De PVV is geen coalitiepartij, maar een gedoogpartij die, op papier, buiten de coalitie staat. In dit geval betekent het dat de VVD zich net zo denigrerend mag uit laten over de PVV aanhang, als de PVV dat al sinds het ontstaan van dit kabinet heeft gedaan over de aanhang en bepaalde kamerleden van het CDA.quote:Op zaterdag 14 april 2012 12:37 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik ben niet zo overtuigd van dat Rutte zich denigrerend uitliet over zijn coalitiepartij. Ik denk nog steeds dat het als grap bedoeld is daar Rutte zich zelden laat verleiden tot dergelijke uitspraken.
Nee, hij is uiteindelijk geen macher. Hij past heel goed in de mediacratie (grapjes, lekker vlot) maar het is duidelijk dat anderen (werkgeversbaas Wientjes c.s.) uiteindelijk beslissingen nemen. Hij is een zwakkere premier dan Lubbers, Kok en Balkenende. Een tussenpaus.quote:Op zaterdag 14 april 2012 12:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Rutte is het beste wat NL kon overkomen. Hij heeft alles, charme, op en top een heer, bevlogenheid, optimisme en niet bang om fouten te maken.
De rest van de kamer is een zwak aftreksel en totaal niet geschikt om te regeren.
Hoor hemquote:Op zaterdag 14 april 2012 12:57 schreef 3-voud het volgende:
Wat een non-discussie dit.
En Koos met zijn eeuwige links vs. rechts gejank...
Nee. Kille werksfeer garandeert een goed resultaat.quote:Op zaterdag 14 april 2012 12:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een geintje op zijn tijd moet kunnen. Of lach jij nooit op je werk.
Nope. Pittige beslissingen nemen gewoon tijd.quote:Op zaterdag 14 april 2012 12:57 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Nee, hij is uiteindelijk geen macher. Hij past heel goed in de mediacratie (grapjes, lekker vlot) maar het is duidelijk dat anderen (werkgeversbaas Wientjes c.s.) uiteindelijk beslissingen nemen. Hij is een zwakkere premier dan Lubbers, Kok en Balkenende. Een tussenpaus.
Guiltyyyyyyy.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:03 schreef KoosVogels het volgende:
Wie de fuck zit hier posts te verwijderen?
Rutte.quote:Op vrijdag 13 april 2012 23:18 schreef DontGiveAFok het volgende:
http://www.joop.nl/politi(...)_pvv_aanhang_is_dom/
Premier Rutte: PVV-aanhang is dom
Premier van alle Nederlanders: 'prematuur' te duur woord voor Henk en Ingrid
PVV-leider Geert Wilders voelde zich vrijdagochtend genoodzaakt te twitteren dat er nog geen sprake is van een Catshuis-akkoord. De mediaberichten hierover zijn prematuur, aldus Wilders. Premier Rutte probeerde tijdens de persconferentie het verbreken van de mediastilte door Wilders weg te gniffelen door te stellen dat het woord prematuur "zo weinig Henk en Ingrid is". "Ik verbaas me over het taalgebruik", aldus de premier. Op de vraag van de journaliste of het een te ingewikkeld woord is, antwoordt hij volmondig "wel voor de PVV".
[ afbeelding ]
Niemand behalve Rutte doet moeilijk over het woord prematuur?quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Rutte.
Mag ook wel een keer gezegd worden dat de scrupules van Henk en Ingrid niet belangrijk zijn voor Den Haag, als ze al moeilijk gaan doen over het woord prematuur dan behoor je niet serieus genomen te worden in een omgeving des landsbestuurs.
Laat dit soort fratsen nou maar aan Titus of Reya overquote:Op zaterdag 14 april 2012 13:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Rutte.
Mag ook wel een keer gezegd worden dat de scrupules van Henk en Ingrid niet belangrijk zijn voor Den Haag, als ze al moeilijk gaan doen over het woord prematuur dan behoor je niet serieus genomen te worden in een omgeving des landsbestuurs.
Alsof H&I dat ooit zullen toegeven?quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niemand behalve Rutte doet moeilijk over het woord prematuur?
Niet moeilijk, hij maakt er een grap over.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niemand behalve Rutte doet moeilijk over het woord prematuur?
Welke rotzooi?quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:00 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Nope. Pittige beslissingen nemen gewoon tijd.
En met de enorme rotzooi die het vorige kabinet heeft achtergelaten moet je op "The Best off..." wat langer wachten.
De SGP misschien.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:07 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niemand behalve Rutte doet moeilijk over het woord prematuur?
Ik denk dat ik van de politiek meer wil zien dan dat puberale gedrag. Ben gek op felle discussies in de tweede kamer, maar dat persoonlijke geneuzel zie ik dus als woordgebrek. Met die v/d vlies was er tenminste nog iemand die dat begreepquote:Op zaterdag 14 april 2012 12:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uiteraard. Overigens snap ik niet waar je je in hemelsnaam druk om maakt, maar goed.
Mwa, dan zijn al die opmerkingen over collegae van de PVV in het openbaar ook grapjes? Wanneer je het onderling doet? Zonder camera's? Mja, maar iemand openbaar weg zetten als dom tijdens gesprek met een klant? Nah, denk niet dat ik er dan een grap in zou zien. Maar jij zou het dus wel als grap van je collega zien wanneer je bij klanten/mogelijke klanten zou zitten, en hij dit zou zeggen over jou?quote:Op zaterdag 14 april 2012 12:56 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een geintje op zijn tijd moet kunnen. Of lach jij nooit op je werk.
Wat heeft stijl en serieus nemen met de puinhopen van de begroting te maken?quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:08 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
[..]
Welke rotzooi?
Balkenende en voorgangers werden in het buitenland een stuk serieuzer genomen dan Rutte. Ik kan me voorstellen dat zijn stijl bij veel Nederlanders aanslaat, maar dat heeft niks te maken met zijn status als machtspoliticus.
Het vorige kabinet had de banken niet moet redden of de economische crisis simpelweg af moeten wenden?quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:10 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Wat heeft stijl en serieus nemen met de puinhopen van de begroting te maken?
Al die opmerkingen? Welke? Henk en Ingrid een klant?quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:09 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik denk dat ik van de politiek meer wil zien dan dat puberale gedrag. Ben gek op felle discussies in de tweede kamer, maar dat persoonlijke geneuzel zie ik dus als woordgebrek. Met die v/d vlies was er tenminste nog iemand
[..]
Mwa, dan zijn al die opmerkingen over collegae van de PVV in het openbaar ook grapjes? Wanneer je het onderling doet? Zonder camera's? Mja, maar iemand openbaar weg zetten als dom tijdens gesprek met een klant? Nah, denk niet dat ik er dan een grap in zou zien. Maar jij dus wel wanneer je bij klanten/mogelijke klanten zou zitten?
Eerder ingrijpen waar de schulden van de bevolking en de staat de pan uit rezen. We leefden op de pof.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het vorige kabinet had de banken niet moet redden of de economische crisis simpelweg af moeten wenden?
Doe nu niet alsof je het voorbeeld van jou met collgea en klant niet begrijpt. Ik schat je hoger in.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:11 schreef eriksd het volgende:
[..]
Al die opmerkingen? Welke? Henk en Ingrid een klant?
En waarom je er zo'n punt van maakt is mij nog steeds een raadsel.
Mooi weer spelen krijg ik ook jeuk van.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Is niets nieuws, ben altijd al tegen persoonlijk geneuzel geweest onderling in de tweede kamer. Al ver voordat PVV in beeld kwam.
Och uiteraard, dat op de pof leven dat begon in 2006 en daar werd in 2010 een punt achter gezet. Juist!quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:13 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Eerder ingrijpen waar de schulden van de bevolking en de staat de pan uit rezen. We leefden op de pof.
Maarja, met de PvdA aan het roer van Financien weet je dat problemen doorgeschoven worden.
Dit is gewoon een grap. De tering zeg. Je kan toch niet de hele dag serieus blijven bij die gortdroge materie, op vrijdag, nadat Geert voor de zoveelste keer een keuteltje heeft uitgepoept.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Is niets nieuws, ben altijd al tegen persoonlijk geneuzel geweest onderling in de tweede kamer. Al ver voordat PVV in beeld kwam.
Gaat het niet over hier toch?quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:15 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Mooi weer spelen krijg ik ook jeuk van.
Ik vind het wel belangrijk eigenlijk, dat Rutte nu deze dingen zegt schemert wel door dat de VVD eigenlijk ook maar weinig waarde hecht aan de grondbeginselen en achterban van de PVV. Iets wat menig Nederlander toch wou horen als ik me niet vergis.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:14 schreef paddy het volgende:
[..]
Doe nu niet alsof je het niet begrijpt. Ik schat je hoger in.
Is niets nieuws, ben altijd al tegen persoonlijk geneuzel geweest onderling in de tweede kamer. Al ver voordat PVV in beeld kwam.
Je denkt dat de oppositie dit gaat bevestigen? Dan snoeren ze zichzelf de mond.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik vind het wel belangrijk eigenlijk, dat Rutte nu deze dingen zegt schemert wel door dat de VVD eigenlijk ook maar weinig waarde hecht aan de grondbeginselen en achterban van de PVV. Iets wat menig Nederlander toch wou horen als ik me niet vergis.
Ik heb 't niet over de politiek zozeer, maar meer de inwoners van Nederland en ook vooral de VVD'ers. Toegegeven, je moet enigszins deductief vermogen hebben om het te begrijpen, maar hier heb ik het al wel vaker met Paddy over gehad, dit is typisch zo'n steekje die luchtig opgevat kan worden, maar waar een heel verhaal achter schuil gaat wat boekdelen spreekt. Zegmaar een grapje wat gemaakt kan worden in gegoede kringen, maar waarmee je iemand volledig mee de grond in stampt.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je denkt dat de oppositie dit gaat bevestigen? Dan snoeren ze zichzelf de mond.
Zie je het voor je?
Met de oppositie bedoel ik ook de users van Fok. Diegenen die het nu aangrijpen om de VVD af te branden. Terwijl ze eigenlijk, zoals jij al opmerkte, een bevestiging hebben van hun vorige gekrakeel.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb 't niet over de politiek zozeer, maar meer de inwoners van Nederland en ook vooral de VVD'ers. Toegegeven, je moet enigszins deductief vermogen hebben om het te begrijpen, maar hier heb ik het al wel vaker met Paddy over gehad, dit is typisch zo'n steekje die luchtig opgevat kan worden, maar waar een heel verhaal achter schuil gaat wat boekdelen spreekt. Zegmaar een grapje wat gemaakt kan worden in gegoede kringen, maar waarmee je iemand volledig mee de grond in stampt.
Derhalve kan ik het wel waarderen.
Dus je ziet in topics waar anderen precies zo'n keuteltje legt publiekelijk over de VVD er de humor van in? Reageer je dus precies hetzelfde? Ja, misschien dan jouw humor. Niet de mijne. Ik erger me aan dat pubergedrag. En jammer dat hij dan precies hetzelfde doet als GW.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dit is gewoon een grap. De tering zeg. Je kan toch niet de hele dag serieus blijven bij die gortdroge materie, op vrijdag, nadat Geert voor de zoveelste keer een keuteltje heeft uitgepoept.
Bovenal heerst nog een beetje "it's funnny cause it's true" gevoel.
Och mogen ze vooral doen, er steekt meer achter Rutte's opmerking dan enkel een oppervlakkig grapje, als ze dat niet wensen in te zien is dat niet echt mijn probleem.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:24 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Met de oppositie bedoel ik ook de users van Fok. Diegenen die het nu aangrijpen om de VVD af te branden. Terwijl ze eigenlijk, zoals jij al opmerkte, een bevestiging hebben van hun vorige gekrakeel.
Misschien moet je eens een beetje immuun worden voor dat soort plaagstootjes.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:25 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus je ziet in topics waar anderen precies zo'n keuteltje legt publiekelijk over de VVD er de humor van in? Reageer je dus precies hetzelfde? Ja, misschien dan jouw humor. Niet de mijne. Ik erger me aan dat pubergedrag. En jammer dat hij dan precies hetzelfde doet als GW.
Ik heb het niet over de VVD alleen, maar wanneer je dat er alleen in leest ligt dat aan jezelfquote:Op zaterdag 14 april 2012 13:24 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Met de oppositie bedoel ik ook de users van Fok. Diegenen die het nu aangrijpen om de VVD af te branden. Terwijl ze eigenlijk, zoals jij al opmerkte, een bevestiging hebben van hun vorige gekrakeel.
Onderstreepte dus mee eens. In een vriendenkring kan je daar met dezelfde zogenaamde grap op reageren. Publiekelijk zou ik mijn mond houden, want staat enorm puberaal.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik heb 't niet over de politiek zozeer, maar meer de inwoners van Nederland en ook vooral de VVD'ers. Toegegeven, je moet enigszins deductief vermogen hebben om het te begrijpen, maar hier heb ik het al wel vaker met Paddy over gehad, dit is typisch zo'n steekje die luchtig opgevat kan worden, maar waar een heel verhaal achter schuil gaat wat boekdelen spreekt. Zegmaar een grapje wat gemaakt kan worden in gegoede kringen, maar waarmee je iemand volledig mee de grond in stampt.
Derhalve kan ik het wel waarderen.
Ik denk dus echt dat dit geen plaagstootje is, maar wat VS zegt hierover.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
Misschien moet je eens een beetje immuun worden voor dat soort plaagstootjes.
Ik had het dan ook tegen VS.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:29 schreef paddy het volgende:
[..]
Ik heb het niet over de VVD alleen, maar wanneer je dat er alleen in leest ligt dat aan jezelf
Dat wel, maar je kan moeilijk in duidelijke taal deze boodschap brengen, en aangezien voornamelijk VVD'ers zitten te wachten op een soort van dedain tegen de PVV is dit eigenlijk prima gedaan door Rutte. Wij begrijpen het, en voor de mensen die het niet interesseert is het maar een simpel flauw grapje.quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:32 schreef paddy het volgende:
[..]
Onderstreepte dus mee eens. In een vriendenkring kan je daar met dezelfde grap op reageren. Publiekelijk zou ik mijn mond houden, want staat enorm puberaal.
quote:Op zaterdag 14 april 2012 13:34 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat wel, maar je kan moeilijk in duidelijke taal deze boodschap brengen, en aangezien voornamelijk VVD'ers zitten te wachten op een soort van dedain tegen de PVV is dit eigenlijk prima gedaan door Rutte. Wij begrijpen het, en voor de mensen die het niet interesseert is het maar een simpel flauw grapje.
Iedereen blij.
Ik denk dat men jou wel aan het lijstje mensen met absurde ideeën mogen toevoegen...wat een domme overtrokken conclusie die ook nog eens totaal irrelevant is..... zo, beter kan ik het even niet zeggenquote:Op zaterdag 14 april 2012 14:37 schreef rockstah het volgende:
Ik vind dat Geert Rutte nu wel aan zijn lijstje van 'medeverantwoordelijken bij een eventuele aanslag op zijn persoon' toe mag voegen.
quote:Op zaterdag 14 april 2012 14:37 schreef rockstah het volgende:
Ik vind dat Geert Rutte nu wel aan zijn lijstje van 'medeverantwoordelijken bij een eventuele aanslag op zijn persoon' toe mag voegen.
En dan?quote:Op zondag 15 april 2012 00:27 schreef Mint_Clansell het volgende:
Ik vind dat Geert nu wel eens daad bij woord mag voegen en zo snel mogelijk de stekker eruit trekt, met zijn grote Twitter-waffel over nieuwe verkiezingen steeds.
Nou nee, dat denk ik helemaal niet. Het geeft in ieder geval wel aan hoe jij denkt. Maar deze regering, in zijn huidige opzet, zal ons dichter bij de afgrond brengen dan ons er juist uithalen.quote:Op zondag 15 april 2012 07:41 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
En dan?
Denk je dat je dan met een andere regering een nieuwere LED TV, de nieuwste telefoon kan aanschaffen of een keer vaker met vakantie kan gaan?
Keep dreaming.
De PvdA en SP, ja, daar moet je het van hebben om succesvol het land naar de kloten te helpen.quote:Op zondag 15 april 2012 12:24 schreef Mint_Clansell het volgende:
[..]
Nou nee, dat denk ik helemaal niet. Het geeft in ieder geval wel aan hoe jij denkt. Maar deze regering, in zijn huidige opzet, zal ons dichter bij de afgrond brengen dan ons er juist uithalen.
SP vind ik inderdaad een slechte invloed, maar de PvdA heeft bewezen icm vooral CDA en VVD van Nederland een verdomd aardig land te kunnen maken.quote:Op zondag 15 april 2012 13:17 schreef Dr.Nikita het volgende:
De PvdA en SP, ja, daar moet je het van hebben om succesvol het land naar de kloten te helpen.
Nou, wat Samsom heeft gepresenteerd wordt het overgrote deel van de mensen ook niet vrolijk van en wijkt het programma niet veel af van de SP.quote:Op zondag 15 april 2012 13:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
SP vind ik inderdaad een slechte invloed, maar de PvdA heeft bewezen icm vooral CDA en VVD van Nederland een verdomd aardig land te kunnen maken.
Obv de peilingen is Paars+ wel een leuke opvolger. Geen CDA meer en vooral geen SP/PVV. Want van die partijen komt nimmer iets goeds.
Dat klopt maar Samsom kruipt samen met Spekman natuurlijk richting het SP electoraat. Niet dat het er allemaal beter van wordt, dat zeker niet.quote:Op zondag 15 april 2012 13:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nou, wat Samsom heeft gepresenteerd wordt het overgrote deel van de mensen ook niet vrolijk van en wijkt het programma niet veel af van de SP.
quote:De PvdA en SP, ja, daar moet je het van hebben om succesvol het land naar de kloten te helpen.
Alsof het merendeel van de Nederlanders wel vrolijk wordt van het neoliberale en neoconservatieve programma van het CDA en de VVD.quote:Nou, wat Samsom heeft gepresenteerd wordt het overgrote deel van de mensen ook niet vrolijk van en wijkt het programma niet veel af van de SP.
Het is zeer ten onrechte dat de VVD'ers hierop zitten te wachten aangezien ze er toch echt zelf voor hebben gekozen om zichzelf uit te leveren aan de PVV.quote:Dat wel, maar je kan moeilijk in duidelijke taal deze boodschap brengen, en aangezien voornamelijk VVD'ers zitten te wachten op een soort van dedain tegen de PVV is dit eigenlijk prima gedaan door Rutte.
Samsom neemt gewoon weer de kroonjuwelen terug die ooit van de PvdA zelf warenquote:Op zondag 15 april 2012 13:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nou, wat Samsom heeft gepresenteerd wordt het overgrote deel van de mensen ook niet vrolijk van en wijkt het programma niet veel af van de SP.
Ja toch wel? Anders zou VVD niet de grootste partij zijn? En anders zou PVDA niet de onderklasse/werkloze mocro partij zijnquote:Op zondag 15 april 2012 16:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Alsof het merendeel van de Nederlanders wel vrolijk wordt van het neoliberale en neoconservatieve programma van het CDA en de VVD.
Dit zijn gemakkelijke oneliners maar geef eens aan wat je precies zo slecht vindt aan het programma wat Samson presenteerde?
[..]
De VVD heeft zich bepaald niet gehouden aan haar campagnebeloftes, op dit beleid zitten ook veel mensen die op de VVD stemden niet te wachten. Bovendien had Mark Rutte op zijn communiezieltje beloofd om op te komen voor de hardwerkende Nederlanders terwijl het beleid van hem juist in het voordeel is van de rijke Nederlanders. Ja, ook onder modaalverdienenden en zelfs onder de laagverdienenden zijn er veel hardwerkende Nederlanders, echt waar. Bij de peilingen doet de SP het al erg lang net zo goed als de VVD.quote:Ja toch wel? Anders zou VVD niet de grootste partij zijn? En anders zou PVDA niet de onderklasse/werkloze mocro partij zijn
Is jouw stelling nu dat dan ook de SP goed voor NL zou zijn?quote:Op zondag 15 april 2012 13:50 schreef Dr.Nikita het volgende:
Nou, wat Samsom heeft gepresenteerd wordt het overgrote deel van de mensen ook niet vrolijk van en wijkt het programma niet veel af van de SP.
Ja, laten we de boodschapper doodschieten.quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:22 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Wat een sneue bedoeling is die haatsite toch ook
De Partij van de ARBEID is de partij voor de werkelozen?quote:Op zondag 15 april 2012 19:23 schreef kossikvassik2 het volgende:
[..]
Ja toch wel? Anders zou VVD niet de grootste partij zijn? En anders zou PVDA niet de onderklasse/werkloze mocro partij zijn
Kom je weer aan met je concessies. Concessies doen staat niet gelijk aan al je principes overboord gooien voor het pluche he.......quote:Op zaterdag 14 april 2012 00:34 schreef robin007bond het volgende:
Hahaha, geniale actie.
Als hij nou eens stopt met de SGP en PVV zo veel invloed geven op het beleid, blijft hij met mij bevriend. Maar goed, pragmatisch gezien is het wel een manier om veel zaken voor elkaar te krijgen. Daar horen concessies bij.
Alles om maar lekker conservatief te kunnen doenquote:Op zondag 15 april 2012 21:55 schreef KoosVogels het volgende:
Zelfs als de VVD in zee zou gaan met de NVU dan lullen figuren als Robin nog over concessies die gedaan moeten worden.
Rare conclusies trek jij als ik de PvdA een afbraakpartij vind terwijl de SP met ongeveer dezelfde communistische ideeën wel goed zou zijn.quote:Op zondag 15 april 2012 21:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Is jouw stelling nu dat dan ook de SP goed voor NL zou zijn?
Maar werken, ho maar.quote:Op zaterdag 14 april 2012 12:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
Rutte is het beste wat NL kon overkomen. Hij heeft alles, charme, op en top een heer, bevlogenheid, optimisme en niet bang om fouten te maken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |