POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laat me raden; jij hebt ook nogsteeds de illusie dat je oorlog oplost door meer soldaten te sturen?...quote:Op woensdag 25 april 2012 15:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Als iemand een ander berooft en vervolgens 20 uur schoffelen krijgt zal hij er niets van leren. Als je hem in de knieen schiet zal hij het nooit meer doen. Als dit tweemaal is gebeurd (bij verschillende mensen dus) geef je een signaal af. Het is wat drastisch maar daar zijn we nu eenmaal in beland gezien het feit dat schoffelen nu niet echt afschrikt.
Sterker nog, ik ben een groot voorstander van het recht in eigen hand nemen zoals in Amerika. Zit iemand met zijn poten aan je spullen, schiet hem maar fijn voor zijn flikker, of tik zijn hersens in, geloof me, slechts in het begin zal er discussie zijn. Na verloop van tijd kiest men eieren voor zijn of haar geld.
Alleen mag je dit in Nederland niet denken/zeggen want wij zijn een rechtstaat. Echter zegeviert het recht nooit, hetgeen nimmer het doel kan zijn van de rechtstaat.
"Zit iemand met zijn poten aan je spullen, schiet je hem maar fijn voor zijn flikker". Dat gaat inderdaad één keer goed, mischien twee keer. Daarna zorgt diegene die met z'n poten aan je spullen zit dat hij eerst schiet.
"Violence begets violence".
En dan schiet je plots je buurman neer die per ongeluk met z'n sleutel aan de verkeerde deur zit te morrelen.
Nou, om dan even antwoord te geven op de vraag waarom de PVV zo debiel is!
Deze mensen wonen in Nederland, het zijn verdomme Nederlanders!
Maar dat wil bij Wilders/PVV er niet in, blind voor de realiteit en opgesloten in hun klein wereldje.
Laten we vooral over de standpunten beginnen
-Straatterroristen en criminelen verpesten het voor iedereen. De PVV zegt: de straat uit, de wijk uit, het land uit!
En welke wet gaan we precies aannemen om mensen het land uit te sturen?
Verbanning hebben we al een paar honderd jaar niet meer.
Sowieso is dit enkel een punt dat mooi klinkt, maar in de realiteit is een crimineel zó terug en voert zijn activiteiten dan uit als illegaal.
Maar typisch weer een doordacht PVV-punt, keihard roepen en er niet over nadenken.
-Veel meer agenten erbij en de straat op. Niet achter het bureau plakken. Fors hogere straffen en gevangenissen versoberen.
Met welk geld?
De politie hoort efficiënt te zijn.
Daarnaast zit men op het kantoor om papierwerk in orde te houden, voor de eerlijke rechtsgang en meer van die soort zaken die niet echt bij de PVV passen.
-De massa-immigratie kost ons miljarden euro’s die we veel beter kunnen gebruiken. Sluit de grenzen voor mensen uit moslimlanden. Henk en Ingrid betalen voor Ali en Fatima.
Hoezo Moslimlanden? En wie bepaalt wat een Moslimland is.. Wilders?
Turkije is seculier, dus Turken mogen er wel in?
En gaan we nu discrimineren op grond van religie?
Met mensen zoals de PVV komen we dus weer mooi in de middeleeuwen terecht.
-Burgers moeten het voor het zeggen hebben. Samen zijn we slimmer dan de linkse elite. Daarom: invoering van het referendum.
Welke linkse elite? De afgelopen 40 jaar hebben we toch écht rechtse of centrum-kabinetten gehad.
Maar alles wat niet PVV is, is blijkbaar extreemlinks.
En als democratie IETS heeft aangetoond in de afgelopen 100 jaar, is het democratie en dan vooral referenda niet werken.
Mensen denken namelijk niet na over politiek.
Je KUNT Henk en Ingrid niet laten beslissen over een voorstel van 200 paginas dat ze toch niet doorlezen.
Long story short:
Men hekelt de PVV omdat de PVV:
-Niet nadenkt over uitspraken.
-Graag terug wil naar de middeleeuwen.
-De democratie verwoest.
-Graag one-liners roept die goed klinken maar in de praktijk nergens op slaan.
-En om het nog eens korter samen te vatten: De PVV simboliseert alles wat er mis is met de oneindige domheid van massa's.
Waarom is een persoon verplicht een ander ergens op aan te spreken enkel omdat hun grootvaders toevallig van dezelfde plek kwamen?quote:Wilders antwoordde dat deze goed functionerende Marokkanen niet zozeer last hebben van PVV’ers die problemen benoemen, maar vooral van hun landgenoten die zich misdragen. Zij zouden hen moeten aanspreken op hun gedrag, maar dat gebeurt te weinig, vindt Wilders.
Deze mensen wonen in Nederland, het zijn verdomme Nederlanders!
Maar dat wil bij Wilders/PVV er niet in, blind voor de realiteit en opgesloten in hun klein wereldje.
Laten we vooral over de standpunten beginnen
-Straatterroristen en criminelen verpesten het voor iedereen. De PVV zegt: de straat uit, de wijk uit, het land uit!
En welke wet gaan we precies aannemen om mensen het land uit te sturen?
Verbanning hebben we al een paar honderd jaar niet meer.
Sowieso is dit enkel een punt dat mooi klinkt, maar in de realiteit is een crimineel zó terug en voert zijn activiteiten dan uit als illegaal.
Maar typisch weer een doordacht PVV-punt, keihard roepen en er niet over nadenken.
-Veel meer agenten erbij en de straat op. Niet achter het bureau plakken. Fors hogere straffen en gevangenissen versoberen.
Met welk geld?
De politie hoort efficiënt te zijn.
Daarnaast zit men op het kantoor om papierwerk in orde te houden, voor de eerlijke rechtsgang en meer van die soort zaken die niet echt bij de PVV passen.
-De massa-immigratie kost ons miljarden euro’s die we veel beter kunnen gebruiken. Sluit de grenzen voor mensen uit moslimlanden. Henk en Ingrid betalen voor Ali en Fatima.
Hoezo Moslimlanden? En wie bepaalt wat een Moslimland is.. Wilders?
Turkije is seculier, dus Turken mogen er wel in?
En gaan we nu discrimineren op grond van religie?
Met mensen zoals de PVV komen we dus weer mooi in de middeleeuwen terecht.
-Burgers moeten het voor het zeggen hebben. Samen zijn we slimmer dan de linkse elite. Daarom: invoering van het referendum.
Welke linkse elite? De afgelopen 40 jaar hebben we toch écht rechtse of centrum-kabinetten gehad.
Maar alles wat niet PVV is, is blijkbaar extreemlinks.
En als democratie IETS heeft aangetoond in de afgelopen 100 jaar, is het democratie en dan vooral referenda niet werken.
Mensen denken namelijk niet na over politiek.
Je KUNT Henk en Ingrid niet laten beslissen over een voorstel van 200 paginas dat ze toch niet doorlezen.
Long story short:
Men hekelt de PVV omdat de PVV:
-Niet nadenkt over uitspraken.
-Graag terug wil naar de middeleeuwen.
-De democratie verwoest.
-Graag one-liners roept die goed klinken maar in de praktijk nergens op slaan.
-En om het nog eens korter samen te vatten: De PVV simboliseert alles wat er mis is met de oneindige domheid van massa's.
Wij geven inderdaad geld uit aan ontwikkelingshulp, dit geld wordt echter behalve voor het slaan van putten (wat eigenlijk ook best een goede manier van geld besteding) ook gebruikt voor educatie daar en het opbouwen van de economie. Die economie daar is nodig, want dan hebben wij weer een afzetmarkt etc. Dat er dan een paar CDA'ers voordeel uit halen is natuurlijk kut, maar je moet je dan ook op de corruptie (in eigen gelederen) focussen en waar het geld terecht komt. Als je ermee stopt heb je straks A: geld weggegooid (je moet met ontwikkelingshulp doorgaan tot het niet meer nodig is, anders hebben ze het later wéér nodig) en B: ontwikkelingslanden die lekker verder geïslamitiseerd zijn omdat wij ze aan hun lot over hebben gelaten. Was Wilders nou net niet tegen de Islam als cultuur?quote:Op woensdag 25 april 2012 14:58 schreef Rick_dB het volgende:
[..]
ik vraag mij toch wel af wat er zo ernstig is aan wat populisme. We leven toch in een democratie?
In een democratie staat het volk vooraan. Nu ben ik misschien onderdeel van het klootjesvolk, maar hoe komt het dat ik de standpunten niet meer dan normaal vind? Als de overheid miljarden in een ander land steekt, van het belastinggeld van de burger (want schijnbaar geven we maar al te graag veel geld weg ook al hebben we zelf ook een crisis...) snap ik niet wat er slecht aan is als een partij achter het volk staat en vind dat de overheid, die deze crisis heeft laten komen, ook zelf deze crisis oplost.
Ik ben toch niet de enige die staat voor meer veiligheid, meer zorg en het feit dat ik straks niet tot 67 hoeft te werken maar gewoon als de rest 65, en dat van mijn belastinggeld geen onzin uitgaven wordt gedaan...
Meneer Drees heeft trouwens (toen hij de AOW invoerde) zelf nog gezegd dat we er bij de pensioensleeftijd rekening mee moesten houden dat mensen steeds ouder worden en ook langer fit blijven. Toen de AOW werd ingevoerd ging men nog net niet dood als ze 65 waren, nu wordt iedereen "makkelijk" minstens 80. Snap je dan dat je dat moet compenseren door wat meer jaren (2!
) te werken? Ik ga liever ook met pensioen op mijn 23e, het is in deze samenleving helaas voor ons niet "Ikke ikke ikke" al gebeurt dat wel als je de PVV en VVD maar lang genoeg aan de macht laat (Verder was dat een van de eerste punten die hij liet vallen om op het pluche te komen, maar stem vooral op hem).Verder kan ik je vertellen dat de politieagenten staken omdat ze een hoger loon willen, dat is eigenlijk wel gek als je bedenkt dat de PVV staat voor meer blauw op straat (of toch niet?). Verder is de neerwaartse trend van minder verpleegsters per afdeling ook nog niet gestopt. Had de PVV daar geen tijd voor? Was dingen roepen over de Islam belangrijker? Of riepen ze misschien maar wat dingen om jou tevreden te stellen zodat je op ze zou stemmen, waarna ze je verder zouden negeren (buit (jouw stem) is immers binnen), om je vervolgens bij de volgende verkiezingen in te pakken met een andere populistische slogan (leuk hé populisme, kijkenkijkennietkopen).
Wat versta jij trouwens onder onnodige uitgaven? Voor elke uitgave is immers wel iets te zeggen door iemand. Ik vind het leger bijvoorbeeld niet nodig en heb dat het liefst gereduceerd tot een kleine legermacht, terwijl een soldaat weer tegen is omdat ie dan zijn baan kwijt is/bang is voor Duitsland/moslims etc.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Waarom ik klaag over Wilders?
Wilders biedt geen oplossingen, hij creëert problemen. Zo simpel is het.
Wilders biedt geen oplossingen, hij creëert problemen. Zo simpel is het.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, hij stelt problemen aan het licht die er al heel lang waren maar waar niemand tot nu toe zijn poten aan wou branden. En hij stelt wel oplossingen voor maar ook daar wil niemand zijn poten aan branden.quote:
Waarom ik klaag over Wilders?
Wilders biedt geen oplossingen, hij creëert problemen. Zo simpel is het.
No amount of money ever bought a second of time.
Welke problemen ook alweer?quote:
[..]
Nee, hij stelt problemen aan het licht die er al heel lang waren maar waar niemand tot nu toe zijn poten aan wou branden.En hij stelt wel oplossingen voor maar ook daar wil niemand zijn poten aan branden.
Reageer dan eens op mij, in plaats van op een one-liner.quote:
[..]
Nee, hij stelt problemen aan het licht die er al heel lang waren maar waar niemand tot nu toe zijn poten aan wou branden. En hij stelt wel oplossingen voor maar ook daar wil niemand zijn poten aan branden.
Als je durft teminste.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, hij is nog nooit met een werkbare oplossing gekomen, waht heeft gelijk.quote:
[..]
Nee, hij stelt problemen aan het licht die er al heel lang waren maar waar niemand tot nu toe zijn poten aan wou branden. En hij stelt wel oplossingen voor maar ook daar wil niemand zijn poten aan branden.
En dat is ook niet zo gek, want zijn partij moet het hebben van klagende burgers, als ie de klachten wegneemt verliest ie electoraat.
Dat deden velen voor hem al lang. En ja, ik neem het de gevestigde partijen ook kwalijk dat ze er te weinig mee gedaan hebben. Dat staat echter los van Wilders.quote:
[..]
Nee, hij stelt problemen aan het licht die er al heel lang waren maar waar niemand tot nu toe zijn poten aan wou branden. En hij stelt wel oplossingen voor maar ook daar wil niemand zijn poten aan branden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies, de SP waarschuwde enkele decennia geleden al voor dergelijke problemen. Maar ja, da's linkse kerk hequote:
[..]
Dat deden velen voor hem al lang. En ja, ik neem het de gevestigde partijen ook kwalijk dat ze er te weinig mee gedaan hebben. Dat staat echter los van Wilders.
.
Als die cijfers zich door zetten hebben we in 2100 misschien 10% moslimsquote:
[..]
De cijfers:
1990: 2,3%
2010: 5,5%
2030: 7,8%
Bron
Bijbehorend verhaal bij bron
Geen verzinsel dus.
goh, dat gaat een invloed uitoefenen zeg!
beter een knipoog dan een blauw oog
Klopt, die deden dat waarschijnlijk om de verkeerde redenen.quote:
[..]
Precies, de SP waarschuwde enkele decennia geleden al voor dergelijke problemen. Maar ja, da's linkse kerk he
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Niet te vergeten dat onze staatssecretaris van veiligheid de burgers letterlijk adviseert om niks te doen als ze een misdaad zien gebeuren!quote:
[..]
Als iemand een ander berooft en vervolgens 20 uur schoffelen krijgt zal hij er niets van leren. Als je hem in de knieen schiet zal hij het nooit meer doen. Als dit tweemaal is gebeurd (bij verschillende mensen dus) geef je een signaal af. Het is wat drastisch maar daar zijn we nu eenmaal in beland gezien het feit dat schoffelen nu niet echt afschrikt.
Sterker nog, ik ben een groot voorstander van het recht in eigen hand nemen zoals in Amerika. Zit iemand met zijn poten aan je spullen, schiet hem maar fijn voor zijn flikker, of tik zijn hersens in, geloof me, slechts in het begin zal er discussie zijn. Na verloop van tijd kiest men eieren voor zijn of haar geld.
Alleen mag je dit in Nederland niet denken/zeggen want wij zijn een rechtstaat. Echter zegeviert het recht nooit, hetgeen nimmer het doel kan zijn van de rechtstaat.
Gelukkig is ook hij sinds zondag weg.
Idd jammer dat Wilders het op een verkeerde manier doet. Hij mist klasse. Om op een platte manier je gelijk te halen scoort niet bij de beschaafde mens, alleen bij een soortgelijke lagere klasse mensen. Hij heeft best wel gelijk op sommige punten echter door zijn platheid krijgt ie zijn standpunten niet goed op de voorgrond/doorgedrukt. Zou hij het verbale niveau van bijv. Rutte hebben dan kom je veel verder. Negativiteit/verbaal agressief gedrag roept altijd meer negativiteit/verbaal agressief gedrag op. Dat begrijpt ie alleen niet. Hij is geen goed redenaar. Hij durft ook niet bij P&W te komen omdat ie weet dat ie in de hoek wordt gezet.
Ik zou zeggen, kijk eens een avondje "Opsporing verzocht"quote:Op donderdag 26 april 2012 00:20 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt, die deden dat waarschijnlijk om de verkeerde redenen.
Oh, dat doe ik regelmatig. Voornamelijk om te tellen hoeveel getinte verdachten er voorbij komen.quote:
[..]
Ik zou zeggen, kijk eens een avondje "Opsporing verzocht"
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De mythologie is dat "rechts" 30 jaar geleden wel een open oog had voor toestanden en etnische spanningen in de arbeiderswijken en "links" niet. Soms word de SP wel als good guy opgevoerd die wél mogelijke problemen aankaartte.quote:
[..]
Klopt, die deden dat waarschijnlijk om de verkeerde redenen.
Maar de realiteit is dat alle stromingen 30 jaar geleden wel toestanden en etnische gesodemieter voorzagen.
Maar men legde het opzij, zowel links als rechts. De echte racisten en vreemdelingenhaters die bleven natuurlijk hun gal spuwen en vooral kankeren. Zij hadden de verkeerde redenen.
De redenen van de SP - die ook helemaal niet zoveel meer dit aankaartte-- waren hetzelfde en net zo legitiem als die van andere stromingen van links en rechts.
Maar toen werd al opgefokt gedaan over 'vreemdelingen' .Nu nog steeds en dat zal over 30 jaar niks anders zijn. Veel geleuter en haatmails op Fok hierover, maar overheidstekorten en stagnerende economie zijn veel belangrijkere zaken die sinds de dood van Pim zijn weggeschreeuwd , want die buitenlanders waren het pispaaltje.
en dan stopt de criminaliteit? nee, dan zal je de volgende keer met pistool worden overvallen, en de keer daarna schieten ze jou preventief neer omdat dat het risico verkleint dat jij terugschiet.quote:
[..]
Als iemand een ander berooft en vervolgens 20 uur schoffelen krijgt zal hij er niets van leren. Als je hem in de knieen schiet zal hij het nooit meer doen. Als dit tweemaal is gebeurd (bij verschillende mensen dus) geef je een signaal af. Het is wat drastisch maar daar zijn we nu eenmaal in beland gezien het feit dat schoffelen nu niet echt afschrikt.
Sterker nog, ik ben een groot voorstander van het recht in eigen hand nemen zoals in Amerika. Zit iemand met zijn poten aan je spullen, schiet hem maar fijn voor zijn flikker, of tik zijn hersens in, geloof me, slechts in het begin zal er discussie zijn. Na verloop van tijd kiest men eieren voor zijn of haar geld.
Alleen mag je dit in Nederland niet denken/zeggen want wij zijn een rechtstaat. Echter zegeviert het recht nooit, hetgeen nimmer het doel kan zijn van de rechtstaat.
we moeten de pakkans vergroten, straffen strenger, etc. er zijn duizenden dingen te doen die wél kunnen werken, maar in de knieën schieten is dan weer eentje die absoluut niets oplost.
en wilders benoemt het "probleem" islam, terwijl dat geen probleem is. hij heeft het bijvoorbeeld nooit over nederlandse hangjongeren, die minstens even erg kunnen zijn als de marrokaanse. maar nee hoor, hij gooit het weer over de islam.
dus nee, wilders kaart ook niet de problemen aan, hij kaart schijnproblemen aan.
En, in tegenstelling tot wat de PVV ons wil doen geloven, heeft Nederland al zo ongeveer de hoogste gevangenisstraffen van Europa.
De pakkans is echter schrijnend. Vooral voor de kleine criminaliteit.quote:Op donderdag 26 april 2012 10:58 schreef remlof het volgende:
En, in tegenstelling tot wat de PVV ons wil doen geloven, heeft Nederland al zo ongeveer de hoogste gevangenisstraffen van Europa.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar we moeten dus niet strenger straffen, maar de pakkans vergroten.quote:
[..]
De pakkans is echter schrijnend. Vooral voor de kleine criminaliteit.
Marokkaanse jongeren net zo erg als Nederlandse? 65% Marokkaanse jongeren zijn ooit met de politie in aanraking gekomen.quote:Op donderdag 26 april 2012 10:53 schreef Asphias het volgende:
[..]
en dan stopt de criminaliteit? nee, dan zal je de volgende keer met pistool worden overvallen, en de keer daarna schieten ze jou preventief neer omdat dat het risico verkleint dat jij terugschiet.
we moeten de pakkans vergroten, straffen strenger, etc. er zijn duizenden dingen te doen die wél kunnen werken, maar in de knieën schieten is dan weer eentje die absoluut niets oplost.
en wilders benoemt het "probleem" islam, terwijl dat geen probleem is. hij heeft het bijvoorbeeld nooit over nederlandse hangjongeren, die minstens even erg kunnen zijn als de marrokaanse. maar nee hoor, hij gooit het weer over de islam.
dus nee, wilders kaart ook niet de problemen aan, hij kaart schijnproblemen aan.
http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#axzz1t8Rv7ezE
Streng straffen is rechtvaardig tegenover het slachtoffer. Of het voor de dader slecht of goed is niet relevant.quote:Op donderdag 26 april 2012 11:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar we moeten dus niet strenger straffen, maar de pakkans vergroten.
Nog strenger? Dat kan haast niet. En het lost niets op.quote:
[..]
Streng straffen is rechtvaardig tegenover het slachtoffer. Of het voor de dader slecht of goed is niet relevant.
Dat zijn relatieve aantallen. In absolute zin komen Nederlandse jongeren vaker in aanraking met de politie dan Marokkaanse reljochies.quote:
[..]
Marokkaanse jongeren net zo erg als Nederlandse? 65% Marokkaanse jongeren zijn ooit met de politie in aanraking gekomen.
http://www.nujij.nl/algem(...).lynkx#axzz1t8Rv7ezE
Dat neemt niet weg dat het een probleem is natuurlijk. Kutmarokkanen krijgen een onevenredig groot deel in de media-aandacht en voeden de angst voor buitenlanders. Waardoor hoogopgeleide Marokkanen ook bij disco's geweigerd worden en de baan verliezen aan Henk, die misschien vroeger de grootste relnicht was die er op aarde rondliep, maar toevallig Henk heet en niet Achmed.
beter een knipoog dan een blauw oog
Eigenlijk wel ja. Door hogere straffen zal het niet meer afschrikken, door hogere pakkans wel.quote:
[..]
Maar we moeten dus niet strenger straffen, maar de pakkans vergroten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je maakt een grapje hopelijk. De moordenaar van Fortuyn komt al bijna weer vrij. Dus het nog nog veel strenger.quote:Op donderdag 26 april 2012 11:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Nog strenger? Dat kan haast niet. En het lost niets op.
|
|
