abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111944031
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 20:43 schreef HiZ het volgende:
En wat kost een beetje fatsoenlijk leger ? Miljardje of 40 ?
Precies niks aan het EMS storten en een leger opbouwen.
pi_111944212
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 19:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en wat levert dat hen op???

Nee dat geloof ik niet
Duitsland zal blij zijn dat ze van de euro af zijn
En dit is de post die mij ertoe bracht de economie en fok! met weer ¤20,40 aan te zwengelen.

[ Bericht 5% gewijzigd door HiZ op 23-05-2012 21:05:03 ]
pi_111945499
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 19:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Meer Brussel opent de weg voor geldtransfers en daar zijn mensen over het algemeen niet zo happig op.

Dat was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor de Balkanoorlog. De rijkere deelstaten van Joegoslavië waren de geldtransfers beu en wilden uittreden, maar Servië als netto-ontvanger had de militaire macht in handen en probeerde het daarmee te verhinderen. Nu zal het met de EU in zo'n vaart niet lopen omdat we geen militair oppermachtige netto-ontvangers hebben, maar tot onrust kan het zeker wel leiden, denk ik.
Nou brussel kan een aardig legertje opbouwen van de esm gelden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_111946717
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 19:25 schreef Igen het volgende:

[..]

Meer Brussel opent de weg voor geldtransfers en daar zijn mensen over het algemeen niet zo happig op.

Dat was bijvoorbeeld ook een van de redenen voor de Balkanoorlog. De rijkere deelstaten van Joegoslavië waren de geldtransfers beu en wilden uittreden, maar Servië als netto-ontvanger had de militaire macht in handen en probeerde het daarmee te verhinderen. Nu zal het met de EU in zo'n vaart niet lopen omdat we geen militair oppermachtige netto-ontvangers hebben, maar tot onrust kan het zeker wel leiden, denk ik.
Het ligt er natuurlijk ook een beetje aan hoe je e.e.a. opzet. Ik zou er nu nog niet aan beginnen, en met de Grieken pas als ze bewezen hebben dat ze echt hebben hervormd. Zo zijn er in die streek nog wel een paar landen die nog een quantum sprong moeten maken naar de 21e eeuw, maar er zitten in de EU ook zat landen met wie je dat soort dramatische toestanden niet krijgt.
  woensdag 23 mei 2012 @ 22:45:28 #25
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111950595
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model... Hij weet natuurlijk ook dat de druk straks zo hoog wordt, dat of de boel uit elkaar klapt, of dat we inderdaad de Route Verhofstadt gaan volgen.. met verregraande overdracht van soevereiniteit en eurobonds... Verhofstadt zei er overigns bij dat studies hebben aangetoond dat de rente van die eurobonds door de enorme liquiditeit lager zal zijn dan de rente die Duitsland nu betaalt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_111952379
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model... Hij weet natuurlijk ook dat de druk straks zo hoog wordt, dat of de boel uit elkaar klapt, of dat we inderdaad de Route Verhofstadt gaan volgen.. met verregraande overdracht van soevereiniteit en eurobonds... Verhofstadt zei er overigns bij dat studies hebben aangetoond dat de rente van die eurobonds door de enorme liquiditeit lager zal zijn dan de rente die Duitsland nu betaalt.
Die laatste bewering is niet onmogelijk. Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat. Ik heb liever dat we de schade nemen van een Grieks vertrek dan dat het idee van een werkende EU nog verder wordt vernield doordat iedereen en zijn schoonmoeder met chantage alles kan bereiken.
  woensdag 23 mei 2012 @ 23:13:56 #27
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_111952558
we gaan gewoon richting een noord --> zuid transfer staat op deze manier
daar pas ik voor
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
  woensdag 23 mei 2012 @ 23:16:20 #28
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_111952691
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 19:16 schreef Igen het volgende:
Oorlog? Ik zie niet in waar dat goed voor zou zijn. Het is niet alsof de Grieken hun schulden ineens wel kunnen terugbetalen als je Athene platbombardeert ofzo.
Je kunt met militaire druk Griekenland dwingen tot hervormingen. Griekenland is rijk genoeg (als land), alleen krijgt de staat het geld niet te pakken. Of ze willen dat niet.
The End Times are wild
pi_111952975
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 23:13 schreef Outlined het volgende:
we gaan gewoon richting een noord --> zuid transfer staat op deze manier
daar pas ik voor
Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.
  woensdag 23 mei 2012 @ 23:23:34 #30
296399 Outlined
Renaissance Man
pi_111953130
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 23:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Als 'wij' nu moeten praten over eurobonds wil 'ik' nu praten over het vertrek uit de eurozone van landen die teveel uitgeven.
precies
überhaupt, in Europa was toch geen oorlog tussen noord en zuid? de legers gingen altijd van oost naar west en vice versa. Zuid kan er dus uit! :Y
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
pi_111953495
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 23:23 schreef Outlined het volgende:

[..]

precies
überhaupt, in Europa was toch geen oorlog tussen noord en zuid? de legers gingen altijd van oost naar west en vice versa. Zuid kan er dus uit! :Y
In die zin zou ik het ook onacceptabel vinden als er nu ook maar een duimbreedte wordt toegegeven aan de Grieken.
  woensdag 23 mei 2012 @ 23:33:16 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111953656
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 22:45 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
net in Nieuwsuur, Verhofstadt weer, die zegt te weten dat Merkel "binnen enkele weken" akkoord zou moeten gaan met eurobonds. ! Hij oreerde verder over zijn droom van een verenigde staten van Europa, naar Amerikaans model
Nederland en Duitsland zullen dat nooit doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111956157
Lijkt me toch duidelijk dat dit niet gaat werken. We lopen nog te dweilen in Griekenland terwijl Spanje de kraan ook niet dicht krijgt.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  donderdag 24 mei 2012 @ 01:04:04 #34
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_111956690
Even een vraagje. Mochten ze die eurobonds er doorheen drukken, krijgen 'wij' dan ook controle over de begrotingen van de eurolanden?
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
pi_111957392
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 23:11 schreef HiZ het volgende:
Maar hoe federalistisch ik ook ben ingesteld; ik weiger om steun te geven aan het idee van eurobonds als Griekenland (en anderen) niet gedwongen worden hun zaakjes op orde te stellen. Griekenland heeft nu sinds het begin van de crisis eigenlijk niks gedaan om te zorgen voor structurele hervormingen en ik ben het ook zat.
Dat punt geldt mijns inziens niet alleen bij de Grieken, maar eigenlijk bij de meeste landen in Europa. Structurele hervormingen van de interne markt, de arbeidsmarkt en de woningmarkt, worden niet of zeer traag ingevoerd. Door het invoeren van Eurobonds wordt de tucht van de markt minder streng voor deze landen en vervallen de incentives voor snelle hervormingen want de politiek is niet in staat deze incentives over te nemen omdat zij democratisch gekozen wordt. Het gevaar is verder dat men groei gaat proberen te bereiken door de overheidsbestedingen op te voeren, iets wat dan makkelijk kan omdat de rente voor de zwakkere landen sterk zal dalen. Eurobonds zijn wellicht een aardig idee, maar zijn op dit moment een slecht idee.
  donderdag 24 mei 2012 @ 06:24:37 #36
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_111957859
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 23:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nederland en Duitsland zullen dat nooit doen
hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  donderdag 24 mei 2012 @ 07:24:42 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_111958047
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 06:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
Dat denk ik ook, maar eurobonds is voor duitsland ook het eind, het wordt harder gespeeld
De muntunie heeft geen toekomst, als landen apart blijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_111958285
quote:
0s.gif Op woensdag 23 mei 2012 19:18 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Ik zie ook niet in hoe het zou helpen en ik zeg ook niet dat het gebeurt.
Echter, als je de complete begroting van een land vanuit Brussel gaat bepalen zou de bevolking best eens erg narrelig kunnen worden.
Inderdaad, en een oorlog tussen. Europese landen lijkt mij onwaarschhijnlijk. Eerder een scenario waaar bewapende bevolkingsgroepen elkaar en hun eigen overheid (die ze als handlangers van Brussel zien) te lijf zouden.

Je kan het niet 1 op 1 vergelijken, maar een beetje meer het Joegoeslavie-scenario.

Maar goed, de kans op een gewapend conflict acht ik voorlopig klein, maar uitsluiten kan je zoiets niet.
pi_111958359
quote:
0s.gif Op donderdag 24 mei 2012 06:24 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

hij klonk aardig zeker van zijn zaak. Ik zie ook wel aanknopingspunten, de onhoudbare rentes van Spanje en Italië zullen wellicht niet gaan zakken zonder eurobonds. Alle besparingen van Spanje en Italië worden dan teniet gedaan door die hoge rentes. De markt speculeert de landen en daarmee de euro bewust kapot. Met eurobonds kan dat niet meer (zo denkt hij). Hij heeft daar natuurlijk wel een argument, ik zie die rentes van Spanje en Italië ook niet zomaar zakken en dan wordt de keuze straks eurobonds, of einde euro.
En met eurobonfds zal de rente voor ons stijgen zodat het voor ons onbetaalbaar wordt. Het enige wat je ermee doet is tijd kopen en ons vervolgens in de val meesleuren.

Hoorde gisteren nog van een Duits econonoom dat Eurobonds Duitsland op jaarbasis 89 miljard euro zouden kunnen kosten.....

Wat denk je dat er in Nederland gebeurd als wij weer eens 15 miljard moeten bezuinigen?

Kunnen de SP en de PVV een coalitie gaan sluiten met 100+ zetels.
  donderdag 24 mei 2012 @ 08:42:49 #40
340707 blaffende_visjes
na 3 dagen geen voer
pi_111958901
Het laatste europese land dat een oorlog zal beginnen is wel duitsland. Het volk is vanaf "45 gehersenspoeld met hoe fout ze wel niet waren geweest. Nog steeds een paar keer per week docu's over wo2 op tv bv.

Het duitse volk is heel erg schuldbewust en zal dus nooit stemmen op een krijgszuchtige anti-zuid europa populist...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')