F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.
Islamitische bronnen:
• De Heilige Koran
• Ahadith - Sahih Bukhari
• Ahadith - Sahih Muslim
Video's:
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 1/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 2/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 3/3''
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
laatste post:
quote:Op donderdag 5 april 2012 14:53 schreef tintenkiller het volgende:
[..]
Niemand weet op Allah een man of een vrouw is. Dus die vraag is gewoon onnodig, omdat niemand het antwoord weet.
En ja, je voordoen als moslim - en moslima/moslim worden. Daar staat een grote straf op.
Echter, de mensen die bekeerd zijn tot de islam, die zijn ZOVEEL hoger dan mensen die als moslim opgroeien in een moslimfamilie. Allah zal ze belonen.
quote:
[..]
waarom "ZOVEEL" hoger, heb je hier bronnen voor?
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Dat kan.quote:
Maar ik zou graag van jou willen horen waar je dat hebt gelezen of opgemaakt. De Koran zeggen is daarmee niet voldoende. Heb je een concrete Soera waar je dat hebt gelezen?
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Moment. Moet even zelf zoeken.quote:
[..]
Dat kan.
Maar ik zou graag van jou willen horen waar je dat hebt gelezen of opgemaakt. De Koran zeggen is daarmee niet voldoende. Heb je een concrete Soera waar je dat hebt gelezen?
Iets zomaar verzinnen doe ik niet. Ik heb het gehoord en zal er naar op zoek gaan. Als ik het gevonden heb zal ik je het laten zien. Het staat in geen soerra, het is een Hadith van de Profeet Mohammad (vzmh).quote:
[..]
Dat kan.
Maar ik zou graag van jou willen horen waar je dat hebt gelezen of opgemaakt. De Koran zeggen is daarmee niet voldoende. Heb je een concrete Soera waar je dat hebt gelezen?
Anas (ra) heeft overgeleverd. Een jonge joodse jongen bediende de Profeet (saws) en werd ziek. Daarom bracht de Profeet een bezoek aan hem. Hij zat vlak naast zijn hoofd en vroeg hem om zich te bekeren tot de Islam. De jongen keek op naar waar zijn vader zat en de laatste vertelde hem om Aboe al-Kasim te gehoorzamen en de jongen bekeerde zich tot de Islam. De Profeet kwam naar buiten en zei: "Geprezen is Allah die de jongen heeft gered van het Hellevuur."
Je zei dat het in de Koran stond?quote:
[..]
Iets zomaar verzinnen doe ik niet. Ik heb het gehoord en zal er naar op zoek gaan. Als ik het gevonden heb zal ik je het laten zien. Het staat in geen soerra, het is een Hadith van de Profeet Mohammad (vzmh).
Anas (ra) heeft overgeleverd. Een jonge joodse jongen bediende de Profeet (saws) en werd ziek. Daarom bracht de Profeet een bezoek aan hem. Hij zat vlak naast zijn hoofd en vroeg hem om zich te bekeren tot de Islam. De jongen keek op naar waar zijn vader zat en de laatste vertelde hem om Aboe al-Kasim te gehoorzamen en de jongen bekeerde zich tot de Islam. De Profeet kwam naar buiten en zei: "Geprezen is Allah die de jongen heeft gered van het Hellevuur."
In deze hadith staat overigens nergens dat bekeerde moslims hoger zijn dan moslims die als moslim geboren zijn. Wat ik hieruit opmaak is dat een Joodse jongen zich heeft bekeerd tot de Islam en is gered van het Hellevuur. Niets anders.
Ik hoop dat je het uiteindelijk kunt vinden want ik zou graag willen weten of het zo is, ik heb er namelijk zo mijn twijfels bij.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Klopt. Dat dacht ik dus ook even, heb het nagevraagd en hoorde dat er een hadith over was. En zoals ik al zei, ik zoek het nog op!quote:
[..]
Je zei dat het in de Koran stond?
In deze hadith staat overigens nergens dat bekeerde moslims hoger zijn dan moslims die als moslim geboren zijn. Wat ik hieruit opmaak is dat een Joodse jongen zich heeft bekeerd tot de Islam en is gered van het Hellevuur. Niets anders.
Ik hoop dat je het uiteindelijk kunt vinden want ik zou graag willen weten of het zo is, ik heb er namelijk zo mijn twijfels bij.
Nee klopt, ik wou het alleen even posten omdat ik het een sterk en mooi verhaal vond.
quote:Our Beloved Prophet MUHAMMAD (.S) said Un-Muslim who coverts to Muslim on the day of resurrection the converted Muslims will be given 9 times greater "DARJA". And "ALLAH" ''The Most Great'' will grant he/she a paradise;
Op 
Abu Sa'eed al-Khudri heeft overgeleverd dat de Profeet (vrede zij met hem) zei: ''De mensen van het Paradijs zullen naar de mensen boven hun kijken, op de zelfde manier als mensen kijken naar de sterren aan de horizon, Door hen beloning van hun daden'' De mensen vroegen ''Zijn deze plaatsen alleen voor de Profeten die niemand anders kan bereiken?'' Waarop de Profeet (vrede zij met hem) zei: ''Bij de Een in wiens Hand mijn ziel ligt, dat zullen de plekken van hen zijn die in Allah en zijn boodschapper geloven (+daden) [Overgeleverd door Saheeh al-Bukhaari, Kitaab Bid' al-Khalq, Baab Sifaat al-Jannah wan-Naar, Zie ook in Fath al-Baari, 6/220 En ook overgeleverd in Saheeh Muslim Kitaab al-Jannah, Baab tara'i Ahl al-Jannah Ahl al-Ghuraf, 4/2177, no. 2831]
Een sterk en mooi verhaal. Wellicht alleen maar sterk?quote:
Klopt. Dat dacht ik dus ook even, heb het nagevraagd en hoorde dat er een hadith over was. En zoals ik al zei, ik zoek het nog op!
Nee klopt, ik wou het alleen even posten omdat ik het een sterk en mooi verhaal vond.
Want is er eigenlijk een reden vanuit de Koran om hadith te accepteren?
Gezien het feit dat er ook een stroming bestaat binnen de Islam die alleen de koran gebruikt en verder geen hadith vroeg ik me dit af.
Helemaal omdat men altijd zegt "van de Koran is geen letter gewijzigd", hoe toetst men dan hadith?
I thought you thought
Die stroming is kansloos en kan niets zonder de hadith.quote:
[..]
Een sterk en mooi verhaal. Wellicht alleen maar sterk?
Want is er eigenlijk een reden vanuit de Koran om hadith te accepteren?
Gezien het feit dat er ook een stroming bestaat binnen de Islam die alleen de koran gebruikt en verder geen hadith vroeg ik me dit af.
Helemaal omdat men altijd zegt "van de Koran is geen letter gewijzigd", hoe toetst men dan hadith?
Dat beantwoordt niet mijn vraag. Waarom dan?quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die stroming is kansloos en kan niets zonder de hadith.
I thought you thought
Omdat die mensen ook gewoon bidden op een wijze wat niet is opgenomen in de Koran, maar door Hadith is overgeleverd. Zij zonder die Hadiths geen idee hebben waar de Koran over spreekt wanneer de Koran termen als 'Die' en 'Zij' gebruikt, hoe je je moet wassen voor het gebed, hoe je de Hadj moet verrichten, hoe je zaken moet interpreteren volgens de profeet etc.quote:
[..]
Dat beantwoordt niet mijn vraag. Waarom dan?
Okee helder. En hoe wordt/werd bepaald of iets deel uitmaakt van de hadiths?quote:
[..]
Omdat die mensen ook gewoon bidden op een wijze wat niet is opgenomen in de Koran, maar door Hadith is overgeleverd. Zij zonder die Hadiths geen idee hebben waar de Koran over spreekt wanneer de Koran termen als 'Die' en 'Zij' gebruikt, hoe je je moet wassen voor het gebed, hoe je de Hadj moet verrichten, hoe je zaken moet interpreteren volgens de profeet etc.
En wordt dat dan door de gehele ummah geaccepteerd of heb je daarbinnen ook stromingen die sommige hadiths bijvoorbeeld afwijzen?
I thought you thought
Omdat persoonlijke interpretaties, Bab-el-Idjtihad, eeuwen geleden door de Asharieten als ongewenst werden gezien. Volgens die scholing zijn mensen niet in staat tot het plegen van juiste morele oordelen of interpretaties en moet men daarom de weg de weg van de 'heilige' schriften c.q. imitatie (taklid) volgen.quote:
[..]
Dat beantwoordt niet mijn vraag. Waarom dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 10-04-2012 11:40:09 ]
Daar heb je de Hadithboeken voor, 2 voorbeelden daarvan staan al in de OP, Bukhari & Muslim.quote:
[..]
Okee helder. En hoe wordt/werd bepaald of iets deel uitmaakt van de hadiths?
En wordt dat dan door de gehele ummah geaccepteerd of heb je daarbinnen ook stromingen die sommige hadiths bijvoorbeeld afwijzen?
Hadiths zijn opgesteld op basis van rang en betrouwbaarheid, dwz, is er een keten terug te voeren op de profeet, is het niet in tegenspraak met wat de Koran zegt, hoeveel getuigen zijn er van Mohammeds uitspraken etc, op grond daarvan zijn er verschillende rangen vastgesteld zoals:
- Verzonnen
- Onbetrouwbaar
- Goedgekeud
- Betrouwbaar
Nee, zoals jij zelf ook aankaartte zijn er dus Koranieten die alleen de Koran als leidraad proberen te nemen, naast Shieten en Alevieten. De Shieten hebben hun eigen 'hadith' literatuur en de Alavieten leven op grond van de mystische leer van de 'wijzen'.
Ik heb een vraagje. Alevieten, zijn zij nou een islamitische stroming of een aparte religie, zoals Druzen zichzelf ook niet als moslims zien?
Als je de Islam wegzet als Soenisme, dan ja is Alevietisme een ander religie, maar Soenisme is misschien wel grootste stroming van de Islam, maar natuurlijk niet 'de' Islam. Vandaag de dag heb je ook seculiere Alevieten, zij beroepen zich meer op mystiek en humanisme, maar de religieuze Alevieten beroepen zich op Ali (moslim), de schoonzoon en neef van Mohammed en hebben ook heilige maanden, vasten, religieuze bijeenkomsten etc.quote:
Ik heb een vraagje. Alevieten, zijn zij nou een islamitische stroming of een aparte religie, zoals Druzen zichzelf ook niet als moslims zien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2012 11:48:33 ]
Dus in principe qua soort stroming verschilt het niet veel van Druzen? Of worden Druzen niet 100% als moslims gezien terwijl 99% van hun religie van de islam afkomt?quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je de Islam wegzet als Soenisme, dan ja is Alevietisme een ander religie, maar Soenisme is misschien wel grootste stroming van de Islam, maar natuurlijk niet 'de' Islam. Vandaag de dag heb je ook seculiere Alevieten, zij beroepen zich meer op mystiek en humanisme, maar de religieuze Alevieten beroepen zich op Ali (moslim), de schoonzoon en neef van Mohammed en hebben ook heilige maanden, vasten, religieuze bijeenkomsten etc.
De Druzen zijn veel onderdrukt en vervolgd, dus het zou zo maar eens kunnen dat ze mainstream islamitisch leer hebben geadopteerd om dit tegen te gaan, zolang de Islamitische wereld geen onfeilbaar Paus heeft die names god spreekt is één ieder die zegt moslim te zijn, een moslim, je bent dus eigenlijk wat je zegt dat je bent, Islamitisch gezien, de Druzen hebben idd vele Islamitische elementen in zich, maar of zij zich hierdoor zelf berekenen tot 'moslim' is niet heel erg duidelijk vast te stellen.quote:
[..]
Dus in principe qua soort stroming verschilt het niet veel van Druzen? Of worden Druzen niet 100% als moslims gezien terwijl 99% van hun religie van de islam afkomt?
Klopt het dat erin de Koran staat, dat het niet erg is om een niet-moslim te doden? Of dat je beloond zal worden als je zoveel mogelijk niet-moslims dood?
Absoluut niet.quote:
Klopt het dat erin de Koran staat, dat het niet erg is om een niet-moslim te doden? Of dat je beloond zal worden als je zoveel mogelijk niet-moslims dood?
Ik neem aan dat je niet alleen de Taliban, maar ook de Hezbollah, Hamas, Al-Qaeda etc bedoelt?quote:
Okee, maar waar basseert de Taliban dan deze woorden uit? Hebben ze deze zelf verzonnen?
Verzonnen is het niet natuurlijk, maar het is gebaseerd op verzen ten tijden van oorlog, waar krijgswet is toegepast, dwz echt tegen troepen die tegen jou komen vechten, en dan moet het ook nog eens een defensieve oorlog zijn.quote:
Dat er in de Koran staat dat ongelovigen dood moeten of dat je zoveel mogelijk moet doden, zelfs dat de Islam met het zwaard is verspreid is niet waar, integendeel zelfs, grootste moslimland ter wereld, Indonesisch is nooit door moslims veroverd of bezet en wilden de Arabische rijken juist dat er 'ongelovigen' woonden, want van niet-moslims konden ze nog een apart belasting vragen waarna de moslims als plicht hadden ze te beschermen tegen elk soort van dreiging, waren de moslims niet in staat ze te beschermen, moesten ze belasting teruggeven aan de niet-moslims.
Theorie en praktijk lijken je hier toch geen gelijk te geven.quote:
Verzonnen is het niet natuurlijk, maar het is gebaseerd op verzen ten tijden van oorlog, waar krijgswet is toegepast, dwz echt tegen troepen die tegen jou komen vechten, en dan moet het ook nog eens een defensieve oorlog zijn.
Dat er in de Koran staat dat ongelovigen dood moeten of dat je zoveel mogelijk moet doden, zelfs dat de Islam met het zwaard is verspreid is niet waar, integendeel zelfs, grootste moslimland ter wereld, Indonesisch is nooit door moslims veroverd of bezet en wilden de Arabische rijken juist dat er 'ongelovigen' woonden, want van niet-moslims konden ze nog een apart belasting vragen waarna de moslims als plicht hadden ze te beschermen tegen elk soort van dreiging, waren de moslims niet in staat ze te beschermen, moesten ze belasting teruggeven aan de niet-moslims.
Volgens de richtlijnen van Mohammed was rascime verboden, zelfs alle diskriminatie " tussen Arabier en niet-Arabier, tussen blank en zwart". Maar de ongelijkheid tussen blank en zwart was reeds vanaf de zevende eeuw een algemene praktijk, die ook theoretisch onderbouwd werd. Maqdisi beschreef de Bantoe-slaven als " mensen met zwarte huidskleur, platte neus, kroeshaar en weinig verstand." ( "Slaves in Islam" Davis ) Ibn Chaldoen schreef dat zwarten " weinig menselijks hebben en gelijkaardige eigenschappen hebben als domme beesten."
Dat Indonesiė op vreedzame wijze geļslamiseerd is geworden staat dan wél in schril contrast met Indiė.
De zeer bloedige verovering van het Indiase noordwesten en de moordende slavenhandel van India naar de islamwereld waren aanleiding om de ' Hindoe Koh '(gebergte in Afganistan) om te dopen tot ' Hindoe Koesj '( Hindoe slachting). Het detail dat onder het bewind van Timoer in één nacht honderdduizend hindoe slaven op transport naar Centraal-Aziė op de Hindoe Koesj van de kou omkwamen, geeft een idee van wat het islamitisch schrikbewind voor India betekend heeft. Volgens schattingen van de Indiase historicus K.S.Lal daalde de Indiase bevolking tussen 1000 en 1525 met 80 miljoen eenheden tengevolge van de vervolging, de export van slaven naar de moslim-landen, de voortdurende djihaad en de daardoor veroorzaakte ontwrichting van de landbouw. ( "Growth of Muslim Population in India " K.S.Lal , Dehli 1973 )
De honderden moslim-auteurs die ons gedetailleerde beschrijvingen van de moordpartijen en verwoestingen hebben nagelaten, stellen zeer ondubbelzinnig en met grote tevredenheid dat al deze wreedheden gebeurden in uitvoering van de geboden van de islam. Oetbi, de kroniekschrijver van Mahmoed Ghaznavi ( rond 1000), beschrijft de opmars van de islam in Noord India: " Het leger van de sultan trok vedre, bedreef slachting en roof en haalde de gebruikelijke hoeveelheid buit binnen. Hij bleef in de stad Bhatia tot hij ze van bezoedeling ( ongelovigen) gezuiverd had..". De stad Moeltaan, 200.000 doden. En zo kan ik nog een tijdje doorgaan. ( bron: K.Elst, sinoloog en lic.Indo-Iranistiek )
Mensen zoals Taliban, osama enzovoort noemen we geen moslims. Zij zijn er alleen daarvoor om de naam Islam zwart te maken.quote:
Okee, maar waar basseert de Taliban dan deze woorden uit? Hebben ze deze zelf verzonnen?
Of om eigen belangen gedaan te krijgen met als excuus dat het "in naam van.." is.quote:
[..]
Mensen zoals Taliban, osama enzovoort noemen we geen moslims. Zij zijn er alleen daarvoor om de naam Islam zwart te maken.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Iets dat gelovigen helemaal niet vreemd is. In dat opzicht is de Taliban niet echt een uitzondering.quote:
[..]
Of om eigen belangen gedaan te krijgen met als excuus dat het "in naam van.." is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iets dat gelovigen niet vreemd is? Volgens mij staat ieder willekeurig groep bekend om het nastreven van eigen belangen, dat te verbloemen in humanitaire of wat voor doeleinden dan ook.quote:
[..]
Iets dat gelovigen helemaal niet vreemd is. In dat opzicht is de Taliban niet echt een uitzondering.
Doe er wat aan!quote:Op dinsdag 10 juli 2012 20:31 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Jammer dat dit topic niet heel actief meer is.
Komt goed. Al die tijd heb ik het geloof verwaarloosd en gezegd en gedacht dat er geen God bestond, maar naarmate ik ouder word, ga ik er heel anders over denken. Probeer er veel meer over te lezen en mijzelf er in te verdiepen. Als ik echt vragen heb die ik niet aan familie/bekenden kan stellen, wat ik betwijfel, kom ik wel hier heen.quote:
Op
Succes ermee!quote:
[..]
Komt goed. Al die tijd heb ik het geloof verwaarloosd en gezegd en gedacht dat er geen God bestond, maar naarmate ik ouder word, ga ik er heel anders over denken. Probeer er veel meer over te lezen en mijzelf er in te verdiepen. Als ik echt vragen heb die ik niet aan familie/bekenden kan stellen, wat ik betwijfel, kom ik wel hier heen.
Vooruit bij deze een vraag!quote:
Jammer dat dit topic niet heel actief meer is.
In Marokko beginnen ze altijd een dag later met de Ramadan. Nu zijn we vrijdag gewoon volgens de Saudische kalender begonnen. We gaan de laatste paar dagen op vakantie naar Marokko. Nu zitten we te twijfelen of we een dag extra met ze mee gaan doen in Marokko, terwijl iedereen hier in Nederland dan Eid aan het vieren is.
Ik weet dat je niet langer dan 30 dagen mag vasten, maar wat als Ramadan 29 dagen is? Mijn familie vast normaliter gewoon een dag extra, maar wat zegt de Islam erover?
Het is verboden om te vasten op de dag van de eid zelf. Daarnaast is er een hadith over dat als je de volle maan ziet, dat het de volgende dag feest is, als het bewolkt is of je kunt de maan niet zien, afronden tot 30 dagen.quote:
[..]
Vooruit bij deze een vraag!
In Marokko beginnen ze altijd een dag later met de Ramadan. Nu zijn we vrijdag gewoon volgens de Saudische kalender begonnen. We gaan de laatste paar dagen op vakantie naar Marokko. Nu zitten we te twijfelen of we een dag extra met ze mee gaan doen in Marokko, terwijl iedereen hier in Nederland dan Eid aan het vieren is.
Ik weet dat je niet langer dan 30 dagen mag vasten, maar wat als Ramadan 29 dagen is? Mijn familie vast normaliter gewoon een dag extra, maar wat zegt de Islam erover?
Maar is het ook verboden om te vasten als het el Eid is in Nederland, maar nog niet in Marokko?quote:
[..]
Het is verboden om te vasten op de dag van de eid zelf. Daarnaast is er een hadith over dat als je de volle maan ziet, dat het de volgende dag feest is, als het bewolkt is of je kunt de maan niet zien, afronden tot 30 dagen.
Het is een kwestie van weten, weet jij dat de maan is gezien en het morgen feest is of niet.quote:
[..]
Maar is het ook verboden om te vasten als het el Eid is in Nederland, maar nog niet in Marokko?
Als iemand vanuit Australiė getuigt dat de maan is gezien, geld het voor heel de wereld.
Duidelijk. We zien het dan wel zienquote:
[..]
Het is een kwestie van weten, weet jij dat de maan is gezien en het morgen feest is of niet.
Als iemand vanuit Australiė getuigt dat de maan is gezien, geld het voor heel de wereld.
Dank je
Osama Bin laden is een Shaytaan in menselijke vorm. Alhamdulilah is die man dood en is onze wereld verlost van die gozer.
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
'Defensief' is een nogal subjectief begrip.quote:
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Combinatie van homofilie en afvalligheid of beiden apart?quote:
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
Wat agressie is en wat defensief is, is gedefinieerd in de Koran, dus waar heb je het precies over?quote:
[..]
'Defensief' is een nogal subjectief begrip.
Hoe is dat minder subjectief, of uberhaupt relevant?quote:
[..]
Wat agressie is en wat defensief is, is gedefinieerd in de Koran, dus waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je stelt een wedervraag, je geeft geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Hoe is dat minder subjectief, of uberhaupt relevant?
De user stelt een vraag in het licht van de Koran / Islam, de subjectiviteit zal zich ook bevinden binnen die domeinen, dus nogmaals, waar heb je het precies over?
Ik erken die domeinen niet.quote:
[..]
Je stelt een wedervraag, je geeft geen antwoord op mijn vraag.
De user stelt een vraag in het licht van de Koran / Islam, de subjectiviteit zal zich ook bevinden binnen die domeinen, dus nogmaals, waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hoeft ook niet wanneer je er een vraag daarover stelt?quote:
Wel is het vrijwel een feit te noemen, dat niets op aarde de Islam meer verwoord dan de Koran zelf, dus ook wat het leert over afvalligheid en homofilie.
Ik zou niet weten waarom.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet wanneer je er een vraag daarover stelt?
Ehh, nee. Islam in de praktijk zijn moslims, niet een eeuwenoud boekje. Waar zij hun opvattingen vandaan halen is voor mij volstrekt irrelevant.quote:
Wel is het vrijwel een feit te noemen, dat niets op aarde de Islam meer verwoord dan de Koran zelf, dus ook wat het leert over afvalligheid en homofilie.
Met je verschuilen achter een boekje neem ik eenvoudig geen genoegen. Dat geldt zowel voor christenen als moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou dan, niemand vraagt je om ze te erkennen, sterker nog de vraag kwam niet eens vanuit jouw kant.quote:
Eeuh mee, de Islam / Koran is een idee, een opvatting over het bestaan, sprookje, absolute waarheid, plagiaat of levensbeschouwing, hoe je het ook wilt noemen. Moslim-zijn garandeert je geen praktische Islam, tegenwoordig zelfs steeds minder. Als jij de Islam definieert met wat de moslims doen, ipv wat het boek zegt, dan kan ik stellen dat jij geen idee hebt wat de Islam is.quote:Ehh, nee. Islam in de praktijk zijn moslims, niet een eeuwenoud boekje. Waar zij hun opvattingen vandaan halen is voor mij volstrekt irrelevant.
Zal mij vrij weinig uitmaken eerlijk gezegd waar jij wel-niet je genoegen mee neemt. Geen enkel moslim zal zeggen dat zij de Islam vertegenwoordigen als zij bezig zijn met zaken in strijd met de geschriften.quote:Met je verschuilen achter een boekje neem ik eenvoudig geen genoegen. Dat geldt zowel voor christenen als moslims.
Dit idee van 'de ware gelovige' zie je ook in het christendom heel veel. Maar ik noem het toch een true scotsman fallacy.quote:
Als jij de Islam definieert met wat de moslims doen, ipv wat het boek zegt, dan kan ik stellen dat jij geen idee hebt wat de Islam is.
Net als in het christendom is het maar net hoe je die geschriften uitlegt.quote:
Zal mij vrij weinig uitmaken eerlijk gezegd waar jij wel-niet je genoegen mee neemt. Geen enkel moslim zal zeggen dat zij de Islam vertegenwoordigen als zij bezig zijn met zaken in strijd met de geschriften.
Wat wel of niet 'defensief' is is geheel subjectief. En of het ergens is opgeschreven doet er niets toe. Dat er zus of zo in de Koran staat kan onmogelijk een argument zijn voor wat dan ook, en al zeker niet voor de bewering dat het dan minder subjectief zou zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het beperkt was tot jouw, mijn, de fundamentalistische of extremistische uitleg, misschien. Maar dat is lang niet het geval. Er zijn meer dan 25.000 individuele hadiths over 6500+ verzen in de Koran en hoe ze worden uitgelegd door Mohammed zelf, de vraag is dan, is onze uitleg compatibel met die van Mohammed-zelf. Zo niet heb je theologisch dan wel inhoudelijk geen poot om op te staan om een uiteg binnen de kaders van de Islamitische leer te benoemen.quote:
[..]
Net als in het christendom is het maar net hoe je die geschriften uitlegt.
Wat wel of niet 'defensief' is is geheel subjectief. En of het ergens is opgeschreven doet er niets toe.
Het beoordelen van geloof - imaan - is in de Islam alleen weggelegd voor Allah, zelfs Mohammed mocht dat niet, een ieder die zich er aan waagt heeft zich buiten de normen van de Koran geplaatst in deze. Zelfs al neem ik voorbeeld aan de 'ware gelovigen' zoals ze zijn gedefinieerd in de Koran, dan ben ik het niet, maar probeer ik het, tot Allah persoonlijk openbaart dat ik er een ben, zo ook met anderen.quote:
[..]
Dit idee van 'de ware gelovige' zie je ook in het christendom heel veel. Maar ik noem het toch een true scotsman fallacy.
Zelfs als het compatibel is met de uitleg van Mohammed zelf... dan heb je op z'n best de verantwoordelijkheid bij Mohammed - die we niets meer kunnen vragen - neergelegd. Het is daarmee niet minder subjectief.quote:
Als het beperkt was tot jouw, mijn, de fundamentalistische of extremistische uitleg, misschien. Maar dat is lang niet het geval. Er zijn meer dan 25.000 individuele hadiths over 6500+ verzen in de Koran en hoe ze worden uitgelegd door Mohammed zelf, de vraag is dan, is onze uitleg compatibel met die van Mohammed-zelf.
Maar wat mij betreft vanzelfsprekend kun je die verantwoordelijkheid niet op die manier afschuiven. Als iemand zegt 'ik wil leven naar wat Mohammed bedoelde', best. Maar dan draagt hij daar nog steeds zelf verantwoordelijkheid voor.
De theologische uitleg kan me eerlijk gezegd gestolen worden. Als mensen menen dat ze moeten gaat rellen om hun geliefde Islam te 'verdedigen' dan zijn ze daar zelf verantwoordelijk voor. Niet de Koran, en ook niet Mohammed.quote:
Zo niet heb je theologisch dan wel inhoudelijk geen poot om op te staan om een uiteg binnen de kaders van de Islamitische leer te benoemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig is er ook een wereld buiten de Islam, en permitteer ik het me om een oordeel te hebben erover.quote:
[..]
Het beoordelen van geloof - imaan - is in de Islam alleen weggelegd voor Allah <...>
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe kom je er in godsnaam bij dat er wordt gepleit voor het afdragen van verantwoordelijkheid? Nimmer kan je zoiets -terug-lezen in mijn post. Wel is het nogal krom als het niet compatibel is met Mohammedsuitleg erover om het Islamitisch te noemen, simpelweg alleen omdat het moslims zijn. Natuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor eigen daden, of een inspiratie nu kwam via lyrics, films, boeken of tekeningen zal mij weinig uitmaken.quote:
[..]
Zelfs als het compatibel is met de uitleg van Mohammed zelf... dan heb je op z'n best de verantwoordelijkheid bij Mohammed - die we niets meer kunnen vragen - neergelegd. Het is daarmee niet minder subjectief.
Maar wat mij betreft vanzelfsprekend kun je die verantwoordelijkheid niet op die manier afschuiven. Als iemand zegt 'ik wil leven naar wat Mohammed bedoelde', best. Maar dan draagt hij daar nog steeds zelf verantwoordelijkheid voor.
[..]
De theologische uitleg kan me eerlijk gezegd gestolen worden. Als mensen menen dat ze moeten gaat rellen om hun geliefde Islam te 'verdedigen' dan zijn ze daar zelf verantwoordelijk voor. Niet de Koran, en ook niet Mohammed.
En wie beoordeelt dan of de beoordeling van Allah wel correct is? Jij kunt immers stellen dat dat aan jou geopenbaard is, maar iemand die er totaal andere normen op nahoudt, kan dat evengoed oprecht geloven of menen.quote:
[..]
Het beoordelen van geloof - imaan - is in de Islam alleen weggelegd voor Allah, zelfs Mohammed mocht dat niet, een ieder die zich er aan waagt heeft zich buiten de normen van de Koran geplaatst in deze. Zelfs al neem ik voorbeeld aan de 'ware gelovigen' zoals ze zijn gedefinieerd in de Koran, dan ben ik het niet, maar probeer ik het, tot Allah persoonlijk openbaart dat ik er een ben, zo ook met anderen.
Sorry hoor.quote:
[..]
Gelukkig is er ook een wereld buiten de Islam, en permitteer ik het me om een oordeel te hebben erover.
Je hebt geen idee waar ik het over heb blijkbaar, voel je gerust vrij ondanks mijn pogingen tot beperkingen een oordeel er over te hebben.
I rest my case.
Zoals ik het zie zijn er twee mogelijkheden: of de Koran rechtvaardigt op de 1 of andere manier wat 'verdediging' is, of de inhoud van de Koran is hier volstrekt irrelevant. In dat laatste geval was er dus ook geen reden om dat boek ter sprake te brengen.quote:
[..]
Hoe kom je er in godsnaam bij dat er wordt gepleit voor het afdragen van verantwoordelijkheid? Nimmer kan je zoiets -terug-lezen in mijn post.
De hele notie van een 'ware Islam' verwerp ik volledig. Die bestaat net zo min als 'het ware Christendom'. Het is maar net hoe je het uitlegt, en objectieve criteria om te bepalen wie gelijk heeft zijn er niet.quote:
Wel is het nogal krom als het niet compatibel is met Mohammedsuitleg erover om het Islamitisch te noemen, simpelweg alleen omdat het moslims zijn.
Gelukkig zijn we het daar over eens.quote:
Natuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor eigen daden, of een inspiratie nu kwam via lyrics, films, boeken of tekeningen zal mij weinig uitmaken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens de Islam komt er geen boodschapper meer na Mohammed, en hij als de laatste profeet voor de hele mensheid - uiteraard volgens de Islamitische leerstellingen - had zelf niet eens de autoriteit om mensen te dwingen tot een bepaalde principe of opvatting ( gegarandeerd door Allah.) Laat staan dat Jan en Alleman uitspraken gaat doen over jouw geloof namens Allah, dat ik uitspraken doe over jouw geloof, jij over de mijne is in de ogen van Allah niet toegestaan en zeker niet bindend.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:55 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En wie beoordeelt dan of de beoordeling van Allah wel correct is? Jij kunt immers stellen dat dat aan jou geopenbaard is, maar iemand die er totaal andere normen op nahoudt, kan dat evengoed oprecht geloven of menen.
You rest your case with an ad hominem argument. Ik ben beter van je gewend.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sorry hoor.
Je hebt geen idee waar ik het over heb blijkbaar, voel je gerust vrij ondanks mijn pogingen tot beperkingen een oordeel er over te hebben.
I rest my case.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor, de tekortkomingen liggen vast geheel aan mijn kant om iets over te brengen, ik krijg steeds antwoorden over zaken waar ik geen uitspraken over heb gedaan, dus zal dat wel aan mij liggen. Ik val hier niemand persoonlijk aan, zeker niet als het om een mening gaat, wel trek ik me terug als ik een weinig vruchtbaar discussie zie op een dezelfde level ( niet denigrerend uiteraard).quote:
[..]
You rest your case with an ad hominem argument. Ik ben beter van je gewend.
Je mist volgens mij een beetje de strekking van zijn vraag, en het is ook waar ik op probeer aan te sturen: het heeft in dit verband alleen maar zin om het over de inhoud van de Koran of de mening van Mohammed te hebben wanneer deze twee somehow rechtvaardigen wat we verstaan onder 'verdediging'. Is dat niet het geval dan zijn ze beide niet interessant.quote:
[..]
Volgens de Islam komt er geen boodschapper meer na Mohammed, en hij als de laatste profeet voor de hele mensheid - uiteraard volgens de Islamitische leerstellingen - had zelf niet eens de autoriteit om mensen te dwingen tot een bepaalde principe of opvatting ( gegarandeerd door Allah.) Laat staan dat Jan en Alleman uitspraken gaat doen over jouw geloof namens Allah, dat ik uitspraken doe over jouw geloof, jij over de mijne is in de ogen van Allah niet toegestaan en zeker niet bindend.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar, dat is dan wel waar het op neerkomt. Als niemand die autoriteit heeft is een moslim op zichzelf aangewezen en daarmee zijn eigen god.quote:
[..]
Volgens de Islam komt er geen boodschapper meer na Mohammed, en hij als de laatste profeet voor de hele mensheid - uiteraard volgens de Islamitische leerstellingen - had zelf niet eens de autoriteit om mensen te dwingen tot een bepaalde principe of opvatting ( gegarandeerd door Allah.) Laat staan dat Jan en Alleman uitspraken gaat doen over jouw geloof namens Allah, dat ik uitspraken doe over jouw geloof, jij over de mijne is in de ogen van Allah niet toegestaan en zeker niet bindend.
En dat klopt als een bus, er is geen autoriteit. Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf, ongeacht of iemand moslim, christen of atheist is. Ongeacht of het is opgeschreven, en door wie.quote:
[..]
Maar, dat is dan wel waar het op neerkomt. Als niemand die autoriteit heeft is een moslim op zichzelf aangewezen en zijn eigen god.
Waar het nog wel eens mis gaat is het idee dat daarmee alles geoorloofd zou zijn. Dat is natuurlijk niet waar.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 03-10-2012 13:14:41 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik had het hier heel duidelijk over beoordelen van iemands geloof, niet iemands wereldse daden, er zijn wel aangewezen autoriteiten in de Islam om te oordelen over maatschappelijke daden, maar niet of iemand wel of niet gelooft in Allah, hoe oprecht / vals dat is. Sterker nog, een moslimwereld waarin daadwerkelijk de principes van godseenheid over het beoordelen van geloof zou worden nageleefd, zou het Midden Oosten een utopisch oord maken.quote:
[..]
Maar, dat is dan wel waar het op neerkomt. Als niemand die autoriteit heeft is een moslim op zichzelf aangewezen en daarmee zijn eigen god.
De vraag is wmb: Wie is persoon X om te beoordelen of ik wel of niet oprecht in Allah geloof? Wie heeft hem op basis waarvan die autoriteit gegeven?
Misschien even eerst handig om het woord 'geloof' te definieren, want daar gaat het mis volgens mij. Wat versta jij onder geloof?
In de Islamitische theologie staat het beoordelen van moord, overspel, bedrog, diefstal etc als een 'wereldse zaak' waar andere mensen sowieso mee te maken hebben. Het beoordelen van geloof ( in God ) is een 'hemelse' zaak waar de mens geen uitspraak over mag doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2012 13:27:20 ]
Ik geloof niet dat iemand dat hier ter discussie stelt? Ik zie zelfs niet hoe dat relevant is. Als iemand oprecht gelooft in Allah is dat nog steeds geen rechtvaardiging van zijn opvattingen over wat geldt als verdediging.quote:
De vraag is wmb: Wie is persoon X om te beoordelen of ik wel of niet oprecht in Allah geloof? Wie heeft hem op basis waarvan die autoriteit gegeven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En nog steeds zitten we niet op 1 lijn. Nvm.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand dat hier ter discussie stelt? Ik zie zelfs niet hoe dat relevant is. Als iemand oprecht gelooft in Allah is dat nog steeds geen rechtvaardiging van zijn opvattingen over wat geldt als verdediging.
Sja, het ontgaat mij dus oprecht waar je nu precies heen wilt. Dat er een 'ware Islam' zou bestaan, en dat die eenduidig voorschrijft wat verdediging is?quote:
[..]
En nog steeds zitten we niet op 1 lijn. Nvm.
Dat lijkt me onmogelijk om vol te houden. Twee moslims kunnen daar best iets anders onder verstaan en zich *beide* beroepen op de Islam.
En dan zeg ik als buitenstaander: ik heb geen objectieve criteria om te bepalen wie gelijk heeft. Over die 'ware Islam' heb ik geen oordeel, daar ik niet denk dat die uberhaupt bestaat. Ik kan mensen alleen beoordelen op wat ze doen en de argumenten die ze daarvoor hebben.
En zoals gezegd: het argument 'dat is mijn interpretatie van wat er in de Koran staat' is voor mij niet interessant. Dat kan men zelfs beter achterwege laten. Zelfs als de Koran op welk punt dan ook eenduidig te interpreteren is, dan nog blijft het de vraag waarom het zo interessant is dat het is opgeschreven.
Samengevat:
De stelling die aanleiding was voor deze discussie 'geweld is in de Islam alleen defensief' is niet eenduidig objectief te interpreteren. Er wordt nogal wat geweld uitgelegd in termen van 'verdediging' die wat mij betreft niets met verdediging te maken hebben. En ja, ook dat is subjectief.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 03-10-2012 13:57:53 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat snap ik; maar zelfs dan hoe zit het dan daarmee als een moslim geen moslim meer wil zijn of hij homo is.quote:
[..]
'Defensief' is een nogal subjectief begrip.
Apart jaquote:
[..]
Combinatie van homofilie en afvalligheid of beiden apart?
Ik denk dat zowel het verdedigen daarvan als het bestrijden daarvan kan worden uitgelegd als het verdedigen van de Islam.quote:
[..]
Dat snap ik; maar zelfs dan hoe zit het dan daarmee als een moslim geen moslim meer wil zijn of hij homo is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De schriften leren geweld jegens homoseksualiteit onder bepaalde voorwaarden.quote:
- Anaalseks tussen twee mannen.
- Getuige van 4 mensen die hen op heterdaad betrapt hebben.
- Aanwezigheid van een Islamitische staat.
Over homoseksuele gevoelens wordt er geen uitspraak over gedaan, wordt je ook niet voor gestraft, men erkend dat het bestaat, maar je het niet tot uiting moet brengen in seksuele handelingen met andere mannen.
Oke duidelijk dat bevestigd waar ik al aan dacht. Hoewel er dus eigenlijk geen geweld tegen homo's mag worden gebruikt nu omdat er geen Islamitische staat is; het is maar hoe je Saudie en Iran ziet?
Maar er is dus wel dwang in de Islam omdat bv. een afvallige vermoord wordt indien hij na bedenktijd alsnog geen moslim wil blijven? Hoe wordt dat gezien.
Maar er is dus wel dwang in de Islam omdat bv. een afvallige vermoord wordt indien hij na bedenktijd alsnog geen moslim wil blijven? Hoe wordt dat gezien.
Kortom: geloven in 'een god' is buitengewoon subjectief. De uitleg van de koran daarmee ook. Gezaghebbende personen zijn ook van minimale betekenis, je besluit immers zelf of je daar waarde aan hecht.quote:
[..]
Ik had het hier heel duidelijk over beoordelen van iemands geloof, niet iemands wereldse daden, er zijn wel aangewezen autoriteiten in de Islam om te oordelen over maatschappelijke daden, maar niet of iemand wel of niet gelooft in Allah, hoe oprecht / vals dat is.
Goeie vraag, ik zou het niet weten. Maar daarmee zou je dus kunnen stellen dat iedere vermeende vorm van autoriteit een farce is.quote:De vraag is wmb: Wie is persoon X om te beoordelen of ik wel of niet oprecht in Allah geloof? Wie heeft hem op basis waarvan die autoriteit gegeven?
Lastig idd, Iran en Saudie claimen beiden een Islamitische staat te zijn, naast Pakistan idd, maar geen van alle 3 zijn vergelijkbaar met elkaar en genoeg op aan te merken met waarom ze het niet zouden zijn, maar ze hebben het wel op zich genomen en voeren het wel uit, daar kunnen we het allemaal over eens zijn denk ik, dat laatste.quote:
Oke duidelijk dat bevestigd waar ik al aan dacht. Hoewel er dus eigenlijk geen geweld tegen homo's mag worden gebruikt nu omdat er geen Islamitische staat is; het is maar hoe je Saudie en Iran ziet?
Het idee dat de afvallige gedood moet worden, komt voort uit een Hadith, niet uit de Koran. Deze interpretatie van de Hadith is in strijd met minimaal 2 verzen in de Koran. De geleerden hebben daarop gezegd, dat het niet zo zeer ging om 'moslim' als geloof, maar loyaliteit aan een groep. Iaw: Je identificerende loyaliteitsachtergrond. Desondanks worden er idd mensen vermoord vanwege afvalligheid in de moslimwereld.quote:Maar er is dus wel dwang in de Islam omdat bv. een afvallige vermoord wordt indien hij na bedenktijd alsnog geen moslim wil blijven? Hoe wordt dat gezien.
Natuurlijk is dat subjectief, dat zal ik niet ontkennen, dat erkend de Islamitische god zelfs in zijn eigen boek, Sheikh X en Y zijn van minimale betekenis ja, maar voor welke moslim is Mohammed van minimale betekenis?quote:
[..]
Kortom: geloven in 'een god' is buitengewoon subjectief. De uitleg van de koran daarmee ook. Gezaghebbende personen zijn ook van minimale betekenis, je besluit immers zelf of je daar waarde aan hecht.
Het gaat er overigens niet om dat de Koran wel of niet multi-interpretabel is in mijn pleidooi, dat ontken ik niet, het gaat er om of de door jou of mij gegeven uitleg van een vers, niet in strijd is met andere verzen in de Koran, of wel uitleg van Mohammed, indien dit in beide gevallen niet zodanig is, kunnen we kibbelen over jouw en mijn interpretatie, wanneer dit wel het geval is beoordeelt het boek over welke legitiemer is. De Shieten en Soenieten bijvoorbeeld zijn twee totaal verschillende werelde in de Islamitische wereld, hebben meer dan 12 stromingen er binnen, maar heel veel kernpunten hebben ze nog nooit over getwist. En uiteraard, een autoriteit zegt niets over legimiteit en juistheid, zeker niet als het over 'hemelse zaken' gaat zoals geloof.
Over hemelse zaken ? Ja, wereldse zaken, zonder een autoriteit, hoe onderdrukkend of verlichtend dan is, denk ik dat het in een totaal chaos verloopt, dus ten alle tijden zo een autoriteit beter zijn dan dat iedereen doet waar hij zin in heeft mbt de ander zonder rekening te houden?quote:Goeie vraag, ik zou het niet weten. Maar daarmee zou je dus kunnen stellen dat iedere vermeende vorm van autoriteit een farce is.
Ik vraag me af of je donor mag zijn als moslim zijnde. Misschien wel omdat je je medemens moet helpen maar misschien ook niet omdat je terug naar Allah moet zoals je bent geschapen. Heeft iemand hier antwoord op + bronnen?
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Orgaandonatie is niet verboden in de Islam, mits het de donor zelf niet schaadt. Hiermee bedoel ik dat de gezondheid van de donor hierdoor niet in levensgevaar mag komen. Na de dood mogen de organen sowieso gedoneerd worden.quote:
Ik vraag me af of je donor mag zijn als moslim zijnde. Misschien wel omdat je je medemens moet helpen maar misschien ook niet omdat je terug naar Allah moet zoals je bent geschapen. Heeft iemand hier antwoord op + bronnen?
Dit weekend overigens "islam is een sinaasappel" van Berger gelezen. Aanrader!
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maurits?quote:
Dit weekend overigens "islam is een sinaasappel" van Berger gelezen. Aanrader!
Ja. Kwam em voor een paar euro tegen in een tweedehandswinkeltje, en heb em in een dag uitgelezen. Vooral de wederzijdse vooroordelen en de religieuze beleving van Syriers zijn erg interessant om te lezen.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
In de koran zijn vele bewijzen te vinden dat God het verbied om hadith’s en de herschreven boeken te accepteren als afkomstig van God. God heeft 4 boeken geopenbaard. De torah, bijbel, psalmen en Zijn laatste boek de koran ter bevestiging van de eerste 3 boeken. Omdat de eerste 3 boeken zijn herschreven door mensen en Zijn boodschap daarin niet meer klopt heeft Hij de koran geopenbaard ter bevestiging van de eerste 3 boeken, Hij beloofde daarbij dit laatste boek te beschermen tegen veranderingen. Doordat de koran niet verandert kan worden hebben mensen jaren na het overlijden van profeet Mohammed de hadith’s verzameld die nu naast de koran worden belijdt.quote:
[..]
Een sterk en mooi verhaal. Wellicht alleen maar sterk?
Want is er eigenlijk een reden vanuit de Koran om hadith te accepteren?
Gezien het feit dat er ook een stroming bestaat binnen de Islam die alleen de koran gebruikt en verder geen hadith vroeg ik me dit af.
Helemaal omdat men altijd zegt "van de Koran is geen letter gewijzigd", hoe toetst men dan hadith?
Doordat de hadith’s zijn ontstaan, zijn er ook verschillende stromingen ontstaan (ongeveer 73) en zo ook in andere religies.
In de koran zijn dus wel bewijzen te vinden dat hadith’s verboden zijn en er zijn geen bewijzen te vinden in de koran dat men hadith moet volgen naast de koran.
Er zijn zelfs hadith’s te vinden waarin staat dat hadith’s verboden zijn.
In de koran is te lezen dat profeet Mohammed alleen de koran verkondigde (bevestiging van de eerste 3 boeken), hij volgde zijn voorvaderen en heeft niks anders verkondigd. De meeste moslims lezen alleen de hadith’s in plaats van de koran omdat hen wordt geleerd dat de koran alleen aan de imam is om uit te leggen, dus moeilijk om zelf te begrijpen. Dat de hadith’s de uitleg is van de koran en dat de koran niet zonder hadith kan vanwege vele uitleg die volgens hun niet te vinden zijn in het boek. God zegt hierover dat hij de koran compleet heeft geopenbaard (alles staat erin) en makkelijk om zelf te lezen/leren, we hebben ook verstand gekregen. Dat we geen leiders mogen volgen en dat we zelf verantwoordelijk zijn. Als iemand iets vertelt moet je dit onderzoeken of het klopt, zelfs al krijg je verzen zoals ik hier doe dan moet je dit nakijken omdat het ook verdraait kan zijn. Ik heb mijn best gedaan om zoveel mogelijk te onderbouwen wat ik hier vertel zodat je ’t zelf kan nakijken.
De meesten volgen de imam en elkaar en lezen niet zelf waardoor zij niet weten wat de koran eigenlijk zelf zegt.
6.115 En het woord van uw Heer is in waarheid en rechtvaardigheid vervuld. Niemand kan Zijn woorden veranderen; Hij is de Alhorende, de Alwetende
Dezelfde boeken/boodschap aan alle profeten:
25.1. Gezegend is Hij, die de Forqaan (Koran, het onderscheid) aan Zijn dienaar heeft neder gezonden, opdat hij een waarschuwer moge zijn voor alle volkeren.
98.2. Een boodschapper van Allah, die aan hen de zuivere bladzijden voordroeg.
98.3. Waarin alle geschriften verzameld zijn.
42.13. Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en die Wij bovendien aan u openbaren en die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden: "Bevestigt deze godsdienst en weest er niet in verdeeld." Voor de afgodendienaren is dat moeilijk waartoe gij hen roept. Allah kiest voor Zich wie Hij wil en leidt hem die zich (in berouw) tot Hem wendt.
5.46. En Wij deden Jezus, zoon van Maria in hun voetsporen treden, vervullende, hetgeen vóór hem in de Torah was (geopenbaard), en Wij gaven hem het Evangelie, dat licht en leiding bevatte, bevestigende hetgeen daarvóór in de Torah was en een leiding en een vermaning voor de godvrezenden.
5.47. En laat de mensen van het Evangelie richten naar hetgeen Allah daarin heeft geopenbaard en wie niet richten naar hetgeen Allah heeft geopenbaard, zijn de overtreders.
5.48. En Wij hebben u het Boek (de Koran) met de waarheid geopenbaard vervullende hetgeen daarvóór in het Boek (de Bijbel) was (verkondigd) en als bewaker daarover. Richt daarom tussen hen naar hetgeen Allah heeft geopenbaard en volg hun boze neigingen niet tegen de waarheid die tot u is gekomen. Voor iedereen bepaalden Wij een wet en een weg. En indien Allah had gewild zou Hij u allen tot één volk hebben gemaakt, maar Hij wenst u te beproeven met hetgeen Hij u heeft gegeven. Wedijvert dus met elkander in goede werken. Tot Allah zult gij allen terugkeren, dan zal Hij u datgene mededelen, waarover gij van mening verschilt.
2.41. En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard, vervullende datgene, wat gij reeds bezit en weest niet de eersten, die het verwerpen, verruilt evenmin mijn tekenen voor geringe prijs en zoekt bescherming in Mij alleen.
6.92. En dit Boek vol zegeningen, hebben Wij geopenbaard, vervullende, hetgeen er aan voorafging, opdat gij de moeder der steden (Mekka) en wat er omheen is zoudt waarschuwen. En degenen die in het Hiernamaals geloven, geloven er in en zij waken over hun gebed.
Profeet Mohammed volgt zijn voorvaderen:
12.38. "En ik volg de godsdienst van mijn vaderen, Abraham, Izaak en Jacob. Het betaamt ons niet dat wij iets met God vereenzelvigen. Dit behoort tot God's genade voor ons en de mensheid, maar de meeste mensen zijn niet dankbaar."
16.123. Dan hebben Wij u (Mohammed) geopenbaard, "Volg de weg van Abraham, de oprechte, die geen afgodendienaar was."
4.26. Allah wenst u te onderrichten en te leiden naar de paden van degenen die vóór u waren en u Zijn barmhartigheid te betonen. Allah is Alwetend, Alwijs.
42.13. Hij schreef u dezelfde godsdienst voor, die Hij aan Noach oplegden en die Wij bovendien aan u openbaren en die Wij Abraham, Mozes en Jezus oplegden: "Bevestigt deze godsdienst en weest er niet in verdeeld." Voor de afgodendienaren is dat moeilijk waartoe gij hen roept. Allah kiest voor Zich wie Hij wil en leidt hem die zich (in berouw) tot Hem wendt.
Over handgeschreven boeken (herschreven boeken en hadith’s):
29.51. Is het niet genoeg voor hen dat Wij u het Boek hebben geopenbaard dat aan hen wordt voorgelezen? Voorwaar, hierin is barmhartigheid en aanzien voor een volk dat gelooft.
41.43. Er is niets tot u gezegd behalve hetgeen aan de boodschappers vóór u was gezegd. Uw Heer is de Heer der vergevensgezindheid en der pijnlijke straf.
2.79. Wee daarom degenen, die een boek met hun eigen handen schrijven en dan zeggen: "Dit is van Allah", opdat zij er een onwaardige prijs voor kunnen nemen. Wee hen dan, voor hetgeen hun handen schrijven en wee hen voor hetgeen zij verdienen.
3.71. O, mensen van het Boek, waarom verwart gij de waarheid met de leugen en verbergt de waarheid tegen beter weten in?
2.42 En vermeng de waarheid niet met de onwaarheid, noch verbergt de waarheid tegen beter weten in.
3.60. De waarheid is van uw Heer, behoort daarom niet tot degenen, die twijfelen.
45.6. Dit zijn de tekenen van Allah, die wij naar waarheid aan u voordragen. In welk woord buiten Allah en Zijn tekenen zullen zij dan geloven?
Hadith spreekt over hadith:
Abi Sa'id Al Khudri, moge God tevreden zijn over hem, heeft gezegd: "De gezant van God heeft gezegd, moge God hem vrede en zegeningen geven: "Schrijf niets op over mij. Wie iets anders opschrijft dan de Koran moet het vernietigen."
Ahmad Boek 1 blz 171 en Sahih Abu Muslim
Abd Al MuTallib Bin Abd Allah heeft gezegd: "Zaid Bin Thabit, moge God tevreden over hem zijn, trad binnen bij Mu'awwiyah, moge God tevreden over hem zijn, en hij (Zaid) vertelde hem (Mu'awwiyah) een hadith, waarop hij (Mu'awwiyah) het bevel gaf aan iemand om het op te schrijven. Toen zei Zaid: "De gezant van God, moge God hem vrede en zegeningen geven, heeft het verboden om zijn hadith te laten opschrijven," waarop het werd vernietigd."
Ahmad Boek 1 blz 192
Profeet Mohammed waarschuwt alleen met de koran (GEEN HADITH’S):
55.1. De Barmhartige
55.2. Heeft de Koran onderwezen.
29.51. Is het niet genoeg voor hen dat Wij u het Boek hebben geopenbaard dat aan hen wordt voorgelezen? Voorwaar, hierin is barmhartigheid en aanzien voor een volk dat gelooft.
7.204. En wanneer de Koran wordt voorgedragen, luistert er naar en weest stil, opdat u barmhartigheid moge geschieden.
21.45. Zeg: "Ik waarschuw u slechts door Openbaring." Doch de doven horen de roep niet wanneer zij worden gewaarschuwd.
46.9. Zeg: "Ik ben geen nieuwe boodschapper, noch weet ik wat met u of mij zal geschieden. Ik volg alleen hetgeen mij is geopenbaard, en ik ben slechts een duidelijke waarschuwer."
18.27. En verkondig hetgeen u door Uw Heer is geopenbaard in het Boek. Er is niemand, die Zijn woorden kan veranderen en gij zult geen toevlucht vinden buiten Hem.
Met deze verzen hieronder vertelt God ons hoe ernstig het is als de profeet iets anders had verteld dan Zijn boodschap. De profeet verkondigde alleen de boodschap van God, als hij iets anders verkondigde dan Zijn boodschap, zou God dit hebben gedaan met hem wat Hij vertelt in deze verzen:
69.43. Het is een Openbaring van de Heer der werelden.
69.44. En indien hij enige woorden in Onze naam had uitgedacht,
69.45. Dan zouden Wij hem zeker bij de rechter hand hebben gegrepen.
69.46. En daarna zijn levensader hebben afgesneden,
69.47. En geen uwer zou ons van hem hebben kunnen tegenhouden.
69.48. Voorwaar, het is een vermaning voor de godvrezenden.
Deze vers hieronder geeft aan dat Mohammed verdriet heeft dat zijn volk de koran heeft verlaten. God zegt tegen Mohammed dat zij hem niet ontkennen maar de verzen van God. Dit blijkbaar omdat moslims de hadith’s lezen in de plaats van de koran.
25.30 En de boodschapper zal zeggen: "O, mijn Heer, mijn volk heeft deze Koran verzaakt!"
6.33. Wij weten zeer goed dat hetgeen zij zeggen u verdriet doet, doch zij verloochenen u (profeet) niet, maar het zijn de tekenen van Allah die de boosdoeners verwerpen.
Koran is compleet, gedetailleerd, alles staat erin (geen hadih’s nodig):
12.1. Alif Laam Raa. Dit zijn de verzen van het Boek, dat ALLES VERKLAART:
54.53. EN ALLES, GROOT OF KLEIN, IS NEDERGESCHREVEN!
7.52 En Wij hebben hun voorzeker een Boek gebracht, dat Wij met kennis hebben GEDETAILLEERD, als leiding en barmhartigheid voor een volk dat gelooft.
39.27. En voorzeker, Wij hebben ALLERLEI GELIJKENISSEN voor de mensen in deze Koran vermeld, opdat zij er lering uit trekken.
Koran is makkelijk om zelf te lezen/leren,God heeft de mens verstand gegeven (GEEN LEIDERS NODIG VOOR UITLEG):
54.17 En Wij hebben inderdaad de Koran gemakkelijk gemaakt ter vermaning. Is er iemand die er lering uit trekt?
6.126. En dit is het rechtleidende pad van uw Heer. Wij hebben de tekenen inderdaad verduidelijkt voor een volk dat er lering uit wil trekken.
39.27. En voorzeker, Wij hebben allerlei gelijkenissen voor de mensen in deze Koran vermeld, opdat zij er lering uit trekken.
20.113. Aldus hebben Wij het (Boek) als een duidelijke Koran nedergezonden en Wij hebben daarin duidelijk waarschuwingen herhaaldelijk uiteengezet, opdat men (God) moge vrezen en opdat het tot nadenken moge brengen.
Volg geen leiders & de meesten op aarde:
7.3 Volg dan hetgeen aan jullie is neergezonden van jullie Heer en volg buiten Hem geen leiders. Weinig is het dat jullie je laten vermanen.
6.116. En als gij het merendeel dergenen die op aarde zijn, volgt, zullen zij u van Allah's weg doen afdwalen. Zij volgen slechts vermoedens en zij doen niets dan gissen.
10.36. En de meesten hunner volgen niets dan vermoeden. Voorzeker vermoeden baat niet tegen de waarheid. Waarlijk, Allah weet goed wat zij doen.
Op de Dag de Oordeels over leiders:
2.166. Wanneer de leiders hun volgelingen zullen verzaken en de straf zullen bemerken en al hun banden zullen worden verbroken,
2.167. Zullen de volgelingen zeggen: "Indien wij slechts terug konden keren, zouden wij hen verzaken, zoals zij ons hebben verzaakt". Zo zal Allah aan hen hun werken tonen tot wroeging en zij zullen het Vuur niet kunnen ontkomen.
33.67. En zij zullen zeggen: "onze Heer, wij gehoorzaamden onze leiders en onze grote mannen maar zij deden ons van de rechte weg afdwalen.
39.3. Ziet, aan Allah alleen komt oprechte gehoorzaamheid toe. En degenen, die naast Hem anderen als beschermers nemen, zeggende: "Wij aanbidden dezen slechts opdat zij ons in Allah's nabijheid brengen." Voorzeker, Allah zal onder hen uitspraak doen betreffende datgene waarin zij verschillen. Voorwaar, Allah leidt een ondankbare leugenaar niet.
Beetje offtopic, maar er was een topic over verschillen/overeenkomsten tussen sjiieten en sunnieten.. waar is dat topic heen? 
Wat is het verschil tussen soennieten en sjiieten ?quote:
Beetje offtopic, maar er was een topic over verschillen/overeenkomsten tussen sjiieten en sunnieten.. waar is dat topic heen?
Wat is het verschil tussen soennieten en sjiieten ? #2
Nog een keer ik.
Tattooages.. zijn ze verboden voor moslims? Klopt het dat je abdest niet wordt 'goedgekeurd'?
Tattooages.. zijn ze verboden voor moslims? Klopt het dat je abdest niet wordt 'goedgekeurd'?
Voor Soenieten wel, zonder enig twijfel. Sjieten verschillen er nogal van mening, ook is het belangrijk wat voor tat.quote:
Nog een keer ik.
Tattooages.. zijn ze verboden voor moslims? Klopt het dat je abdest niet wordt 'goedgekeurd'?
Vertel me meer over de sjieten, haha.quote:
[..]
Voor Soenieten wel, zonder enig twijfel. Sjieten verschillen er nogal van mening, ook is het belangrijk wat voor tat.
Hoezo 'wat voor tat'? Of je nou een puntje laat zetten of een portret, je versiert je lichaam..
Van wat ik heb gezien is het zo dat namen van de profeten en de sjietische imams etc wel eens voorkwam, wat niet erg aangeraden is als je bijvoorbeeld naar de wc gaat.quote:
[..]
Vertel me meer over de sjieten, haha.
Hoezo 'wat voor tat'? Of je nou een puntje laat zetten of een portret, je versiert je lichaam..
Ja, ik ken mensen die 'hz. Ali' en/of een zulfikar als tat hebben. Dat mag wel?quote:
[..]
Van wat ik heb gezien is het zo dat namen van de profeten en de sjietische imams etc wel eens voorkwam, wat niet erg aangeraden is als je bijvoorbeeld naar de wc gaat.
Een van de grotere Ayatollahs in Iran heeft het afgeraden, omdat het niet respectvol zou zijn tegen over de religieuze figuren in de Sjietische traditie, naar mijn weten heeft het niet de noemer haram gekregen.quote:
[..]
Ja, ik ken mensen die 'hz. Ali' en/of een zulfikar als tat hebben. Dat wordt geaccepteerd?
