WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
Game on!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Frankrijk erbij of niet, het lijkt me inderdaad beter om over oplossingen te praten dan over de hoogtes van noodpakketten. Dit is een doodlopende weg.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik denk dat Hollande zijn hand overspeelt op het ogenblik. Frankrijk's macht is een functie van de relatie Duitsland-Frankrijk. Hij probeert nu een soort van leider van Club Med te worden, dat heeft Sarkozy ook al een keer geprobeerd, en dat is totaal mislukt.
Misschien is dat juist wel de reden dat de euro in elkaar dondert.quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:02 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat Hollande zijn hand overspeelt op het ogenblik. Frankrijk's macht is een functie van de relatie Duitsland-Frankrijk. Hij probeert nu een soort van leider van Club Med te worden, dat heeft Sarkozy ook al een keer geprobeerd, en dat is totaal mislukt.
Al die verdeeldheid helpt natuurlijk niet met herstel van het toch al fragiele vertrouwen in Europa.
Hoe harder Hollande probeert om zijn zin door te drukken hoe sneller we naar een Neuro en een Zeuro toegaan lijkt het wel.
Marc Faber riep het een paar jaar terug al dat deze hele crisis zou leiden tot oorlog, toen leek het onwaarschijnlijk maar tegenwoordig ben ik daar niet meer zo zeker van.
Zou dat de reden zijn dat de overheden zo krampachtig proberen om tijd te winnen?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Zo pessimistisch ben ik ook weer niet. Hoewel ik nooit die mensen heb begrepen die net doen alsof er nooit meer oorlog in Europa mogelijk is. Volgens mij is oorlog overal mogelijk.quote:
[..]
Misschien is dat juist wel de reden dat de euro in elkaar dondert.
Al die verdeeldheid helpt natuurlijk niet met herstel van het toch al fragiele vertrouwen in Europa.
Hoe harder Hollande probeert om zijn zin door te drukken hoe sneller we naar een Neuro en een Zeuro toegaan lijkt het wel.
Marc Faber riep het een paar jaar terug al dat deze hele crisis zou leiden tot oorlog, toen leek het onwaarschijnlijk maar tegenwoordig ben ik daar niet meer zo zeker van.
Zou dat de reden zijn dat de overheden zo krampachtig proberen om tijd te winnen?
Oorlog? Ik zie niet in waar dat goed voor zou zijn. Het is niet alsof de Grieken hun schulden ineens wel kunnen terugbetalen als je Athene platbombardeert ofzo.
Nou ja, stel dat die radicaal gelijk heeft en een eenzijdig terugtrekken uit de eurozone door Griekenland het hele continent in de afgrond stort. Ik geloof dat je best tot een situatie kunt komen dat er binnen een jaar een regering in Berlijn aan de macht is die Griekenland wil gaan afstraffen voor de ellende die Duitsland is overkomen.quote:
Oorlog? Ik zie niet in waar dat goed voor zou zijn. Het is niet alsof de Grieken hun schulden ineens wel kunnen terugbetalen als je Athene platbombardeert ofzo.
Ik zie ook niet in hoe het zou helpen en ik zeg ook niet dat het gebeurt.quote:
Oorlog? Ik zie niet in waar dat goed voor zou zijn. Het is niet alsof de Grieken hun schulden ineens wel kunnen terugbetalen als je Athene platbombardeert ofzo.
Echter, als je de complete begroting van een land vanuit Brussel gaat bepalen zou de bevolking best eens erg narrelig kunnen worden.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Of minder, omdat Brussel er niet zo'n puinhoop van maakt als individuele staten.quote:
[..]
Ik zie ook niet in hoe het zou helpen en ik zeg ook niet dat het gebeurt.
Echter, als je de complete begroting van een land vanuit Brussel gaat bepalen zou de bevolking best eens erg narrelig kunnen worden.
Met de voorgestelde eurobonds verdun je het probleem maar de puinhoop wordt imho alleen maar groter.quote:
[..]
Of minder, omdat Brussel er niet zo'n puinhoop van maakt als individuele staten.
Het is de vraag wat het Brussel van de komende jaren voor beleid gaat voeren.
Al zou het een gedegen begroting, visie en een efficiënte structuur hebben wordt het geen puinhoop maar zie jij dat ontstaan uit deze crisis?
Er zijn teveel meningen en tegenstrijdige belangen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Meer Brussel opent de weg voor geldtransfers en daar zijn mensen over het algemeen niet zo happig op.quote:
[..]
Of minder, omdat Brussel er niet zo'n puinhoop van maakt als individuele staten.
Dat was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor de Balkanoorlog. De rijkere deelstaten van Joegoslavië waren de geldtransfers beu en wilden uittreden, maar Servië als netto-ontvanger had de militaire macht in handen en probeerde het daarmee te verhinderen. Nu zal het met de EU in zo'n vaart niet lopen omdat we geen militair oppermachtige netto-ontvangers hebben, maar tot onrust kan het zeker wel leiden, denk ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-05-2012 19:25:51 ]
Dat gaat ook niet gebeuren. Ten eerste omdat zo'n operatie bakken met geld kost (misschien wel meer dan de crisis tot nu toe gekost heeft) en ten tweede omdat militaire interventie een tot nu toe onbesproken middel is voor het ''terughalen'' van geld. Als de EU op zo'n manier druk wil uitoefenen dan had dat van te voren ergens in kleine lettertjes moeten staan. Achteraf gaan dreigen met een wapenstok zet de EU alleen maar voor lul en is ook nog eens onwettig.quote:
Lekker met pistooltjes naar het zuiden.Nee dat zie ik niet gebeuren.
One man's trash, another man's treasure.
we hebben toch atoombommen en onbemande vliegtuigen met kernbommetjesquote:
Lekker met pistooltjes naar het zuiden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De bandbreedte, de schommeling is weg, dus de wrik is strakker en zal meer pijn doen.quote:
[..]
Toen kon dat nog ja, want ieder land had nog gewoon z'n eigen munt en vrij verkeer van kapitaal was er toen ook nog niet. Nu zit je in een heel andere situatie, waarin er binnen de EU niet zomaar een weg uit de euro is. Maar om dan maar de hele EU te laten klappen, dat gaan Duitsland en Frankrijk nooit laten gebeuren.
Verschil als ik U in een losse band om de nek doe of een knellende strop
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De enige binnen de euro met atoombommen is Frankrijk.quote:
[..]
we hebben toch atoombommen en onbemande vliegtuigen met kernbommetjes
en wat levert dat hen op???quote:
[..]
Nou ja, stel dat die radicaal gelijk heeft en een eenzijdig terugtrekken uit de eurozone door Griekenland het hele continent in de afgrond stort. Ik geloof dat je best tot een situatie kunt komen dat er binnen een jaar een regering in Berlijn aan de macht is die Griekenland wil gaan afstraffen voor de ellende die Duitsland is overkomen.
Nee dat geloof ik niet
Duitsland zal blij zijn dat ze van de euro af zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, voordat Griekenland het zat is en een poging zal doen heel Europa te veroverenquote:
Nederland moet beginnen met het opbouwen van een leger. Je weet maar nooit.
Precies niks aan het EMS storten en een leger opbouwen.quote:
En wat kost een beetje fatsoenlijk leger ? Miljardje of 40 ?
En dit is de post die mij ertoe bracht de economie en fok! met weer ¤20,40 aan te zwengelen.quote:
[..]
en wat levert dat hen op???
Nee dat geloof ik niet
Duitsland zal blij zijn dat ze van de euro af zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door HiZ op 23-05-2012 21:05:03 ]
Nou brussel kan een aardig legertje opbouwen van de esm gelden.quote:
[..]
Meer Brussel opent de weg voor geldtransfers en daar zijn mensen over het algemeen niet zo happig op.
Dat was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor de Balkanoorlog. De rijkere deelstaten van Joegoslavië waren de geldtransfers beu en wilden uittreden, maar Servië als netto-ontvanger had de militaire macht in handen en probeerde het daarmee te verhinderen. Nu zal het met de EU in zo'n vaart niet lopen omdat we geen militair oppermachtige netto-ontvangers hebben, maar tot onrust kan het zeker wel leiden, denk ik.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het ligt er natuurlijk ook een beetje aan hoe je e.e.a. opzet. Ik zou er nu nog niet aan beginnen, en met de Grieken pas als ze bewezen hebben dat ze echt hebben hervormd. Zo zijn er in die streek nog wel een paar landen die nog een quantum sprong moeten maken naar de 21e eeuw, maar er zitten in de EU ook zat landen met wie je dat soort dramatische toestanden niet krijgt.quote:
[..]
Meer Brussel opent de weg voor geldtransfers en daar zijn mensen over het algemeen niet zo happig op.
Dat was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor de Balkanoorlog. De rijkere deelstaten van Joegoslavië waren de geldtransfers beu en wilden uittreden, maar Servië als netto-ontvanger had de militaire macht in handen en probeerde het daarmee te verhinderen. Nu zal het met de EU in zo'n vaart niet lopen omdat we geen militair oppermachtige netto-ontvangers hebben, maar tot onrust kan het zeker wel leiden, denk ik.
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model... Hij weet natuurlijk ook dat de druk straks zo hoog wordt, dat of de boel uit elkaar klapt, of dat we inderdaad de Route Verhofstadt gaan volgen.. met verregraande overdracht van soevereiniteit en eurobonds... Verhofstadt zei er overigns bij dat studies hebben aangetoond dat de rente van die eurobonds door de enorme liquiditeit lager zal zijn dan de rente die Duitsland nu betaalt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Die laatste bewering is niet onmogelijk. Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat. Ik heb liever dat we de schade nemen van een Grieks vertrek dan dat het idee van een werkende EU nog verder wordt vernield doordat iedereen en zijn schoonmoeder met chantage alles kan bereiken.quote:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model... Hij weet natuurlijk ook dat de druk straks zo hoog wordt, dat of de boel uit elkaar klapt, of dat we inderdaad de Route Verhofstadt gaan volgen.. met verregraande overdracht van soevereiniteit en eurobonds... Verhofstadt zei er overigns bij dat studies hebben aangetoond dat de rente van die eurobonds door de enorme liquiditeit lager zal zijn dan de rente die Duitsland nu betaalt.
we gaan gewoon richting een noord --> zuid transfer staat op deze manier
daar pas ik voor
daar pas ik voor
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Je kunt met militaire druk Griekenland dwingen tot hervormingen. Griekenland is rijk genoeg (als land), alleen krijgt de staat het geld niet te pakken. Of ze willen dat niet.quote:
Oorlog? Ik zie niet in waar dat goed voor zou zijn. Het is niet alsof de Grieken hun schulden ineens wel kunnen terugbetalen als je Athene platbombardeert ofzo.
The End Times are wild
Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.quote:
we gaan gewoon richting een noord --> zuid transfer staat op deze manier
daar pas ik voor
preciesquote:
[..]
Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.
überhaupt, in Europa was toch geen oorlog tussen noord en zuid? de legers gingen altijd van oost naar west en vice versa. Zuid kan er dus uit!
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
In die zin zou ik het ook onacceptabel vinden als er nu ook maar een duimbreedte wordt toegegeven aan de Grieken.quote:
[..]
precies
überhaupt, in Europa was toch geen oorlog tussen noord en zuid? de legers gingen altijd van oost naar west en vice versa. Zuid kan er dus uit!
Nederland en Duitsland zullen dat nooit doenquote:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lijkt me toch duidelijk dat dit niet gaat werken. We lopen nog te dweilen in Griekenland terwijl Spanje de kraan ook niet dicht krijgt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Even een vraagje. Mochten ze die eurobonds er doorheen drukken, krijgen 'wij' dan ook controle over de begrotingen van de eurolanden?
Dat punt geldt mijns inziens niet alleen bij de Grieken, maar eigenlijk bij de meeste landen in Europa. Structurele hervormingen van de interne markt, de arbeidsmarkt en de woningmarkt, worden niet of zeer traag ingevoerd. Door het invoeren van Eurobonds wordt de tucht van de markt minder streng voor deze landen en vervallen de incentives voor snelle hervormingen want de politiek is niet in staat deze incentives over te nemen omdat zij democratisch gekozen wordt. Het gevaar is verder dat men groei gaat proberen te bereiken door de overheidsbestedingen op te voeren, iets wat dan makkelijk kan omdat de rente voor de zwakkere landen sterk zal dalen. Eurobonds zijn wellicht een aardig idee, maar zijn op dit moment een slecht idee.quote:
Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat.
hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.quote:
[..]
Nederland en Duitsland zullen dat nooit doen
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat denk ik ook, maar eurobonds is voor duitsland ook het eind, het wordt harder gespeeldquote:
dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
De muntunie heeft geen toekomst, als landen apart blijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad, en een oorlog tussen. Europese landen lijkt mij onwaarschhijnlijk. Eerder een scenario waaar bewapende bevolkingsgroepen elkaar en hun eigen overheid (die ze als handlangers van Brussel zien) te lijf zouden.quote:
[..]
Ik zie ook niet in hoe het zou helpen en ik zeg ook niet dat het gebeurt.
Echter, als je de complete begroting van een land vanuit Brussel gaat bepalen zou de bevolking best eens erg narrelig kunnen worden.
Je kan het niet 1 op 1 vergelijken, maar een beetje meer het Joegoeslavie-scenario.
Maar goed, de kans op een gewapend conflict acht ik voorlopig klein, maar uitsluiten kan je zoiets niet.
En met eurobonfds zal de rente voor ons stijgen zodat het voor ons onbetaalbaar wordt. Het enige wat je ermee doet is tijd kopen en ons vervolgens in de val meesleuren.quote:
[..]
hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
Hoorde gisteren nog van een Duits econonoom dat Eurobonds Duitsland op jaarbasis 89 miljard euro zouden kunnen kosten.....
Wat denk je dat er in Nederland gebeurd als wij weer eens 15 miljard moeten bezuinigen?
Kunnen de SP en de PVV een coalitie gaan sluiten met 100+ zetels.
Het laatste europese land dat een oorlog zal beginnen is wel duitsland. Het volk is vanaf "45 gehersenspoeld met hoe fout ze wel niet waren geweest. Nog steeds een paar keer per week docu's over wo2 op tv bv.
Het duitse volk is heel erg schuldbewust en zal dus nooit stemmen op een krijgszuchtige anti-zuid europa populist...
Het duitse volk is heel erg schuldbewust en zal dus nooit stemmen op een krijgszuchtige anti-zuid europa populist...
Op papier zullen er afspraken komen over begrotingsdiscipline. maar we weten allemaal wat zulke afspraken waard zijn binnen Europa, je kunt er nog beter gelijk je reet mee afvegen.quote:
Even een vraagje. Mochten ze die eurobonds er doorheen drukken, krijgen 'wij' dan ook controle over de begrotingen van de eurolanden?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is dus niet per se waar he? Die eurobonds kunnen zelfs bij een matig beleid leiden tot een lagere rente. Je krijgt met een eurobond een soort van 'onvermijdelijke beleggingsklasse', en dat zal een stevige neerwaartse druk op de te betalen rente zetten.quote:Op donderdag 24 mei 2012 08:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En met eurobonfds zal de rente voor ons stijgen zodat het voor ons onbetaalbaar wordt. Het enige wat je ermee doet is tijd kopen en ons vervolgens in de val meesleuren.
Hoorde gisteren nog van een Duits econonoom dat Eurobonds Duitsland op jaarbasis 89 miljard euro zouden kunnen kosten.....
Wat denk je dat er in Nederland gebeurd als wij weer eens 15 miljard moeten bezuinigen?
Kunnen de SP en de PVV een coalitie gaan sluiten met 100+ zetels.
Het probleem bij de euro is dat het heel lastig is om cijfermatig te kunnen bepalen wat het wordt. En volgens mij gaat het daar niet echt over. Zelfs overdrachten zijn helemaal niet zo'n groot probleem. Maar wat wel een probleem is als een land 4 jaar lang liegt en bedriegt en werkelijk geen enkele belofte nakomt. Dat zet de bijl aan de bereidheid van burgers om iets te doen voor zo'n land.
Je kunt discipline afdwingen door een centraal agentschap; goedkoop truukje om te voorkomen dat een land meer leent dan het mag.quote:
[..]
Op papier zullen er afspraken komen over begrotingsdiscipline. maar we weten allemaal wat zulke afspraken waard zijn binnen Europa, je kunt er nog beter gelijk je reet mee afvegen.
maar de ambtenarensalrissen en pensioenen moet wel betaald worden, dat is het puntquote:
[..]
Je kunt discipline afdwingen door een centraal agentschap; goedkoop truukje om te voorkomen dat een land meer leent dan het mag.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Heel erg juist
Het begint hier en daar door te dringen
Het punt is dat men echt wel wist dat het de vorige keer ook mis ging met een muntunie
Het begint hier en daar door te dringen
Het punt is dat men echt wel wist dat het de vorige keer ook mis ging met een muntunie
quote:
Op deze site hebben hebben ze zelfs al e-mails geschreven die ze naar allerlei politici gaan sturen:
http://www.courtfool.info/en_EUROPEAN_ACTION_AGAINST_ESM.htm
Hier een stukje ervan:
[..]
Waarom begrijpen al die Eurofielen dit niet gewoon, zolang er een monetair systeem bestaat blijft het onmogelijk om gelijkheid te creëren. Maar nee, we gaan lekker tegendraads toch het ESM invoeren. Hoe lang zal het nog duren voordat de pleuris hier echt uitbreekt?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Eens.quote:
[..]
Die laatste bewering is niet onmogelijk. Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat. Ik heb liever dat we de schade nemen van een Grieks vertrek dan dat het idee van een werkende EU nog verder wordt vernield doordat iedereen en zijn schoonmoeder met chantage alles kan bereiken.
Plus, ik wil niet weten wat die Grieken allemaal weer gaan lopen verkloten als ze dankzij eurobonds weer toegang hebben tot goedkoop geld. Dat je die fetavreters met strengere begrotingsregels of wat dan ook onder de duim kan houden is natuurlijk een illusie. Dat hele land is één grote balletje-balletje-truc. Zo zie je het geld, zo is het verdwenen in iemands broekzak.
Ja dat is de truuk; dat een land dus zonder geld kan komen te zitten als het niet zorgt voor het begroten volgens de centrale regels. Starve the beast noemen ze dat ook wel.quote:
[..]
maar de ambtenarensalrissen en pensioenen moet wel betaald worden, dat is het punt
men moet begroten volgens de afspraken van het parlement, net als hierquote:
[..]
Ja dat is de truuk; dat een land dus zonder geld kan komen te zitten als het niet zorgt voor het begroten volgens de centrale regels.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat kan het ons nou schelen waar die Grieken hun geld aan uitgeven? Als ze maar niet teveel uitgeven.quote:
[..]
men moet begroten volgens de afspraken van het parlement, net als hier
Ze hebben ook verplichtingen en salarissen en pensioenen en zelfs subsidiesquote:
[..]
Wat kan het ons nou schelen waar die Grieken hun geld aan uitgeven? Als ze maar niet teveel uitgeven.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat kan sowieso niet want eurobonds zijn tegen de Duitse grondwet.quote:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. !
Verder is het bizar dat steeds net wordt gedaan alsof er alleen maar één landje "dwars ligt" wat betreft eurobonds. Niet alleen Duitsland is ertegen maar ook Nederland, Oostenrijk en Finland. Deze vier landen vertegenwoordigen samen ongeveer 40% van de eurzone economie (en ECB key), oftewel bijna de helft! Ik begrijp dus niet waar het idee vandaan komt dat er veel draagvlak is voor eurobonds.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat Vlaamse Guy betreft een kwestie van wishful thinking. Die man heeft zich compleet vastgebeten in zijn droom van een Verenigd Europa. Niet zo gek. Alles beter dan België.quote:
[..]
Dat kan sowieso niet want eurobonds zijn tegen de Duitse grondwet.
Verder is het bizar dat steeds net wordt gedaan alsof er alleen maar één landje "dwars ligt" wat betreft eurobonds. Niet alleen Duitsland is ertegen maar ook Nederland, Oostenrijk en Finland. Deze vier landen vertegenwoordigen samen ongeveer 40% van de eurzone economie (en ECB key), oftewel bijna de helft! Ik begrijp dus niet waar het idee vandaan komt dat er veel draagvlak is voor eurobonds.
Nogmaals; wat maakt het ons uit waar de Grieken hun geld uitgeven zolang ze niet teveel uitgeven?quote:
[..]
Ze hebben ook verplichtingen en salarissen en pensioenen en zelfs subsidies
Het ligt er natuurlijk ook aan welke bronnen je leest; de Angelsaksische pers is wat dat betreft erg gekleurd. De afgelopen weken was 'Merkel' geïsoleerd en vonden commentatoren daar het maar beter als Griekenland gered zou worden tegen welke prijs dan ook. Als rekensommetje klopt dat laatste misschien nog wel. Maar wat consequent en ik begin zelfs te vermoeden - opzettelijk - wordt vergeten is dat Merkel niet helemaal in haar eentje kan beschikken over de middelen die nodig zijn voor de 'gewenste' oplossingen.quote:
[..]
Dat kan sowieso niet want eurobonds zijn tegen de Duitse grondwet.
Verder is het bizar dat steeds net wordt gedaan alsof er alleen maar één landje "dwars ligt" wat betreft eurobonds. Niet alleen Duitsland is ertegen maar ook Nederland, Oostenrijk en Finland. Deze vier landen vertegenwoordigen samen ongeveer 40% van de eurzone economie (en ECB key), oftewel bijna de helft! Ik begrijp dus niet waar het idee vandaan komt dat er veel draagvlak is voor eurobonds.
Overigens heb ik wel wat schadenfreude over de paniek bij de Britten; die zitten nu de eurozone zowat naar een federatie te praten omdat ze als de dood zijn hun banken te moeten redden van een Grexit.
Het gaat fout met Spanje
Ze geven teveel uit
http://www.telegraaf.nl/b(...)_rand_afgrond__.html
Ze geven teveel uit
http://www.telegraaf.nl/b(...)_rand_afgrond__.html
quote:do 24 mei 2012, 07:51
Spanje aan de rand van de afgrond
BRUSSEL - Spanje kan zijn schulden niet meer betalen zonder Europese financiële steun.
De Spaanse premier Rajoy heeft een noodkreet geuit bij de start van een topontmoeting met zijn EU-collega's. ,,Europa moet reageren. Het moet, want op deze manier houden we het niet lang vol."
De stijgende rente drukt de groei en laat het begrotingstekort van Spanje oplopen.
Ondertussen gaat de redding van de genationaliseerde Spaanse bank Bankia gaat de Spaanse overheid minstens 9 miljard euro kosten.
De noodoproep van premier Rajoy komt op een moment van grote onrust in de eurozone.
De munt kelderde woensdag tot het laagste punt in twee jaar. De beurskoersen daalden en een gerucht over het vertrek van Griekenland uit de eurozone won aan kracht.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Jij snapt natuurlijk ook wel dat als we de geldkraan open zetten door middel van Eurobonds de Grieken weer lekker op de oude voet verder gaan met potverteren, ze weten helemaal niet beter.quote:
[..]
Nogmaals; wat maakt het ons uit waar de Grieken hun geld uitgeven zolang ze niet teveel uitgeven?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Guy is de grootste eurofiel die er is, die is helemaal knotsquote:
[..]
Wat Vlaamse Guy betreft een kwestie van wishful thinking. Die man heeft zich compleet vastgebeten in zijn droom van een Verenigd Europa. Niet zo gek. Alles beter dan België.
Hij droomt ervan om president te worden
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wie zegt dat de geldkraan open moet? Ik in ieder geval niet. Ik stel gewoon een simpele vraag en die vraag is 'Wat maakt het ons uit waar de Grieken hun geld aan uitgeven zolang ze niet teveel uitgeven?'. Zijn jullie politici of zo dat je alleen maar de vraag beantwoord die je wilt beantwoorden in plaats van de vraag die gesteld wordt?quote:
[..]
Jij snapt natuurlijk ook wel dat als we de geldkraan open zetten door middel van Eurobonds de Grieken weer lekker op de oude voet verder gaan met potverteren, ze weten helemaal niet beter.
Ten eerste heeft hij het niet zo gezegd, en ten tweede is dit nauwelijks echt nieuws he? We weten al lang dat de Spaanse banken een probleem zijn en dat Spanje moeite heeft om de zaak om te buigen. Ook dat 6% rente op lange termijn niet houdbaar is, is nauwelijks een opzienbarend nieuw feit.quote:
Het gaat fout met Spanje
Ze geven teveel uit
http://www.telegraaf.nl/b(...)_rand_afgrond__.html
[..]
Daar wil ik graag drie dingen over zeggen: 1. we krijgen het geld dat we aan Griekenland hebben geleend tot op de laatste cent terug. 2. Eurobonds zijn geen bedreiging en 3. het is van het allergrootste belang dat we Griekenland binnen de euro houden anders is de ellende niet te overzien.quote:
[..]
Zijn jullie politici of zo dat je alleen maar de vraag beantwoord die je wilt beantwoorden in plaats van de vraag die gesteld wordt?
Iets anders waar ik me enorm aan erger is dat gelul over "groei". Het enige wat op korte termijn een verschil kan maken is gewoon weer een berg korte termijn consumptie uitgaven (want dat zit per definitie in het GDP). En dat gaat lijnrecht in tegen de echte oplossing van de crisis, namelijk sustainable begroting en lagere schulden.
Het enige wat zo'n Hollande realistisch gezien binnen kan halen is een paar miljard voor een of ander structuurfonds. Maar dat is slechts een afrondfout in de bedragen waar we over praten en bovendien doet zoiets nauwelijks iets voor groei op korte termijn.
Dus al die retoriek dat er meer nadruk op groei moet liggen is holle retoriek. Het is ook geen verrasing dat er nauwelijks wordt gepraat over hoe dat dan bereikt kan worden; het is namelijk gewoon niet mogelijk op een andere manier dan Nederland en Duitsland die hun portemonnee trekken en gaan betalen voor PIIGS consumptie.
Het enige wat zo'n Hollande realistisch gezien binnen kan halen is een paar miljard voor een of ander structuurfonds. Maar dat is slechts een afrondfout in de bedragen waar we over praten en bovendien doet zoiets nauwelijks iets voor groei op korte termijn.
Dus al die retoriek dat er meer nadruk op groei moet liggen is holle retoriek. Het is ook geen verrasing dat er nauwelijks wordt gepraat over hoe dat dan bereikt kan worden; het is namelijk gewoon niet mogelijk op een andere manier dan Nederland en Duitsland die hun portemonnee trekken en gaan betalen voor PIIGS consumptie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waarom is dat niet houdbaar? Dat is een reële rente van 3-3,5% op een 10-jaar staatsobligatie. Dat zijn hele normale waardes hoor. Voor Spanje is het zelfs historisch erg laag vermoed ik.quote:
Ook dat 6% rente op lange termijn niet houdbaar is, is nauwelijks een opzienbarend nieuw feit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
goed gesproken meneer de Jagerquote:
[..]
Daar wil ik graag drie dingen over zeggen: 1. we krijgen het geld dat we aan Griekenland hebben geleend tot op de laatste cent terug. 2. Eurobonds zijn geen bedreiging en 3. het is van het allergrootste belang dat we Griekenland binnen de euro houden anders is de ellende niet te overzien.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
en toch staat hen het water aan de lippen, die rente is ook maar een smoes neem ik aanquote:
[..]
Waarom is dat niet houdbaar? Dat is een reële rente van 3-3,5% op een 10-jaar staatsobligatie. Dat zijn hele normale waardes hoor. Voor Spanje is het zelfs historisch erg laag vermoed ik.
Zelfs Italie had voor 30 miljard aan onbetaalde rekeningen liggen, het is allemaal veel erger dan we nu weten
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 24-05-2012 10:55:18 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
1. Dat staten geld terug geven dat ze van elkaar geleend hebben is de default situatie, als Griekenland zegt dat ze niet terugbetalen is dat een stellingname. Het betekent niet dat Griekenland niet terug gaat betalen. Net zomin als Griekenland de zon in het westen kan laten opkomen door het te zeggen kan het andere staten dwingen af te zien van hun geld.quote:
[..]
Daar wil ik graag drie dingen over zeggen: 1. we krijgen het geld dat we aan Griekenland hebben geleend tot op de laatste cent terug. 2. Eurobonds zijn geen bedreiging en 3. het is van het allergrootste belang dat we Griekenland binnen de euro houden anders is de ellende niet te overzien.
2. Eurobonds zijn op zich geen bedreiging; ze zijn alleen een bedreiging als je ze invoert in de foute omgeving. Daar ben je zelf bij.
3. Het is van het allergrootste belang dat Griekenland bij de euro blijft omdat de ellende niet goed te overzien is als ze eruitvallen. Het is ook van het allergrootste belang dat daarbij de kosten in de gaten worden gehouden van het erbij houden van Griekenland in politieke en economische zin.
Met andere woorden; politici liegen minder dan mensen roepen dan ze doen. Ze zijn er wel goed in om mensen te laten geloven dat ze hebben gezegd wat ze niet hebben gezegd.
Het is op lange termijn niet houdbaar omdat Spanje een munt gebruikt met een voor Spanje extreem hoge hardheid. Met alle andere factoren hetzelfde gaat een harde munt en hoge rente zorgen voor het uit de hand lopen van de Spaanse schuld.quote:
[..]
Waarom is dat niet houdbaar? Dat is een reële rente van 3-3,5% op een 10-jaar staatsobligatie. Dat zijn hele normale waardes hoor. Voor Spanje is het zelfs historisch erg laag vermoed ik.
Verder ben ik het WEL eens met Merkel als die zegt dat het concurrentievermogen van de zuidelijke eurolanden niet alleen afhangt van lage rentes; ze hebben een periode van 8 jaar gehad met voor hun extreem lage rente en het heeft weinig tot niks voor ze gedaan op dat punt.
Ik word trouwens wel een beetje moe van mensen die doen alsof de hele eurozone MOET ondergaan als het Griekse koekkoeksjong eruitgeduwd wordt. Alsof de eurozone haar bestaansrecht kwijtraakt door het corrigeren van een aanzienlijke fout.
[ Bericht 9% gewijzigd door HiZ op 24-05-2012 10:18:07 ]
Een optie waar ik wat in zie is de volgende: Griekenland blijft in de euro maar voert parallel een drachme in waarin de overheid haar betalingen verricht.
Het voordeel is dat je zo een devaluatie hebt: Griekenland wordt weer goedkoop. Het nadeel is dat de schulden in euro blijven. Echter, ook banktegoeden blijven in euro dus je voorkomt bankruns en kapitaalvlucht uit het land. En dat moet je ook voorkomen als je de economie wilt laten herstellen. Bovendien (en dat is het belangrijkste) voorkom je dat het EFSF maar vooral de ECB geen enorme verliezen gaan leiden. En dat is voor de andere lidstaten een heel belangrijk punt, dus daar mag een consessie tegenover staan: we blijven Griekenland steunen dus de geldstroom stopt niet en we geven Griekenland meer tijd om herstructurering door te voeren, eventueel in combinatie met een gedeeltelijke kwijtschelding en/of hulp bij herkapitalistatie van haar banken.
Dus in een notedop is het gewoon een Griekse exit, maar dan in een goede verstandhouding, zonder bankruns en zonder dat de andere lidstaten astronomische verliezen leiden (het blijft een bak geld kosten maar minder dan bij een wanordelijke exit). Niet dat het allemaal makkelijk is (denk aan hypotheken in euros terwijl lonen nu in drachmes zijn) maar al die problemen (en meer) heb je ook bij een "gewone" exit.
Als de boel is gestabiliseerd dan kan Griekenland de drachme weer vastklinken aan de euro (waarschijnlijk tegen een lagere wisselkoers dus) en in de verre toekomst de drachme eventueel weer helemaal afschaffen als ze dat willen.
Het voordeel is dat je zo een devaluatie hebt: Griekenland wordt weer goedkoop. Het nadeel is dat de schulden in euro blijven. Echter, ook banktegoeden blijven in euro dus je voorkomt bankruns en kapitaalvlucht uit het land. En dat moet je ook voorkomen als je de economie wilt laten herstellen. Bovendien (en dat is het belangrijkste) voorkom je dat het EFSF maar vooral de ECB geen enorme verliezen gaan leiden. En dat is voor de andere lidstaten een heel belangrijk punt, dus daar mag een consessie tegenover staan: we blijven Griekenland steunen dus de geldstroom stopt niet en we geven Griekenland meer tijd om herstructurering door te voeren, eventueel in combinatie met een gedeeltelijke kwijtschelding en/of hulp bij herkapitalistatie van haar banken.
Dus in een notedop is het gewoon een Griekse exit, maar dan in een goede verstandhouding, zonder bankruns en zonder dat de andere lidstaten astronomische verliezen leiden (het blijft een bak geld kosten maar minder dan bij een wanordelijke exit). Niet dat het allemaal makkelijk is (denk aan hypotheken in euros terwijl lonen nu in drachmes zijn) maar al die problemen (en meer) heb je ook bij een "gewone" exit.
Als de boel is gestabiliseerd dan kan Griekenland de drachme weer vastklinken aan de euro (waarschijnlijk tegen een lagere wisselkoers dus) en in de verre toekomst de drachme eventueel weer helemaal afschaffen als ze dat willen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het probleem van Spanje was juist de te lage rente. En 6% op een 10-jr bond is nog steeds een hele lage rente voor Spanje, historisch gezien. Ik denk dat Spanje in het grootste deel van haar geschiedenis een hogere reële rente heeft betaald dan nu.quote:
[..]
Het is op lange termijn niet houdbaar omdat Spanje een munt gebruikt met een voor Spanje extreem hoge hardheid. Met alle andere factoren hetzelfde gaat een harde munt en hoge rente zorgen voor het uit de hand lopen van de Spaanse schuld.
Verder is de reële rente aanzienlijk lager dan het begrotingstekort dus het is onzin om naar de "hoge" rente te wijzen als oorzaak van de oplopende schuld. Bovendien daalt de reële rente vanzelf als ze de begroting in balans brengen. De stijging in recente maanden begon ook na de aankondiging dat ze alweer de afgesproken target niet gingen halen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het probleem dat ik heb met het bovenstaande is dat 'historisch' laag alleen klopt in vergelijking met de Peseta periode, een munt die Spanje onder de huidige omstandigheden niet meer heeft. De huidige munt van Spanje is de euro, met een compleet ander monetair beleid.quote:
[..]
Het probleem van Spanje was juist de te lage rente. En 6% op een 10-jr bond is nog steeds een hele lage rente voor Spanje, historisch gezien. Ik denk dat Spanje in het grootste deel van haar geschiedenis een hogere reële rente heeft betaald dan nu.
Verder is de reële rente aanzienlijk lager dan het begrotingstekort dus het is onzin om naar de "hoge" rente te wijzen als oorzaak van de oplopende schuld. Bovendien daalt de reële rente vanzelf als ze de begroting in balans brengen. De stijging in recente maanden begon ook na de aankondiging dat ze alweer de afgesproken target niet gingen halen.
Dat is de Euro gebruikers optiequote:Op donderdag 24 mei 2012 10:29 schreef SeLang het volgende:
Een optie waar ik wat in zie is de volgende: Griekenland blijft in de euro maar voert parallel een drachme in waarin de overheid haar betalingen verricht.
Het voordeel is dat je zo een devaluatie hebt: Griekenland wordt weer goedkoop. Het nadeel is dat de schulden in euro blijven. Echter, ook banktegoeden blijven in euro dus je voorkomt bankruns en kapitaalvlucht uit het land. En dat moet je ook voorkomen als je de economie wilt laten herstellen. Bovendien (en dat is het belangrijkste) voorkom je dat het EFSF maar vooral de ECB geen enorme verliezen gaan leiden. En dat is voor de andere lidstaten een heel belangrijk punt, dus daar mag een consessie tegenover staan: we blijven Griekenland steunen dus de geldstroom stopt niet en we geven Griekenland meer tijd om herstructurering door te voeren, eventueel in combinatie met een gedeeltelijke kwijtschelding en/of hulp bij herkapitalistatie van haar banken.
Dus in een notedop is het gewoon een Griekse exit, maar dan in een goede verstandhouding, zonder bankruns en zonder dat de andere lidstaten astronomische verliezen leiden (het blijft een bak geld kosten maar minder dan bij een wanordelijke exit). Niet dat het allemaal makkelijk is (denk aan hypotheken in euros terwijl lonen nu in drachmes zijn) maar al die problemen (en meer) heb je ook bij een "gewone" exit.
Als de boel is gestabiliseerd dan kan Griekenland de drachme weer vastklinken aan de euro (waarschijnlijk tegen een lagere wisselkoers dus) en in de verre toekomst de drachme eventueel weer helemaal afschaffen als ze dat willen.
Punt is wel dat ook bij de tweede keer vastzetten op een lagere koers het na een jaar of vijf weer fout zal gaan
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Duitsland chantabel.
http://www.handelsblatt.c(...)gemacht/6669298.htmlquote:Merkel hat Deutschland erpressbar gemacht
24.05.2012, 10:00 Uhr
Im Abwehrkampf gegen Euro-Bonds kann die Kanzlerin den Befürwortern einer Vergemeinschaftung von Schulden wenig entgegen setzen - weil sich Deutschland durch gewaltige finanzielle Zusagen in eine Falle begeben hat.
Ik snap wat je bedoelt maar ik heb het over reële rente. Ik heb geen historische data van Spanje maar een zwakke munt leidt meestal tot hogere reële rente dan een harde munt, waarmee het vermeende voordeel voor een schulden makende overheid weer verdwijnt. Het is dus maar de vraag of Spanje in dat opzicht met de euro slechter af is dan met de peseta, zelfs in de huidige situatie.quote:
[..]
Het probleem dat ik heb met het bovenstaande is dat 'historisch' laag alleen klopt in vergelijking met de Peseta periode, een munt die Spanje onder de huidige omstandigheden niet meer heeft. De huidige munt van Spanje is de euro, met een compleet ander monetair beleid.
Ter referentie: De gemiddelde reële rente op 10-jr Treasury in de VS was 1,7% ofzo in de afgelopen 100 jaar. In Nederland was het 2,2% tussen 2002-2011. Dus zo extreem is de huidige 3-3,5% die Spanje betaalt helemaal niet, laat staan dat het de nekslag zou zijn voor Spanje.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is meer dan dat want de Griekse banken blijven dan dus in het eurosysteem. Dat is juist de hele clue: door de Griekse interne devaluatie worden de mensen armer (en Griekenland goedkoper) en verminderd het handelstekort of draait hopelijk zelfs om. Ook spaargeld vloeit terug naar Griekenland. Daarmee keert de Target2 onbalans ook weer om. En die Target2 onbalans, dat is het gevaarlijkste aspect van deze hele crisis en de grootste verliesrisico voor de andere lidstaten.quote:
[..]
Dat is de Euro gebruikers optie
Punt is wel dat ook bij de tweede keer vastzetten op een lagere koers het na een jaar of vijf weer fout zal gaan
Het is dus iets heel anders dan Bosnie en Montenegro die eurogebruikers zijn. Die hebben geen connectie met het eurosysteem en een default of afschaffen van de euro door die landen veroorzaakt geen verliezen in het eurosysteem.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is beter als we de functie van de Euro voor alle landen terugbrengen tot handelsmunt, dus de situatie die jij schetst voor alle landen laten geldenquote:
[..]
Het is meer dan dat want de Griekse banken blijven dan dus in het eurosysteem. Dat is juist de hele clue: door de Griekse interne devaluatie worden de mensen armer (en Griekenland goedkoper) en verminderd het handelstekort of draait hopelijk zelfs om. Ook spaargeld vloeit terug naar Griekenland. Daarmee keert de Target2 onbalans ook weer om. En die Target2 onbalans, dat is het gevaarlijkste aspect van deze hele crisis en de grootste verliesrisico voor de andere lidstaten.
Het is dus iets heel anders dan Bosnie en Montenegro die eurogebruikers zijn. Die hebben geen connectie met het eurosysteem en een default of afschaffen van de euro door die landen veroorzaakt geen verliezen in het eurosysteem.
Dan kan de valutahandel van ieder land weer naar hartelust deprecieren en apprecieren van die valutas en kun je de koers van de Euro desnoods koppelen aan de Goudprijs
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Met die patatgeneratie van tegenwoordig?quote:
Nederland moet beginnen met het opbouwen van een leger. Je weet maar nooit.
Daar win je geen oorlog mee
Opa spreektquote:
[..]
Met die patatgeneratie van tegenwoordig?
Daar win je geen oorlog mee
De onheilsprofeten verzamelen zich
http://www.telegraaf.nl/b(...)erleeft_D-Day__.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)erleeft_D-Day__.html
quote:Euro overleeft D-Day
AMSTERDAM - Gouden tijden voor onheilsprofeten, die het einde van de euro en andere rampspoed aankondigen.
Als het zo doorgaat is het binnen een paar maanden gedaan met de euro.
Dat zegt Nobelprijswinnaar en econoom Paul Krugman in The New York Times. Volgens hem kan de apocalyps redelijk snel komen.
Breed wordt uitgemeten wat er kan gebeuren als Griekenland de euro verlaat: inflatie, armoede, kapitaalvlucht, zelfs burgeroorlog. En uiteraard wordt de Grote Depressie van stal gehaald. Tot nu toe werden 18 'cruciale' Eurotoppen gewijd aan de malaise in Griekenland.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Krugman is toch heel erg van de optie dat er door de overheid geld in de economie moet worden gepompt om het weer draaiende te krijgen?
ja dat is ook zo, maar nu zet de EU alle landen de klem op de keelquote:
Krugman is toch heel erg van de optie dat er door de overheid geld in de economie moet worden gepompt om het weer draaiende te krijgen?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
(c) Geenstijl
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mooie pic voor bij de OP.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Daarom moeten de Eurobonds er komen, hoeven de knoflook landen minder rente te betalen en is er geen enkele prikkel om orde op zaken te stellen.quote:
Het gaat fout met Spanje
Ze geven teveel uit
http://www.telegraaf.nl/b(...)_rand_afgrond__.html
[..]
De noordelijke landen betalen de rekening wil door een hogere rente.
De Eurobonds worden er linksom of rechtsom toch wel doorheen gedrukt. Ik krijg met de eurobonds een Europees grondwet gevoel.
Zo snel gaat dat niet hoor. In Duitsland hebben ze een grondwet die de burger wél beschermt tegen de politiek en daar heeft de rechter duidelijk aangegeven waar de grenzen liggen.quote:
[..]
Daarom moeten de Eurobonds er komen, hoeven de knoflook landen minder rente te betalen en is er geen enkele prikkel om orde op zaken te stellen.
De noordelijke landen betalen de rekening wil door een hogere rente.
De Eurobonds worden er linksom of rechtsom toch wel doorheen gedrukt. Ik krijg met de eurobonds een Europees grondwet gevoel.
Het is volgens mij dan ook geen wonder dat Duitsland bij de noodprocedure wél een vetorecht heeft. Dat is vast niet alleen toevallig omdat Duitsland zo'n groot aandeel in het ESM heeft, maar ook om te voorkomen dat het feest niet doorgaat vanwege een 'nee' van het Bundesverfassungsgericht.
ik wil niet eens de controle over de begrotingen van andere landen krijgen, ze smijten maar met geld zoveel ze willen en als ze failliet gaan dan zij dat zo.quote:
Even een vraagje. Mochten ze die eurobonds er doorheen drukken, krijgen 'wij' dan ook controle over de begrotingen van de eurolanden?
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Lijkt me ook niet zo zinvolquote:
[..]
ik wil niet eens de controle over de begrotingen van andere landen krijgen,
Laat die lekker hun geld aan corrupte bestuurders geven als ze dat willen
==============================================================
Jongens hou er nou toch in godsnaam mee op, ik kan wel twintig redenen geven waarom de VSEU of USSR niet gaat lukken
Luister nou toch eens een keer naar jullie kiezers
We hebben met 63% TEGEN gestemd
quote:do 24 mei 2012, 17:16
Draghi: moed nodig om euro te laten overleven
ROME (AFN) - De Europese Unie gaat door een cruciale fase in haar bestaan en heeft moedige stappen nodig om te kunnen overleven. Dat zei de president van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi, donderdag in een toespraak op een universiteit in Rome.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 24-05-2012 19:14:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vind hem in ieder geval wel als iemand met meer charisma en uitstraling dan van Rompuy. aAls iemand het Europese gedachtegoed in al zijn genen meedraagt is het wel Verhofstadt. Hij kann dingen goed uitleggen, zelfs als ze van geen kant kloppen, een echte presidentiële eigenschap. Ik zie hem wel als Europees leider! Het is een visionair en daar zouden we er meer van moeten hebben!quote:
[..]
Guy is de grootste eurofiel die er is, die is helemaal knots
Hij droomt ervan om president te worden
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Jammer dat we zoiets niet in Nederland hebben. In Nederland kunnen de idioten die zich zelf volksvertegenwoordigers noemen alles weggeven aan Europa.quote:
Het is volgens mij dan ook geen wonder dat Duitsland bij de noodprocedure wél een vetorecht heeft. Dat is vast niet alleen toevallig omdat Duitsland zo'n groot aandeel in het ESM heeft, maar ook om te voorkomen dat het feest niet doorgaat vanwege een 'nee' van het Bundesverfassungsgericht.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wie nog mocht twijfelen: Hollande is een echte socialist: Sinterklaas spelen van andermands geldquote:
Daarom moeten de Eurobonds er komen, hoeven de knoflook landen minder rente te betalen en is er geen enkele prikkel om orde op zaken te stellen.
De noordelijke landen betalen de rekening wil door een hogere rente.
De Eurobonds worden er linksom of rechtsom toch wel doorheen gedrukt. Ik krijg met de eurobonds een Europees grondwet gevoel.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Maar alles wat hij zegt is onzin en gemakt om zijn doel te bevorderen, het slaat allemaal nergens op wat ie uitkraamtquote:
Als iemand het Europese gedachtegoed in al zijn genen meedraagt is het wel Verhofstadt. Hij kann dingen goed uitleggen, zelfs als ze van geen kant kloppen, een echte presidentiële eigenschap.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een paar dagen terug zag ik de volgende uitspraak over Krugman 'For Krugman there's not a problem in the world that can't be fixed with a healthy dose of inflation'.quote:
Krugman is toch heel erg van de optie dat er door de overheid geld in de economie moet worden gepompt om het weer draaiende te krijgen?
Ik zie gewoon een QMV variant hoor.quote:
[..]
Zo snel gaat dat niet hoor. In Duitsland hebben ze een grondwet die de burger wél beschermt tegen de politiek en daar heeft de rechter duidelijk aangegeven waar de grenzen liggen.
Het is volgens mij dan ook geen wonder dat Duitsland bij de noodprocedure wél een vetorecht heeft. Dat is vast niet alleen toevallig omdat Duitsland zo'n groot aandeel in het ESM heeft, maar ook om te voorkomen dat het feest niet doorgaat vanwege een 'nee' van het Bundesverfassungsgericht.
Technisch wel ja, maar heel 'toevallig' heeft Duitsland daar wel in z'n eentje een blokkerende minderheid.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2012 20:56:48 ]
Sowieso wordt het nog leuk in Duitsland. De strengere begrotingsregels uit het nieuwe stabiliteitspact kunnen daar in de grondwet worden vastgelegd, maar daarvoor is medewerking van de oppositie vereist voor een tweederde meerderheid. Maar die wil dat er ook een groei-onderdeel aan wordt toegevoegd en dan kan het allemaal wel eens tot na de zomer gaan duren. Maar de regering heeft al aangegeven dat het ESM niet voor die tijd geratificeerd zou moeten worden. Want het begrotingspact zou het 'fundament' zijn en het ESM het dak.
(In Nederland hebben we dat wel gedaan: het ESM is geratificeerd maar de Wet Houdbare Overheidsfinanciën nog niet aangenomen, zodat we zelf ook geen beroep op het ESM zouden mogen doen.)
P.S. Niet dat ik geloof dat hier niks op gevonden gaat worden, laat dat duidelijk zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2012 21:12:38 ]
(In Nederland hebben we dat wel gedaan: het ESM is geratificeerd maar de Wet Houdbare Overheidsfinanciën nog niet aangenomen, zodat we zelf ook geen beroep op het ESM zouden mogen doen.)
P.S. Niet dat ik geloof dat hier niks op gevonden gaat worden, laat dat duidelijk zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2012 21:12:38 ]
Wat ik een heel interessant (hoewel hypothetisch) vraagstuk vind is wat de rente op zo'n euro-obligatie zou zijn. Veel bronnen spreken namelijk het beeld van de media tegen dat yields van eurobonds tussen die van obligaties van solide landen (noord) en yields op obligaties van zwakke landen (zuid) in zal zitten, maar gewoon ontzettend laag zal zijn doordat het dan een gigantische economie (namelijk de complete EU) zal vertegenwoordigen en de kans minimaal is dat die complete economie as a whole ineens zal moeten defaulten op haar leningen. De rente die de VS betalen is bijvoorbeeld ook veel lager dan het gemiddelde van haar lidstaten afzonderlijk.
Als dat laatste inderdaad het geval zou zijn, zou ik best wel voor eurobonds zijn. Voor ons verandert de rente dan niet ten nadele (wellicht zelfs wel ten voordele) en de zuidelijke landen hebben een free lunch. Het voordelige verschil in rentebetalingen kunnen die zuidelijke landen dan gebruiken voor productievere doeleinden (infrastructuur, MKB etc. i.p.v. een beetje rente betalen over je schuld). Hervormen moeten ze alsnog wel, aangezien ze nog moeten voldoen aan de EU-normen van staatsschuld etc. dus dat vind ik geen sterk anti-argument. Resultaat zal zijn dat er nu in de zuidelijke landen structureel meer geld beschikbaar is voor publieke investeringen dan wel voor een betere overheidsbegroting.
Schept dus nogal wat lucht en zou voor ons op geen enkele manier nadelig zijn (wellicht voordelig juist: lagere rente én meer vraag vanuit Zuid-Europa). Voorwaarde is dan wel dat Brussel veel strenger gaat worden aangaande begrotingsdiscipline.
Lijkt me toch op zijn minst interessant genoeg voor een experiment met een gezamenlijke obligatie-uitgifte om te zien wat die rente gaat doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kaas- op 24-05-2012 21:22:32 ]
Als dat laatste inderdaad het geval zou zijn, zou ik best wel voor eurobonds zijn. Voor ons verandert de rente dan niet ten nadele (wellicht zelfs wel ten voordele) en de zuidelijke landen hebben een free lunch. Het voordelige verschil in rentebetalingen kunnen die zuidelijke landen dan gebruiken voor productievere doeleinden (infrastructuur, MKB etc. i.p.v. een beetje rente betalen over je schuld). Hervormen moeten ze alsnog wel, aangezien ze nog moeten voldoen aan de EU-normen van staatsschuld etc. dus dat vind ik geen sterk anti-argument. Resultaat zal zijn dat er nu in de zuidelijke landen structureel meer geld beschikbaar is voor publieke investeringen dan wel voor een betere overheidsbegroting.
Schept dus nogal wat lucht en zou voor ons op geen enkele manier nadelig zijn (wellicht voordelig juist: lagere rente én meer vraag vanuit Zuid-Europa). Voorwaarde is dan wel dat Brussel veel strenger gaat worden aangaande begrotingsdiscipline.
Lijkt me toch op zijn minst interessant genoeg voor een experiment met een gezamenlijke obligatie-uitgifte om te zien wat die rente gaat doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kaas- op 24-05-2012 21:22:32 ]
Als landen serieus hervormen dan wil ik best Eurobonds.
De Grieken gooien hun eigen ruiten in, nu zal die extreme linkse partij waarschijnlijk winnen. Gooi de Grieken eruit, neem de schade, vorm met de rest van Europa eurobonds en dwing de juiste hervormingen af.
Het is een beetje onzinnig om alleen maar te praten van kapitaaltransfer van Noord naar Zuid, want ook Noord heeft natuurlijk profijt bij Zuidelijke consumptie. We kunnen wel heel stoer hier op onze harde euro en bezuinigingen gaan zitten, maar dat is ook nog geen werkgelegenheid en vooruitgang.
De Grieken gooien hun eigen ruiten in, nu zal die extreme linkse partij waarschijnlijk winnen. Gooi de Grieken eruit, neem de schade, vorm met de rest van Europa eurobonds en dwing de juiste hervormingen af.
Het is een beetje onzinnig om alleen maar te praten van kapitaaltransfer van Noord naar Zuid, want ook Noord heeft natuurlijk profijt bij Zuidelijke consumptie. We kunnen wel heel stoer hier op onze harde euro en bezuinigingen gaan zitten, maar dat is ook nog geen werkgelegenheid en vooruitgang.
The End Times are wild
Eurobonds kan , als landen volledig fiscaal en economisch zijn samengevoegd.quote:
Wat ik een heel interessant (hoewel hypothetisch) vraagstuk vind is wat de rente op zo'n euro-obligatie zou zijn. Veel bronnen spreken namelijk het beeld van de media tegen dat yields van eurobonds tussen die van obligaties van solide landen (noord) en yields op obligaties van zwakke landen (zuid) in zal zitten, maar gewoon ontzettend laag zal zijn doordat het dan een gigantische economie (namelijk de complete EU) zal vertegenwoordigen en de kans minimaal is dat die complete economie as a whole ineens zal moeten defaulten op haar leningen. De rente die de VS betalen is bijvoorbeeld ook veel lager dan het gemiddelde van haar lidstaten afzonderlijk.
Als dat laatste inderdaad het geval zou zijn, zou ik best wel voor eurobonds zijn. Voor ons verandert de rente dan niet ten nadele (wellicht zelfs wel ten voordele) en de zuidelijke landen hebben een free lunch. Het voordelige verschil in rentebetalingen kunnen die zuidelijke landen dan gebruiken voor productievere doeleinden (infrastructuur, MKB etc. i.p.v. een beetje rente betalen over je schuld). Hervormen moeten ze alsnog wel, aangezien ze nog moeten voldoen aan de EU-normen van staatsschuld etc. dus dat vind ik geen sterk anti-argument. Resultaat zal zijn dat er nu in de zuidelijke landen structureel meer geld beschikbaar is voor publieke investeringen dan wel voor een betere overheidsbegroting.
Schept dus nogal wat lucht en zou voor ons op geen enkele manier nadelig zijn (wellicht voordelig juist: lagere rente én meer vraag vanuit Zuid-Europa). Voorwaarde is dan wel dat Brussel veel strenger gaat worden aangaande begrotingsdiscipline.
Lijkt me toch op zijn minst interessant genoeg voor een experiment met een gezamenlijke obligatie-uitgifte om te zien wat die rente gaat doen.
Het is fout om steeds alles in de verkeerde volgorde te doen
Geen landenfusie, dan geen eurobonds
En de beste landenfusie, is als ieder land zijn parlement op een blaadje komt inleveren bij de sterkste , Duitsland, de Bundestag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
@Kaas-: Het probleem lijkt mij, dat er voor de eurozone geen centraal orgaan met een belastingmonopolie is. Dat zou een reden kunnen zijn waarom die redenering niet op gaat.
niet als je die consumptie zelf zit te subsidiërenquote:
Als landen serieus hervormen dan wil ik best Eurobonds.
De Grieken gooien hun eigen ruiten in, nu zal die extreme linkse partij waarschijnlijk winnen. Gooi de Grieken eruit, neem de schade, vorm met de rest van Europa eurobonds en dwing de juiste hervormingen af.
Het is een beetje onzinnig om alleen maar te praten van kapitaaltransfer van Noord naar Zuid, want ook Noord heeft natuurlijk profijt bij Zuidelijke consumptie. We kunnen wel heel stoer hier op onze harde euro en bezuinigingen gaan zitten, maar dat is ook nog geen werkgelegenheid en vooruitgang.
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Eurobonds is hetzelfde als de mensen uit de Kerkstraat besluiten om hun salarissen, en uitkeringen samen te voegen in een portemonnee, met het idee dan kopen we samen de levensmiddelen in, das goedkoper
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
