F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit topic is bedoeld voor vragen over de Islam in theologisch-levensbeschouwelijke zin. Je ongenoegen uiten over de (radicale) Islam kan in andere topics. Laten we het hier voornamelijk on-topic houden met vraag en antwoord. De vorige topic van de reeks kun je hier vinden.
Islamitische bronnen:
• De Heilige Koran
• Ahadith - Sahih Bukhari
• Ahadith - Sahih Muslim
Video's:
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 1/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 2/3''
• Documentaire ''Islam: Empire of Faith - 3/3''
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
laatste post:
quote:Op donderdag 5 april 2012 14:53 schreef tintenkiller het volgende:
[..]
Niemand weet op Allah een man of een vrouw is. Dus die vraag is gewoon onnodig, omdat niemand het antwoord weet.
En ja, je voordoen als moslim - en moslima/moslim worden. Daar staat een grote straf op.
Echter, de mensen die bekeerd zijn tot de islam, die zijn ZOVEEL hoger dan mensen die als moslim opgroeien in een moslimfamilie. Allah zal ze belonen.
quote:
[..]
waarom "ZOVEEL" hoger, heb je hier bronnen voor?
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Dat kan.quote:
Maar ik zou graag van jou willen horen waar je dat hebt gelezen of opgemaakt. De Koran zeggen is daarmee niet voldoende. Heb je een concrete Soera waar je dat hebt gelezen?
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Moment. Moet even zelf zoeken.quote:
[..]
Dat kan.
Maar ik zou graag van jou willen horen waar je dat hebt gelezen of opgemaakt. De Koran zeggen is daarmee niet voldoende. Heb je een concrete Soera waar je dat hebt gelezen?
Iets zomaar verzinnen doe ik niet. Ik heb het gehoord en zal er naar op zoek gaan. Als ik het gevonden heb zal ik je het laten zien. Het staat in geen soerra, het is een Hadith van de Profeet Mohammad (vzmh).quote:
[..]
Dat kan.
Maar ik zou graag van jou willen horen waar je dat hebt gelezen of opgemaakt. De Koran zeggen is daarmee niet voldoende. Heb je een concrete Soera waar je dat hebt gelezen?
Anas (ra) heeft overgeleverd. Een jonge joodse jongen bediende de Profeet (saws) en werd ziek. Daarom bracht de Profeet een bezoek aan hem. Hij zat vlak naast zijn hoofd en vroeg hem om zich te bekeren tot de Islam. De jongen keek op naar waar zijn vader zat en de laatste vertelde hem om Aboe al-Kasim te gehoorzamen en de jongen bekeerde zich tot de Islam. De Profeet kwam naar buiten en zei: "Geprezen is Allah die de jongen heeft gered van het Hellevuur."
Je zei dat het in de Koran stond?quote:
[..]
Iets zomaar verzinnen doe ik niet. Ik heb het gehoord en zal er naar op zoek gaan. Als ik het gevonden heb zal ik je het laten zien. Het staat in geen soerra, het is een Hadith van de Profeet Mohammad (vzmh).
Anas (ra) heeft overgeleverd. Een jonge joodse jongen bediende de Profeet (saws) en werd ziek. Daarom bracht de Profeet een bezoek aan hem. Hij zat vlak naast zijn hoofd en vroeg hem om zich te bekeren tot de Islam. De jongen keek op naar waar zijn vader zat en de laatste vertelde hem om Aboe al-Kasim te gehoorzamen en de jongen bekeerde zich tot de Islam. De Profeet kwam naar buiten en zei: "Geprezen is Allah die de jongen heeft gered van het Hellevuur."
In deze hadith staat overigens nergens dat bekeerde moslims hoger zijn dan moslims die als moslim geboren zijn. Wat ik hieruit opmaak is dat een Joodse jongen zich heeft bekeerd tot de Islam en is gered van het Hellevuur. Niets anders.
Ik hoop dat je het uiteindelijk kunt vinden want ik zou graag willen weten of het zo is, ik heb er namelijk zo mijn twijfels bij.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Klopt. Dat dacht ik dus ook even, heb het nagevraagd en hoorde dat er een hadith over was. En zoals ik al zei, ik zoek het nog op!quote:
[..]
Je zei dat het in de Koran stond?
In deze hadith staat overigens nergens dat bekeerde moslims hoger zijn dan moslims die als moslim geboren zijn. Wat ik hieruit opmaak is dat een Joodse jongen zich heeft bekeerd tot de Islam en is gered van het Hellevuur. Niets anders.
Ik hoop dat je het uiteindelijk kunt vinden want ik zou graag willen weten of het zo is, ik heb er namelijk zo mijn twijfels bij.
Nee klopt, ik wou het alleen even posten omdat ik het een sterk en mooi verhaal vond.
quote:Our Beloved Prophet MUHAMMAD (.S) said Un-Muslim who coverts to Muslim on the day of resurrection the converted Muslims will be given 9 times greater "DARJA". And "ALLAH" ''The Most Great'' will grant he/she a paradise;
Op 
Abu Sa'eed al-Khudri heeft overgeleverd dat de Profeet (vrede zij met hem) zei: ''De mensen van het Paradijs zullen naar de mensen boven hun kijken, op de zelfde manier als mensen kijken naar de sterren aan de horizon, Door hen beloning van hun daden'' De mensen vroegen ''Zijn deze plaatsen alleen voor de Profeten die niemand anders kan bereiken?'' Waarop de Profeet (vrede zij met hem) zei: ''Bij de Een in wiens Hand mijn ziel ligt, dat zullen de plekken van hen zijn die in Allah en zijn boodschapper geloven (+daden) [Overgeleverd door Saheeh al-Bukhaari, Kitaab Bid' al-Khalq, Baab Sifaat al-Jannah wan-Naar, Zie ook in Fath al-Baari, 6/220 En ook overgeleverd in Saheeh Muslim Kitaab al-Jannah, Baab tara'i Ahl al-Jannah Ahl al-Ghuraf, 4/2177, no. 2831]
Een sterk en mooi verhaal. Wellicht alleen maar sterk?quote:
Klopt. Dat dacht ik dus ook even, heb het nagevraagd en hoorde dat er een hadith over was. En zoals ik al zei, ik zoek het nog op!
Nee klopt, ik wou het alleen even posten omdat ik het een sterk en mooi verhaal vond.
Want is er eigenlijk een reden vanuit de Koran om hadith te accepteren?
Gezien het feit dat er ook een stroming bestaat binnen de Islam die alleen de koran gebruikt en verder geen hadith vroeg ik me dit af.
Helemaal omdat men altijd zegt "van de Koran is geen letter gewijzigd", hoe toetst men dan hadith?
I thought you thought
Die stroming is kansloos en kan niets zonder de hadith.quote:
[..]
Een sterk en mooi verhaal. Wellicht alleen maar sterk?
Want is er eigenlijk een reden vanuit de Koran om hadith te accepteren?
Gezien het feit dat er ook een stroming bestaat binnen de Islam die alleen de koran gebruikt en verder geen hadith vroeg ik me dit af.
Helemaal omdat men altijd zegt "van de Koran is geen letter gewijzigd", hoe toetst men dan hadith?
Dat beantwoordt niet mijn vraag. Waarom dan?quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Die stroming is kansloos en kan niets zonder de hadith.
I thought you thought
Omdat die mensen ook gewoon bidden op een wijze wat niet is opgenomen in de Koran, maar door Hadith is overgeleverd. Zij zonder die Hadiths geen idee hebben waar de Koran over spreekt wanneer de Koran termen als 'Die' en 'Zij' gebruikt, hoe je je moet wassen voor het gebed, hoe je de Hadj moet verrichten, hoe je zaken moet interpreteren volgens de profeet etc.quote:
[..]
Dat beantwoordt niet mijn vraag. Waarom dan?
Okee helder. En hoe wordt/werd bepaald of iets deel uitmaakt van de hadiths?quote:
[..]
Omdat die mensen ook gewoon bidden op een wijze wat niet is opgenomen in de Koran, maar door Hadith is overgeleverd. Zij zonder die Hadiths geen idee hebben waar de Koran over spreekt wanneer de Koran termen als 'Die' en 'Zij' gebruikt, hoe je je moet wassen voor het gebed, hoe je de Hadj moet verrichten, hoe je zaken moet interpreteren volgens de profeet etc.
En wordt dat dan door de gehele ummah geaccepteerd of heb je daarbinnen ook stromingen die sommige hadiths bijvoorbeeld afwijzen?
I thought you thought
Omdat persoonlijke interpretaties, Bab-el-Idjtihad, eeuwen geleden door de Asharieten als ongewenst werden gezien. Volgens die scholing zijn mensen niet in staat tot het plegen van juiste morele oordelen of interpretaties en moet men daarom de weg de weg van de 'heilige' schriften c.q. imitatie (taklid) volgen.quote:
[..]
Dat beantwoordt niet mijn vraag. Waarom dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door AryaMehr op 10-04-2012 11:40:09 ]
Daar heb je de Hadithboeken voor, 2 voorbeelden daarvan staan al in de OP, Bukhari & Muslim.quote:
[..]
Okee helder. En hoe wordt/werd bepaald of iets deel uitmaakt van de hadiths?
En wordt dat dan door de gehele ummah geaccepteerd of heb je daarbinnen ook stromingen die sommige hadiths bijvoorbeeld afwijzen?
Hadiths zijn opgesteld op basis van rang en betrouwbaarheid, dwz, is er een keten terug te voeren op de profeet, is het niet in tegenspraak met wat de Koran zegt, hoeveel getuigen zijn er van Mohammeds uitspraken etc, op grond daarvan zijn er verschillende rangen vastgesteld zoals:
- Verzonnen
- Onbetrouwbaar
- Goedgekeud
- Betrouwbaar
Nee, zoals jij zelf ook aankaartte zijn er dus Koranieten die alleen de Koran als leidraad proberen te nemen, naast Shieten en Alevieten. De Shieten hebben hun eigen 'hadith' literatuur en de Alavieten leven op grond van de mystische leer van de 'wijzen'.
Ik heb een vraagje. Alevieten, zijn zij nou een islamitische stroming of een aparte religie, zoals Druzen zichzelf ook niet als moslims zien?
Als je de Islam wegzet als Soenisme, dan ja is Alevietisme een ander religie, maar Soenisme is misschien wel grootste stroming van de Islam, maar natuurlijk niet 'de' Islam. Vandaag de dag heb je ook seculiere Alevieten, zij beroepen zich meer op mystiek en humanisme, maar de religieuze Alevieten beroepen zich op Ali (moslim), de schoonzoon en neef van Mohammed en hebben ook heilige maanden, vasten, religieuze bijeenkomsten etc.quote:
Ik heb een vraagje. Alevieten, zijn zij nou een islamitische stroming of een aparte religie, zoals Druzen zichzelf ook niet als moslims zien?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2012 11:48:33 ]
Dus in principe qua soort stroming verschilt het niet veel van Druzen? Of worden Druzen niet 100% als moslims gezien terwijl 99% van hun religie van de islam afkomt?quote:Op dinsdag 10 april 2012 11:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je de Islam wegzet als Soenisme, dan ja is Alevietisme een ander religie, maar Soenisme is misschien wel grootste stroming van de Islam, maar natuurlijk niet 'de' Islam. Vandaag de dag heb je ook seculiere Alevieten, zij beroepen zich meer op mystiek en humanisme, maar de religieuze Alevieten beroepen zich op Ali (moslim), de schoonzoon en neef van Mohammed en hebben ook heilige maanden, vasten, religieuze bijeenkomsten etc.
De Druzen zijn veel onderdrukt en vervolgd, dus het zou zo maar eens kunnen dat ze mainstream islamitisch leer hebben geadopteerd om dit tegen te gaan, zolang de Islamitische wereld geen onfeilbaar Paus heeft die names god spreekt is één ieder die zegt moslim te zijn, een moslim, je bent dus eigenlijk wat je zegt dat je bent, Islamitisch gezien, de Druzen hebben idd vele Islamitische elementen in zich, maar of zij zich hierdoor zelf berekenen tot 'moslim' is niet heel erg duidelijk vast te stellen.quote:
[..]
Dus in principe qua soort stroming verschilt het niet veel van Druzen? Of worden Druzen niet 100% als moslims gezien terwijl 99% van hun religie van de islam afkomt?
Klopt het dat erin de Koran staat, dat het niet erg is om een niet-moslim te doden? Of dat je beloond zal worden als je zoveel mogelijk niet-moslims dood?
Absoluut niet.quote:
Klopt het dat erin de Koran staat, dat het niet erg is om een niet-moslim te doden? Of dat je beloond zal worden als je zoveel mogelijk niet-moslims dood?
Ik neem aan dat je niet alleen de Taliban, maar ook de Hezbollah, Hamas, Al-Qaeda etc bedoelt?quote:
Okee, maar waar basseert de Taliban dan deze woorden uit? Hebben ze deze zelf verzonnen?
Verzonnen is het niet natuurlijk, maar het is gebaseerd op verzen ten tijden van oorlog, waar krijgswet is toegepast, dwz echt tegen troepen die tegen jou komen vechten, en dan moet het ook nog eens een defensieve oorlog zijn.quote:
Dat er in de Koran staat dat ongelovigen dood moeten of dat je zoveel mogelijk moet doden, zelfs dat de Islam met het zwaard is verspreid is niet waar, integendeel zelfs, grootste moslimland ter wereld, Indonesisch is nooit door moslims veroverd of bezet en wilden de Arabische rijken juist dat er 'ongelovigen' woonden, want van niet-moslims konden ze nog een apart belasting vragen waarna de moslims als plicht hadden ze te beschermen tegen elk soort van dreiging, waren de moslims niet in staat ze te beschermen, moesten ze belasting teruggeven aan de niet-moslims.
Theorie en praktijk lijken je hier toch geen gelijk te geven.quote:
Verzonnen is het niet natuurlijk, maar het is gebaseerd op verzen ten tijden van oorlog, waar krijgswet is toegepast, dwz echt tegen troepen die tegen jou komen vechten, en dan moet het ook nog eens een defensieve oorlog zijn.
Dat er in de Koran staat dat ongelovigen dood moeten of dat je zoveel mogelijk moet doden, zelfs dat de Islam met het zwaard is verspreid is niet waar, integendeel zelfs, grootste moslimland ter wereld, Indonesisch is nooit door moslims veroverd of bezet en wilden de Arabische rijken juist dat er 'ongelovigen' woonden, want van niet-moslims konden ze nog een apart belasting vragen waarna de moslims als plicht hadden ze te beschermen tegen elk soort van dreiging, waren de moslims niet in staat ze te beschermen, moesten ze belasting teruggeven aan de niet-moslims.
Volgens de richtlijnen van Mohammed was rascime verboden, zelfs alle diskriminatie " tussen Arabier en niet-Arabier, tussen blank en zwart". Maar de ongelijkheid tussen blank en zwart was reeds vanaf de zevende eeuw een algemene praktijk, die ook theoretisch onderbouwd werd. Maqdisi beschreef de Bantoe-slaven als " mensen met zwarte huidskleur, platte neus, kroeshaar en weinig verstand." ( "Slaves in Islam" Davis ) Ibn Chaldoen schreef dat zwarten " weinig menselijks hebben en gelijkaardige eigenschappen hebben als domme beesten."
Dat Indonesiė op vreedzame wijze geļslamiseerd is geworden staat dan wél in schril contrast met Indiė.
De zeer bloedige verovering van het Indiase noordwesten en de moordende slavenhandel van India naar de islamwereld waren aanleiding om de ' Hindoe Koh '(gebergte in Afganistan) om te dopen tot ' Hindoe Koesj '( Hindoe slachting). Het detail dat onder het bewind van Timoer in één nacht honderdduizend hindoe slaven op transport naar Centraal-Aziė op de Hindoe Koesj van de kou omkwamen, geeft een idee van wat het islamitisch schrikbewind voor India betekend heeft. Volgens schattingen van de Indiase historicus K.S.Lal daalde de Indiase bevolking tussen 1000 en 1525 met 80 miljoen eenheden tengevolge van de vervolging, de export van slaven naar de moslim-landen, de voortdurende djihaad en de daardoor veroorzaakte ontwrichting van de landbouw. ( "Growth of Muslim Population in India " K.S.Lal , Dehli 1973 )
De honderden moslim-auteurs die ons gedetailleerde beschrijvingen van de moordpartijen en verwoestingen hebben nagelaten, stellen zeer ondubbelzinnig en met grote tevredenheid dat al deze wreedheden gebeurden in uitvoering van de geboden van de islam. Oetbi, de kroniekschrijver van Mahmoed Ghaznavi ( rond 1000), beschrijft de opmars van de islam in Noord India: " Het leger van de sultan trok vedre, bedreef slachting en roof en haalde de gebruikelijke hoeveelheid buit binnen. Hij bleef in de stad Bhatia tot hij ze van bezoedeling ( ongelovigen) gezuiverd had..". De stad Moeltaan, 200.000 doden. En zo kan ik nog een tijdje doorgaan. ( bron: K.Elst, sinoloog en lic.Indo-Iranistiek )
Mensen zoals Taliban, osama enzovoort noemen we geen moslims. Zij zijn er alleen daarvoor om de naam Islam zwart te maken.quote:
Okee, maar waar basseert de Taliban dan deze woorden uit? Hebben ze deze zelf verzonnen?
Of om eigen belangen gedaan te krijgen met als excuus dat het "in naam van.." is.quote:
[..]
Mensen zoals Taliban, osama enzovoort noemen we geen moslims. Zij zijn er alleen daarvoor om de naam Islam zwart te maken.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Iets dat gelovigen helemaal niet vreemd is. In dat opzicht is de Taliban niet echt een uitzondering.quote:
[..]
Of om eigen belangen gedaan te krijgen met als excuus dat het "in naam van.." is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iets dat gelovigen niet vreemd is? Volgens mij staat ieder willekeurig groep bekend om het nastreven van eigen belangen, dat te verbloemen in humanitaire of wat voor doeleinden dan ook.quote:
[..]
Iets dat gelovigen helemaal niet vreemd is. In dat opzicht is de Taliban niet echt een uitzondering.
Doe er wat aan!quote:Op dinsdag 10 juli 2012 20:31 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
Jammer dat dit topic niet heel actief meer is.
Komt goed. Al die tijd heb ik het geloof verwaarloosd en gezegd en gedacht dat er geen God bestond, maar naarmate ik ouder word, ga ik er heel anders over denken. Probeer er veel meer over te lezen en mijzelf er in te verdiepen. Als ik echt vragen heb die ik niet aan familie/bekenden kan stellen, wat ik betwijfel, kom ik wel hier heen.quote:
Op
Succes ermee!quote:
[..]
Komt goed. Al die tijd heb ik het geloof verwaarloosd en gezegd en gedacht dat er geen God bestond, maar naarmate ik ouder word, ga ik er heel anders over denken. Probeer er veel meer over te lezen en mijzelf er in te verdiepen. Als ik echt vragen heb die ik niet aan familie/bekenden kan stellen, wat ik betwijfel, kom ik wel hier heen.
Vooruit bij deze een vraag!quote:
Jammer dat dit topic niet heel actief meer is.
In Marokko beginnen ze altijd een dag later met de Ramadan. Nu zijn we vrijdag gewoon volgens de Saudische kalender begonnen. We gaan de laatste paar dagen op vakantie naar Marokko. Nu zitten we te twijfelen of we een dag extra met ze mee gaan doen in Marokko, terwijl iedereen hier in Nederland dan Eid aan het vieren is.
Ik weet dat je niet langer dan 30 dagen mag vasten, maar wat als Ramadan 29 dagen is? Mijn familie vast normaliter gewoon een dag extra, maar wat zegt de Islam erover?
Het is verboden om te vasten op de dag van de eid zelf. Daarnaast is er een hadith over dat als je de volle maan ziet, dat het de volgende dag feest is, als het bewolkt is of je kunt de maan niet zien, afronden tot 30 dagen.quote:
[..]
Vooruit bij deze een vraag!
In Marokko beginnen ze altijd een dag later met de Ramadan. Nu zijn we vrijdag gewoon volgens de Saudische kalender begonnen. We gaan de laatste paar dagen op vakantie naar Marokko. Nu zitten we te twijfelen of we een dag extra met ze mee gaan doen in Marokko, terwijl iedereen hier in Nederland dan Eid aan het vieren is.
Ik weet dat je niet langer dan 30 dagen mag vasten, maar wat als Ramadan 29 dagen is? Mijn familie vast normaliter gewoon een dag extra, maar wat zegt de Islam erover?
Maar is het ook verboden om te vasten als het el Eid is in Nederland, maar nog niet in Marokko?quote:
[..]
Het is verboden om te vasten op de dag van de eid zelf. Daarnaast is er een hadith over dat als je de volle maan ziet, dat het de volgende dag feest is, als het bewolkt is of je kunt de maan niet zien, afronden tot 30 dagen.
Het is een kwestie van weten, weet jij dat de maan is gezien en het morgen feest is of niet.quote:
[..]
Maar is het ook verboden om te vasten als het el Eid is in Nederland, maar nog niet in Marokko?
Als iemand vanuit Australiė getuigt dat de maan is gezien, geld het voor heel de wereld.
Duidelijk. We zien het dan wel zienquote:
[..]
Het is een kwestie van weten, weet jij dat de maan is gezien en het morgen feest is of niet.
Als iemand vanuit Australiė getuigt dat de maan is gezien, geld het voor heel de wereld.
Dank je
Osama Bin laden is een Shaytaan in menselijke vorm. Alhamdulilah is die man dood en is onze wereld verlost van die gozer.
?
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
'Defensief' is een nogal subjectief begrip.quote:
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Combinatie van homofilie en afvalligheid of beiden apart?quote:
Ik las dat geweld in de Islam alleen defensief was. Hoe zit dat in lijn met homo zijn en een afvallige?
Wat agressie is en wat defensief is, is gedefinieerd in de Koran, dus waar heb je het precies over?quote:
[..]
'Defensief' is een nogal subjectief begrip.
Hoe is dat minder subjectief, of uberhaupt relevant?quote:
[..]
Wat agressie is en wat defensief is, is gedefinieerd in de Koran, dus waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je stelt een wedervraag, je geeft geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Hoe is dat minder subjectief, of uberhaupt relevant?
De user stelt een vraag in het licht van de Koran / Islam, de subjectiviteit zal zich ook bevinden binnen die domeinen, dus nogmaals, waar heb je het precies over?
Ik erken die domeinen niet.quote:
[..]
Je stelt een wedervraag, je geeft geen antwoord op mijn vraag.
De user stelt een vraag in het licht van de Koran / Islam, de subjectiviteit zal zich ook bevinden binnen die domeinen, dus nogmaals, waar heb je het precies over?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hoeft ook niet wanneer je er een vraag daarover stelt?quote:
Wel is het vrijwel een feit te noemen, dat niets op aarde de Islam meer verwoord dan de Koran zelf, dus ook wat het leert over afvalligheid en homofilie.
Ik zou niet weten waarom.quote:Op woensdag 3 oktober 2012 12:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat hoeft ook niet wanneer je er een vraag daarover stelt?
Ehh, nee. Islam in de praktijk zijn moslims, niet een eeuwenoud boekje. Waar zij hun opvattingen vandaan halen is voor mij volstrekt irrelevant.quote:
Wel is het vrijwel een feit te noemen, dat niets op aarde de Islam meer verwoord dan de Koran zelf, dus ook wat het leert over afvalligheid en homofilie.
Met je verschuilen achter een boekje neem ik eenvoudig geen genoegen. Dat geldt zowel voor christenen als moslims.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou dan, niemand vraagt je om ze te erkennen, sterker nog de vraag kwam niet eens vanuit jouw kant.quote:
Eeuh mee, de Islam / Koran is een idee, een opvatting over het bestaan, sprookje, absolute waarheid, plagiaat of levensbeschouwing, hoe je het ook wilt noemen. Moslim-zijn garandeert je geen praktische Islam, tegenwoordig zelfs steeds minder. Als jij de Islam definieert met wat de moslims doen, ipv wat het boek zegt, dan kan ik stellen dat jij geen idee hebt wat de Islam is.quote:Ehh, nee. Islam in de praktijk zijn moslims, niet een eeuwenoud boekje. Waar zij hun opvattingen vandaan halen is voor mij volstrekt irrelevant.
Zal mij vrij weinig uitmaken eerlijk gezegd waar jij wel-niet je genoegen mee neemt. Geen enkel moslim zal zeggen dat zij de Islam vertegenwoordigen als zij bezig zijn met zaken in strijd met de geschriften.quote:Met je verschuilen achter een boekje neem ik eenvoudig geen genoegen. Dat geldt zowel voor christenen als moslims.
Dit idee van 'de ware gelovige' zie je ook in het christendom heel veel. Maar ik noem het toch een true scotsman fallacy.quote:
Als jij de Islam definieert met wat de moslims doen, ipv wat het boek zegt, dan kan ik stellen dat jij geen idee hebt wat de Islam is.
Net als in het christendom is het maar net hoe je die geschriften uitlegt.quote:
Zal mij vrij weinig uitmaken eerlijk gezegd waar jij wel-niet je genoegen mee neemt. Geen enkel moslim zal zeggen dat zij de Islam vertegenwoordigen als zij bezig zijn met zaken in strijd met de geschriften.
Wat wel of niet 'defensief' is is geheel subjectief. En of het ergens is opgeschreven doet er niets toe. Dat er zus of zo in de Koran staat kan onmogelijk een argument zijn voor wat dan ook, en al zeker niet voor de bewering dat het dan minder subjectief zou zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het beperkt was tot jouw, mijn, de fundamentalistische of extremistische uitleg, misschien. Maar dat is lang niet het geval. Er zijn meer dan 25.000 individuele hadiths over 6500+ verzen in de Koran en hoe ze worden uitgelegd door Mohammed zelf, de vraag is dan, is onze uitleg compatibel met die van Mohammed-zelf. Zo niet heb je theologisch dan wel inhoudelijk geen poot om op te staan om een uiteg binnen de kaders van de Islamitische leer te benoemen.quote:
[..]
Net als in het christendom is het maar net hoe je die geschriften uitlegt.
Wat wel of niet 'defensief' is is geheel subjectief. En of het ergens is opgeschreven doet er niets toe.
Het beoordelen van geloof - imaan - is in de Islam alleen weggelegd voor Allah, zelfs Mohammed mocht dat niet, een ieder die zich er aan waagt heeft zich buiten de normen van de Koran geplaatst in deze. Zelfs al neem ik voorbeeld aan de 'ware gelovigen' zoals ze zijn gedefinieerd in de Koran, dan ben ik het niet, maar probeer ik het, tot Allah persoonlijk openbaart dat ik er een ben, zo ook met anderen.quote:
[..]
Dit idee van 'de ware gelovige' zie je ook in het christendom heel veel. Maar ik noem het toch een true scotsman fallacy.
