BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Achossie, toch op de persoon spelenquote:Op vrijdag 25 mei 2012 11:43 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Dan staat je vrij laag op de piramide. Je bent niets anders dan een sneu prikslaafje van de bigboys.
Ach joh, het probleem is dat je gewoon niet weet waar je het over hebt. Is niet erg, ik weet bijvoorbeeld niet veel van programmeren in C#, daarom doe ik ook niet alsof ik er een expert in ben. Wellicht moet je jouw grenzen wat betreft kennis wat beter definieren en afbakenen.
ooit zul je erkennen dat ik gelijk had.quote:
[..]
Achossie, toch op de persoon spelen
Ach joh, het probleem is dat je gewoon niet weet waar je het over hebt. Is niet erg, ik weet bijvoorbeeld niet veel van programmeren in C#, daarom doe ik ook niet alsof ik er een expert in ben. Wellicht moet je jouw grenzen wat betreft kennis wat beter definieren en afbakenen.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Daarvoor zul je eerst met argumenten moeten komen. Uitleggen waarom een muis of een rat geen goed testmodel vormt lijkt me een mooi punt om te beginnen.quote:
[..]
ooit zul je erkennen dat ik gelijk had.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.quote:
[..]
Daarvoor zul je eerst met argumenten moeten komen. Uitleggen waarom een muis of een rat geen goed testmodel vormt lijkt me een mooi punt om te beginnen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Gast, je praat onzinquote:
[..]
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
Ik zat pas nog iets te lezen over tumoren in muizen. Juist in een rat zijn veel processen en 'lichaamssappen' biochemie vergelijkbaar met die van een mens. Het is ook logisch, het is nog steeds een zoogdier.Het is geen schande om ergens niets van af te weten, maar ga daar dan ook geen claims over doen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat dus.quote:
[..]
Gast, je praat onzin
Het is geen schande om ergens niets van af te weten, maar ga daar dan ook geen claims over doen.
En Lambiekje: niet op de man spelen!
Ken je het concept fundamenteel onderzoek? Dat is onderzoek dat geen directe toepasbare bruikbaarheid dient, maar 'slechts' geinteresseerd is naar b.v. de werking van een bepaald eiwit.quote:
[..]
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
Dat onderzoek heeft nagenoeg geen waarde voor de industrie, hoe kijk je daar tegen aan?
nog fftjes dan behoor je tot de bigboys, net zoals ik en dan kunnen we ons gaan focussen op het decimeren van de lambiekjes in deze wereld, ons primaire doelquote:
[..]
Achossie, toch op de persoon spelen
Ach joh, het probleem is dat je gewoon niet weet waar je het over hebt. Is niet erg, ik weet bijvoorbeeld niet veel van programmeren in C#, daarom doe ik ook niet alsof ik er een expert in ben. Wellicht moet je jouw grenzen wat betreft kennis wat beter definieren en afbakenen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Cool, staan we nu op een lijstje? Lambiekje staat in ieder geval op mijn lijstje!quote:Op vrijdag 25 mei 2012 15:19 schreef Re het volgende:
[..]
nog fftjes dan behoor je tot de bigboys, net zoals ik en dan kunnen we ons gaan focussen op het decimeren van de lambiekjes in deze wereld, ons primaire doel
Als dit waar is, dan maakt dat wereldje zichzelf wel kapot.quote:
[..]
lichaamsprocessen, lichaamssappen, zijn geheel anders. Het is gewoon geen repenstatief model om op te testen.
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek. Dus het is sowieso al in de basis bullshit in het kwadraat. Onderzoek wordt voor de vorm gedaan om dat het zo op papier staat. Ze brengen de kwalijke rommel toch wel op de markt. Men is toch voor 99% juridisch gedekt als een middel toch niet werkt en duizende slachtoffers maakt.
Onbegrijpelijk dat jullie zou dwepen met onderzoek x en onderzoek y en peer-review z. Het is crimineel en verwerpelijk bedrog.
quote:
[..]
nog fftjes dan behoor je tot de bigboys, net zoals ik en dan kunnen we ons gaan focussen op het decimeren van de lambiekjes in deze wereld, ons primaire doel
Haha, supergrappig! NOT!quote:
[..]
Cool, staan we nu op een lijstje? Lambiekje staat in ieder geval op mijn lijstje!
Kappen met het getrol, want dit is helemaal niet leuk om te lezen. Voor hoogopgeleide mensen is dit een heel laag niveau. Laat zien dat je beter kunt.
Rustig aan Gray, lijstjes zijn per se 'dodenlijstjes' o.i.d. En af en toe een vrolijke noot in een discussie moet best mogen.quote:Op zaterdag 26 mei 2012 07:20 schreef Gray het volgende:
[..]
[..]
Haha, supergrappig! NOT!
Kappen met het getrol, want dit is helemaal niet leuk om te lezen. Voor hoogopgeleide mensen is dit een heel laag niveau. Laat zien dat je beter kunt.
Het is aanstootgevend, voor anderen en voor mij. Ik vind de dood helemaal niet iets om vrolijk over te wezen. En al helemaal niet wanneer het de grapjes over decimatie gericht is op specifieke personen. Heel laag vind ik dat.quote:
[..]
Rustig aan Gray, lijstjes zijn per se 'dodenlijstjes' o.i.d. En af en toe een vrolijke noot in een discussie moet best mogen.
Verdere discussie over gedrag binnen BNW graag hier: BNW Feedback
Ach, het is toch gewoon humor.quote:
[..]
[..]
Haha, supergrappig! NOT!
Kappen met het getrol, want dit is helemaal niet leuk om te lezen. Voor hoogopgeleide mensen is dit een heel laag niveau. Laat zien dat je beter kunt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Wellus.quote:
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Zoals gezegd, discussiëren kan hier:quote:
[FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods!
Je hebt een note erbij! Posts hierna die erover verder gaan worden verwijderd.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Tjee, nog een note. Dat doet me echt iets.quote:
[..]
Zoals gezegd, discussiëren kan hier:
[FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods!
Je hebt een note erbij! Posts hierna die erover verder gaan worden verwijderd.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Genomineerd voor ban dan. Nu even wachten op iemand die kan bannen. Succes dit weekend. Het wordt mooi weer buiten dus dat scheelt.quote:
[..]
Tjee, nog een note. Dat doet me echt iets.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Het is inderdaad heerlijk buiten. Ik heb wat Big-Pharma zonnebrand op mijn harsens gesmeerd.quote:
[..]
Genomineerd voor ban dan. Nu even wachten op iemand die kan bannen. Succes dit weekend. Het wordt mooi weer buiten dus dat scheelt.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
grappig dat je dat zegt want juist in de oncologie wordt er getest op muizen met tumoren en dan kijken ze welke tumoren er verkleinen of zelfs verdwijnen ... als het stofje niet effectief is dan blijven idd de tumoren en gaan ze doodquote:
En daarnaast als muizen toch tumoren krijgen wordt dat niet mee genomen in het onderzoek.
dus je gebazel steekt wat flets af tegen wat je daadwerkelijk zegt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bovendien wordt vaak ook een groep muizen gebruikt die menselijke genen bij zich dragen als extra referentiemateriaal.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
En daarbij: Wat is een muis minder dan een mug of wesp? Of laten al die mensen die tegen dierproeven zijn de muggen ook gewoon door hun slaapkamer vliegen?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Omdat een mug verder van de mens staat en dus een slechte representatie is om de gevolgen van bepaalde zaken te testen!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Voor iemand die zich zo verdiept in dit soort dingen en pretendeert elk onderzoek te kennen zou het toch zonneklaar moeten zijn dat er op muizen getest wordt?quote:
[..]
grappig dat je dat zegt want juist in de oncologie wordt er getest op muizen met tumoren en dan kijken ze welke tumoren er verkleinen of zelfs verdwijnen ... als het stofje niet effectief is dan blijven idd de tumoren en gaan ze dood
dus je gebazel steekt wat flets af tegen wat je daadwerkelijk zegt
genoeg gevangenissen in China alwaar op mensen getest wordt. Het gebruik van proefdieren is tot nu toe nog essentieel in het bepalen hoe toxisch een stofje is en daarnaast hoe werkzaam het zou kunnen zijn. Er zijn gelukkig steeds meer alternatieven die het gebruik van proefdieren sterk heeft verminderd. Helaas is dit niet het topic ervoor om daarover te discussieren, hier is het essentieel om toch maar vooral te zeggen hoe evil we allemaal wel niet zijn en hoe we de mensheid willen decimeren met onze medicatie... ik durf eigenlijk een heleboel te verwedden op het feit dat vele hier wat negatieve ervaringen hebben na het gebruik van psychofarmaca, de onderliggende reden waarom ze die nodig hadden is natuurlijk evidentquote:
Bovendien wordt vaak ook een groep muizen gebruikt die menselijke genen bij zich dragen als extra referentiemateriaal.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hier mag ook prima gediscussieerd worden over het wel en wee van proefdiergebruik. Dat soort kritiek vind ik juist wel passen hier en er valt veel over te zeggen.quote:
[..]
genoeg gevangenissen in China alwaar op mensen getest wordt. Het gebruik van proefdieren is tot nu toe nog essentieel in het bepalen hoe toxisch een stofje is en daarnaast hoe werkzaam het zou kunnen zijn. Er zijn gelukkig steeds meer alternatieven die het gebruik van proefdieren sterk heeft verminderd. Helaas is dit niet het topic ervoor om daarover te discussieren, hier is het essentieel om toch maar vooral te zeggen hoe evil we allemaal wel niet zijn en hoe we de mensheid willen decimeren met onze medicatie... ik durf eigenlijk een heleboel te verwedden op het feit dat vele hier wat negatieve ervaringen hebben na het gebruik van psychofarmaca, de onderliggende reden waarom ze die nodig hadden is natuurlijk evident
Een selecte groep mensen haalt er hele complottheorieën bij, wat uiteraard ook moet kunnen (zeker in BNW), maar zoals je zelf duidelijk maakt valt daar weinig zinnigs over te zeggen. Maar als je het dan doet, doe het dan minstens serieus. Dat is het voor die mensen ook.
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?quote:Handboek psychiatrie is promotie pillenindustrie
Er is veel kritiek op het nieuwe handboek psychiatrie. Critici menen dat het leidt tot medicalisering van normaal gedrag. Professor klinisch psychologie Roel Verheul die meeschreef aan het boek, stapte uit de werkgroep van het handboek omdat hij het oneens was met de nieuwe lijn die werd uitgezet. In het nieuwe boek 'DSM-5' zijn de criteria te breed genomen waardoor diagnosticeren natte vingerwerk wordt. Daarnaast zijn de veranderingen in vergelijking tot de eerdere uitgave zo revolutionair dat ze nog niet wetenschappelijk getoetst zijn.
bron
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
We hebben het hier over vaccins, niet de psychologie.quote:
[..]
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?
Blijf on-topic a.u.b.
Het is maar net wie je het vraagt. Ik sprak laatst iemand die ook betrokken is bij het samenstellen. Die slaakt een diepe zucht en doet een facepalm bij dat soort beschuldigingen. Volgens hem hebben ze juist hun uiterste best gedaan om experts te vinden die op z'n minst de afgelopen jaren niet voor de industrie hebben gewerkt.quote:
[..]
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
in verkeerde topic gepost......quote:
[..]
Wie-oh-wie zou aan dit wanstaltige gedrocht mee hebben gewerkt (of ijdele hoop hadden om te mogen toevoegen.) ?!?! En wie-oh-wie zal dit boek met met grote haast willen toepassen om kinderen zo vroeg mogelijk te verpesten?
[ Bericht 20% gewijzigd door .SP. op 29-05-2012 11:39:37 ]
Hij is er fftjes niet meer om te reageren dus hij moet nu tijd zat hebben om te lezen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Op zo'n moment mis ik toch wel het ban-meld topic.quote:Op dinsdag 29 mei 2012 11:32 schreef Re het volgende:
Hij is er fftjes niet meer om te reageren dus hij moet nu tijd zat hebben om te lezen
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
nee, we hebben het hier over "Algemeen Big Pharma topic"quote:
[..]
We hebben het hier over vaccins, niet de psychologie.
Blijf on-topic a.u.b.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Of testen op mensen.quote:
Bovendien wordt vaak ook een groep muizen gebruikt die menselijke genen bij zich dragen als extra referentiemateriaal.
Het is en blijft een onwenselijke vorm van testen van stoffen, maar de best bruikbare op het moment. Ik probeer me altijd een baby voor te stellen in de plaats van een proefdier, want anders zijn die degenen die eronder kunnen lijden.
En daar zou iedereen natuurlijk ook tegen protesteren. Kiezen of delen. Of testen op dieren, of (relatief) ongeteste medicijnen toepassen op mensen waardoor de kans op slachtoffers toeneemt.
Ik ben hier groot voorstander van. Gewoon meer testen op mensen (vrijwilligers), dan hoef je minder dieren te gebruiken.
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.quote:
[..]
Het is maar net wie je het vraagt. Ik sprak laatst iemand die ook betrokken is bij het samenstellen. Die slaakt een diepe zucht en doet een facepalm bij dat soort beschuldigingen. Volgens hem hebben ze juist hun uiterste best gedaan om experts te vinden die op z'n minst de afgelopen jaren niet voor de industrie hebben gewerkt.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
Vertel, ik zie dat de industrie wel een rol speelt maar niet zoals jij stelt. Dus laat maar zien. Anders gewoon mondje dicht en wegwezenquote:
[..]
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is een nieuwe voor me. Care to explain?quote:
[..]
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
Denk het niet, misschien wil hij niet uitgemaakt worden voor Lambiekje omdat hij zijn bronnen niet voor elkaar krijgtquote:
[..]
Dat is een nieuwe voor me. Care to explain?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[..]
Omdat de beste man is opgegroeid in een wereld waar psychiatrie in zijn huidige vorm al bestond.
De hele psychiatrie is gebasseerd op de industrie.
Je weet niet eens over wie ik schrijf.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Oh ja, goede bronnen geven blijft een probleem.quote:
[..]
Denk het niet, misschien wil hij niet uitgemaakt worden voor Lambiekje omdat hij zijn bronnen niet voor elkaar krijgt
Laat Lambiekje er lekker buiten jongens. Hij is er niet eens om te reageren. 
Werkt alleen niet voor de eerste trials voor het bepalen van de toxiciteit. De LD50-test op mensen uittesten is nógal onethisch.quote:
[..]
Of testen op mensen.
Ik ben hier groot voorstander van. Gewoon meer testen op mensen (vrijwilligers), dan hoef je minder dieren te gebruiken.
Sinds wanneer behoort de mens niet meer tot het dierenrijk?quote:
[..]
Of testen op mensen.
Ik ben hier groot voorstander van. Gewoon meer testen op mensen (vrijwilligers), dan hoef je minder dieren te gebruiken.
Och, of hij er wel of niet is, hij reageert toch niet inhoudelijk op directe vragen.quote:
Laat Lambiekje er lekker buiten jongens. Hij is er niet eens om te reageren.
[..]
Werkt alleen niet voor de eerste trials voor het bepalen van de toxiciteit. De LD50-test op mensen uittesten is nógal onethisch.
Meer mazelen door succes vaccinatie en opkomst sceptici.
http://www.euro.who.int/e(...)e-paradox-of-success
http://www.euro.who.int/e(...)e-paradox-of-success
Tijdelijk slotje, moment.
Feedback gerelateerde posts verplaatst naar [FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods! en dit topic opgeschoond.
Namens uw mod en mede-users bedankt!
[ Bericht 46% gewijzigd door Gray op 31-05-2012 14:02:10 ]
Feedback gerelateerde posts verplaatst naar [FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods! en dit topic opgeschoond.
Feedback-talk in Feedback-topic, Pharma-talk in Pharma-topic.
Zo moeilijk is het niet.Namens uw mod en mede-users bedankt!
[ Bericht 46% gewijzigd door Gray op 31-05-2012 14:02:10 ]
LD50 wordt allang niet meer met zoogdieren gedaan, vroeger wel, er zijn zo'n 1 miljoen muizen gesneuveld voor paracetamol van Bayerquote:
Laat Lambiekje er lekker buiten jongens. Hij is er niet eens om te reageren.
[..]
Werkt alleen niet voor de eerste trials voor het bepalen van de toxiciteit. De LD50-test op mensen uittesten is nógal onethisch.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
LD50 is per definitie onbetrouwbaar vanwege het verschil in metabolisch systeem per organisme. Dat hoort er ook altijd bij te staan. De LD50 waardes voor dezelfde stof zijn bij verschillende organismen anders.
Paracetamol in muis of rat:
Oraal, muis: LD50 = 338 mg/kg; Oraal, rat: LD50 = 1944 mg/kg
Dat scheelt meer dan factor 5.
Paracetamol in muis of rat:
Oraal, muis: LD50 = 338 mg/kg; Oraal, rat: LD50 = 1944 mg/kg
Dat scheelt meer dan factor 5.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
het wordt voornamelijk gebruikt om stofjes, potentiele medicijnen in een vroeg stadium te testen... ook is het nuttig om een indicatie te krijgen van de therapeutic window zoals ze zeggenquote:
LD50 is per definitie onbetrouwbaar vanwege het verschil in metabolisch systeem per organisme. Dat hoort er ook altijd bij te staan. De LD50 waardes voor dezelfde stof zijn bij verschillende organismen anders.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Correct, daarom komt er ook nog een aanzienlijke verlaging van toelaatbare dosis van product X na dierproeven. Ik meen dat het over een factor 100 over hoger gaat, maar pin me d'r niet op vast.quote:
LD50 is per definitie onbetrouwbaar vanwege het verschil in metabolisch systeem per organisme. Dat hoort er ook altijd bij te staan. De LD50 waardes voor dezelfde stof zijn bij verschillende organismen anders.
Paracetamol in muis of rat.
Oraal, muis: LD50 = 338 mg/kg; Oraal, rat: LD50 = 1944 mg/kg
Dat scheelt meer dan factor 5.
