Precies niks aan het EMS storten en een leger opbouwen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 20:43 schreef HiZ het volgende:
En wat kost een beetje fatsoenlijk leger ? Miljardje of 40 ?
En dit is de post die mij ertoe bracht de economie en fok! met weer ¤20,40 aan te zwengelen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en wat levert dat hen op???
Nee dat geloof ik niet
Duitsland zal blij zijn dat ze van de euro af zijn
Nou brussel kan een aardig legertje opbouwen van de esm gelden.quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Meer Brussel opent de weg voor geldtransfers en daar zijn mensen over het algemeen niet zo happig op.
Dat was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor de Balkanoorlog. De rijkere deelstaten van Joegoslavië waren de geldtransfers beu en wilden uittreden, maar Servië als netto-ontvanger had de militaire macht in handen en probeerde het daarmee te verhinderen. Nu zal het met de EU in zo'n vaart niet lopen omdat we geen militair oppermachtige netto-ontvangers hebben, maar tot onrust kan het zeker wel leiden, denk ik.
Het ligt er natuurlijk ook een beetje aan hoe je e.e.a. opzet. Ik zou er nu nog niet aan beginnen, en met de Grieken pas als ze bewezen hebben dat ze echt hebben hervormd. Zo zijn er in die streek nog wel een paar landen die nog een quantum sprong moeten maken naar de 21e eeuw, maar er zitten in de EU ook zat landen met wie je dat soort dramatische toestanden niet krijgt.quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:25 schreef Igen het volgende:
[..]
Meer Brussel opent de weg voor geldtransfers en daar zijn mensen over het algemeen niet zo happig op.
Dat was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor de Balkanoorlog. De rijkere deelstaten van Joegoslavië waren de geldtransfers beu en wilden uittreden, maar Servië als netto-ontvanger had de militaire macht in handen en probeerde het daarmee te verhinderen. Nu zal het met de EU in zo'n vaart niet lopen omdat we geen militair oppermachtige netto-ontvangers hebben, maar tot onrust kan het zeker wel leiden, denk ik.
Die laatste bewering is niet onmogelijk. Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat. Ik heb liever dat we de schade nemen van een Grieks vertrek dan dat het idee van een werkende EU nog verder wordt vernield doordat iedereen en zijn schoonmoeder met chantage alles kan bereiken.quote:Op woensdag 23 mei 2012 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model... Hij weet natuurlijk ook dat de druk straks zo hoog wordt, dat of de boel uit elkaar klapt, of dat we inderdaad de Route Verhofstadt gaan volgen.. met verregraande overdracht van soevereiniteit en eurobonds... Verhofstadt zei er overigns bij dat studies hebben aangetoond dat de rente van die eurobonds door de enorme liquiditeit lager zal zijn dan de rente die Duitsland nu betaalt.
Je kunt met militaire druk Griekenland dwingen tot hervormingen. Griekenland is rijk genoeg (als land), alleen krijgt de staat het geld niet te pakken. Of ze willen dat niet.quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:16 schreef Igen het volgende:
Oorlog? Ik zie niet in waar dat goed voor zou zijn. Het is niet alsof de Grieken hun schulden ineens wel kunnen terugbetalen als je Athene platbombardeert ofzo.
Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.quote:Op woensdag 23 mei 2012 23:13 schreef Outlined het volgende:
we gaan gewoon richting een noord --> zuid transfer staat op deze manier
daar pas ik voor
preciesquote:Op woensdag 23 mei 2012 23:20 schreef HiZ het volgende:
[..]
Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.
In die zin zou ik het ook onacceptabel vinden als er nu ook maar een duimbreedte wordt toegegeven aan de Grieken.quote:Op woensdag 23 mei 2012 23:23 schreef Outlined het volgende:
[..]
precies
überhaupt, in Europa was toch geen oorlog tussen noord en zuid? de legers gingen altijd van oost naar west en vice versa. Zuid kan er dus uit!
Nederland en Duitsland zullen dat nooit doenquote:Op woensdag 23 mei 2012 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model
Dat punt geldt mijns inziens niet alleen bij de Grieken, maar eigenlijk bij de meeste landen in Europa. Structurele hervormingen van de interne markt, de arbeidsmarkt en de woningmarkt, worden niet of zeer traag ingevoerd. Door het invoeren van Eurobonds wordt de tucht van de markt minder streng voor deze landen en vervallen de incentives voor snelle hervormingen want de politiek is niet in staat deze incentives over te nemen omdat zij democratisch gekozen wordt. Het gevaar is verder dat men groei gaat proberen te bereiken door de overheidsbestedingen op te voeren, iets wat dan makkelijk kan omdat de rente voor de zwakkere landen sterk zal dalen. Eurobonds zijn wellicht een aardig idee, maar zijn op dit moment een slecht idee.quote:Op woensdag 23 mei 2012 23:11 schreef HiZ het volgende:
Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat.
hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.quote:Op woensdag 23 mei 2012 23:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nederland en Duitsland zullen dat nooit doen
Dat denk ik ook, maar eurobonds is voor duitsland ook het eind, het wordt harder gespeeldquote:Op donderdag 24 mei 2012 06:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
Inderdaad, en een oorlog tussen. Europese landen lijkt mij onwaarschhijnlijk. Eerder een scenario waaar bewapende bevolkingsgroepen elkaar en hun eigen overheid (die ze als handlangers van Brussel zien) te lijf zouden.quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:18 schreef fedsingularity het volgende:
[..]
Ik zie ook niet in hoe het zou helpen en ik zeg ook niet dat het gebeurt.
Echter, als je de complete begroting van een land vanuit Brussel gaat bepalen zou de bevolking best eens erg narrelig kunnen worden.
En met eurobonfds zal de rente voor ons stijgen zodat het voor ons onbetaalbaar wordt. Het enige wat je ermee doet is tijd kopen en ons vervolgens in de val meesleuren.quote:Op donderdag 24 mei 2012 06:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |