WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Die laatste bewering is niet onmogelijk. Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat. Ik heb liever dat we de schade nemen van een Grieks vertrek dan dat het idee van een werkende EU nog verder wordt vernield doordat iedereen en zijn schoonmoeder met chantage alles kan bereiken.quote:Op woensdag 23 mei 2012 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model... Hij weet natuurlijk ook dat de druk straks zo hoog wordt, dat of de boel uit elkaar klapt, of dat we inderdaad de Route Verhofstadt gaan volgen.. met verregraande overdracht van soevereiniteit en eurobonds... Verhofstadt zei er overigns bij dat studies hebben aangetoond dat de rente van die eurobonds door de enorme liquiditeit lager zal zijn dan de rente die Duitsland nu betaalt.
we gaan gewoon richting een noord --> zuid transfer staat op deze manier
daar pas ik voor
daar pas ik voor
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Je kunt met militaire druk Griekenland dwingen tot hervormingen. Griekenland is rijk genoeg (als land), alleen krijgt de staat het geld niet te pakken. Of ze willen dat niet.quote:
Oorlog? Ik zie niet in waar dat goed voor zou zijn. Het is niet alsof de Grieken hun schulden ineens wel kunnen terugbetalen als je Athene platbombardeert ofzo.
The End Times are wild
Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.quote:
we gaan gewoon richting een noord --> zuid transfer staat op deze manier
daar pas ik voor
preciesquote:
[..]
Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.
überhaupt, in Europa was toch geen oorlog tussen noord en zuid? de legers gingen altijd van oost naar west en vice versa. Zuid kan er dus uit!
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
In die zin zou ik het ook onacceptabel vinden als er nu ook maar een duimbreedte wordt toegegeven aan de Grieken.quote:
[..]
precies
überhaupt, in Europa was toch geen oorlog tussen noord en zuid? de legers gingen altijd van oost naar west en vice versa. Zuid kan er dus uit!
Nederland en Duitsland zullen dat nooit doenquote:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Lijkt me toch duidelijk dat dit niet gaat werken. We lopen nog te dweilen in Griekenland terwijl Spanje de kraan ook niet dicht krijgt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Even een vraagje. Mochten ze die eurobonds er doorheen drukken, krijgen 'wij' dan ook controle over de begrotingen van de eurolanden?
Dat punt geldt mijns inziens niet alleen bij de Grieken, maar eigenlijk bij de meeste landen in Europa. Structurele hervormingen van de interne markt, de arbeidsmarkt en de woningmarkt, worden niet of zeer traag ingevoerd. Door het invoeren van Eurobonds wordt de tucht van de markt minder streng voor deze landen en vervallen de incentives voor snelle hervormingen want de politiek is niet in staat deze incentives over te nemen omdat zij democratisch gekozen wordt. Het gevaar is verder dat men groei gaat proberen te bereiken door de overheidsbestedingen op te voeren, iets wat dan makkelijk kan omdat de rente voor de zwakkere landen sterk zal dalen. Eurobonds zijn wellicht een aardig idee, maar zijn op dit moment een slecht idee.quote:
Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat.
hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.quote:
[..]
Nederland en Duitsland zullen dat nooit doen
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat denk ik ook, maar eurobonds is voor duitsland ook het eind, het wordt harder gespeeldquote:
dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
De muntunie heeft geen toekomst, als landen apart blijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad, en een oorlog tussen. Europese landen lijkt mij onwaarschhijnlijk. Eerder een scenario waaar bewapende bevolkingsgroepen elkaar en hun eigen overheid (die ze als handlangers van Brussel zien) te lijf zouden.quote:
[..]
Ik zie ook niet in hoe het zou helpen en ik zeg ook niet dat het gebeurt.
Echter, als je de complete begroting van een land vanuit Brussel gaat bepalen zou de bevolking best eens erg narrelig kunnen worden.
Je kan het niet 1 op 1 vergelijken, maar een beetje meer het Joegoeslavie-scenario.
Maar goed, de kans op een gewapend conflict acht ik voorlopig klein, maar uitsluiten kan je zoiets niet.
En met eurobonfds zal de rente voor ons stijgen zodat het voor ons onbetaalbaar wordt. Het enige wat je ermee doet is tijd kopen en ons vervolgens in de val meesleuren.quote:
[..]
hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
Hoorde gisteren nog van een Duits econonoom dat Eurobonds Duitsland op jaarbasis 89 miljard euro zouden kunnen kosten.....
Wat denk je dat er in Nederland gebeurd als wij weer eens 15 miljard moeten bezuinigen?
Kunnen de SP en de PVV een coalitie gaan sluiten met 100+ zetels.
Het laatste europese land dat een oorlog zal beginnen is wel duitsland. Het volk is vanaf "45 gehersenspoeld met hoe fout ze wel niet waren geweest. Nog steeds een paar keer per week docu's over wo2 op tv bv.
Het duitse volk is heel erg schuldbewust en zal dus nooit stemmen op een krijgszuchtige anti-zuid europa populist...
Het duitse volk is heel erg schuldbewust en zal dus nooit stemmen op een krijgszuchtige anti-zuid europa populist...
Op papier zullen er afspraken komen over begrotingsdiscipline. maar we weten allemaal wat zulke afspraken waard zijn binnen Europa, je kunt er nog beter gelijk je reet mee afvegen.quote:
Even een vraagje. Mochten ze die eurobonds er doorheen drukken, krijgen 'wij' dan ook controle over de begrotingen van de eurolanden?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is dus niet per se waar he? Die eurobonds kunnen zelfs bij een matig beleid leiden tot een lagere rente. Je krijgt met een eurobond een soort van 'onvermijdelijke beleggingsklasse', en dat zal een stevige neerwaartse druk op de te betalen rente zetten.quote:Op donderdag 24 mei 2012 08:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
En met eurobonfds zal de rente voor ons stijgen zodat het voor ons onbetaalbaar wordt. Het enige wat je ermee doet is tijd kopen en ons vervolgens in de val meesleuren.
Hoorde gisteren nog van een Duits econonoom dat Eurobonds Duitsland op jaarbasis 89 miljard euro zouden kunnen kosten.....
Wat denk je dat er in Nederland gebeurd als wij weer eens 15 miljard moeten bezuinigen?
Kunnen de SP en de PVV een coalitie gaan sluiten met 100+ zetels.
Het probleem bij de euro is dat het heel lastig is om cijfermatig te kunnen bepalen wat het wordt. En volgens mij gaat het daar niet echt over. Zelfs overdrachten zijn helemaal niet zo'n groot probleem. Maar wat wel een probleem is als een land 4 jaar lang liegt en bedriegt en werkelijk geen enkele belofte nakomt. Dat zet de bijl aan de bereidheid van burgers om iets te doen voor zo'n land.
Je kunt discipline afdwingen door een centraal agentschap; goedkoop truukje om te voorkomen dat een land meer leent dan het mag.quote:
[..]
Op papier zullen er afspraken komen over begrotingsdiscipline. maar we weten allemaal wat zulke afspraken waard zijn binnen Europa, je kunt er nog beter gelijk je reet mee afvegen.
maar de ambtenarensalrissen en pensioenen moet wel betaald worden, dat is het puntquote:
[..]
Je kunt discipline afdwingen door een centraal agentschap; goedkoop truukje om te voorkomen dat een land meer leent dan het mag.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Heel erg juist
Het begint hier en daar door te dringen
Het punt is dat men echt wel wist dat het de vorige keer ook mis ging met een muntunie
Het begint hier en daar door te dringen
Het punt is dat men echt wel wist dat het de vorige keer ook mis ging met een muntunie
quote:
Op deze site hebben hebben ze zelfs al e-mails geschreven die ze naar allerlei politici gaan sturen:
http://www.courtfool.info/en_EUROPEAN_ACTION_AGAINST_ESM.htm
Hier een stukje ervan:
[..]
Waarom begrijpen al die Eurofielen dit niet gewoon, zolang er een monetair systeem bestaat blijft het onmogelijk om gelijkheid te creëren. Maar nee, we gaan lekker tegendraads toch het ESM invoeren. Hoe lang zal het nog duren voordat de pleuris hier echt uitbreekt?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Eens.quote:
[..]
Die laatste bewering is niet onmogelijk. Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat. Ik heb liever dat we de schade nemen van een Grieks vertrek dan dat het idee van een werkende EU nog verder wordt vernield doordat iedereen en zijn schoonmoeder met chantage alles kan bereiken.
Plus, ik wil niet weten wat die Grieken allemaal weer gaan lopen verkloten als ze dankzij eurobonds weer toegang hebben tot goedkoop geld. Dat je die fetavreters met strengere begrotingsregels of wat dan ook onder de duim kan houden is natuurlijk een illusie. Dat hele land is één grote balletje-balletje-truc. Zo zie je het geld, zo is het verdwenen in iemands broekzak.
Ja dat is de truuk; dat een land dus zonder geld kan komen te zitten als het niet zorgt voor het begroten volgens de centrale regels. Starve the beast noemen ze dat ook wel.quote:
[..]
maar de ambtenarensalrissen en pensioenen moet wel betaald worden, dat is het punt
men moet begroten volgens de afspraken van het parlement, net als hierquote:
[..]
Ja dat is de truuk; dat een land dus zonder geld kan komen te zitten als het niet zorgt voor het begroten volgens de centrale regels.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Wat kan het ons nou schelen waar die Grieken hun geld aan uitgeven? Als ze maar niet teveel uitgeven.quote:
[..]
men moet begroten volgens de afspraken van het parlement, net als hier
Ze hebben ook verplichtingen en salarissen en pensioenen en zelfs subsidiesquote:
[..]
Wat kan het ons nou schelen waar die Grieken hun geld aan uitgeven? Als ze maar niet teveel uitgeven.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
