BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Het was toch snackbar "De Tollekamp" ? Heb ik weer een memo gemist?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
is het niet zo dat het "pokkenvaccin zoals uitgevonden door Jenner" min of meer een toevalstreffer was
en niet te vergelijken met huidige vaccins?
en niet te vergelijken met huidige vaccins?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
bij kinderen het immuunsysteem al vroeg naar de knoppen helpenquote:Op woensdag 23 mei 2012 07:40 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Er zal alles aan gedaan worden om die machine draaiende te houden. Dat houdt ook in dat er virussen ontwikkeld worden en expliciet worden losgelaten. Kankermachine is niet het enige waar BigPharma zijn garen op spint ....
volwassenen zowiezo volstouwen met E-nummers en andere rommel.
de toename aan chronische aandoeningen is opmerkelijk
chronisch = leven lang geld verdienen
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Ohja, al die enge e-nummers he. Die zijn natuurlijk allemaal naar toch?quote:
[..]
bij kinderen het immuunsysteem al vroeg naar de knoppen helpen
volwassenen zowiezo volstouwen met E-nummers en andere rommel.
de toename aan chronische aandoeningen is opmerkelijk
chronisch = leven lang geld verdienen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Niet echt, meer gerealiseerd door observaties (melkmeisjes worden niet ziek, hoe kan dat toch?). Het principe is identiek aan de huidige vaccins.quote:
is het niet zo dat het "pokkenvaccin zoals uitgevonden door Jenner" min of meer een toevalstreffer was
en niet te vergelijken met huidige vaccins?
Vooral uitkijken voor E101 en E300!!!!!! Killers killers!!!!!!quote:
[..]
bij kinderen het immuunsysteem al vroeg naar de knoppen helpen
volwassenen zowiezo volstouwen met E-nummers en andere rommel.
de toename aan chronische aandoeningen is opmerkelijk
chronisch = leven lang geld verdienen
tja hebt je er maar mee te dealen dat er op z'n minste 12 dimensies zijn.quote:
[..]
Ik ging het serieus lezen.......maar toen een marine schip met hulp van Albert Einstein in hyperspace geschoten werd kon ik echt niet meer.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Bewijs het maar.quote:
[..]
tja hebt je er maar mee te dealen dat er op z'n minste 12 dimensies zijn.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Dat hebben natuurkundigen al gedaan.quote:
Maarre... WAT HEEFT DIT ALLEMAAL TE MAKEN MET BIG PHARMA?!
Uhm, nee. Natuurkundigen hebben leuke hypotheses over 12 dimensies.quote:
Misschien is er een dimensie waar vaccinaties WEL schadelijk zijn?quote:Maarre... WAT HEEFT DIT ALLEMAAL TE MAKEN MET BIG PHARMA?!
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Hmmm, klopt ja.quote:
[..]
Uhm, nee. Natuurkundigen hebben leuke hypotheses over 12 dimensies.
Zullen we de discussie even houden in deze 3 à 4 dimensies?quote:[..]
Misschien is er een dimensie waar vaccinaties WEL schadelijk zijn?
Ik probeer een bruggetje te maken. Misschien had Lambiekje dat beter kunnen doen want die kan vast een site vinden waarop staat dat het vaccin van Jenner eigenlijk door de witte konijn-aliens uit de 8e dimensie naar onze planeet is gebracht zodat ze de mensheid in de toekomst als kanonnenvoer kunnen gebruiken tegen de bruine hamster-aliens uit de 9e dimensie.quote:
[..]
Hmmm, klopt ja.
[..]
Zullen we de discussie even houden in deze 3 à 4 dimensies?
Maar inderdaad, laten we maar weer terugschakelen naar het BigPharmatopic.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
dat durf ik wel te betwijfelenquote:
[..]
Niet echt, meer gerealiseerd door observaties (melkmeisjes worden niet ziek, hoe kan dat toch?). Het principe de realiteit van vandaag is identiek aan de huidige vaccins.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
even over E nummers & foute voorlichting (ofcourse gesponsord door RIVM)
en dit geldt voornamelijk voor de mensen die wel tussen de regels door kunnen lezen
http://www.consumentenbon(...)d/voeding/e-nummers/
ha ha! probeer eens op "Zijn e-nummers schadelijk?" te klikken
en dit geldt voornamelijk voor de mensen die wel tussen de regels door kunnen lezen
http://www.consumentenbon(...)d/voeding/e-nummers/
ha ha! probeer eens op "Zijn e-nummers schadelijk?" te klikken
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Ha!quote:
even over E nummers & foute voorlichting (ofcourse gesponsord door RIVM)
en dit geldt voornamelijk voor de mensen die wel tussen de regels door kunnen lezen
http://www.consumentenbon(...)d/voeding/e-nummers/
ha ha! probeer eens op "Zijn e-nummers schadelijk?" te klikken
Best een opmerkelijke pagina zo te zien. Bijvoorbeeld dit:
Blijkbaar zijn ze er nog niet over uit. Deze zomer echter meer:quote:Is aspartaam schadelijk?
Aspartaam is de meest controversiële zoetstof. Af en toe duiken er (zeer omstreden!) studies op die lijken aan te tonen dat aspartaam de kans op kanker of andere ziektes vergroot. Maar, volgens de gevestigde wetenschappelijke visie is aspartaam gewoon veilig.
Ben benieuwd!quote:Hoewel volgens de gevestigde wetenschappelijke visie aspartaam veilig is, verschijnen er af en toe onderzoeken waarbij schadelijke effecten worden gevonden. Vooral twee studies uit 2005 en 2007 van het Italiaanse Ramazzini-instituut deden veel stof opwaaien. Daarbij werden meer tumoren gevonden bij ratten die veel aspartaam kregen.
Onderzoek naar norm aspartaam
De Europese voedselautoriteit EFSA heeft de studies geëvalueerd om te bezien of de normen voor aspartaam moeten worden bijgesteld. De EFSA stelde onder meer vast dat het Italiaanse onderzoek ernstig verstoord is door ziektes onder de onderzochte ratten. Die hadden bijvoorbeeld veel longinfecties.
De EFSA-wetenschappers stellen dat die waarschijnlijk de oorzaak zijn van de tumoren, en niet het aspartaam.
Aspartaam en kanker: verschil van mening
Maar de Ramazzini-onderzoekers opperen dat het aspartaam voor de kanker zorgt, waarna de verzwakte ratten aan infecties overlijden. Ook op andere punten verschillen de EFSA en het Ramazzini-instituut van mening. Momenteel is de ESFA bezig met het opnieuw bekijken van onderzoek betreffende aspartaam en het eventueel herzien van de aanbevelingen. De verwachting is dat in de zomer van 2012 de EFSA met nieuwe aanbevelingen komt.
Maar wat vind je van E101 en E300, die moeten wel super slecht zijn, het zijn immers E-nummers en die zijn per definitie, zonder uitzondering, allemaal levensgevaarlijk en door de voedselmaffia erin gestopt!quote:
even over E nummers & foute voorlichting (ofcourse gesponsord door RIVM)
en dit geldt voornamelijk voor de mensen die wel tussen de regels door kunnen lezen
http://www.consumentenbon(...)d/voeding/e-nummers/
ha ha! probeer eens op "Zijn e-nummers schadelijk?" te klikken
wat denk je zelf dat de herziening van het onderzoek zal uitwijzen?quote:
[..]
Ha!
Best een opmerkelijke pagina zo te zien. Bijvoorbeeld dit:
[..]
Blijkbaar zijn ze er nog niet over uit. Deze zomer echter meer:
[..]
Ben benieuwd!
en inderdaad, nee, het is nooit goed. niet zolang het volk nog steeds wordt voorgelogen door de industrie
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Waarschijnlijk niet zo veel?quote:
[..]
Prima, wat schort er aan, laten we zeggen, het hondsdolheids vaccin?
quote:Rabipur™ wordt op kippeneieren bereid. Indien u allergisch bent tegen kippenei-eiwit kunnen overgevoelig-heidsreacties optreden. De kans op ernstige allergische reacties is overigens bij intradermale vaccinatie kleiner dan bij intramusculaire injectie.
Het rabiësvaccin bevat inactief rabiësvirus en wordt in het algemeen goed verdragen. De belangrijkste bijwerkingen zijn roodheid en jeuk op de plaats van injectie en zeldzaam een jeukende huiduitslag op andere delen van het lichaam. Hersenontsteking na vaccinatie is extreem zeldzaam (1:1.000.000).
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
yep, en daarom zou ik vooral geen broccoli, spinazie, of kiwi's meer eten. voor je het weet leg je het loodje. echt waar!! ik heb een punt!! geloof me..quote:
[..]
Maar wat vind je van E101 en E300, die moeten wel super slecht zijn, het zijn immers E-nummers en die zijn per definitie, zonder uitzondering, allemaal levensgevaarlijk en door de voedselmaffia erin gestopt!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Nou hartstikke mooi, maar nu snap ik je eerdere opmerking over het principe van Jenner's vaccin en de huidige vaccins niet.quote:
Het enige waar ik je op heb willen wijzen is dat het standaard gillen over E-nummers nergens op slaat, daar moet men wat specifieker in zijn. Ik ben het met je eens dat er in sommige producten wellicht iets te scheutig met bepaalde toevoegingen wordt omgesprongen. Maar jouw insteek dat E-nummers per definitie gevaarlijk en stom zijn klopt niet, zoals ik hopelijk een beetje heb aangetoond.quote:
[..]
yep, en daarom zou ik vooral geen broccoli, spinazie, of kiwi's meer eten. voor je het weet leg je het loodje. echt waar!! ik heb een punt!! geloof me..
enquote:The vaccine requires three shots over six months and costs upwards of $400,
http://www.npr.org/2011/0(...)hind-the-controversyquote:Ninety-five percent of women who are infected with HPV never, ever get cervical cancer. It seemed very odd to be mandating something for which 95 percent of infections never amount to anything.
- Dr. Diane Harper, professor at the University of Missouri-Kansas City School of Medicine
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
neee joh zo heb ik ook nooit bedoeld dat ze allemaal slecht zijn.quote:
[..]
Het enige waar ik je op heb willen wijzen is dat het standaard gillen over E-nummers nergens op slaat, daar moet men wat specifieker in zijn. Ik ben het met je eens dat er in sommige producten wellicht iets te scheutig met bepaalde toevoegingen wordt omgesprongen. Maar jouw insteek dat E-nummers per definitie gevaarlijk en stom zijn klopt niet, zoals ik hopelijk een beetje heb aangetoond.
maar het zou ook de opzet kunnen zijn, vind ik. dus goede e-nummers, en slechte ertussen. zo kan je inderdaad nooit roepen E-nummers zijn sleeeecht!!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Nee, laten we het bij hondsdolheid houden. Wat is daar mis mee? Het red je leven als je gebeten bent door een geinfecteerd dier/mens.....quote:
[..]
en
[..]
http://www.npr.org/2011/0(...)hind-the-controversy
Damn, dan zijn we het gewoon eens!quote:
[..]
neee joh zo heb ik ook nooit bedoeld dat ze allemaal slecht zijn.
maar het zou ook de opzet kunnen zijn, vind ik. dus goede e-nummers, en slechte ertussen. zo kan je inderdaad nooit roepen E-nummers zijn sleeeecht!!
er zijn veel meer vaccins dan deze in omloop en deze is niet een van de meest controversieelequote:
[..]
Nou hartstikke mooi, maar nu snap ik je eerdere opmerking over het principe van Jenner's vaccin en de huidige vaccins niet.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Ik verwacht dat de conclusie ongeveer gelijk zal blijven aan nu, omdat de negatieve onderzoeken onvoldoende tegenargumenten zullen geven, of omdat het tot nog toe allemaal niet zo erg lijkt. Besef wel dat financiele belangen een rol spelen, al zal dat nooit gezegd worden. Wat ik bedoel te zeggen is dat er veel sterke negatieve onderzoeken moeten zijn naar aspartaam wil het paradigma verschuiven.quote:
[..]
wat denk je zelf dat de herziening van het onderzoek zal uitwijzen?
en inderdaad, nee, het is nooit goed. niet zolang het volk nog steeds wordt voorgelogen door de industrie
ja dat denk ik ook, en daarom is de kans zo klein dat er iets aan het zogenaamde officiele verhaal mbt aspartaam zou veranderen. en ' tis altijd weer all about the money..quote:Op donderdag 24 mei 2012 21:55 schreef Gray het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de conclusie ongeveer gelijk zal blijven aan nu, omdat de negatieve onderzoeken onvoldoende tegenargumenten zullen geven, of omdat het tot nog toe allemaal niet zo erg lijkt. Besef wel dat financiele belangen een rol spelen, al zal dat nooit gezegd worden. Wat ik bedoel te zeggen is dat er veel sterke negatieve onderzoeken moeten zijn naar aspartaam wil het paradigma verschuiven.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
echt onderzoek naar de slechte kanten er van, das haast niet mogelijk (op mensen). en daarentegen is onderzoek naar het uitsluiten van schadelijke effecten, dus ook heel lastig.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Een E-nummer is wel gewoon een gereguleerde substantie waarvan de maximale hoeveelheid toegevoegd per product onder strenge regelgeving valt vanwege de volksgezondheid.quote:
[..]
Maar wat vind je van E101 en E300, die moeten wel super slecht zijn, het zijn immers E-nummers en die zijn per definitie, zonder uitzondering, allemaal levensgevaarlijk en door de voedselmaffia erin gestopt!
Voor de kwestie van volksgezondheid valt wel heel wat te zeggen hier, omdat de gebruikte additieven allemaal neerkomen op meer winst voor de producent. Het zit er echt niet in zodat jij meer voor je waar en maximaal gezond gekweekt voedsel krijgt.
Nee hoor, onderzoek naar de schadelijke effecten van stoffen zijn heel goed te doen in andere zoogdieren (muizen, ratten etc.) en dan te extrapoleren naar grotere organismen zoals de mens.quote:
echt onderzoek naar de slechte kanten er van, das haast niet mogelijk (op mensen). en daarentegen is onderzoek naar het uitsluiten van schadelijke effecten, dus ook heel lastig.
ja precies, en dan is het alsnog niet op mensen getest.quote:
[..]
Nee hoor, onderzoek naar de schadelijke effecten van stoffen zijn heel goed te doen in andere zoogdieren (muizen, ratten etc.) en dan te extrapoleren naar grotere organismen zoals de mens.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Nee, maar voor vele stoffen is bekend wat het in mensen doet (door schade en schande uitgevonden) en bekend wat het in andere zoogdieren doet. Deze bevestigen dat kleine zoogdieren een uitstekend model systeem zijn om stoffen in te testen zonder dat in mensen te hoeven doen. Niet zo vreemd daar de fysiologie van zoogdieren vrijwel gelijk zijn.quote:
[..]
ja precies, en dan is het alsnog niet op mensen getest.
En als het misgaat met de muizen dan wordt het gewoon verdoezeld en wordt het toch lekker op de markt gevoerd. Er moet grof geld verdient worden en als er dan iemand ziek wordt dan hebben we wel een ander middeltje (wat uiteraard ook niet ongeschonden door de tests gekomen zijn). Het is een win-win situatie voor de schoften.quote:
[..]
Nee hoor, onderzoek naar de schadelijke effecten van stoffen zijn heel goed te doen in andere zoogdieren (muizen, ratten etc.) en dan te extrapoleren naar grotere organismen zoals de mens.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dat is klinkklare onzin. Alleen hamsters en mensen maken geen vitamines zelf aan rest wel. Dus testen met ratten en muizen is volstrekt nutteloos in mijn beleving.quote:
[..]
Nee, maar voor vele stoffen is bekend wat het in mensen doet (door schade en schande uitgevonden) en bekend wat het in andere zoogdieren doet. Deze bevestigen dat kleine zoogdieren een uitstekend model systeem zijn om stoffen in te testen zonder dat in mensen te hoeven doen. Niet zo vreemd daar de fysiologie van zoogdieren vrijwel gelijk zijn.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
uiteindelijk wordt er ook getest in mensen hoorquote:
[..]
Dat is klinkklare onzin. Alleen hamsters en mensen maken geen vitamines zelf aan rest wel. Dus testen met ratten en muizen is volstrekt nutteloos in mijn beleving.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
In mensen? Niet op mensen? Eng hoor!quote:Op vrijdag 25 mei 2012 08:06 schreef Re het volgende:
[..]
uiteindelijk wordt er ook getest in mensen hoor
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ja, dat kan je wel vinden, maar zover ik weet heb je totaal geen kennis en ervaring met dit soort materie en doe je alleen (foute) uitspraken gebasseerd op je onderbuikgevoelens en je beste vriend google.quote:
[..]
Dat is klinkklare onzin. Alleen hamsters en mensen maken geen vitamines zelf aan rest wel. Dus testen met ratten en muizen is volstrekt nutteloos in mijn beleving.
Jij doet uitspraken uit geldelijke gewin van prikfacsisten die meer verstand hebben van oplichting en bedrog dan van lichaamsprocessen.quote:
[..]
Ja, dat kan je wel vinden, maar zover ik weet heb je totaal geen kennis en ervaring met dit soort materie en doe je alleen (foute) uitspraken gebasseerd op je onderbuikgevoelens en je beste vriend google.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
quote:
[..]
Jij doet uitspraken uit geldelijke gewin van prikfacsisten die meer verstand hebben van oplichting en bedrog dan van lichaamsprocessen.
Ik en geen van mijn collegas is rijk en toch werken we aan vaccins, kan je dat verklaren? En niet op de man spelen als je er niet uitkomt.
Ja, want een auto in Engeland heeft het stuur aan de andere kant, dus die is totaal nutteloos om met een Nederlandse auto te vergelijken!quote:
[..]
Dat is klinkklare onzin. Alleen hamsters en mensen maken geen vitamines zelf aan rest wel. Dus testen met ratten en muizen is volstrekt nutteloos in mijn beleving.
Dat maakt denk ik wel een mooie vergelijking met wat jij hier claimt.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Totaal niet!quote:
[..]
Ja, want een auto in Engeland heeft het stuur aan de andere kant, dus die is totaal nutteloos om met een Nederlandse auto te vergelijken!
Dat maakt denk ik wel een mooie vergelijking met wat jij hier claimt.
Prachtig om te zien hoe achterlijk naief men is.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Dan staat je vrij laag op de piramide. Je bent niets anders dan een sneu prikslaafje van de bigboys.quote:
[..]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Nou vertelquote:
[..]
Totaal niet!
Prachtig om te zien hoe achterlijk naief men is.
Waarom is dat dan zo?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een pil of spuit gaat meestal het lichaam in ja, een zalfje doe je idd op je lichaam.quote:
[..]
In mensen? Niet op mensen? Eng hoor!
Ja ja het is grammaticaal idd testen op mensen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Achossie, toch op de persoon spelenquote:
[..]
Dan staat je vrij laag op de piramide. Je bent niets anders dan een sneu prikslaafje van de bigboys.
Ach joh, het probleem is dat je gewoon niet weet waar je het over hebt. Is niet erg, ik weet bijvoorbeeld niet veel van programmeren in C#, daarom doe ik ook niet alsof ik er een expert in ben. Wellicht moet je jouw grenzen wat betreft kennis wat beter definieren en afbakenen.
ooit zul je erkennen dat ik gelijk had.quote:
[..]
Achossie, toch op de persoon spelen
Ach joh, het probleem is dat je gewoon niet weet waar je het over hebt. Is niet erg, ik weet bijvoorbeeld niet veel van programmeren in C#, daarom doe ik ook niet alsof ik er een expert in ben. Wellicht moet je jouw grenzen wat betreft kennis wat beter definieren en afbakenen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Daarvoor zul je eerst met argumenten moeten komen. Uitleggen waarom een muis of een rat geen goed testmodel vormt lijkt me een mooi punt om te beginnen.quote:
[..]
ooit zul je erkennen dat ik gelijk had.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.quote:
[..]
Daarvoor zul je eerst met argumenten moeten komen. Uitleggen waarom een muis of een rat geen goed testmodel vormt lijkt me een mooi punt om te beginnen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Gast, je praat onzinquote:
[..]
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
Ik zat pas nog iets te lezen over tumoren in muizen. Juist in een rat zijn veel processen en 'lichaamssappen' biochemie vergelijkbaar met die van een mens. Het is ook logisch, het is nog steeds een zoogdier.Het is geen schande om ergens niets van af te weten, maar ga daar dan ook geen claims over doen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat dus.quote:
[..]
Gast, je praat onzin
Het is geen schande om ergens niets van af te weten, maar ga daar dan ook geen claims over doen.
En Lambiekje: niet op de man spelen!
Ken je het concept fundamenteel onderzoek? Dat is onderzoek dat geen directe toepasbare bruikbaarheid dient, maar 'slechts' geinteresseerd is naar b.v. de werking van een bepaald eiwit.quote:
[..]
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
Dat onderzoek heeft nagenoeg geen waarde voor de industrie, hoe kijk je daar tegen aan?
nog fftjes dan behoor je tot de bigboys, net zoals ik en dan kunnen we ons gaan focussen op het decimeren van de lambiekjes in deze wereld, ons primaire doelquote:
[..]
Achossie, toch op de persoon spelen
Ach joh, het probleem is dat je gewoon niet weet waar je het over hebt. Is niet erg, ik weet bijvoorbeeld niet veel van programmeren in C#, daarom doe ik ook niet alsof ik er een expert in ben. Wellicht moet je jouw grenzen wat betreft kennis wat beter definieren en afbakenen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Cool, staan we nu op een lijstje? Lambiekje staat in ieder geval op mijn lijstje!quote:Op vrijdag 25 mei 2012 15:19 schreef Re het volgende:
[..]
nog fftjes dan behoor je tot de bigboys, net zoals ik en dan kunnen we ons gaan focussen op het decimeren van de lambiekjes in deze wereld, ons primaire doel
Als dit waar is, dan maakt dat wereldje zichzelf wel kapot.quote:
[..]
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
quote:
[..]
nog fftjes dan behoor je tot de bigboys, net zoals ik en dan kunnen we ons gaan focussen op het decimeren van de lambiekjes in deze wereld, ons primaire doel
Haha, supergrappig! NOT!quote:
[..]
Cool, staan we nu op een lijstje? Lambiekje staat in ieder geval op mijn lijstje!
Kappen met het getrol, want dit is helemaal niet leuk om te lezen. Voor hoogopgeleide mensen is dit een heel laag niveau. Laat zien dat je beter kunt.
Rustig aan Gray, lijstjes zijn per se 'dodenlijstjes' o.i.d. En af en toe een vrolijke noot in een discussie moet best mogen.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 07:20 schreef Gray het volgende:
[..]
[..]
Haha, supergrappig! NOT!
Kappen met het getrol, want dit is helemaal niet leuk om te lezen. Voor hoogopgeleide mensen is dit een heel laag niveau. Laat zien dat je beter kunt.
Het is aanstootgevend, voor anderen en voor mij. Ik vind de dood helemaal niet iets om vrolijk over te wezen. En al helemaal niet wanneer het de grapjes over decimatie gericht is op specifieke personen. Heel laag vind ik dat.quote:
[..]
Rustig aan Gray, lijstjes zijn per se 'dodenlijstjes' o.i.d. En af en toe een vrolijke noot in een discussie moet best mogen.
Verdere discussie over gedrag binnen BNW graag hier: BNW Feedback
Ach, het is toch gewoon humor.quote:
[..]
[..]
Haha, supergrappig! NOT!
Kappen met het getrol, want dit is helemaal niet leuk om te lezen. Voor hoogopgeleide mensen is dit een heel laag niveau. Laat zien dat je beter kunt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Wellus.quote:
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Zoals gezegd, discussiëren kan hier:quote:
[FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods!
Je hebt een note erbij! Posts hierna die erover verder gaan worden verwijderd.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Tjee, nog een note. Dat doet me echt iets.quote:
[..]
Zoals gezegd, discussiëren kan hier:
[FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods!
Je hebt een note erbij! Posts hierna die erover verder gaan worden verwijderd.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Genomineerd voor ban dan. Nu even wachten op iemand die kan bannen. Succes dit weekend. Het wordt mooi weer buiten dus dat scheelt.quote:
[..]
Tjee, nog een note. Dat doet me echt iets.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het is inderdaad heerlijk buiten. Ik heb wat Big-Pharma zonnebrand op mijn harsens gesmeerd.quote:
[..]
Genomineerd voor ban dan. Nu even wachten op iemand die kan bannen. Succes dit weekend. Het wordt mooi weer buiten dus dat scheelt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
grappig dat je dat zegt want juist in de oncologie wordt er getest op muizen met tumoren en dan kijken ze welke tumoren er verkleinen of zelfs verdwijnen ... als het stofje niet effectief is dan blijven idd de tumoren en gaan ze doodquote:
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek.
dus je gebazel steekt wat flets af tegen wat je daadwerkelijk zegt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bovendien wordt vaak ook een groep muizen gebruikt die menselijke genen bij zich dragen als extra referentiemateriaal.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
En daarbij: Wat is een muis minder dan een mug of wesp? Of laten al die mensen die tegen dierproeven zijn de muggen ook gewoon door hun slaapkamer vliegen?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Omdat een mug verder van de mens staat en dus een slechte representatie is om de gevolgen van bepaalde zaken te testen!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Voor iemand die zich zo verdiept in dit soort dingen en pretendeert elk onderzoek te kennen zou het toch zonneklaar moeten zijn dat er op muizen getest wordt?quote:
[..]
grappig dat je dat zegt want juist in de oncologie wordt er getest op muizen met tumoren en dan kijken ze welke tumoren er verkleinen of zelfs verdwijnen ... als het stofje niet effectief is dan blijven idd de tumoren en gaan ze dood
dus je gebazel steekt wat flets af tegen wat je daadwerkelijk zegt
genoeg gevangenissen in China alwaar op mensen getest wordt. Het gebruik van proefdieren is tot nu toe nog essentieel in het bepalen hoe toxisch een stofje is en daarnaast hoe werkzaam het zou kunnen zijn. Er zijn gelukkig steeds meer alternatieven die het gebruik van proefdieren sterk heeft verminderd. Helaas is dit niet het topic ervoor om daarover te discussieren, hier is het essentieel om toch maar vooral te zeggen hoe evil we allemaal wel niet zijn en hoe we de mensheid willen decimeren met onze medicatie... ik durf eigenlijk een heleboel te verwedden op het feit dat vele hier wat negatieve ervaringen hebben na het gebruik van psychofarmaca, de onderliggende reden waarom ze die nodig hadden is natuurlijk evidentquote:
Bovendien wordt vaak ook een groep muizen gebruikt die menselijke genen bij zich dragen als extra referentiemateriaal.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hier mag ook prima gediscussieerd worden over het wel en wee van proefdiergebruik. Dat soort kritiek vind ik juist wel passen hier en er valt veel over te zeggen.quote:
[..]
genoeg gevangenissen in China alwaar op mensen getest wordt. Het gebruik van proefdieren is tot nu toe nog essentieel in het bepalen hoe toxisch een stofje is en daarnaast hoe werkzaam het zou kunnen zijn. Er zijn gelukkig steeds meer alternatieven die het gebruik van proefdieren sterk heeft verminderd. Helaas is dit niet het topic ervoor om daarover te discussieren, hier is het essentieel om toch maar vooral te zeggen hoe evil we allemaal wel niet zijn en hoe we de mensheid willen decimeren met onze medicatie... ik durf eigenlijk een heleboel te verwedden op het feit dat vele hier wat negatieve ervaringen hebben na het gebruik van psychofarmaca, de onderliggende reden waarom ze die nodig hadden is natuurlijk evident
Een selecte groep mensen haalt er hele complottheorieën bij, wat uiteraard ook moet kunnen (zeker in BNW), maar zoals je zelf duidelijk maakt valt daar weinig zinnigs over te zeggen. Maar als je het dan doet, doe het dan minstens serieus. Dat is het voor die mensen ook.
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?quote:Handboek psychiatrie is promotie pillenindustrie
Er is veel kritiek op het nieuwe handboek psychiatrie. Critici menen dat het leidt tot medicalisering van normaal gedrag. Professor klinisch psychologie Roel Verheul die meeschreef aan het boek, stapte uit de werkgroep van het handboek omdat hij het oneens was met de nieuwe lijn die werd uitgezet. In het nieuwe boek 'DSM-5' zijn de criteria te breed genomen waardoor diagnosticeren natte vingerwerk wordt. Daarnaast zijn de veranderingen in vergelijking tot de eerdere uitgave zo revolutionair dat ze nog niet wetenschappelijk getoetst zijn.
bron
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
We hebben het hier over vaccins, niet de psychologie.quote:
[..]
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?
Blijf on-topic a.u.b.
Het is maar net wie je het vraagt. Ik sprak laatst iemand die ook betrokken is bij het samenstellen. Die slaakt een diepe zucht en doet een facepalm bij dat soort beschuldigingen. Volgens hem hebben ze juist hun uiterste best gedaan om experts te vinden die op z'n minst de afgelopen jaren niet voor de industrie hebben gewerkt.quote:
[..]
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
in verkeerde topic gepost......quote:
[..]
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?
[ Bericht 20% gewijzigd door .SP. op 29-05-2012 11:39:37 ]
Hij is er fftjes niet meer om te reageren dus hij moet nu tijd zat hebben om te lezen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Op zo'n moment mis ik toch wel het ban-meld topic.quote:
Hij is er fftjes niet meer om te reageren dus hij moet nu tijd zat hebben om te lezen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
nee, we hebben het hier over "Algemeen Big Pharma topic"quote:
[..]
We hebben het hier over vaccins, niet de psychologie.
Blijf on-topic a.u.b.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Of testen op mensen.quote:
Bovendien wordt vaak ook een groep muizen gebruikt die menselijke genen bij zich dragen als extra referentiemateriaal.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
Ik ben hier groot voorstander van. Gewoon meer testen op mensen (vrijwilligers), dan hoef je minder dieren te gebruiken.
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.quote:
[..]
Het is maar net wie je het vraagt. Ik sprak laatst iemand die ook betrokken is bij het samenstellen. Die slaakt een diepe zucht en doet een facepalm bij dat soort beschuldigingen. Volgens hem hebben ze juist hun uiterste best gedaan om experts te vinden die op z'n minst de afgelopen jaren niet voor de industrie hebben gewerkt.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
Vertel, ik zie dat de industrie wel een rol speelt maar niet zoals jij stelt. Dus laat maar zien. Anders gewoon mondje dicht en wegwezenquote:
[..]
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is een nieuwe voor me. Care to explain?quote:
[..]
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
Denk het niet, misschien wil hij niet uitgemaakt worden voor Lambiekje omdat hij zijn bronnen niet voor elkaar krijgtquote:
[..]
Dat is een nieuwe voor me. Care to explain?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
Je weet niet eens over wie ik schrijf.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Oh ja, goede bronnen geven blijft een probleem.quote:
[..]
Denk het niet, misschien wil hij niet uitgemaakt worden voor Lambiekje omdat hij zijn bronnen niet voor elkaar krijgt
Laat Lambiekje er lekker buiten jongens. Hij is er niet eens om te reageren. 
Werkt alleen niet voor de eerste trials voor het bepalen van de toxiciteit. De LD50-test op mensen uittesten is nógal onethisch.quote:
[..]
Of testen op mensen.
Ik ben hier groot voorstander van. Gewoon meer testen op mensen (vrijwilligers), dan hoef je minder dieren te gebruiken.
Sinds wanneer behoort de mens niet meer tot het dierenrijk?quote:
[..]
Of testen op mensen.
Ik ben hier groot voorstander van. Gewoon meer testen op mensen (vrijwilligers), dan hoef je minder dieren te gebruiken.
Och, of hij er wel of niet is, hij reageert toch niet inhoudelijk op directe vragen.quote:
Laat Lambiekje er lekker buiten jongens. Hij is er niet eens om te reageren.
[..]
Werkt alleen niet voor de eerste trials voor het bepalen van de toxiciteit. De LD50-test op mensen uittesten is nógal onethisch.
Meer mazelen door succes vaccinatie en opkomst sceptici.
http://www.euro.who.int/e(...)e-paradox-of-success
http://www.euro.who.int/e(...)e-paradox-of-success
Tijdelijk slotje, moment.
Feedback gerelateerde posts verplaatst naar [FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods! en dit topic opgeschoond.
Namens uw mod en mede-users bedankt!
[ Bericht 46% gewijzigd door Gray op 31-05-2012 14:02:10 ]
Feedback gerelateerde posts verplaatst naar [FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods! en dit topic opgeschoond.
Feedback-talk in Feedback-topic, Pharma-talk in Pharma-topic.
Zo moeilijk is het niet.Namens uw mod en mede-users bedankt!
[ Bericht 46% gewijzigd door Gray op 31-05-2012 14:02:10 ]
LD50 wordt allang niet meer met zoogdieren gedaan, vroeger wel, er zijn zo'n 1 miljoen muizen gesneuveld voor paracetamol van Bayerquote:
Laat Lambiekje er lekker buiten jongens. Hij is er niet eens om te reageren.
[..]
Werkt alleen niet voor de eerste trials voor het bepalen van de toxiciteit. De LD50-test op mensen uittesten is nógal onethisch.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
LD50 is per definitie onbetrouwbaar vanwege het verschil in metabolisch systeem per organisme. Dat hoort er ook altijd bij te staan. De LD50 waardes voor dezelfde stof zijn bij verschillende organismen anders.
Paracetamol in muis of rat:
Oraal, muis: LD50 = 338 mg/kg; Oraal, rat: LD50 = 1944 mg/kg
Dat scheelt meer dan factor 5.
Paracetamol in muis of rat:
Oraal, muis: LD50 = 338 mg/kg; Oraal, rat: LD50 = 1944 mg/kg
Dat scheelt meer dan factor 5.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
het wordt voornamelijk gebruikt om stofjes, potentiele medicijnen in een vroeg stadium te testen... ook is het nuttig om een indicatie te krijgen van de therapeutic window zoals ze zeggenquote:
LD50 is per definitie onbetrouwbaar vanwege het verschil in metabolisch systeem per organisme. Dat hoort er ook altijd bij te staan. De LD50 waardes voor dezelfde stof zijn bij verschillende organismen anders.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Correct, daarom komt er ook nog een aanzienlijke verlaging van toelaatbare dosis van product X na dierproeven. Ik meen dat het over een factor 100 over hoger gaat, maar pin me d'r niet op vast.quote:
LD50 is per definitie onbetrouwbaar vanwege het verschil in metabolisch systeem per organisme. Dat hoort er ook altijd bij te staan. De LD50 waardes voor dezelfde stof zijn bij verschillende organismen anders.
Paracetamol in muis of rat.
Oraal, muis: LD50 = 338 mg/kg; Oraal, rat: LD50 = 1944 mg/kg
Dat scheelt meer dan factor 5.
Nee, het is alleen een eerste stap om de maat van acute toxiciteit te bepalen. Het zegt niets over het optreden van chronische toxiciteit et cetera.quote:
[..]
het wordt voornamelijk gebruikt om stofjes, potentiele medicijnen in een vroeg stadium te testen... ook is het nuttig om een indicatie te krijgen van de therapeutic window zoals ze zeggen
Voor het bepalen van eventuele nut van de medicatie heeft men meer aan de NOAEL, voor de therapeutische toepassing gebruikt men de ED50 en de TD50.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ah, ik was al niet zeker of ik nou klok of klepel herinnerde uit m'n opleiding. Redelijk weggezakt allemaal, zou het weer eens moeten ophalen.quote:
[..]
LD50 wordt allang niet meer met zoogdieren gedaan, vroeger wel, er zijn zo'n 1 miljoen muizen gesneuveld voor paracetamol van Bayer
