abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_112010269
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:06 schreef Freak188 het volgende:

[..]

Dat media bericht zegt eigenlijk genoeg... iedereen ziet de euro in het moeras verdwijnen, behalve politiek Europa zelf.
Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
pi_112010474
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hoezo, de crisis staat toch om de hoek, en als de euro opgeblazen wordt, wordt toch per direct alles beter? ;)
Nee, anders hadden we geen bruine bonen nodig. :)
pi_112010551
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
Dat die andere economieen er nog erger aan toe zijn betekend toch niet dat we de noord europesche economie maar moeten laten krimpen ten faveure van het binnen houden van zuid europesche landen die keer op keer afspraken niet nakomen, of weer opnieuw willen onderhandelen.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 11:22:42 #179
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_112010687
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
Dat is nu juist het probleem, Duitsland is de oorzaak van die sterke munt
Eeen hoge koers to Dollar is geen direct voordeel
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 25 mei 2012 @ 11:22:52 #180
78918 SeLang
Black swans matter
pi_112010695
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:09 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hebben ze eerst jaren hun US$ en Ponden omgeruild in euro, nu draaien ze een deel terug.
Waar is de euro ook alweer begonnen t.o.v. van de US$? Ik herinner me nog dat ik tegen .80 moest omrekenen. Nu staat ie op 1.25. Zeg nou zelf, dat klinkt niet als een depressieve munt hoor.
Is begonnen op 1.17. Laagste punt was 0.83 in oktober 2000

Hier zie je de relatieve performance sinds introductie (alles begint op 1):

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_112011110
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:22 schreef SeLang het volgende:

[..]

Is begonnen op 1.17. Laagste punt was 0.83 in oktober 2000

Hier zie je de relatieve performance sinds introductie (alles begint op 1):

[ afbeelding ]
Redelijk stabiel dus, weinig drama. Resultaten uit het verleden geven natuurlijk geen garantie voor de toekomst :)
pi_112011476
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:18 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat die andere economieen er nog erger aan toe zijn betekend toch niet dat we de noord europesche economie maar moeten laten krimpen ten faveure van het binnen houden van zuid europesche landen die keer op keer afspraken niet nakomen, of weer opnieuw willen onderhandelen.
Ik denk niet dat het één met het ander te maken heeft - althans niet in zin van 'cure for all'

Dat de Europese economie krimpt heeft imho vooral te maken met de absolute starheid, navelstaarderij, gebrek aan innovatief vermogen, en de luiheid en zelfvoldaanheid vanuit de vanzelfspreekzaamheid van het gespreide bedje, resp. de-ander-doet-het-wel-voor-me-mentaliteit (generaliserend natuurlijk ;) )

In die zin hebben Europese landen wel een aardige gemeenschappelijke deler ;)

Maar in mijn beleving heeft de krimp in Europa een diepere onderliggende oorzaak dan 'hullie daar in het Zuiden'. De dynamiek verschuift gewoon naar andere delen van de aardbol welke ambitieuzer zijn.
Ik zou het haast natuurlijke evolutie noemen.

Met andere woorden: het echte onderliggende probleem is niet een munt. Noch is dat een tegenstelling Noord-Zuid. Bomen en bos.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 11:42:09 #183
78918 SeLang
Black swans matter
pi_112011505
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:32 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Redelijk stabiel dus, weinig drama. Resultaten uit het verleden geven natuurlijk geen garantie voor de toekomst :)
Fundamenteel is de euro relatief gezien helemaal niet slecht imo. De eurozone als geheel heeft lagere schulden en lagere tekorten dan de meeste andere belangrijke landen. De handelsbalans is ongeveer nul of zelfs licht positief.

Neem je de "beste" currency uit het plaatje (Australische dollar) dan heb je een typische bubble currency die met name wordt gedreven door de commoties bubble (=China). Maar Australie heeft een negatieve handelsbalans met de rest van de wereld en een begrotingstekort. Als de downturn in China zich versnelt verwacht ik ook dat de AUD daaronder gaat lijden (een voorproefje zag je in 2008).

De euro wordt denk ik met name gedrukt doordat buitenlanders hun eurozone exposure afbouwen uit angst voor defaults en currency risk (stel dat je euros de volgende dag opeens drachmes zijn geworden). Maar ik zou denken dat dat een tijdelijk effect is. Ik zou mijn geld alleen niet op PIIGS banken zetten maar ergens in de noordelijke zone. Als ik mijn geld in een van de bubble currencies had dan zou ik nu serieus overwegen om dat naar euros te schuiven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 25 mei 2012 @ 11:44:49 #184
93664 waht
Mushir
pi_112011623
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Dat de Europese economie krimpt heeft imho vooral te maken met de absolute starheid, navelstaarderij, gebrek aan innovatief vermogen, en de luiheid en zelfvoldaanheid vanuit de vanzelfspreekzaamheid van het gespreide bedje, resp. de-ander-doet-het-wel-voor-me-mentaliteit (generaliserend natuurlijk ;) )
Ik ben bang dat je gelijk hebt. Daar helpt geen enkele bezuiniging of hervorming tegen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 11:45:11 #185
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_112011638
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Maar in mijn beleving heeft de krimp in Europa een diepere onderliggende oorzaak dan 'hullie daar in het Zuiden'. De dynamiek verschuift gewoon naar andere delen van de aardbol welke ambitieuzer zijn.
Ik zou het haast natuurlijke evolutie noemen.
Europa en Nederland zekeer hebben jarenlang naar de stenen gekeken en men ging zitten wachten tot men rijk werd, door een kunstmatige schaarste van die stapel stenen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  vrijdag 25 mei 2012 @ 11:48:19 #186
78918 SeLang
Black swans matter
pi_112011762
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:45 schreef HD9 het volgende:

[..]

Europa en Nederland zekeer hebben jarenlang naar de stenen gekeken en men ging zitten wachten tot men rijk werd, door een kunstmatige schaarste van die stapel stenen
Zoals overal ter wereld. Dat is geen specifiek Europees probleem.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_112012130
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:45 schreef HD9 het volgende:

[..]

Europa en Nederland zekeer hebben jarenlang naar de stenen gekeken en men ging zitten wachten tot men rijk werd, door een kunstmatige schaarste van die stapel stenen
En nu kijken we naar de stenen van corporaties, en delen we de wereld op in eurosceptici en eurofielen, je bent voor of tegen, een beetje intern herschikken. Een soort eindeloze kermisattractie die maar rond en rond gaat, maar uiteindelijk nergens toe leidt. Dat is 'onze' comfortzone, imho.

Europa heeft serieus meer raakvlakken dan je denkt, hoor :)
pi_112012907
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]
Als ik mijn geld in een van de bubble currencies had dan zou ik nu serieus overwegen om dat naar euros te schuiven.
En wat te denken van dollars ipv euro's? Daar zit je momenteel niet onaardig mee. Als ik zo die grafiek mag geloven rond 2008 was dat in tijden van 'crash' de beste positie.
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
  vrijdag 25 mei 2012 @ 12:17:22 #189
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_112012991
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En nu kijken we naar de stenen van corporaties,
en doen aan marktwerking en laten ons bestelen van 300 miljard aan vermogen in die stenen/
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_112013319
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 12:17 schreef HD9 het volgende:

[..]

en doen aan marktwerking en laten ons bestelen van 300 miljard aan vermogen in die stenen/
Dank je dat je mijn punt nog eens benadrukt :)

/doomed
pi_112013849
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het één met het ander te maken heeft - althans niet in zin van 'cure for all'

Dat de Europese economie krimpt heeft imho vooral te maken met de absolute starheid, navelstaarderij, gebrek aan innovatief vermogen, en de luiheid en zelfvoldaanheid vanuit de vanzelfspreekzaamheid van het gespreide bedje, resp. de-ander-doet-het-wel-voor-me-mentaliteit (generaliserend natuurlijk ;) )

In die zin hebben Europese landen wel een aardige gemeenschappelijke deler ;)

Maar in mijn beleving heeft de krimp in Europa een diepere onderliggende oorzaak dan 'hullie daar in het Zuiden'. De dynamiek verschuift gewoon naar andere delen van de aardbol welke ambitieuzer zijn.
Ik zou het haast natuurlijke evolutie noemen.

Met andere woorden: het echte onderliggende probleem is niet een munt. Noch is dat een tegenstelling Noord-Zuid. Bomen en bos.
De munt is een juist een van de problemen die dit binnen europa veroorzaakt heeft, want juist noordeuropa is lui geworden door de relatief geodkope euro en heeft daardoor op hun economische kracht (productieviteit) flink ingeboet. Het zuiden was altijd al huilen met de pet op en die inflaterenden altijd zichzelf uit de problemen. Ik heb nog wel briefjes van 1000 lire thuis, of 1.000.000 turkse lira's.

En je kunt wel ambiteus zijn, maar dan moet er wel een eerlijk speelveld zijn, wanneer we alleen naar de BNP cijfertjes blijven kijken en niet de neppe vrije markt hierin betrekken dan blijft het appels met peren vergelijken. En met neppe vrije markt bedoel ik dan bijvoorbeeld de koppeling tussen de yuan en de dollar, externaliteiten die we exporteren maar geen rekening voor krijgen of willen betalen, behalve als het binnen onze eigen economie geproduceerd wordt dan betaal je als consument opeens wel een toeslag op dat product omdat het binnen onze eigen grenzen wel met arbo en milieu regels geproduceerd moet worden.
Ik snap dat investeerders graag optimale rendementen willen draaien, maar
pi_112018537
Ik moet zeggen dat ik de hele discussie lastig vind omdat er zoveel onvoorspelbare effecten zijn van bijna iedere richting die het op zou kunnen gaan, maar wat me extra moe maakt is het type mensen dat het probleem steeds gigantischer maakt in combinatie met een repetitie van 'ik heb het wel gezegd toch?'. Mensen die dus niet begrijpen dat zelfs een kapotte klok wel eens de juiste tijd aangeeft.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 15:33:39 #193
78918 SeLang
Black swans matter
pi_112019983
"Dutch PM Rutte says the Netherlands will continue to block common Eurobonds even if Germany and others were to change their opinion"

-RANsquack

Niet dat ik dat geloof trouwens, maar ze moeten eens ophouden over die eurobonds en dat alleen Duitsland "dwarsligt". 40% van de eurozone economie is tegen eurobonds dus het is gewoon niet aan de orde.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 25 mei 2012 @ 15:53:30 #194
78918 SeLang
Black swans matter
pi_112020704
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 10:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik heb vrijdag een TV van ¤1900 gekocht en ik schat in dat we in de loop van dit jaar nog wel wat meer leuke dingetjes gaan doen. Die lage rente maakt het ook niet echt de moeite waard om te sparen. :)
Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!
Alleen niet van het spaargeld maar van de rente :P
En morgen ga ik op vakantie, ook van de rente. En sept-dec opnieuw.
Sparen is nog steeds de moeite waard hoor.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  vrijdag 25 mei 2012 @ 16:44:05 #195
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_112022503
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 15:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!
Alleen niet van het spaargeld maar van de rente :P
En morgen ga ik op vakantie, ook van de rente. En sept-dec opnieuw.
Sparen is nog steeds de moeite waard hoor.
Knap hoe jij je geld op waarde kunt houden met rente-inkomsten na vermogensrendementsheffing en inflatie om er dan nog een tv van te kunnen kopen.
pi_112022741
Topic opgeschoond, gaat over de eurocrisis en niet over moord en doodslag.
pi_112023805
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 15:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!
Alleen niet van het spaargeld maar van de rente :P
En morgen ga ik op vakantie, ook van de rente. En sept-dec opnieuw.
Sparen is nog steeds de moeite waard hoor.
İk ga vandaag op vakantie, zit nu aan de gratis koffie op Schiphol. Voel me wel een beetje schuldig dat ik niet de vraagprijs heb betaald.
pi_112023920
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 16:44 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Knap hoe jij je geld op waarde kunt houden met rente-inkomsten na vermogensrendementsheffing en inflatie om er dan nog een tv van te kunnen kopen.
Volgens mij betaalt hij geen NL belasting.
  vrijdag 25 mei 2012 @ 17:41:11 #199
326094 Zombiehoofd
Nam nam nam
pi_112024597
En in de UK heb je niet iets soortgelijks?
pi_112024769
quote:
10s.gif Op vrijdag 25 mei 2012 15:53 schreef SeLang het volgende:

Hee dat is toevallig, ik heb deze maand ook een big-ass TV gekocht!
Dat zullen we dan binnenkort wel in je stroomverbruikstatistieken terugzien :P

Ik heb zelf voor 20 euro een stroommetertje gekocht om al mijn apparatuur eens door te meten en stille slurpers te ontmaskeren. Ik heb inmiddels een versterker betrapt die in stand-by meer dan 40W verbruikt, maar er moet meer te vinden zijn.

nb: Ik zou het leuk vinden als je in dat valutagrafiekje ook de Noorse kroon en liefst ook de Hong Kong en Singapore dollars zou kunnen opnemen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')