NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
O ja?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 15:53 schreef Jian het volgende:
[..]
De rechter heeft daartoe besloten op grond van het BW, onrechtmatige daad. De motivatie staat in het vonnis.
In het vonnis kan ik alleen vinden dat de rechter in punt 4.5 stelt dat het herdenken van deze Duitsers op 4 mei niet "passend" en daarom "onrechtmatig" is. Maar als je kijkt naar wat volgens het BW een onrechtmatige daad nou eigenlijk is:
Dat iets niet "passend" is, lijkt mij niet voldoende om te spreken van een onrechtmatige daad.quote:Als onrechtmatige daad worden aangemerkt een inbreuk op een recht en een doen of laten in strijd met een wettelijke plicht of met hetgeen volgens ongeschreven recht in het maatschappelijk verkeer betaamt.
Een boer laten bij het eten is ook niet "passend" maar daarmee ook nog niet onrechtmatig.
Bovendien wordt ook nog niet eens beargumenteerd waarom verzoening op 4 mei niet "passend" zou zijn. Ja, er wordt beargumenteerd dat
"dit niet onmiddellijk – binnen een week na bekend worden ervan - ook bij oudere generaties algehele instemming zou oproepen"
en dat
"de opzet waarbij het aan de aanwezigen zelf wordt overgelaten om zich aan het eind van de ceremonie op te splitsen en ofwel langs de gebruikelijke weg huiswaarts te keren ofwel achter de burgemeester en het comité aan langs de Duitse graven te lopen, kan in plaats van de beoogde “verbroedering en verzoening“ niet anders dan tot verwarring en verdeeldheid leiden".
Dat is geen rechtspraak, dat is een rechter die zijn eigen fantasieën tot waarheid verkaart.
Edit:
Ten derde gaat het hele onrechtmatige-daad-verhaal in het BW over schadevergoedingen. Nou is het voor de hand liggend dat je via een kort geding kan proberen te voorkomen dat er überhaupt schade wordt aangericht. Maar op welke manier ontstaat er schade (die vergoed zou kunnen worden) bij de klager, als de burgemeester wel langs het graf van de Duitsers zou zijn gelopen? Emotionele schade? Maar ik lees niet meer dan dat er een gebrek aan "algehele instemming" zou zijn en dat er bij nabestaanden mogelijkerwijs sprake van "grote moeite" zou kunnen zijn.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2012 19:45:49 ]
"dit niet onmiddellijk – binnen een week na bekend worden ervan - ook bij oudere generaties algehele instemming zou oproepen"
en dat
"de opzet waarbij het aan de aanwezigen zelf wordt overgelaten om zich aan het eind van de ceremonie op te splitsen en ofwel langs de gebruikelijke weg huiswaarts te keren ofwel achter de burgemeester en het comité aan langs de Duitse graven te lopen, kan in plaats van de beoogde “verbroedering en verzoening“ niet anders dan tot verwarring en verdeeldheid leiden".
Dat is geen rechtspraak, dat is een rechter die zijn eigen fantasieën tot waarheid verkaart.
Edit:
Ten derde gaat het hele onrechtmatige-daad-verhaal in het BW over schadevergoedingen. Nou is het voor de hand liggend dat je via een kort geding kan proberen te voorkomen dat er überhaupt schade wordt aangericht. Maar op welke manier ontstaat er schade (die vergoed zou kunnen worden) bij de klager, als de burgemeester wel langs het graf van de Duitsers zou zijn gelopen? Emotionele schade? Maar ik lees niet meer dan dat er een gebrek aan "algehele instemming" zou zijn en dat er bij nabestaanden mogelijkerwijs sprake van "grote moeite" zou kunnen zijn.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2012 19:45:49 ]
Dat zijn de nazaten van staatsvijanden, daar hebben wij geen speciale aandacht aan te besteden.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 17:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Er wonen ook nabestaanden van Duitse soldaten in Nederland.
Dat moeten wij zelf weten.quote:
[..]
Dat zijn de nazaten van staatsvijanden, daar hebben wij geen speciale aandacht aan te besteden.
En die nabestaanden ook.
Oh, dan hoeven we de gesneuvelde Engelse bevrijders ook niet te herdenken; in een nóg grijzer verleden waren we immers min of meer in oorlog met Engeland. (trefwoord: boerenoorlog)quote:
[..]
Dat zijn de nazaten van staatsvijanden, daar hebben wij geen speciale aandacht aan te besteden.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
De bevrijders die wij herdenken waren natuurlijk over het algemeen niet dezelfde Engelsen, een beetje nadenken hoor.quote:
[..]
Oh, dan hoeven we de gesneuvelde Engelse bevrijders ook niet te herdenken; in een nóg grijzer verleden waren we immers min of meer in oorlog met Engeland. (trefwoord: boerenoorlog)
Jij hoeft trouwens niemand te herdenken, dat maak je er zelf van.
Wat een ontzettende achterlijkheid van deze idiote Jodenclub. Misselijkmakend pisvolkje is het toch ook eigenlijk. Voortaan herdenk ik vooral nog Duitsers en geen Joden meer. Ik zal naar begraafplaatsen gaan waar Duitsers liggen en lang stil gaan staan bij hun graven. Kransje leggen en dan eens kijken wat die idioten willen doen.
Op de Duitse begraafplaats in IJsselstein-2008
http://nos.nl/audio/1174-(...)-in-ijsselstein.html
http://nos.nl/audio/1174-(...)-in-ijsselstein.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=4788
Ysselsteyn, prachtige begraafplaats btw.
Ysselsteyn, prachtige begraafplaats btw.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dit soort programma's kunnen dus eik ook niet meer?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:07 schreef yvonne het volgende:
Op de Duitse begraafplaats in IJsselstein-2008
http://nos.nl/audio/1174-(...)-in-ijsselstein.html
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
niks geleerd van de holocaust ?quote:
Wat een ontzettende achterlijkheid van deze idiote Jodenclub. Misselijkmakend pisvolkje is het toch ook eigenlijk. .
door dit soort haat werd dat mogelijk
Ik kan er nog wel wat noemen die met haat zittenquote:
[..]
niks geleerd van de holocaust ?
door dit soort haat werd dat mogelijk
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Maar de leden van de joodse raad wel als verrader.quote:
[..]
Maar Gerstein is dan ook niet als nazi gestorven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Naar aanleiding van mijn gesprek met Jian: als ik nou eens een clubje Federatief Vorden oprichtte? (Ik weet amper waar het dorp ligt, maar dat maakt kennelijk niet uit.)
Ik claim sinds jaar en dag de belangen van bewoners van Vorden te behartigen en klaag FJN aan wegens smaad subsidiair laster. Immers: de tekst "Vorden is fout" is erg grievend voor Vordenaars (of Vorderers of Vorderanen) die goed waren in de oorlog. Onrechtmatige daad!!
Ik claim sinds jaar en dag de belangen van bewoners van Vorden te behartigen en klaag FJN aan wegens smaad subsidiair laster. Immers: de tekst "Vorden is fout" is erg grievend voor Vordenaars (of Vorderers of Vorderanen) die goed waren in de oorlog. Onrechtmatige daad!!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ik ook.....quote:
[..]
Ik kan er nog wel wat noemen die met haat zitten
maar maak jij maar geen zorgen om mij hoor. ... ik haat niet hele bevolkingsgroepen en wie dat wel doen geef ik geen ruimte op sites waar ik verantwoordelijk voor ben...
vind jij nu zelf ook niet dat de jodenhaat in deze topicserie de pan uitvliegt
Laten we maar ophouden, als je zo gaat beginnen ben ik wel klaar met je.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Doorstreping en vet van mij.quote:
[..]
ik ook.....
maar maak jij maar geen zorgen om mij hoor. ... ik haat niet hele bevolkingsgroepen en wie dat wel doen geef ik geen ruimte op sites waar ik verantwoordelijk voor ben...
vind jij nu zelf ook niet dat de jodenVordenhaat in deze topicserie de pan uitvliegt
Ik heb even een schrijffout hersteld.
Niks ergs hoor, kan de beste gebeuren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kees22 op 12-05-2012 00:46:54 (Onbegrip bij de lezer.) ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vervalsing? Is het niet duidelijk dan dat ik iets veranderd heb ik je citaat?quote:
leg het gewoon duidelijk uit wat je pointe is... zo'n citaatvervalsing is niet helder
OK, voor de mindere lichten onder ons zal ik de post aanpassen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat wil je toch zeggen met " vordenhaat" ?quote:
[..]
Vervalsing? Is het niet duidelijk dan dat ik iets veranderd heb ik je citaat?
OK, voor de mindere lichten onder ons zal ik de post aanpassen.
Een vliegtuigje dat boven het dorp rondvloog met de tekst "Vorden is fout" is dat geen teken van Vordenhaat?quote:
[..]
Wat wil je toch zeggen met " vordenhaat" ?
OK, ik zal aanvullen: er waren in Vorden indertijd wel degelijk verzetsmensen, afgaande op het vonnis van de rechter. Om dan alle Vordense doden en overlevenden te schofferen en als fout weg te zetten, is wel erg kwetsend.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
oh zo.... zo heb je gelijk.....quote:
[..]
Een vliegtuigje dat boven het dorp rondvloog met de tekst "Vorden is fout" is dat geen teken van Vordenhaat?
OK, ik zal aanvullen: er waren in Vorden indertijd wel degelijk verzetsmensen, afgaande op het vonnis van de rechter. Om dan alle Vordense doden en overlevenden te schofferen en als fout weg te zetten, is wel erg kwetsend.
maar ik zie geen haat naar inwoners van Vorden in dit topic van users, wel jodenhaat.
Ik kan me voorstellen dat je dat ziet, maar volgens mij is dat toch niet het geval.quote:
[..]
oh zo.... zo heb je gelijk.....
maar ik zie geen haat naar inwoners van Vorden in dit topic van users, wel jodenhaat.
Er is een algemene hekel aan een of andere joodse idioot die zichzelf (onterecht?) opwerpt als vertegenwoordiger van joden, dood of levend.
En zijn gedrag wordt nog verdedigd ook.
Dan moet je niet raar opkijken als er wat kort door de bocht geschreven wordt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een beetje kort door de bocht is normaal, maar hier en daar vliegt men 150 km per uur de bocht uit.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je dat ziet, maar volgens mij is dat toch niet het geval.
Er is een algemene hekel aan een of andere joodse idioot die zichzelf (onterecht?) opwerpt als vertegenwoordiger van joden, dood of levend.
En zijn gedrag wordt nog verdedigd ook.
Dan moet je niet raar opkijken als er wat kort door de bocht geschreven wordt.
Iedereen mag zich opwerpen als vertegenwoordiger/verdediger van belangen van een groep. Dat is niks verkeerds . In het geval Vorden zijn het een paar mensen (TOF en die Federatie zijn dezelfde personen vermoed ik) misschien 4 of 5 .... die je revanchisten kunt noemen. Ze zijn boos en boos en snappen niet dat andere mensen minder boos zijn.
- Kees22 is zo'n lieve jongen;quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je dat ziet, maar volgens mij is dat toch niet het geval.
Er is een algemene hekel aan een of andere joodse idioot die zichzelf (onterecht?) opwerpt als vertegenwoordiger van joden, dood of levend.
En zijn gedrag wordt nog verdedigd ook.
Dan moet je niet raar opkijken als er wat kort door de bocht geschreven wordt.
- Kees22 doet nooit iets verkeerd;
- Kees22 heeft nog nooit een ban gehad;
- Kees22 post nooit in topics als het gaat over Joden;
- Kees22 is geen antisemiet;
- Kees22 zal zoiets dan ook nooit meer posten
Ja het is wel frappant, je ziet een topic als dit staan en al voor het klikken weet je gewoon dat leden als Kees22, Nielsch en NorthernStar als vliegen op honing aangetrokken worden door het woord Jood.quote:
[..]
- Kees22 is zo'n lieve jongen;
- Kees22 doet nooit iets verkeerd;
- Kees22 heeft nog nooit een ban gehad;
- Kees22 post nooit in topics als het gaat over Joden;
- Kees22 is geen antisemiet;
- Kees22 zal zoiets dan ook nooit meer posten
Goede onderbouwde posts heren.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Jodenhaat! Echt niet. De meesten hier vinden het verschrikkelijk wat met de joden, zigeuners enz... gebeurd is. Maar er zijn mensen in Nederland die vinden dat de oorlog aan beide zijden slachtoffers heeft gemaakt en dat alle slachtoffers herdacht mogen worden. En dat moet verboden worden? Hoelang nog?quote:
[..]
oh zo.... zo heb je gelijk.....
maar ik zie geen haat naar inwoners van Vorden in dit topic van users, wel jodenhaat.
Revanchisten. Iets in die geest vermoeden veel mensen hier ook.quote:
[..]
Een beetje kort door de bocht is normaal, maar hier en daar vliegt men 150 km per uur de bocht uit.
Iedereen mag zich opwerpen als vertegenwoordiger/verdediger van belangen van een groep. Dat is niks verkeerds . In het geval Vorden zijn het een paar mensen (TOF en die Federatie zijn dezelfde personen vermoed ik) misschien 4 of 5 .... die je revanchisten kunt noemen. Ze zijn boos en boos en snappen niet dat andere mensen minder boos zijn.
Dat zijn dus minkukels. En ik heb in dit topic eigenlijk geen mensen gezien die dan maar alle joden over dezelfde kam scheren.
En ik vind het wel degelijk verkeerd als iemand zich ongevraagd opwerpt als vertegenwoordiger van een groep. Dat kan wettelijk wel niet verkeerd zijn, maar ik zou er als lid van die groep bepaald niet van gediend zijn.
Revanchisten zijn boos. Maar als ze niet snappen dat andere mensen minder boos zijn, dan zijn ze gewoon intolerant.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De overheid gaat geen bezetters herdenken, en dus burgemeester in overheidsfunctie ook niet. Wat de rest van de Nederlanders doen moet men lekker zelluf weten. +1 voor deze joodse club die blijkbaar door al het leed als een van de weinigen wel nog enig moreel besef hebben en snappen dat een burgemeester geen bezetters gaat herdenken in overheidsfunctie. Als dat wettelijk afgedwongen moet worden is dat maar zo.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee.quote:
Nee.quote:- Kees22 doet nooit iets verkeerd;
Nee.quote:- Kees22 heeft nog nooit een ban gehad;
Nee.quote:- Kees22 post nooit in topics als het gaat over Joden;
Ja.quote:- Kees22 is geen antisemiet;
Nee.quote:- Kees22 zal zoiets dan ook nooit meer posten.
Nou en? Komt er ook nog een inhoudelijk argument of is dit alles wat je te zeggen hebt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik weet het niet hoor, maar ik heb niet de indruk dat FJN zich door enig moreel besef laat leiden. Ik vind het wegzetten van een hele gemeenschap als fout (wat in dit kader nadrukkelijk moreel bedoeld is) niet erg moreel verantwoord.quote:
De overheid gaat geen bezetters herdenken, en dus burgemeester in overheidsfunctie ook niet. Wat de rest van de Nederlanders doen moet men lekker zelluf weten. +1 voor deze joodse club die blijkbaar door al het leed als een van de weinigen wel nog enig moreel besef hebben en snappen dat een burgemeester geen bezetters gaat herdenken in overheidsfunctie. Als dat wettelijk afgedwongen moet worden is dat maar zo.
En het vertegenwoordigen van dode en overlevende joodse slachtoffers is ook onzin.
Nog los van het feit dat het ook gaat om niet-joodse verzetsmensen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 12-05-2012 02:11:55 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Stel, er komt oorlog tussen ons en, bijvoorbeeld, Belgie. De belgen bezetten Nederland en uiteindelijk worden we bevrijd door de Duitsers.quote:
De overheid gaat geen bezetters herdenken, en dus burgemeester in overheidsfunctie ook niet. Wat de rest van de Nederlanders doen moet men lekker zelluf weten. +1 voor deze joodse club die blijkbaar door al het leed als een van de weinigen wel nog enig moreel besef hebben en snappen dat een burgemeester geen bezetters gaat herdenken in overheidsfunctie. Als dat wettelijk afgedwongen moet worden is dat maar zo.
De dodenherdenking gaat over het herdenken van allen.....blabla.....sinds WO2.
Mogen we dan wel Duitsers herdenken?
Die actie was idioot. Neemt niet weg dat het droevig is dat zij zich blijkbaar moeten roeren want anders had niemand vreemd opgekeken als de burgemeester ook Duitse soldaten herdacht, of bij hun graf een krans legde. Op 4 Mei. In overheidsdienst, waarvan toendertijd het koningshuis naar Engeland vluchtte voor de Duitsers. Typisch Nederlands deze gekkigheid, je denkt toch niet dat in Engeland men toestaat dat een burgemeester bij zo'n nationale herdenkingsdag ook kransen legt bij het graf van Duitse soldaten op een dag als 4 Mei om vervolgens een dag later bevrijdingsdag te vieren, of in Polen?quote:
Ik weet het niet hoor, maar ik heb niet de indruk dat FJN zich door enig moreel besef laat leiden. Ik vind het wegzetten van een hele gemeenschap als fout (wat in dit kader nadrukkelijk moreel bedoeld is) niet erg moreel verantwoord.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Daar gaat herdenken niet over. Gaat juist over dat we geen oorlogen meer willen mogen meemaken, ongeacht wie het is.quote:
[..]
Stel, er komt oorlog tussen ons en, bijvoorbeeld, Belgie. De belgen bezetten Nederland en uiteindelijk worden we bevrijd door de Duitsers.
De dodenherdenking gaat over het herdenken van allen.....blabla.....sinds WO2.
Mogen we dan wel Duitsers herdenken?
Stel doe ik niet aan. Beetje kinderachtig altijd. 4 Mei staat in het teken van 5 Mei. Bevrijdingsdag, niet van de Franse ten tijden van Napoleon of het oude Spaanse rijk, maar de Duitsers. De rest mag je zelf invullen. Niets meer dan 1+1=2 wat een burgemeester betreft. Als jij als individu Duitsers wil herdenken is er niemand die je tegen kan houden.quote:
Stel, er komt oorlog tussen ons en, bijvoorbeeld, Belgie. De belgen bezetten Nederland en uiteindelijk worden we bevrijd door de Duitsers.
De dodenherdenking gaat over het herdenken van allen.....blabla.....sinds WO2.
Mogen we dan wel Duitsers herdenken?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik vind het eigenlijk ook wel een beetje raar om de 'boosdoener' op de dag van de slachtoffers hier te herdenken. Zal voor veel mensen ( niet voor mij ) en nakomelingen ook gewoon een heel pijnlijk idee zijn en waarom is het perse op die dag nodig? Worden de duitsers niet in Duitsland herdacht? Ik zou het beter snappen als er een andere dag voor de herdenking van de Duitsers komt, als er zoveel behoefte aan is om het officieel te herdenken. Ik stoor me er persoonlijk niet aan, maar kan me voorstellen dat het genoeg mensen onnodig kwetst.
Ach, we komen uit een tijd waarin er vooral gekeken werd naar wie goed of fout was in de oorlog. Een kleine erfenis van Loe de Jong.
Ik ben blij dat dit zwart-wit denken inmiddels wel wat achterhaald is. Her en der zie je dit oude beeld nog na-echoen bij bepaalde instanties. Maar dat gaat steeds minder worden.
De begrippen slachtoffer en dader zijn niet altijd meer even helder te definieren. En dat zet toch wel veel visies op losse schroeven.
Ik ben blij dat dit zwart-wit denken inmiddels wel wat achterhaald is. Her en der zie je dit oude beeld nog na-echoen bij bepaalde instanties. Maar dat gaat steeds minder worden.
De begrippen slachtoffer en dader zijn niet altijd meer even helder te definieren. En dat zet toch wel veel visies op losse schroeven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vet van mij.quote:
[..]
Die actie was idioot. Neemt niet weg dat het droevig is dat zij zich blijkbaar moeten roeren want anders had niemand vreemd opgekeken als de burgemeester ook Duitse soldaten herdacht, of bij hun graf een krans legde. Op 4 Mei. In overheidsdienst, waarvan toendertijd het koningshuis naar Engeland vluchtte voor de Duitsers. Typisch Nederlands deze gekkigheid, je denkt toch niet dat in Engeland men toestaat dat een burgemeester bij zo'n nationale herdenkingsdag ook kransen legt bij het graf van Duitse soldaten op een dag als 4 Mei om vervolgens een dag later bevrijdingsdag te vieren, of in Polen?
Volgens mij is er een internationale tendens om de herdenkingen breder te maken. Bijvoorbeeld Duitse aanwezigheid in Frankrijk (Ja zeker: Frankrijk) bij herdenkingen.
Overigens vind ik een situatie in een of ander buitenland amper een argument voor onze eigen regelingen.
Dus als iets typische Nederlands is, is dat een goede reden om die situatie te handhaven.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die tijd is hopelijk wel voorbij. Vergeven en vergeten is niet hetzelfdequote:
Ik vind het eigenlijk ook wel een beetje raar om de 'boosdoener' op de dag van de slachtoffers hier te herdenken. Zal voor veel mensen ( niet voor mij ) en nakomelingen ook gewoon een heel pijnlijk idee zijn en waarom is het perse op die dag nodig? Worden de duitsers niet in Duitsland herdacht? Ik zou het beter snappen als er een andere dag voor de herdenking van de Duitsers komt. Ik stoor me er persoonlijk niet aan, maar kan me voorstellen dat het genoeg mensen onnodig kwetst.
Ik wel, jij ook, maar kan je je niet voorstellen dat er ook mensen zijn die heel erg veel waarde aan die dag hechten vanwege hun geschiedenis? Niet alleen Joden maar ook Nederlanders waarvan hun opa ofzo het nog heeft mee gemaakt? Voor mij maakt het niet zoveel uit, herdenken we er nog een paar chinezen bij.quote:
[..]
Die tijd is hopelijk wel voorbij. Kunnen we niet vergeven, maar niet vergeten?
Ik snap niet waarom je op een dag die voor zoveel mensen zo belangrijk en pijnlijk is ( want we kunnen niet doen alsof het nou al 300 jaar geleden is ofzo ), dat je dan perse officieel de "boosdoener" moet herdenken. Neem daar lekker een andere dag voor, als daar niet genoeg animo voor is dan is het blijkbaar ook niet zo hoognodig. Verder, zoals iemand al zei, niemand die een individu of een groepje mensen tegen zal houden om wat Duitsers te herdenken, maar helemaal officieel op dezelfde dag herdenken enzo vind ik een beetje respectloos naar mensen voor wie die dag echt heel bijzonder is.
Ken jij van die mensen dan?quote:
[..]
Ik wel, jij ook, maar kan je je niet voorstellen dat er ook mensen zijn die heel erg veel waarde aan die dag hechten vanwege hun geschiedenis? Niet alleen Joden maar ook Nederlanders waarvan hun opa ofzo het nog heeft mee gemaakt? Voor mij maakt het niet zoveel uit, herdenken we er nog een paar chinezen bij.
Ik snap niet waarom je op een dag die voor zoveel mensen zo belangrijk en pijnlijk is ( want we kunnen niet doen alsof het nou al 300 jaar geleden is ofzo ), dat je dan perse officieel de "boosdoener" moet herdenken. Neem daar lekker een andere dag voor, als daar niet genoeg animo voor is dan is het blijkbaar ook niet zo hoognodig. Verder, zoals iemand al zei, niemand die een individu of een groepje mensen tegen zal houden om wat Duitsers te herdenken, maar helemaal officieel enzo vind ik een beetje respectloos naar mensen voor wie die dag echt heel bijzonder is.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Duitsers in DL herdenken, betekent dus Nederlanders in NL herdenken. Wat doe je dan met Nederlanders die aan het Oostfront gevochten hebben? Dat gedicht wat daar over ging, mocht niet voor gelezen worden.quote:
Ik vind het eigenlijk ook wel een beetje raar om de 'boosdoener' op de dag van de slachtoffers hier te herdenken. Zal voor veel mensen ( niet voor mij ) en nakomelingen ook gewoon een heel pijnlijk idee zijn en waarom is het perse op die dag nodig? Worden de duitsers niet in Duitsland herdacht? Ik zou het beter snappen als er een andere dag voor de herdenking van de Duitsers komt, als er zoveel behoefte aan is om het officieel te herdenken. Ik stoor me er persoonlijk niet aan, maar kan me voorstellen dat het genoeg mensen onnodig kwetst.
En mag je dan wel op dezelfde dag NL militairen herdenken die gesneuveld zijn bij de politionele acties in Indonesie?
De begrippen goed en fout zijn gewoon niet zo helder meer.
Wat herdenken we eigenlijk??
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We herdenken tegenwoordig niet alleen meer de slachtoffers van de 2e Wereldoorlog, maar ook de gevallenen tijdens andere militaire conflicten. Dat na verloop van tijd daar enigszins nuance in mag, komen vind ik dan ook niet meer dan terecht. Dat je bloemen neer gaat leggen voor Duitse voetsoldaten is wat anders dan voor de officieren.quote:
[..]
Ik wel, jij ook, maar kan je je niet voorstellen dat er ook mensen zijn die heel erg veel waarde aan die dag hechten vanwege hun geschiedenis? Niet alleen Joden maar ook Nederlanders waarvan hun opa ofzo het nog heeft mee gemaakt? Voor mij maakt het niet zoveel uit, herdenken we er nog een paar chinezen bij.
Ik snap niet waarom je op een dag die voor zoveel mensen zo belangrijk en pijnlijk is ( want we kunnen niet doen alsof het nou al 300 jaar geleden is ofzo ), dat je dan perse officieel de "boosdoener" moet herdenken. Neem daar lekker een andere dag voor, als daar niet genoeg animo voor is dan is het blijkbaar ook niet zo hoognodig. Verder, zoals iemand al zei, niemand die een individu of een groepje mensen tegen zal houden om wat Duitsers te herdenken, maar helemaal officieel op dezelfde dag herdenken enzo vind ik een beetje respectloos naar mensen voor wie die dag echt heel bijzonder is.
Het is mi juist extra belangrijk, zodat generaties die komen gaan het begrip oorlog beter gaan begrijpen en leren kennen.
onze dodenquote:
[..]
Duitsers in DL herdenken, betekent dus Nederlanders in NL herdenken. Wat doe je dan met Nederlanders die aan het Oostfront gevochten hebben? Dat gedicht wat daar over ging, mocht niet voor gelezen worden.
En mag je dan wel op dezelfde dag NL militairen herdenken die gesneuveld zijn bij de politionele acties in Indonesie?
De begrippen goed en fout zijn gewoon niet zo helder meer.
Wat herdenken we eigenlijk??
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee maar dat wil toch niet zeggen dat ze er niet zijn? Anders was er ook helemaal geen ophef over geweest en hadden we er niks van gemerkt en het er nu niet over gehad. Ik vind het gewoon een beetje raar en onnodig.quote:
Dus NL joden, NL slachtoffers aan het Oostfront, NL slachtoffers bij de politionele acties.quote:
Goed of fout doet er niet meer toe, gewoon iedere NLer die omgekomen is bij een gewapend conflict.
Is dat wat je zegt?
Want daar gaat de tendens wel heen op het moment.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De tendens om de herdenking breder te maken is al veel langer ook in Nederland ingezet. Op 4 Mei en dus is het al niet alleen meer beperkt tot de Tweede Wereldoorlog en Duitse bezetting. Hoewel dat overduidelijk wel de boventoon voert gezien het feit dat het de dag erna bevrijdingsdag is. Maar bijv. ook militairen die in missie's omkwamen, uitgezonden door Nederland en zogezegd vechtend voor de vrijheid van andere mensen. Maar er is een grens, ook in Frankrijk. En het is meer dan terecht dat die ligt bij een overheidsfunctionaris die vervolgens op 4 Mei soldaten herdenkt van de toendertijd bezettende macht. Alleen heeft Nederland er een handje van soms dingen teveel te relativeren. Vandaar mijn voorbeeld dat dit in Engeland nooit zou gebeuren. Terwijl ze daar ook herdenkingen houden die anno 2012 breder zijn dan dat zij circa 20/30 jaar geleden waren.quote:
Vet van mij.
Volgens mij is er een internationale tendens om de herdenkingen breder te maken. Bijvoorbeeld Duitse aanwezigheid in Frankrijk (Ja zeker: Frankrijk) bij herdenkingen.
Het is geen argument om tot een eigen regeling te komen. Maar het laat wel een mentaliteits verschil zien. Daar doelde ik dan ook op. Gelukkig heeft de rechter zich erover uitgesproken, kan ik ook straks weer met een gerust hart gaan slapen.quote:
Overigens vind ik een situatie in een of ander buitenland amper een argument voor onze eigen regelingen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
