en niet meer doen aan potjes jongemannen afslachten.
Helaas, de mens heeft veel praktische uitvindingen gedaan in de loop der eeuwen maar is per saldo niet slimmer geworden. Dus die oorlogen blijven zo nu en dan de kop opsteken.

-aangepast-

[ Bericht 7% gewijzigd door Kaas- op 25-05-2012 00:06:23 ]
pi_112000503
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 23:29 schreef Budapestenaar het volgende:

[..]

Helaas, de mens heeft veel praktische uitvindingen gedaan in de loop der eeuwen maar is per saldo niet slimmer geworden. Dus die oorlogen blijven zo nu en dan de kop opsteken.

-aangepast-
Wijzer bedoel ik dan.
No way ik ben de laatste die op mede Europeanen gaat schieten.
Maar even serieus, geloof je echt dat een oorlog in Europa nog mogelijk is en hoe? Nouja misschien wat machtsvertoon om wat bronnen ofzo, maar echt niet meer dan dat en al helemaal niet iets wat met een totale oorlog te maken heeft. Er komt echt geen nieuw Von Schlieffenplan.

[ Bericht 13% gewijzigd door Kaas- op 25-05-2012 00:08:11 ]
  donderdag 24 mei 2012 @ 23:39:18 #130
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112000688
Het is meer financieel een probleem , paarden met kanonnen die komen er niet meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112000843
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 23:36 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Wijzer bedoel ik dan.
No way ik ben de laatste die op mede Europeanen gaat schieten.
Maar even serieus, geloof je echt dat een oorlog in Europa nog mogelijk is en hoe? Nouja misschien wat machtsvertoon om wat bronnen ofzo, maar echt niet meer dan dat en al helemaal niet iets wat met een totale oorlog te maken heeft. Er komt echt geen nieuw Von Schlieffenplan.
Ja, ik geloof zeker wel dat een oorlog in Europa nog altijd mogelijk is, al zie ik op het moment niet direct een aanleiding. De optie om Griekenland binnen te vallen en begrotingstucht met geweld af te dwingen, zoals eerder geopperd, lijkt me dan weer niet realistisch. Er zijn betere manieren om die ouzoslobberaars onder druk te zetten.
pi_112001596
Dat noodfonds kan er wel zijn, de economien van de zuiderlijke landen blijven ruk. En ze kunnen nog steeds niet devalueren.Benieuwd wanneer er voor het eerst van de noodprocedure gebruik gaat worden gemaakt. Zal nog wel voor het eind van het jaar zijn als Spanje op zn reed ligt.

Eigenlijk hoop ik bijna dat Nederland dan even 200 miljard ofzo moet overmaken. Dan breekt de pleuris misschien een keer goed uit en dat lijkt me de enige manier om nog uit de greep van de EU te komen.
pi_112002032
Posts verwijderd. Even normaal doen graag. Opmerken dat het tijd is voor een potje bloedvergieten hoeft ook niet.
pi_112002073
-kan in feedback topic-

[ Bericht 82% gewijzigd door Kaas- op 25-05-2012 00:07:22 ]
pi_112002498
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 21:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Nou ben ik maar een leek hè. Maar dit is wat ik ervan begrijp:

Bij de rente draait het uiteraard erop wat de kans op wanbetaling is. Nou is de kans dat een hele grote economie geheel instort maar klein, dus dat zit voor de eurozone wel goed. Maar om een lening te kunnen terugbetalen moet de uitgever ook uit die hele economie geld kunnen 'aftappen' dmv. belastingen. Maar als je in de huidige situatie eurobonds uitgeeft, dan ben je maar afhankelijk van alle grillen van de lidstaten als het gaat om terugbetaling. Een land als Griekenland kan in principe gewoon "bekijk het maar" zeggen en dan is er geen Europees orgaan dat toch daar belastingen kan gaan innen om de eurobonds terug te betalen.
Zoiets kan gebeuren, maar daar heeft zo'n land helemaal geen baat bij want dan sluit je die bij de volgende veilingen gewoon uit van deelname aan de gezamenlijke obligaties en mogen ze een procentje of 10 extra betalen over hun leningen. Om zoiets toch te voorkomen zou ik overigens gewoon wat meer (juridische) zeggenschap op dit gebied naar Brussel overhevelen, maar bij het zeggen daarvan hoor ik de PVV alweer zeuren over soevereiniteit. :P
  vrijdag 25 mei 2012 @ 00:18:06 #136
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112002633
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 00:14 schreef Kaas- het volgende:

. Om zoiets toch te voorkomen zou ik overigens gewoon wat meer (juridische) zeggenschap op dit gebied naar Brussel overhevelen, maar bij het zeggen daarvan hoor ik de PVV alweer zeuren over soevereiniteit. :P
Dat gaat tegen het verdrag in he
Als we nu om de haverklap het verdrag gaan schenden dan blijft er van democratie in de EU helemaal niets meer over en t was al niet veel meer
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112002674
Alsof wetgeving statisch is (of hoort te zijn). Veranderen moet het toch, als dat nou een ontbinding of uitbreiding wordt.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 00:21:58 #138
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_112002787
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 00:19 schreef Kaas- het volgende:
Alsof wetgeving statisch is (of hoort te zijn). Veranderen moet het toch, als dat nou een ontbinding of uitbreiding wordt.
een wijziging of aanpassing zonder akkoord maakt het hele verdrag ongeldig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_112002844
Dan regel je dat toch? Als die eurobonds er eventueel toch komen (waar ze nu vrij serieus over spreken), dan zullen ze alles echt niet bij het oude willen laten.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 00:24:32 #140
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_112002888
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 23:15 schreef michaelmoore het volgende:
Mijn buurman vroeg gisteren ook al, kunnen we niet jouw salaris en mijn uitkering bij elkaar doen en dan kunnen we met die enorme bak geld mijn persoonlijke lening aflossen

Ik heb me daar toch een partij staan lachen

Hij zegt , Ja maar dat is helemaal normaal tegenwoordig hoor, want dan heb ik meer te besteden en kan ik bij jou iets gaan kopen
Voor jou is dat een hele goede zaak zegt men
_O-

Deze is best geinig.
Bedankt Hans.
pi_112002951
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 00:23 schreef Kaas- het volgende:
Dan regel je dat toch? Als die eurobonds er eventueel toch komen (waar ze nu vrij serieus over spreken), dan zullen ze alles echt niet bij het oude willen laten.
Het zal onder andere inhouden dat in Duitsland voor het eerst sinds de oorlog een dermate ingrijpende grondwetswijziging moet plaatsvinden dat een referendum nodig is. En het lijkt mij niet moeilijk te raden hoe dat afloopt - daar hebben wij een paar jaar geleden zelf ervaring mee opgedaan. ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2012 00:26:45 ]
  vrijdag 25 mei 2012 @ 00:57:46 #142
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_112003936
Spain Plans to Merge All Nationalized Banks Into Gigantic Bad Bank; Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspools

quote:
Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspool

Bear in mind that Bankia, one of the banks in this cesspool merger was formed on December 3, 2010 as a result of the union of seven failed Spanish financial institutions.

In 2012, Bankia was the third largest lender in Spain and the largest holder of real estate assets at 38 billion euros. Bankia is once again in trouble, along with Caixa Catalunya and Novacaixagalicia.

Allegedly the merger of three cesspools into a bigger, deeper cesspool will make the water drinkable. I have news for Luis de Guindos: It won't.


[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 25-05-2012 01:52:06 ]
  vrijdag 25 mei 2012 @ 01:20:51 #143
104871 remlof
Europees federalist
pi_112004365
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 00:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Het zal onder andere inhouden dat in Duitsland voor het eerst sinds de oorlog een dermate ingrijpende grondwetswijziging moet plaatsvinden dat een referendum nodig is. En het lijkt mij niet moeilijk te raden hoe dat afloopt - daar hebben wij een paar jaar geleden zelf ervaring mee opgedaan. ;)
De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 01:36:24 #144
64521 SuperHarregarre
Semipositief.
pi_112004559
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 00:57 schreef Drugshond het volgende:
Spain Plans to Merge All Nationalized Banks Into Gigantic Bad Bank; Merging Small Cesspools Creates Bigger, Deeper, Smellier Cesspools

[..]

Hehe, alle kutbanken in één en dan zeggen dat er "slechts" één bank slecht voor staat.

Puik werk!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 01:53:51 #145
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_112004776
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 01:36 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Hehe, alle kutbanken in één en dan zeggen dat er "slechts" één bank slecht voor staat.

Puik werk!
Nou , het is wel effectiever boekhouden.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 08:35:26 #146
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_112006452
De rekening voor het Euro experiment wordt voor Nederland snel hoger
http://www.telegraaf.nl/d(...)nel_verder_op__.html

quote:
vr 25 mei 2012, 07:01
Rekening eurocrisis loopt snel verder op door Sameer van Alfen
AMSTERDAM - Nederland komt steeds dieper in het euromoeras te zitten.
Het bedrag dat ons land heeft toegezegd om Griekenland, Portugal en Ierland te redden, is de afgelopen maanden fors gestegen.
Mochten deze landen op korte termijn failliet gaan, dan kan dat ons land maximaal ¤32,6 miljard kosten.
Een flinke stijging, want in september 2011 bleef dit bedrag nog steken op ¤20,6 miljard.

Dit blijkt uit berekeningen van het Centraal Planbureau (CPB). Dat zocht op verzoek van de Telegraaf uit voor hoeveel euros Nederland aan garanties heeft verstrekt om de drie kwakkelende landen te redden. Dit bedrag blijkt de afgelopen zeven maanden, sinds de vorige CPB-berekening, met ¤12 miljard toegenomen naar ¤32,6 miljard. Volgens de rekenmeesters is daar inmiddels ¤25,3 miljard ook daadwerkelijk verstrekt. Ter illustratie: Nederland had in 2011 een bruto binnenlands product van ¤602,1 miljard.

Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_112006601
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 01:53 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Nou , het is wel effectiever boekhouden.
Dat is het. Het is spelen met cijfers. De bedragen die genoemd worden zijn niet realistisch meer. Het slaat nergens meer op. De discussie over het ESM is ook naief. Het is een noodfonds en nog steeds probeert De Jager rond te bazuinen dat het alleen in noodgevallen gebruikt gaat worden. Maar je weet nu al dat over een paar maanden die noodsituatie zich gaat voordoen. Zoiets ontkennen is ontzettend naief. In alle media komt één ding naar boven drijven: de gifbeker is nog lang niet leeg.

Nederland moet eens serieus overwegen om zichzelf te beschermen voor de Zuid Europeanen. Ik neig steeds meer naar het standpunt van de PVV, hoezeer ik de rest van hun program ook verafschuw.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 08:47:45 #148
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_112006649
quote:
11s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 01:20 schreef remlof het volgende:

[..]

De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
Eeen referendum is altijd negatief voor de EURO en de EU, mensen haten die EU burocraten die democratie negeren, wat dat betreft mogen ze nooit iets van Poetin zeggen

[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 25-05-2012 08:52:53 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_112006654


[ Bericht 38% gewijzigd door Budapestenaar op 25-05-2012 08:55:42 (zinloos) ]
pi_112006892
quote:
11s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 01:20 schreef remlof het volgende:

[..]

De Duitse Grondwet schrijft een referendum voor? Dat lijkt me heel erg sterk.
MIj ook, ik ga het niet nakijken nu maar ik heb altijd begrepen dat de Duitse grondwet zich juist verzet tegen referenda.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')