Rechter: "Illegaal mag stagelopen".

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 11:51 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Op het MBO een stagevergoeding? In welke sectoren dan? In de gehele Zorg&Welzijn sector, inclusief het onderwijs (klassenassistent niveau 2 en Onderwijsassistent niveau 4) is de standaard een onbetaalde stage. Dat zal de school direct bij het werven van stageplaatsen aangeven.

In de techniek is het niet ongebruikelijk. In de bouw (infra en bouw) zijn er bijvoorbeeld standaardafspraken over stagevergoedingen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 11:51 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Op het MBO een stagevergoeding? In welke sectoren dan? In de gehele Zorg&Welzijn sector, inclusief het onderwijs (klassenassistent niveau 2 en Onderwijsassistent niveau 4) is de standaard een onbetaalde stage. Dat zal de school direct bij het werven van stageplaatsen aangeven.

mijn zoon is derdejaars leerling verpleegkundige. MBO-BOL. Hij krijgt ongeveer 270 euro stagevergoeding.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 11:58 schreef du_ke het volgende:

[..]

In de techniek is het niet ongebruikelijk. In de bouw (infra en bouw) zijn er bijvoorbeeld standaardafspraken over stagevergoedingen.

De bouw is een ander verhaal, evenals autotechniek. Daar is inderdaad wat te verdienen, dat klopt. Maar ook minimaal, moet ik zeggen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 12:32 schreef Gia het volgende:

[..]

mijn zoon is derdejaars leerling verpleegkundige. MBO-BOL. Hij krijgt ongeveer 270 euro stagevergoeding.

Vanuit een salarispotje van de werkgever? Vanuit de overheid is een ander verhaal, tandartsassistent is ook zo'n opleiding waar de een een paar honderd krijgt en de ander niets. Eindhoven is er dit jaar mee gestopt en andere opleidingen volgen in rap tempo. Maar over het algemeen kun je er naar fluiten. In percentage is het nihil te noemen.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 12:51 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De bouw is een ander verhaal, evenals autotechniek. Daar is inderdaad wat te verdienen, dat klopt. Maar ook minimaal, moet ik zeggen.

[..]

Uiteraard is het minimaal met een paar honderd euro houdt het wel op.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 12:51 schreef Buitendam het volgende:

[..]

De bouw is een ander verhaal, evenals autotechniek. Daar is inderdaad wat te verdienen, dat klopt. Maar ook minimaal, moet ik zeggen.

[..]

Vanuit een salarispotje van de werkgever? Vanuit de overheid is een ander verhaal, tandartsassistent is ook zo'n opleiding waar de een een paar honderd krijgt en de ander niets. Eindhoven is er dit jaar mee gestopt en andere opleidingen volgen in rap tempo. Maar over het algemeen kun je er naar fluiten. In percentage is het nihil te noemen.

gewoon op de loonlijst van de werkgever. Hier is dat Savant, De Zorgboog, Elkerliek, GGZ, enz.

Hij heeft nog voor iedere stage een loonbelastingverklaring in moeten vullen.

Dat de vergoeding van de werkgever komt is toch normaal.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 12:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Uiteraard is het minimaal met een paar honderd euro houdt het wel op.

ongeveer 3 euro per uur.

Onze jongste krijgt niks, helaas. Al kreeg hij maar een euro per uur, dan gaf dat toch een voldaner gevoel.

Een neefje doet bbl in de bouw en die krijgt loon volgens cao.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 14:01 schreef Gia het volgende:

[..]

ongeveer 3 euro per uur.

Daar mogen ze al blij mee zijn . Wij hadden hier een stageloper en die kreeg volgens mij nog geen 200 euro per maand, dus maar iets meer dan een euro per uur.

Heb het topic vluchtig doorgelezen.

- het gaat dus om kinderen die hier illegaal zijn, vaak wel hier geboren maar ouders zijn hier niet legaal dus kinderen ook niet
- als ze 18 zijn moeten ze het land sowieso uit
- het zijn illegalen waar men dus van weet dat ze er zijn
- ze hebben recht op onderwijs vanwege een VN afspraak waar we zelf mee akkoord gegaan zijn
- we doen nu moeilijk over een stage om dit onderwijs met succes af te ronden

Of je nu voor of tegen onderwijs voor illegalen bent, als je geld in onderwijs voor illegalen steekt lijkt het me goed om ze in iedergeval het diploma te laten halen zodat het niet geheel weggegooid geld is. Als daar een stage voor nodig is, prima.

Het is een goede, gerichte vorm van ontwikkelingshulp waarvan je weet dat er niets aan de strijkstok blijft hangen en ook niets naar directeuren van hulporganisaties gaat.

Ik zie het daarom niet als een probleem en ik wil het kinderen ook niet aanrekenen.

Uiteraard kan je nog vallen over "maar onze kinderen hebben al moeite om een stage-plek te vinden" maar dat is een probleem op zich wat ook opgelost zou moeten worden, los van deze problematiek.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 14:08 schreef MaGNeT het volgende:
Het is een goede, gerichte vorm van ontwikkelingshulp waarvan je weet dat er niets aan de strijkstok blijft hangen en ook niets naar directeuren van hulporganisaties gaat.

Dat zei ik verderop in POL al, betalen vanuit de ontwikkelingshulp. 100% garantie dat het geld goed besteed is.

Je kunt het als werkgever echter niet maken om de ene leerling wel een vergoeding te geven, en de andere niet, voor dezelfde stage.

Dus, wat is er mis mee als deze groep de praktijk op school leert, aangevuld met een snuffelstage van drie weken. En dan een aangepast diploma.

In de tijd dat de andere leerlingen beroepsstage volgen doen deze leerlingen dit op school in het praktijklokaal.

quote:

Erg afhankelijk van het soort MBO-opleiding en de stageinstelling. Dat MBO-stagiaires een vergoeding krijgen gebeurt wel degelijk maar die is over het algemeen zo minimaal dat ik niet direct de relatie loon-werk zou leggen.

Plus dat je gemakkelijk zou moeten kunnen regelen dat je niet die vergoeding krijgt. Geen werkgever gaat dat een probleem vinden.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 15:10 schreef Gia het volgende:
Dus, wat is er mis mee als deze groep de praktijk op school leert, aangevuld met een snuffelstage van drie weken. En dan een aangepast diploma.

In de tijd dat de andere leerlingen beroepsstage volgen doen deze leerlingen dit op school in het praktijklokaal.

Dat is toch totaal anders. Een stage doe je juist om echt aan het vak en een werkomgeving te wennen.
gewoon allen een stagevergoeding bieden als daar aanleiding voor is en niet zo over deze regeltjes miepen als Kamp zijnde.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 15:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Plus dat je gemakkelijk zou moeten kunnen regelen dat je niet die vergoeding krijgt. Geen werkgever gaat dat een probleem vinden.

Volgens mij kan een werkgever een illegale stageloper niet eens een vergoeding geven aangezien je dat door moet geven aan de belastingdienst.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 15:10 schreef Gia het volgende:
Je kunt het als werkgever echter niet maken om de ene leerling wel een vergoeding te geven, en de andere niet, voor dezelfde stage.

Je kunt het als burger ook niet maken om de ene puber op kamers in Leiden te sturen en de andere met een enkeltje naar Verweggistan. Omdat ie daar nu eenmaal thuis hoort.

Echt, waar hebben we het hier over. Godverdomme.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 14:05 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daar mogen ze al blij mee zijn . Wij hadden hier een stageloper en die kreeg volgens mij nog geen 200 euro per maand, dus maar iets meer dan een euro per uur.

Vind je dat niet hoog genoeg dan? Je zit toch wel opgescheept met zo'n stagiaire.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 15:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

Je kunt het als burger ook niet maken om de ene puber op kamers in Leiden te sturen en de andere met een enkeltje naar Verweggistan. Omdat ie daar nu eenmaal thuis hoort.

Natuurlijk kan dat wel. Niet iedereen kan zich in Nederland vestigen, en maar goed ook.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 15:57 schreef mlg het volgende:

[..]

Vind je dat niet hoog genoeg dan? Je zit toch wel opgescheept met zo'n stagiaire.

Oh, vind het prima. 't was een aardige knul en hij deed z'n best maar erg productief is het niet natuurlijk. Dan is het een redelijke vergoeding, kan me voorstellen dat iemand weinig zin heeft om naast z'n stage nog 10 uur per week in de supermarkt te werken bijvoorbeeld , dat vergoedt het aardig.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 15:58 schreef mlg het volgende:

[..]

Natuurlijk kan dat wel. Niet iedereen kan zich in Nederland vestigen, en maar goed ook.

Als het jou te vol wordt, dan ga je toch lekker weg.

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 16:35 schreef Ringo het volgende:

[..]

Als het jou te vol wordt, dan ga je toch lekker weg.

Als het jou te rustig is, dan kan jij toch ook lekker weg gaan. Jij hebt de wet tegen je, dus ik denk dat het voor jou maar tijd is om te vertrekken. Niet andersom.

Ik heb het overigens niet over te vol, maar wat voor figuren je binnenhaalt. Gros van de illegalen is niet het type mens dat in een fatsoenlijk modern land past. Je bent een gek als je een fatsoenlijke maatschappij wil vervuilen met primitieve mensen met een andere mentaliteit.

[ Bericht 8% gewijzigd door mlg op 07-04-2012 17:52:32 ]

Bij Henkie Kamp moet ik altijd aan een buikspreekpop denken. Gekke Geert met gekke Henkie op schoot. Lijkt mij niet fris, maar alla.

Henk Kamp is een waardeloze politicus, een bloedeloze provinciaal die niet eens in staat is om voor zijn eigen achterban op te komen. Of ondernemend Nederland er nu baat bij heeft of niet, Henk Kamp zal er alles aan doen om zoveel mogelijk 'buitenlanders' het land uit te schoppen. Dan voelt hij zich daadkrachtig en 'lekker Hollands'.

Wat mij weer voor de vraag plaatst waarom illegalen recht op onderwijs hebben.

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:08 schreef eriksd het volgende:
Wat mij weer voor de vraag plaatst waarom illegalen recht op onderwijs hebben.

Waarom niet?

quote:

Op woensdag 2 mei 2012 23:08 schreef eriksd het volgende:
Wat mij weer voor de vraag plaatst waarom illegalen recht op onderwijs hebben.

Inderdaad! Waarom hebben illegalen eigenlijk uberhaupt rechten? Kunnen we ze niet beter gewoon in een vliegtuig laden en boven de Noordzee eruit trappen?

quote:

Op zaterdag 7 april 2012 11:12 schreef Sloggi het volgende:

[..]

VN-kinderrechtenverdrag, artikel 28.
http://www.kinderrechten.nl/images/13/194.pdf

Ja, erg leuk. Maar waarom?

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 06:44 schreef Sicstus het volgende:

[..]

Inderdaad! Waarom hebben illegalen eigenlijk uberhaupt rechten? Kunnen we ze niet beter gewoon in een vliegtuig laden en boven de Noordzee eruit trappen?

Niet zo overstuur Henk. Onderwijs is een kostbare aangelegenheid en Nederland is geen internationale kinderopvang.

Eigenlijk te schandalig voor woorden dat hier eerst een rechtszaak voor nodig is. Je kunt als minister wel stug volhouden dat je niets meer doet dan de wet uitvoeren, maar als verschillende rechten en verboden met elkaar in conflict zijn, dan is het niet meer zo simpel.

Hier is eerder sprake geweest van een politieke afweging, die de minister vervolgens verdedigd heeft met de wetten die het beste bij zijn afweging passen. Natuurlijk vertelt hij er niet bij waarom in dit geval het verbod om te werken zwaarder moet wegen dan het recht op onderwijs, want wat dat betreft rammelt de politieke afweging en is het gewoon niet te verkopen. In plaats daarvan wordt alleen maar herhaald dat een stage werk is en dat werken niet mag. Bah.

De volgende stap kan ik wel raden: de uitspraak wordt gerespecteerd voor dit geval en het beleid blijft ongewijzigd, want de wet is de wet.

Het blijft natuurlijk wel een lastige materie illegalen... De regels zijn zo dat ze overal tussen wal en schip vallen. Je kan natuurlijk nu wel heel erg inzoomen op deze stage, maar er is een veel grotere problematiek die speelt.

quote:

Op woensdag 4 april 2012 16:52 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Waarom zou een illegaal zich uberhaupt niet nuttig mogen maken in de maatschappij?

Het slaat überhaupt nergens op een illegaal een opleiding te geven. Wat is het hele nut van het illegaal zijn dan?

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Het slaat überhaupt nergens op een illegaal een opleiding te geven. Wat is het hele nut van het illegaal zijn dan?

Kinderen kiezen niet waar ze wonen. Dus vind ik het artikel in het kinderrechtenverdrag wel logisch... Alleen vraag ik mij tegelijkertijd af hoe een 21 jarige zich daar op kan beroepen, want volgens mij geldt dat verdrag voor kinderen, dus <18 jaar.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kinderen kiezen niet waar ze wonen. Dus vind ik het artikel in het kinderrechtenverdrag wel logisch... Alleen vraag ik mij tegelijkertijd af hoe een 21 jarige zich daar op kan beroepen, want volgens mij geldt dat verdrag voor kinderen, dus <18 jaar.

Tja, ik vind het onzin. Je bepaalt dat iemand illegaal is: ergo: hij mag hier niet zijn en moet eruit. Dan ga je hem niet jaren laten blijven en gebruik laten maken van voorzieningen zoals een opleiding. Totale waanzin. Schaf dan het hele begrip legaal en illegaal maar lekker gelijk af.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:12 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Tja, ik vind het onzin. Je bepaalt dat iemand illegaal is: ergo: hij mag hier niet zijn en moet eruit. Dan ga je hem niet jaren laten blijven en gebruik laten maken van voorzieningen zoals een opleiding. Totale waanzin. Schaf dan het hele begrip legaal en illegaal maar lekker gelijk af.

Dat laatste kunnen we doen, maar ik denk niet dat jij een voorstander bent... Ik ook niet trouwens.

Probleem is dat veel illegalen niet terug KUNNEN. En om dan een kind hier maar rechtenloos te laten zijn is niet de meest logische keuze.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat laatste kunnen we doen, maar ik denk niet dat jij een voorstander bent... Ik ook niet trouwens.

Probleem is dat veel illegalen niet terug KUNNEN. En om dan een kind hier maar rechtenloos te laten zijn is niet de meest logische keuze.

Dat niet kunnen is vooral de kwestie van niet willen, maar goed.

Mooie uitspraak. Het was ook van de zotte dat iemand wel aan een opleiding mag beginnen maar niet zou mogen afmaken..

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Dat niet kunnen is vooral de kwestie van niet willen, maar goed.

Dat is niet waar. Om een voorbeeld te noemen: vaak hebben ze geen paspoort meer, waardoor het land van herkomst ze ook niet meer wil hebben.

quote:

Wat mij weer voor de vraag plaatst waarom illegalen recht op onderwijs hebben.

Jij vraagt naar de juridische redenen?

Wat ze ook zijn, ik ben blij dat in Nederland rechters dat hebben besloten dat kinderen van illegalen recht hebben op onderwijs en dat nu is bevestigd door rechters dat hier ook vaak een stage bij hoort. Zogauw de illegaal het land moet verlaten dan ontstaat er een andere discussie maar zolang de procedures nog lopen moet het kind gewoon onderwijs krijgen. Het is niet dat het een probleem is dat er 1 leerling exra in een klas zit. Ik heb trouwens nog nooit last gehad van illegalen, ik heb wel last gehad van delen van bepaalde groepen mensen die hier legaal wonen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 11:17 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Om een voorbeeld te noemen: vaak hebben ze geen paspoort meer, waardoor het land van herkomst ze ook niet meer wil hebben.

Ach ja paspoort in vliegtuig versnipperen en je ben nl binnen! Makkie zeg.

Gezanik over een stage. Goed besluit van de rechter.

quote:

Op woensdag 4 april 2012 17:43 schreef Knip het volgende:
De stage vormt meestal een wezenlijk onderdeel van een MBO-opleiding. Zonder stage geen diploma. De opleiding heeft op die manier geen zin.

Lol, het gaat puur om goedkope arbeidskrachten. De BOL opleidingen zijn daar een leuk voorbeeld van. Want daar gaat het om . 650 euro voor een 32 uren werkweek en 8 uur school. Dat noem ik geen stage meer.
En dat van GL. Ze zouden zich moeten schamen. Ik wist wel dat het ook neoliberalen waren, maar zo diep?

Dat is inderdaad meer werken dan scholing en ja, je mag het rustig uitbuiting van jonge (illegale) werknemers noemen. Het is maar een van de opleidingsniveaus. Heeft iemand een overzichtje hoe de illegalen verdeeld zijn over de verschillende opleidingsniveaus?

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 10:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het slaat überhaupt nergens op een illegaal een opleiding te geven. Wat is het hele nut van het illegaal zijn dan?

De procedure duurt vaak lang, en dan is het nuttig om in de tussentijd onderwijs te volgen, niet? Bovendien hebben illegale minderjarigen er vaak niet voor gekozen om hier te zijn (beslissing van de ouders).

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 20:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Ach ja paspoort in vliegtuig versnipperen en je ben nl binnen! Makkie zeg.

Maar je begrijpt dat de minderjarige daar geen invloed op heeft, toch?

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 21:40 schreef Cherna het volgende:

[..]

Lol, het gaat puur om goedkope arbeidskrachten. De BOL opleidingen zijn daar een leuk voorbeeld van. Want daar gaat het om . 650 euro voor een 32 uren werkweek en 8 uur school. Dat noem ik geen stage meer.

Zou best waar kunnen zijn, maar volgens mij doet dat weinig af aan het gegeven dat de stage vaak wél een noodzakelijk deel van de opleiding is. Als stagiairs in praktijk gebruikt worden als goedkope arbeidskrachten dan zou daar in het algemeen iets aan gedaan moeten worden en moet er niet pas worden ingegrepen op het moment dat de stagiair een illegaal is.

Persoonlijk vind ik het overigens financieel dom om wél iemands opleiding te betalen, maar vervolgens geen stage of werk meer toe te staan. Maar wie ben ik.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 00:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar je begrijpt dat de minderjarige daar geen invloed op heeft, toch?

Och genoeg minderjarigen die op dezelfde manier binnen komen. En indien het de ouders zijn geweest, dan is dat hun verantwoordelijkheid en niet die van ons.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 09:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, erg leuk. Maar waarom?

Nou daarom dus. Nederland wordt verplicht vanuit internationale verdragen om kinderen onderwijs aan te bieden als zij hier verblijven. Onafhankelijk van welke status wij aan die lui hebben vastgeplakt.

Dat betekent niet dat Nederland dat ook wil. Mensen- en kinderenrechten zijn best wel prima, tenzij het geld kost. Daarnaast heeft onderwijs een sterk socializerende functie. Wat het uitzetten van minderjarigen (wat nu al moeilijk is) nog veel moeilijker maakt.

Nederland heeft dan ook altijd gretig gebruik gemaakt van de ontsnappingsclausule die de Wet arbeid vreemdelingen biedt in dit geval. Geen tewerkstellingsvergunning (die wordt praktisch nooit afggeven voor werk op mbo niveau, en zeker niet aan illegalen) geen werk, geen stage, geen diploma, geen toekomst in Nederland.

Deze uitspraak is trouwens ook de een van de weinigen keren dat de rechter de definitie van de Wav van 'werk' inperkt. Voor sociale zaken is dat wellicht nog vervelender dan de vraag of een of andere random illegaal wel of geen diploma kan krijgen.

quote:

Voor sociale zaken is dat wellicht nog vervelender dan de vraag of een of andere random illegaal wel of geen diploma kan krijgen.

Dat volg ik niet.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 10:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Och genoeg minderjarigen die op dezelfde manier binnen komen. En indien het de ouders zijn geweest, dan is dat hun verantwoordelijkheid en niet die van ons.

Nee, dat is onze verantwoordelijkheid. Wij dragen die verantwoordelijkheid vanuit de gedachte dat iedere minderjarige hier op onze bodem niet aan zijn lot wordt overgelaten.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 13:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, dat is onze verantwoordelijkheid. Wij dragen die verantwoordelijkheid vanuit de gedachte dat iedere minderjarige hier op onze bodem niet aan zijn lot wordt overgelaten.

Belachelijke, kinderlijk naïeve gedachte.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 14:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Belachelijke, kinderlijk naïeve gedachte.

Ik kan ook wat kwalificaties aangooien tegen jouw mening, maar echt veel schieten we daar niet mee op.

Voorlopig liggen de afspraken nu eenmaal zo.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 14:28 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik kan ook wat kwalificaties aangooien tegen jouw mening, maar echt veel schieten we daar niet mee op.

Voorlopig liggen de afspraken nu eenmaal zo.

Nu ja, afspraken. Opgelegde en nooit meer onderuit te komen dwangregels bedoel je...

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 13:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat volg ik niet.

Lang verhaal kort:

Dit probleem (illegalen die werken) bestaat uit twee delen. Namelijk uitbuiting en verdringen van de arbeidsmarkt en het illegalen probleem (het niet hebben van status). Hier zijn twee verschillende ministeries bij betrokken en ook twee verschillende ministers die allebei andere belangen hebben.

Lang verhaal lang:

Sociale zaken wil niet dat onze eigen uitkeringtrekkers en hardwerkende burgers verdrongen worden van de arbeidsmarkt door buitenlanders. In de praktijk zijn die namelijk goedkoper en werken harder dan onze Nederlandse bankzitters en laag- en ongeschoolde werkenden, waar sociale zaken verantwoordelijk voor is. Daarnaast worden deze buitenlanders vaak uitgebuit door hun werkgever. Denk aan Roemenen die met zijn twintigen op een kamertje zitten en werken voor 1 euro per uur. Dat is ook niet best.

Om deze reden moet er voor vreemdelingen eerst een vergunning worden aangevraagd (hier zijn veel uitzonderingen op mogelijk, maar dat terzijde). Bij de aanvraag van die vergunning wordt gekeken naar of er geen Nederlander is die dat werk theoretisch ook kan doen. Voor bijna al het werk (ongeschoold, middelbaargeschoold en zelfs hbo) is er wel een Nederlander te vinden die dat ook kan. Die vergunning wordt dus zelden verleend.

Wat dan als je toch besluit om je Marokkaanse broer in je Shoarma tent te zetten i.p.v een Nederlander? Dan krijg je een flinke boete. Om deze boete mogelijk te maken hanteert sociale zaken een zeer ruime opvatting van het begrip 'werk' en 'werkgever'. Als je als Marokkaanse broer even tijdens jouw vakantie langskomt en de ramen lapt van de zaak van jouw (Nederlandse) broer dan ben je al de pineut. Dat had een Nederlandse ramenwasser eigenlijk moeten doen.

Natuurlijk verzinnen mensen duizend en een schijnconstructies om hier onderuit te komen die bijna nooit werken omdat de Afdeling meegaat in de opvatting van de minister. Nu hebben ze echter gezegd dat 'stage' niet per se onder werk hoeft te vallen. Dat is een inperking van de opvatting van de minister van sociale zaken en die is daar allerminst blij mee. Vreemdelingen (in dit geval illegalen) kunnen nu dus d.m.v een stage Nederlanders van de arbeidsmarkt verdringen.

De minister van vreemdelingenzaken (nu immigratie, integratie en asiel) daarentegen is weer verantwoordelijk voor het wel en wee van de vreemdelingen die in procedure zijn of uitgeprocedeerd zijn. Die heeft dus weer andere belangen of een vreemdeling wel of niet een diploma kan krijgen of stage mag lopen. Internationale verplichten bijvoorbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 04-05-2012 14:52:24 ]

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 09:51 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Zou best waar kunnen zijn, maar volgens mij doet dat weinig af aan het gegeven dat de stage vaak wél een noodzakelijk deel van de opleiding is. Als stagiairs in praktijk gebruikt worden als goedkope arbeidskrachten dan zou daar in het algemeen iets aan gedaan moeten worden en moet er niet pas worden ingegrepen op het moment dat de stagiair een illegaal is.

Persoonlijk vind ik het overigens financieel dom om wél iemands opleiding te betalen, maar vervolgens geen stage of werk meer toe te staan. Maar wie ben ik.

Ik heb geen problemen dat een illegaal stage kan lopen, maar dan moet het ook stage zijn en geen verkapte baan. In het verleden was het zo dat je niet eens een vergoeding kreeg als je stage liep op het MBO. Dat was een volledig jaar(meestal het derde jaar) en dat mocht je overslaan als je naar het HBO ging.
Maar nu is het MBO opgesplits in een warboel van opleidingen. En de BBL is een vierdaagse werkweek en een dag school. En als klap op de vuurpijl draai je volledig mee. Het salaris ligt rond de 650 euro netto. Logisch dat werkgevers daar om staan te springen.

Daarbij kun je er volgens mij wel vanuit gaan dat een illegaal geen uitkering ontvangt. Waar zou hij een volledige dagstudie van moeten betalen, waarbij je niet eens een vergoeding krijgt als je stage loopt?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 14:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Belachelijke, kinderlijk naïeve gedachte.

Naïef? Jij wil er werkelijk voor pleiten dat we kinderen dwingen om voor altijd illegaal te blijven als hun ouders de paspoorten verscheurd hebben en ze dus niet meer geaccepteerd worden door hun thuisland? Natuurlijk zijn in eerste instantie die ouders daarvoor verantwoordelijk, maar dat ontslaat ons niet van onze eigen verantwoordelijkheid. Tenslotte is het ook onze keuze hoe we met dergelijke kinderen omgaan. Voor die keuze en de gevolgen daarvan zijn wij verantwoordelijk en niet de ouders.

Er valt vast wel iets te zeggen voor een beleid dat het nooit mag lonen om jezelf expres in een positie te brengen dat je niet meer terugkunt (Al is het mij te rigide), maar als je daarvoor kiest, sta daar dan ook voor en schuif de verantwoordelijkheid voor de gevolgen niet volledig af op de ouders.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 15:53 schreef Cherna het volgende:

[..]

Ik heb geen problemen dat een illegaal stage kan lopen, maar dan moet het ook stage zijn en geen verkapte baan. In het verleden was het zo dat je niet eens een vergoeding kreeg als je stage liep op het MBO. Dat was een volledig jaar(meestal het derde jaar) en dat mocht je overslaan als je naar het HBO ging.
Maar nu is het MBO opgesplits in een warboel van opleidingen. En de BBL is een vierdaagse werkweek en een dag school. En als klap op de vuurpijl draai je volledig mee. Het salaris ligt rond de 650 euro netto. Logisch dat werkgevers daar om staan te springen.

BBL behoeft wat mij betreft ook niet te worden toegestaan. Dat wordt al meer werk dan opleiding. Maar levert BBL in de context van illegalen eigenlijk wel problemen op? Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat iemand zo'n opleiding überhaupt zou kunnen volgen zonder stage te lopen. Dit in tegenstelling tot legio andere opleidingen waarbij het niet kunnen stagelopen pas bij het afronden van de opleiding tot problemen leidt.

Wat zou er overigens op tegen zijn om illegalen een alternatief curriculum aan te bieden zonder een stage? Lijkt mij ook een goede oplossing waarbij het conflict tussen het recht op onderwijs en het verbod op werk ontweken wordt. Waarom wordt het probleem niet op die wijze aangepakt?

quote:

Daarbij kun je er volgens mij wel vanuit gaan dat een illegaal geen uitkering ontvangt. Waar zou hij een volledige dagstudie van moeten betalen, waarbij je niet eens een vergoeding krijgt als je stage loopt?

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 14:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Nu ja, afspraken. Opgelegde en nooit meer onderuit te komen dwangregels bedoel je...

Nee.

quote:

Op vrijdag 4 mei 2012 14:34 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nu ja, afspraken. Opgelegde en nooit meer onderuit te komen dwangregels bedoel je...

Heb jij nooit gehoord van de wetgevende macht? En wie dat is, in Nederland? En hoe die tot stand komt en hoe die werkt?