POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
18e eeuw naar ik meen. Dat is niet 3 eeuwen na de Engelse veroveringen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:22 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Drie eeuwen na het begin van de veroveringen, ja.
Nee, maar wel drie eeuwen na de eerste Spaanse veroveringen, toen men nog geen benul van hygiene had.quote:
[..]
18e eeuw naar ik meen. Dat is niet 3 eeuwen na de Engelse veroveringen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
- Arabieren: slavenhandel maar geen religieuze minderheid de gaskamers inquote:
[..]
Daar is nog steeds onvoldoende onderbouwing voor.
- China en Mao: eigen bevolking met 80 miljoen uitgemoord, maar geen slavenhandel van het ene naar het andere continent.
- De Russen: geem 6 miljoen eigen inwoners met een andere religie de gaskamers ingegooid, omdat het untermenschen zouden zijn.
- Azeteken: ja, mensenoffers, maar geen kolonialisme, gaskamers en grootschalige intercontinentale slavenhandel.
Het westen heeft al die taferelen wel.
Je probeert weer hele vreemde vergelijkingen te maken door alles aan elkaar te knopen maar als we kijken naar het tijdsbestek en de impact , ja dan is het zeker zo erg.quote:
[..]
Je noemt het uitmoorden van 1/3 van je bevolking erger dan:
- 6 miljoen joden de gaskamers in. Niet eens uitmoorden, maar gewoon letterlijk de gaskamers in om z.s.m (?) van die untermenschen af te komen.
- Trans-atlanische slavenhandel
- Indianen decimeren
- Kolonialisme
- Etc. etc.
...bij elkaar?
Als we jouw vergelijking gaan gebruiken moeten we ook meerekenen wat Mao heeft uitgevreten in China etc etc, dan komt het er zeker niet gunstig uit.
[..]
Dit ging even specifiek over NL-Indie, dat heeft met Indianen niets te maken, Nederland als geheel maar weinig natuurlijk, het meeste kwaad was al geschied toen we kwamen en Manhattan hebben we 'gekocht'quote:Ja, maak het even. Eerst zorg je ervoor dat de Indianen gedecimeerd zijn, en dan kom je doodleuk aanzetten dat men na al die gruwelijkheden de mensenrechten van de Indianen wel respecteert?
Neuh.quote:Dat is hetzelfde als de holocaust bagatelliseren omdat joden in Europa na al die gruwelijkheden wel gelijkwaardige mensenrechten hebben.
[..]
Jij trekt er iedere keer vanalles bij aan de haren, vergelijkt wat heel Europa heeft gedaan met heel Azie aan het begin van deze en komt dat een keertje niet uit dan moet het Nederland t.o.v. een heel continent wordenquote:Doe je dit expres of heb je geen antwoord? Ik heb het niet over Europa decimeren, ik heb het over Nederlanders decimeren.
De VS kiest dan voor Europa waarvan Nederland integraal onderdeel uitmaakt. Dat lijkt me logisch, haar belangen hier zijn veel groter.quote:Denk je dat India de Fransen en de Engelsen gaat decimeren ofzo, zij hebben een iets sterker leger.
Dus je denkt dat als Amerika moet kiezen tussen de relatie tussen de twee grootste democratieeen - het sterkste leger en het 4e sterkste leger ter wereld - enerzijds en de relatie met een klein land aan de Noordzee wiens geopolitieke invoed niet verder dan Belgie komt moet kiezen, men dan voor Nederland kiest?
[..]
Maar minder op uitbuiting.quote:Nederland als distributieland en logistieke hub drijft eveneens op haar achterland: Europa.
[..]
Jij bent zo creatief in het vergelijken, dan is die van mij inderdaad nog wel redelijk logisch in vergelijkingquote:Je gooit alle groeimodellen van iets van 140 niet-westerse landen op één hoop en trekt daaruit je conclusie? Ik gooi 'benoem het Griekse model toch ook niet tot hét westerse model?
[..]
Ja beginnen met een startpunt lijkt me praktisch. Maar het waren toen zwaar verarmde landen die sindsdien een flinke stapt vooruit hebben gedaan en waarbij bv kinderarbeid lang niet zo belangrijk was voor de ontwikkeling als die is in China of India...quote:Het BBP per capita van Polen was destijds ongetwijfeld hoger dan het BBP per capita van China, dus die landen die je aanhaalt beginnen al vanaf een beginnend startpunt.
[..]
Oh, die nuancering wil ik wel weglaten hoor. Ons westerse model is veruit superieur.quote:
Dit is dus al heel wat anders dat het westerse model superieur is, want nu nuanceer je het door de superioriteit af te zetten tegenover landen die drijven op uitbuiting of terreur.
Die valt nog mee. De grootste was dezequote:
[..]
Dat was toch wel een van de grootste-momenten van het decennium.
Op dinsdag 23 augustus 2011 23:18 schreef problematiQue het volgende:
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Mensen die zomaar claimen dat A beter is dan B moet je gewoon negeren. Internetruis.
Eigenlijk twee sauzen, knoflooksaus en cocktailsaus.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Spanje had voornl. Zuid-Amerika; de Engelsen Noord-Amerika.quote:
[..]
Nee, maar wel drie eeuwen na de eerste Spaanse veroveringen, toen men nog geen benul van hygiene had.
Vermoedelijk had men wel degelijk plannen om de Indianen op deze manier een kopje kleiner te maken. Een citaat:
http://www.umass.edu/legal/derrico/amherst/lord_jeff.htmlquote:•Colonel Henry Bouquet to General Amherst, dated 13 July 1763, [262k] suggests in a postscript the distribution of blankets to "inocculate the Indians
Cocktailsaus heb ik zeker 15 jaar al niet meer gegeten. Terwijl het toch best te pruimen is.quote:
[..]
Eigenlijk twee sauzen, knoflooksaus en cocktailsaus.
Als je het zo stelt schopt het westen eigenlijk best hard kont.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
- Arabieren: slavenhandel maar geen religieuze minderheid de gaskamers in
- China en Mao: eigen bevolking met 80 miljoen uitgemoord, maar geen slavenhandel van het ene naar het andere continent.
- De Russen: geem 6 miljoen eigen inwoners met een andere religie de gaskamers ingegooid, omdat het untermenschen zouden zijn.
- Azeteken: ja, mensenoffers, maar geen kolonialisme, gaskamers en grootschalige intercontinentale slavenhandel.
Het westen heeft al die taferelen wel.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is van ver na de grote decimatie door ziektekiemen.quote:
[..]
Spanje had voornl. Zuid-Amerika; de Engelsen Noord-Amerika.
Vermoedelijk had men wel degelijk plannen om de Indianen op deze manier een kopje kleiner te maken. Een citaat:
[..]
http://www.umass.edu/legal/derrico/amherst/lord_jeff.html
En dan willen alle mensen uit die arme landen nog op het westen lijken ookquote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als je het zo stelt schopt het westen eigenlijk best hard kont.
Ja, maar de grootste ontvolking door ziekte is in Zuid-Amerika gebeurd en wel geruime tijd voor de wetenschappelijke revolutie.quote:
[..]
Spanje had voornl. Zuid-Amerika; de Engelsen Noord-Amerika.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Begin morgen voorzichtig weer eens.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Cocktailsaus heb ik zeker 15 jaar al niet meer gegeten. Terwijl het toch best te pruimen is.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Dit is alles behalve een brede analyse. Meer een simpele keuze en onderbelichting van selecte feiten.quote:
[..]
- Arabieren: slavenhandel maar geen religieuze minderheid de gaskamers in
- China en Mao: eigen bevolking met 80 miljoen uitgemoord, maar geen slavenhandel van het ene naar het andere continent.
- De Russen: geem 6 miljoen eigen inwoners met een andere religie de gaskamers ingegooid, omdat het untermenschen zouden zijn.
- Azeteken: ja, mensenoffers, maar geen kolonialisme, gaskamers en grootschalige intercontinentale slavenhandel.
Het westen heeft al die taferelen wel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
China deed overigens net zo goed mee aan de slavenhandel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Het is zelfs lekker bij kalkoen.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
niet meer dan logisch ook.quote:
China deed overigens net zo goed mee aan de slavenhandel.
Las ik hier nou dat de Azteken geen gaskamers hadden?
Dat zou zo op een VVD-poster kunnen!
Dat zou zo op een VVD-poster kunnen!
Yankee go home!
In China en India wonen nu 2 miljard slaven. Althans, dat zijn ze in de praktijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.sino-platonic.(...)hinese_africans.htmlquote:
China deed overigens net zo goed mee aan de slavenhandel.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
NUquote:Streng religieuzen minder meelevend
AMSTERDAM – Goede daden komen bij atheïsten, agnosten en minder strenggelovigen voort uit medeleven, bij streng religieuzen uit doctrine of angst voor reputatieschade.
Dat schrijven Amerikaanse onderzoekers van de Universiteit van Berkeley in Social Psychological and Personality.
De wetenschappers deden een drietal sociale experimenten met honderden vrijwilligers.
In een van die onderzoeken moesten de deelnemers eerst naar een video kijken die al dan niet een meelevende emotie opwekte. Vervolgens kregen ze geld, waarvan ze een deel aan een onbekende moesten geven.
In een ander experiment kregen de vrijwilligers geld van onbekenden en werd er gekeken of de deelnemers bereid waren de winst uit een spel dat met dat geld werd gespeeld, nadien te delen met de gever van het geld.
Morele verplichting
In alle gevallen bleek dat strenggelovigen minder genereus waren dan hun atheïstische, agnostische of mindergelovige tegenhangers. Bovendien bleek dat de minder of niet-gelovigen genereuzer werden als er meelevende emotie was opgewekt.
Dat gebeurde niet bij strenggelovigen. Bij hen bleek generositeit niet opgewekt te worden door medeleven, maar meer door een morele verplichting die voortkomt uit bijvoorbeeld een religieuze doctrine. Ook angst voor reputatieschade speelt bij hen een rol.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
We kijken toch naar het totale plaatje? Of gaan we een gebeurtenis van een land specifiek uit jaar X uitpikken om dit met een ander land te vergelijken?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je probeert weer hele vreemde vergelijkingen te maken door alles aan elkaar te knopen maar als we kijken naar het tijdsbestek en de impact , ja dan is het zeker zo erg.
Als we jouw vergelijking gaan gebruiken moeten we ook meerekenen wat Mao heeft uitgevreten in China etc etc, dan komt het er zeker niet gunstig uit.
Oké.quote:Dit ging even specifiek over NL-Indie, dat heeft met Indianen niets te maken, Nederland als geheel maar weinig natuurlijk, het meeste kwaad was al geschied toen we kwamen en Manhattan hebben we 'gekocht'
[..]
Ik kijk naar het totaalplaatje: het westen heeft een deel van haar welvaart o.a. te danken door uitbuiting, slavenhandel, landjepik en kolonialisme. Daar hebben we toch een zijdelingse discussie over?quote:Jij trekt er iedere keer vanalles bij aan de haren, vergelijkt wat heel Europa heeft gedaan met heel Azie aan het begin van deze en komt dat een keertje niet uit dan moet het Nederland t.o.v. een heel continent worden
Ik zeg toch dat India de Fransen en de Engelsen met rust laat? Dus de VS gaat een oorlog met een kernmacht voeren (waarbij het enkel Pakistan en China pleziert die geen vriendjes van Amerika zijn), enkel om een klein land met de 17e economie ter wereld te beschermen?quote:De VS kiest dan voor Europa waarvan Nederland integraal onderdeel uitmaakt. Dat lijkt me logisch, haar belangen hier zijn veel groter.
Apart.
Ja, als een land dat o.a, door uitbuiting van andere volkeren en haar eigen volk na zoveel jaren welvarend is geworden, dan is het niet zo gek dat men - genietend van een riante welvaart - tegen uitbuiting is.quote:Maar minder op uitbuiting.
Jij stelt dat het westen veruit superieur is. Dan moet je dus superieur aan alle 140 niet-westerse landen zijn.quote:Jij bent zo creatief in het vergelijken, dan is die van mij inderdaad nog wel redelijk logisch in vergelijking
Polen was vanaf het startpunt rijker dan zowel China als India... Dus we beginnen al met ongelijke gevallen met elkaar te vergelijken.quote:Ja beginnen met een startpunt lijkt me praktisch. Maar het waren toen zwaar verarmde landen die sindsdien een flinke stapt vooruit hebben gedaan en waarbij bv kinderarbeid lang niet zo belangrijk was voor de ontwikkeling als die is in China of India...
Eén vraag: hoe komt het dan dan het westen in een bankencrisis is beland? Als het westen veruit superieur is, dan was er toch geen westerse bankencrisis?quote:Ons westerse model is veruit superieur.
Andere vraag: hoe komt het dan dan Europa bij de BRIC-landen om steun voor hun noodfonds moet vragen? Als het westen werkelijk veruit superieur is, dan hoefde het westen toch niet bij andere landen aan te bellen, maar zou uberhaupt die westerse schuldencrisis niet eens zijn ontstaan?
Gouden handel voor brandmerkers.quote:
In China en India wonen nu 2 miljard slaven. Althans, dat zijn ze in de praktijk.
Op
En dus? Nederland is ook door o.a. kinderarbeid welvarend geworden. Of waren de Limburgse mijnen net zo rendabel als kinderarbeid niet zou mogen?quote:
In China en India wonen nu 2 miljard slaven. Althans, dat zijn ze in de praktijk.
quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:45 schreef remlof het volgende:
Las ik hier nou dat de Azteken geen gaskamers hadden?
Dat zou zo op een VVD-poster kunnen!
.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De Arabieren eveneens. De Afrikanen onderling zelf eveneens. En dus? Kan men alle Chinese gruwelijkheden evenaren met de westerse gruwelijkheden?quote:
[..]
http://www.sino-platonic.(...)hinese_africans.html
Nee, de Culturele Revolutie was veel erger dan de Dertigjarige Oorlog.quote:
[..]
De Arabieren eveneens. De Afrikanen onderling zelf eveneens. En dus? Kan men alle Chinese gruwelijkheden evenaren met de westerse gruwelijkheden?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Geen idee, maar het zijn schendingen van mensenrechten op een ongeëvenaard niveau.quote:
[..]
En dus? Nederland is ook door o.a. kinderarbeid welvarend geworden. Of waren de Limburgse mijnen net zo rendabel als kinderarbeid niet zou mogen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederland is o.a. ook op deze manier rijk geworden. En nu?quote:
[..]
Geen idee, maar het zijn schendingen van mensenrechten op een ongeëvenaard niveau.
Totaalplaatjequote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:46 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
We kijken toch naar het totale plaatje? Of gaan we een gebeurtenis van een land specifiek uit jaar X uitpikken om dit met een ander land te vergelijken?
[..]
Totaalplaatjequote:Oké.
[..]
[..]
Ik kijk naar het totaalplaatje: het westen heeft een deel van haar welvaart o.a. te danken door uitbuiting, slavenhandel, landjepik en kolonialisme. Daar hebben we toch een zijdelingse discussie over?
[..]
Plots Nederland tegen India in plaats van het totaalplaatje..quote:Ik zeg toch dat India de Fransen en de Engelsen met rust laat? Dus de VS gaat een oorlog met een kernmacht voeren (waarbij het enkel Pakistan en China pleziert die geen vriendjes van Amerika zijn), enkel om een klein land met de 17e economie ter wereld te beschermen?
Dat zeker...quote:Apart.
[..]
En daarmee praat jij dus nieuwe uitbuiting goedquote:Ja, als een land dat o.a, door uitbuiting van andere volkeren en haar eigen volk na zoveel jaren welvarend is geworden, dan is het niet zo gek dat men - genietend van een riante welvaart - tegen uitbuiting is.
?Het westen is inderdaad superieur aan al die andere landen.quote:[..]
Jij stelt dat het westen veruit superieur is. Dan moet je dus superieur aan alle 140 niet-westerse landen zijn.
[..]
Op z'n tijd een crisis is niets bijzonders of nieuws. Het is overigens nog niet eens zo erg als de financiële crisis in zuid-oostazie zo'n 15 jaar terug. Wat dat betreft weer superieur dusquote:Polen was vanaf het startpunt rijker dan zowel China als India... Dus we beginnen al met ongelijke gevallen met elkaar te vergelijken.
[..]
Eén vraag: hoe komt het dan dan het westen in een bankencrisis is beland? Als het westen veruit superieur is, dan was er toch geen westerse bankencrisis?
.Dat is meer vanuit geopolitiek dan vanuit financiële noodzaak, dat wist je toch wel?quote:Andere vraag: hoe komt het dan dan Europa bij de BRIC-landen om steun voor hun noodfonds moet vragen? Als het westen werkelijk veruit superieur is, dan hoefde het westen toch niet bij andere landen aan te bellen, maar zou uberhaupt die westerse schuldencrisis niet eens zijn ontstaan?
Inderdaad. En wat als we naar het totale plaatje kijken tussen de Chinezen of een ander niet-westers volk vs. de westerlingen?quote:
[..]
Nee, de Culturele Revolutie was veel erger dan de Dertigjarige Oorlog.
Indonesie en Pakistan hebben allebei in een jaar meer mensen vermoord dan alle Nederlanders van Coen tot Westerling bij elkaar. China heeft in de achttiende eeuw verschrikkelijk huisgehouden onder de Mongolen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En nu doen wij het niet meer dus mogen we het moraliserende vingertje tot grote hoogten heffen.quote:
[..]
Nederland is o.a. ook op deze manier rijk geworden. En nu?
Voorts een nogal rare redenering. 'Zij deden het, dus wij mogen het ook'?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat mag uiteraard; de vraag echter is of het "gepast" is.quote:
[..]
En nu doen wij het niet meer dus mogen we het moraliserende vingertje tot grote hoogten heffen.
Voorts een nogal rare redenering. 'Zij deden het, dus wij mogen het ook'?
Hoe vaak horen we de ophef op dit forum wel niet over een willekeurige rijke linkse Nederlander - bijvoorbeeld in de PO rijk geworden - die met het morele vingertje naar de relatief arme, hardwerkende ondernemer die VVD stemt dat lagere belastingen, minder sociale zekerheid en minder ontwikkelingshuklp asociaal is?
Is daar dan op fok niet ook een grote ophef over?
Daar ga ik over nadenken tijdens het diner.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ah, de Griekse nazi-partij (dit mag je heel letterlijk nemen) gaat de kiesdrempel waarschijnlijk halen.
Zie hieronder.quote:
quote:Plots Nederland tegen India in plaats van het totaalplaatje..
[..]
Dat zeker...
Dat is een zijdelingse discussie die pas later opgeworpen werd: kolonialisme "niet erg", dan India Nederlanders decimeren en hun land inpikken ook niet erg?
Nee, absoluut niet.quote:En daarmee praat jij dus nieuwe uitbuiting goed
Is het illegaal binnenvallen van andere landen (Irak) inderdaad superieur? Het vermoorden van onschuldige vrouwen en kinderen onder het mom collateral damage?quote:Het westen is inderdaad superieur aan al die andere landen.
quote:Op z'n tijd een crisis is niets bijzonders of nieuws. Het is overigens nog niet eens zo erg als de financiële crisis in zuid-oostazie zo'n 15 jaar terug. Wat dat betreft weer superieur dus
Je weet dat dit de ergste crisis na die van 1929 is? Dus erger dan die van zuidoost-Azie? Ik vat het even niet, de Europese landen vragen aan de BRIC-landen voor financiele steun uit geopolitieke overwegingen?quote:Dat is meer vanuit geopolitiek dan vanuit financiële noodzaak, dat wist je toch wel?
Op
De Grieken lopen altijd achter.quote:
Ah, de Griekse nazi-partij (dit mag je heel letterlijk nemen) gaat de kiesdrempel waarschijnlijk halen.
Vandaar dat ik ook "ten dele" zei.quote:
[..]
Dat is van ver na de grote decimatie door ziektekiemen.
Nee, hoor, niet alle landen ter wereld hebben de ambitie 6 miljoen joden of welke andere religieze minderheid dan ook de gaskamers in te duwen. Dat is en blijft een westers pareltje, waar ik aankomende vrijdag 2 minuten stilte in acht zal nemen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan willen alle mensen uit die arme landen nog op het westen lijken ook
Not this shit again.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Jij hebt aan de andere kant nog geen enkel volk aangekaart dat al die westerse gruwelijkheden kan evenaren. Je komt enkel met volkeren die ten dele de westerse gruwelijkheden kunnen evenaren.quote:
[..]
Dit is alles behalve een brede analyse. Meer een simpele keuze en onderbelichting van selecte feiten.
Dan kunnen ze een van de andere Westerse landen tot voorbeeld nemen. Vergassing was trouwens niet de enige moordwijze.quote:
[..]
Nee, hoor, niet alle landen ter wereld hebben de ambitie 6 miljoen joden of welke andere religieze minderheid dan de gaskamers in te duwen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
