SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Vandaag had ik met mijn vriend een discussie naar aanleiding van het volgende. Hij heeft binnenkort een hospiteeravond en hij is bezig om daar mensen voor uit te nodigen. Toen hij een profiel van een meisje zag, stond daarop dat ze hbo doet. Mijn vriend zei toen iets in de trant van 'ik heb liever universitair dan hbo'.
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
Simpel gezegd: opleiding correleert met IQ en je voelt je sneller goed bij iemand met een overeenkomstig IQ. Het is geen zaligmakend criterium, maar er zit wel wat in.
Een betere klik hebben met is hetzelfde als het minderwaardig vinden van? Je blaast de boel op.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat vermoeden had ik al, dat het smullen wordt... Dat was onze discussie net ook, we zijn beiden even gaan afkoelen 
Dat is een goed punt. Ik heb een betere klik met de gemiddelde student dan de gemiddelde stratenmaker, maar ik acht stratenmakers zeker niet minderwaardig.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:30 schreef trancethrust het volgende:
Een betere klik hebben met is hetzelfde als het minderwaardig vinden van? Je blaast de boel op.
Ik heb zowel twee uni bachelors als twee hbo bachelors op zak deze zomer.
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 17:32:27 ]
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 17:32:27 ]
Wat dat minderwaardig zijn betreft, dat ging me vooral over zijn samenwerking met die jongen van het hbo. Verder heb je zeker een punt, trancethrust 
Ik kan me voorstellen dat je liever een huisgenoot hebt waar je meer mee deelt. Ook al doet iemand een andere (WO) studie, kan je toch dezelfde problemen tegenkomen wat betreft colleges, tentamens etc. Die link is er volgens mij minder tussen de HBO en WO versie van dezelfde studie.
Ligt aan de persoon, maar hbo'ers zijn doorgaans wel wat simpeler.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Haha, precies de reden waarom ik m'n vriend net ff achter het behang wilde plakkenquote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:31 schreef Helpmefok het volgende:
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Gelukkig is het verder een schat!
Die is dan ook gewoon minderwaardig vanuit het oogpunt van projectparticipatie. Hij mag dan wel even hard werken, maar als zijn projectgenoten het resultaat daarvan moeten zitten verbeteren terwijl dat bijelkaar niet het geval is, dan is zijn resultaat duidelijk van lagere kwaliteit.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:32 schreef Suesse het volgende:
Wat dat minderwaardig zijn betreft, dat ging me vooral over zijn samenwerking met die jongen van het hbo. Verder heb je zeker een punt, trancethrust
Daar valt niet veel over te discussieren. Er valt wel wat te discussieren als je de boel opblaast, maar dat heeft niets met het standpunt van je vriend te maken.
Kortom: het gaat helemaal nergens over.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik doe zelf HBO maar heb altijd al de motivatie gehad om uiteindelijk WO te doen en dat plan heb ik nog steeds, maar wat ik de laatste tijd realiseer, is dat WO helemaal niet zo fijn is als men denkt.
Ik denk dat een middenweg tussen HBO en WO de beste optie zou zijn, HBO is misschien te veel praktijk gericht en heeft daardoor wat minder kennis, maar WO is bij sommige opleidingen echt alleen maar theorie, en zodra ze klaar zijn met hun studie, hebben ze geen idee wat ze moeten gaan doen.
Maarja, ik begrijp ook wel dat WO zich verheven voelt boven HBO, komt gewoon zoals eerder al vermeld omdat men zich beter voelt bij mensen van dezelfde intelligentie, interesses, meningen etc.
Ik denk dat een middenweg tussen HBO en WO de beste optie zou zijn, HBO is misschien te veel praktijk gericht en heeft daardoor wat minder kennis, maar WO is bij sommige opleidingen echt alleen maar theorie, en zodra ze klaar zijn met hun studie, hebben ze geen idee wat ze moeten gaan doen.
Maarja, ik begrijp ook wel dat WO zich verheven voelt boven HBO, komt gewoon zoals eerder al vermeld omdat men zich beter voelt bij mensen van dezelfde intelligentie, interesses, meningen etc.
It is our light, not our darkness that frightens us the most.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
Kan me er wel in vinden, daarnaast is het WO leven anders dan het HBO leven. HBO is naar school toe gaan, 's middags op je kamer en in het weekend vaak naar huis. WO leven is elke dag tot 5-6 uur op de campus verblijven en veel meer leven wat betreft verenigingen.
Als je huis al vol zit met WO'ers dan heb je liever nog zo een.
Als je huis al vol zit met WO'ers dan heb je liever nog zo een.
Dit is lastig. Ik zie mensen die een hbo opleiding doen niet als 'minderwaardig' of een minder mens (er zijn wel degelijk groepen in deze samenleving die ik wel als beduidend minder beschouw, maar dat terzijde) maar mijn voorkeur gaat echt uit naar mensen die een academische studie doen. Meer 'mijn soort mensen'. Bij een hospiteeravond zal de voorkeur dan ook uitgaan naar een 'student' i.p.v een scholier, hoewel ik ook wel eens met leuke hbo'rs gewoond heb. Het kan wel, komt gewoon minder vaak voor. Bij partnerkeus ( 
) merk ik van mijzelf dat academisch onderwijs wel erg belangrijk is.
In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan. Ook na 200x is dezelfde grap over scholieren en verplicht moeten gymmen nog steeds leuk. Ik ben sowieso gewend dat mensen altijd achter hun keuze staan en bereid zijn om deze enigszins te verdedigen, wat over het algemeen ook wel gebeurt. Dat je elkaar een beetje verbaal aanvalt is eerder gezond gedrag om elkaar een beetje uit de tent te lokken en de discussie levendig te houden, dan een oprechte poging om iemand (verbaal ) schade te berokkenen of zijn sociale positie af te doen.
Maar dat is toch oppassen. Via via heb ik een tijdje terug vernomen dat een gast zich best wel aangevallen voelde na een avondje zuipen. Ik ben sowieso al een beetje het stereotiep brallende kudtstudent, maar mijn - enigszins bezopen - spervuur aan opmerkingen over iemands anders zijn opleiding had hij heel erg persoonlijk aangetrokken. Genoeg in ieder geval om daar tegen iemand anders een paar uur lang over te zeuren. Ik had dat allemaal niet bedoeld of überhaupt verwacht dat iemand daar aanstoot aan zou nemen. Maar ik let tegenwoordig wel meer op mijn taalgebruik. Blijkbaar speelt het bij veel mensen wel heel erg.
) merk ik van mijzelf dat academisch onderwijs wel erg belangrijk is. In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan. Ook na 200x is dezelfde grap over scholieren en verplicht moeten gymmen nog steeds leuk. Ik ben sowieso gewend dat mensen altijd achter hun keuze staan en bereid zijn om deze enigszins te verdedigen, wat over het algemeen ook wel gebeurt. Dat je elkaar een beetje verbaal aanvalt is eerder gezond gedrag om elkaar een beetje uit de tent te lokken en de discussie levendig te houden, dan een oprechte poging om iemand (verbaal
) schade te berokkenen of zijn sociale positie af te doen.Maar dat is toch oppassen. Via via heb ik een tijdje terug vernomen dat een gast zich best wel aangevallen voelde na een avondje zuipen. Ik ben sowieso al een beetje het stereotiep brallende kudtstudent, maar mijn - enigszins bezopen - spervuur aan opmerkingen over iemands anders zijn opleiding had hij heel erg persoonlijk aangetrokken. Genoeg in ieder geval om daar tegen iemand anders een paar uur lang over te zeuren. Ik had dat allemaal niet bedoeld of überhaupt verwacht dat iemand daar aanstoot aan zou nemen. Maar ik let tegenwoordig wel meer op mijn taalgebruik. Blijkbaar speelt het bij veel mensen wel heel erg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:28 schreef TNA het volgende:
Simpel gezegd: opleiding correleert met IQ en je voelt je sneller goed bij iemand met een overeenkomstig IQ. Het is geen zaligmakend criterium, maar er zit wel wat in.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een vriend van mij is afgestudeerd in de rechten, maar besloot recentelijk zichzelf om te scholen naar hbo-verpleegkunde. Dit zou de op een na zwaarste opleiding in de zorg moeten zijn. Hij stelt echter dat, hoewel de opleiding erg interessant is, het vaak aangepast wordt aan de studenten; zeer domme doosjes, ongeacht de leeftijden. Hij kan enkel op niveau werken met iemand die een BSc geneeskunde heeft maar toch besloot de verpleegzorg in te gaan. Zij halen beiden ook enkel tienen.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Welke opleidingen heb je dan nog meer in de zorg? Vergeleken met creatieve therapie en logopedie zal het inderdaad wel zwaar zijn. Ik neem tenminste aan dat WO zorg niet wordt meegenomen.quote:
Een vriend van mij is afgestudeerd in de rechten, maar besloot recentelijk zichzelf om te scholen naar hbo-verpleegkunde. Dit zou de op een na zwaarste opleiding in de zorg moeten zijn. Hij stelt echter dat, hoewel de opleiding erg interessant is, het vaak aangepast wordt aan de studenten; zeer domme doosjes, ongeacht de leeftijden. Hij kan enkel op niveau werken met iemand die een BSc geneeskunde heeft maar toch besloot de verpleegzorg in te gaan. Zij halen beiden ook enkel tienen.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Geneeskunde. Tevens ondersteunende opleidingen zoals operatieassistent en radiodiagnost, maar deze zijn vaak intern in ziekenhuizen.quote:
[..]
Welke opleidingen heb je dan nog meer in de zorg? Vergeleken met creatieve therapie en logopedie zal het inderdaad wel zwaar zijn. Ik neem tenminste aan dat WO zorg niet wordt meegenomen.
Vergeleken daarmee is verpleegkundige imo niet de moeilijkste. Mijn moeder heeft die nog zonder moeite gedaan (en dat wilt wel wat zeggen).quote:
[..]
Geneeskunde. Tevens ondersteunende opleidingen zoals operatieassistent en radiodiagnost, maar deze zijn vaak intern in ziekenhuizen.
Eigenlijk is dit wel behoorlijk triest gedrag (zeker als je een alfa-studie volgt), maar een keer een grappige opmerking moet kunnen.quote:
In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan.
Hmm ik wist niet dat er zoveel mensen waren die het belangrijk vinden of iemand HBO, WO of wat dan ook heeft gedaan. Je kijkt toch eerst naar iemand als mens? (Het zal mijn socialistische ik wel zijn die nu naar boven komt.)
Ik zou het erg jammer vinden als iemand mij beoordeelt op wat ik op school heb gedaan. Ben gelukkig nog nooit zulke mensen tegengekomen.
Ik zou het erg jammer vinden als iemand mij beoordeelt op wat ik op school heb gedaan. Ben gelukkig nog nooit zulke mensen tegengekomen.
Het hbo is inderdaad een stuk schoolser dan het wo. Ik heb zelf ook twee jaar universiteit gedaan (incl. behaalde propedeuse) en het kan ook eigenlijk niet anders dan dat de benadering verschillend is. En dan heb ik het over het onderwijs. Wo is absoluut diepgaander, iets wat zeker doordringt in alledaagse gesprekken.
Wat dat betreft snap ik het punt van mijn vriend ook wel dat hij graag omgaat met universitair opgeleide personen. Ik snap ook wel dat het voor mijn vriend vervelend is dat hij dingen van die jongen moet gaan verbeteren. Ik vind het alleen denigrerend dat mijn vriend hem dan meteen dom noemt. Dáár erger ik me aan. Het verhaal van Ryon sluit hier mooi op aan. No offence voor jou hoor maar ik kan niet altijd zo goed tegen deze arrogantie/stoerdoenerij, a la 'kijk mij eens even wo doen en slim zijn'. Alsof het hbo niets voorstelt, terwijl veel studenten met een hbo-diploma volgens mij sneller aan een baan komen door hun stage-ervaring. Het is gewoon niet altijd leuk om te horen, en vooral niet van je eigen vriendje
Wat dat betreft snap ik het punt van mijn vriend ook wel dat hij graag omgaat met universitair opgeleide personen. Ik snap ook wel dat het voor mijn vriend vervelend is dat hij dingen van die jongen moet gaan verbeteren. Ik vind het alleen denigrerend dat mijn vriend hem dan meteen dom noemt. Dáár erger ik me aan. Het verhaal van Ryon sluit hier mooi op aan. No offence voor jou hoor
maar ik kan niet altijd zo goed tegen deze arrogantie/stoerdoenerij, a la 'kijk mij eens even wo doen en slim zijn'. Alsof het hbo niets voorstelt, terwijl veel studenten met een hbo-diploma volgens mij sneller aan een baan komen door hun stage-ervaring. Het is gewoon niet altijd leuk om te horen, en vooral niet van je eigen vriendje
Ach, het is studentikoos gebruik om elkaar een beetje de tent uit te lokken. Alfa, beta, gamma bashen dat soort dingen. Wat je ook doet, het zal nooit goed zijn. Gaat erom dat je achter staat wat je doet en daar trots op bent. Dan pareer je alle kritiek met een paar gevatte opmerkingen en lig je de volgende dag niet huilend in bed omdat iemand jouw opleiding een 'knutselcursus' heeft genoemd. En ook al ga je een paar keer op je bek. Boeie, daar leer je weer van. Je hoeft niet arrogant te zijn en te denken dat jij beter bent dan de rest van de planeet, maar een beetje overtuigd zijn waar je mee bezig bent is wel handig.quote:
[..]
Eigenlijk is dit wel behoorlijk triest gedrag (zeker als je een alfa-studie volgt), maar een keer een grappige opmerking moet kunnen.
Die cultuur botst tot op zekere hoogte wel als het hbo onderwijs ter sprake komt. Van welke kant je het ook bekijkt, een opleiding bedrijfseconomie op hbo niveau wordt als 'minder' gezien dan de academische variant. Minder intensief, minder waardevolle kennis, minder werk. Beetje de light variant van een volwaardige studie. De suggestie kan dan gewekt worden dat het een studie is voor mensen die 'niet de capiciteiten maar wel de drang' hebben om de academische studie te volgen. Daar wil het bij mij wel eens mis gaan. Dan kunnen een paar snedige opmerkingen opgevat worden als een gemeende diskwalificatie en daarmee een directe aanval op iemands kunnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Triest kneuzengedrag natuurlijk, en zoals Core2 al aangaf helemaal wanneer je een Wo alfa of gamma bent. Mij zul je in ieder geval niet betrappen op neerbuigende taal over mbo- en hbo'ers. Ik snap trouwens werkelijk niet dat je als wo'er geen vrienden zou kunnen zijn met bijvoorbeeld een mbo'er. Ik trek regelmatig op met mensen van allerlei opleidingsniveaus en met iedereen kan ik leuke en zinnige gesprekken voeren.
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
here we go again with this crap... ik word moe van dit soort uitspraken, over hoe geweldig wo wel niet is. zeker als ze van mensen komen die een alfa/gamma studie volgen. 
Wo'ers die zich verheven voelen terwijl 99.9% een masterpapertje schrijft van nietszeggendheid waarin zij enkel aangeven zich te kunnen houden aan de wetenschappelijke regels van hun paradigmatisch onderzoeksgebied en met wat dure woorden strooien die het plebs niet kent vervolgens een resultaat wat nergens op slaat en een limitatiehoofdstuk bestaande uit 5 pagina's
Echte wetenschap begint pas bij PHD.
terwijl 99.9% een masterpapertje schrijft van nietszeggendheid waarin zij enkel aangeven zich te kunnen houden aan de wetenschappelijke regels van hun paradigmatisch onderzoeksgebied en met wat dure woorden strooien die het plebs niet kent vervolgens een resultaat wat nergens op slaat en een limitatiehoofdstuk bestaande uit 5 pagina's Echte wetenschap begint pas bij PHD.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Een beetje minder zelfvertrouwen zouden die types wel kunnen gebruiken, misschien dat het niveau dan wat omhoog gaat. Die zelfverzekerde zesjesmentaliteit leidt alleen maar tot diplomainflatie.quote:
here we go again with this crap... ik word moe van dit soort uitspraken, over hoe geweldig wo wel niet is. zeker als ze van mensen komen die een alfa/gamma studie volgen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Doet me denken aan de hospiteeravonden in mijn huis, cursisten kregen niet eens een uitnodiging om langs te komen.
Oh ja joh?quote:
Ik heb zowel twee uni bachelors als twee hbo bachelors op zak deze zomer.
Volgens mij interpreteer je jouw vriend zijn opmerkingen nogal subjectief.quote:
Vandaag had ik met mijn vriend een discussie naar aanleiding van het volgende. Hij heeft binnenkort een hospiteeravond en hij is bezig om daar mensen voor uit te nodigen. Toen hij een profiel van een meisje zag, stond daarop dat ze hbo doet. Mijn vriend zei toen iets in de trant van 'ik heb liever universitair dan hbo'.
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die laatste punt doet het hem.quote:
Wo'ers die zich verheven voelen
Echte wetenschap begint pas bij PHD.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Natuurlijk begint wetenschap pas bij een PhD. Dat neemt niet weg dat wetenschappelijk onderwijs in veel gevallen simpelweg moeilijker is dan het hbo.
Ja - opmerkingen wo-ers kunnen vaak kwetsend zijn. Toch stuiten opmerkingen van mbo-ers, dat zij zonder meer beter zijn met hun handen en creatieve oplossingen kunnen bedenken voor alledaagse problemen, niemand tegen de borst. Het is ook waar. Immers, niemand voelt zich aangevallen door een mbo-er. Wel struikt iedereen over de opmerking van wo-ers dat zij vaak slimmer zijn dan de andere opleidingsniveaus. Dat geeft te denken! Waarom mag een mbo-er of hbo-er wel met diens kwaliteiten etaleren, terwijl van wo-ers verwacht wordt dat zij mensen van andere niveaus in hun waarde laten?
Mogelijk omdat, naast kwetsende opmerkingen, wo-ers vaak waarheden uiten die mbo-ers en hbo-ers liever niet willen horen. En daar ligt de crux.
Ja - opmerkingen wo-ers kunnen vaak kwetsend zijn. Toch stuiten opmerkingen van mbo-ers, dat zij zonder meer beter zijn met hun handen en creatieve oplossingen kunnen bedenken voor alledaagse problemen, niemand tegen de borst. Het is ook waar. Immers, niemand voelt zich aangevallen door een mbo-er. Wel struikt iedereen over de opmerking van wo-ers dat zij vaak slimmer zijn dan de andere opleidingsniveaus. Dat geeft te denken! Waarom mag een mbo-er of hbo-er wel met diens kwaliteiten etaleren, terwijl van wo-ers verwacht wordt dat zij mensen van andere niveaus in hun waarde laten?
Mogelijk omdat, naast kwetsende opmerkingen, wo-ers vaak waarheden uiten die mbo-ers en hbo-ers liever niet willen horen. En daar ligt de crux.
Ja hoor. Ik heb mij wel eens door de sociologische mangel heen gehaald en alle sociale wetten en clichés zijn ook op mij van toepassing. Wat ik trouwens beschouw als vrij gezond sociaal gedrag en itt een van mijn docenten geen reden zie tot verandering of 'bewustwording'.quote:
Triest kneuzengedrag natuurlijk, en zoals Core2 al aangaf helemaal wanneer je een Wo alfa of gamma bent. Mij zul je in ieder geval niet betrappen op neerbuigende taal over mbo- en hbo'ers. Ik snap trouwens werkelijk niet dat je als wo'er geen vrienden zou kunnen zijn met bijvoorbeeld een mbo'er. Ik trek regelmatig op met mensen van allerlei opleidingsniveaus en met iedereen kan ik leuke en zinnige gesprekken voeren.
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
Om maar meteen 'uit de kast' te komen: Ik beoordeel iemand dan ook niet op zijn persoonlijkheid, want die leer je pas veel later kennen, maar stop iemand meteen in een hokje met een persoonlijk label op basis van wat die vent/meisje allemaal doet in het sociale leven. Meer mensen (eigenlijk iedereen wel) doen dit. Sommige mensen schamen zich er voor, ik beschouw dat juist als gezond sociaal gedrag. Je hoeft echter ook niet heel erg te koop mee te lopen. Maar dat dan weer terzijde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wetenschap begint helemaal niet bij een PHD, de meeste wetenschappers hebben al gepubliceerd & presentaties gegeven op wetenschappelijke congressen voordat ze aan hun PHD beginnen.quote:
Natuurlijk begint wetenschap pas bij een PhD. Dat neemt niet weg dat wetenschappelijk onderwijs in veel gevallen simpelweg moeilijker is dan het hbo.
Ja - opmerkingen wo-ers kunnen vaak kwetsend zijn. Toch stuiten opmerkingen van mbo-ers, dat zij zonder meer beter zijn met hun handen en creatieve oplossingen kunnen bedenken voor alledaagse problemen, niemand tegen de borst. Het is ook waar. Immers, niemand voelt zich aangevallen door een mbo-er. Wel struikt iedereen over de opmerking van wo-ers dat zij vaak slimmer zijn dan de andere opleidingsniveaus. Dat geeft te denken! Waarom mag een mbo-er of hbo-er wel met diens kwaliteiten etaleren, terwijl van wo-ers verwacht wordt dat zij mensen van andere niveaus in hun waarde laten?
Mogelijk omdat, naast kwetsende opmerkingen, wo-ers vaak waarheden uiten die mbo-ers en hbo-ers liever niet willen horen. En daar ligt de crux.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zelf heb ik mijn doctoraat behaald, dus ik heb er ervaring mee. Er zijn echter maar weinig mensen die tijdens hun master serieus publiceren.quote:
[..]
Wetenschap begint helemaal niet bij een PHD, de meeste wetenschappers hebben al gepubliceerd & presentaties gegeven op wetenschappelijke congressen voordat ze aan hun PHD beginnen.
Hbo'ers minderwaardig aan wo'ers?
Natuurlijk niet, net als dat een zesdeklasamateurvoetballer niet minderwaardig is aan een hoofdklasseamateurvoetballer. Hij is enkel slechter in het voetballen zoals die HBO-leerling minder intelligent is en hierdoor slechter kan leren. Ik ga nu even uit van soortgelijke opleidingen, de vergelijking kan misschien krom lopen als je de gemakkelijkste WO-opleidingen vergelijkt met de zwaarste HBO-opleidingen maar ja.
Natuurlijk niet, net als dat een zesdeklasamateurvoetballer niet minderwaardig is aan een hoofdklasseamateurvoetballer. Hij is enkel slechter in het voetballen zoals die HBO-leerling minder intelligent is en hierdoor slechter kan leren. Ik ga nu even uit van soortgelijke opleidingen, de vergelijking kan misschien krom lopen als je de gemakkelijkste WO-opleidingen vergelijkt met de zwaarste HBO-opleidingen maar ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Suesse, ik volg zelf een WO-opleiding, een van de zwaardere WO-opleidingen. Er zitten mensen van allerlei pluimage tussen: sterk uiteenlopende karakters, sterk wisselende intelligentie enz.
Er zijn mensen van die opleiding met wie ik een goede klik heb en er zijn mensen met wie ik dat niet heb. Een van de leukere jongens met wie je goed kan praten kwam van het HBO en zakte terug af naar het HBO.
Misschien dat je op het HBO wat meer tokkies tegenkomt (die zijn er op het WO ook) maar ofdat je een klik hebt hangt volgens mij meer van zijn persoonlijkheid en interesses af dan van zijn intelligentie.
Dat gezegd hebbende, mensen met wie ik een goede klik heb zijn bijna altijd zeer intelligente mensen. Ik heb geen idee waarom, het is niet dat ik mensen er op selecteer.
Er zijn mensen van die opleiding met wie ik een goede klik heb en er zijn mensen met wie ik dat niet heb. Een van de leukere jongens met wie je goed kan praten kwam van het HBO en zakte terug af naar het HBO.
Misschien dat je op het HBO wat meer tokkies tegenkomt (die zijn er op het WO ook) maar ofdat je een klik hebt hangt volgens mij meer van zijn persoonlijkheid en interesses af dan van zijn intelligentie.
Dat gezegd hebbende, mensen met wie ik een goede klik heb zijn bijna altijd zeer intelligente mensen. Ik heb geen idee waarom, het is niet dat ik mensen er op selecteer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het topic lijkt niet te gaan over minderwaardig zijn, maar over het kunnen hebben van een klik. Ik denk dat het meer ligt aan het type persoon, actief of passief.
Slechte redenering. Als een tokkie met Einstein een artikel zou publiceren, en ze steken er evenveel tijd in, lift die tokkie niet mee? En als die tokkie er 10x meer tijd in steekt, is het opeens Einstein die meelift?quote:
Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik heb er ook ervaring mee en bij ons heeft meer dan de helft een serieuze publicatie van voor hun PHD-periode. Wetenschap kan dus wel degelijk voor een PHD beginnen.quote:
[..]
Zelf heb ik mijn doctoraat behaald, dus ik heb er ervaring mee. Er zijn echter maar weinig mensen die tijdens hun master serieus publiceren.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Waarmee we bij de vraag aankomen wat wetenschap isquote:
[..]
Ik heb er ook ervaring mee en bij ons heeft meer dan de helft een serieuze publicatie van voor hun PHD-periode. Wetenschap kan dus wel degelijk voor een PHD beginnen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Daarom maak ik er ook niet van die boude uitspraken overquote:Op dinsdag 6 maart 2012 20:07 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Waarmee we bij de vraag aankomen wat wetenschap is
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Je moet je natuurlijk wel afvragen waarmee beter zijn in het voetballen mee gecorreleerd is. En daarmee bedoel ik welke moeilijk observeerbare kenmerken. Denk aan dingen zoals: voetbal talent, discipline, motivatie/dreef, coaching, etc. De lijst is veel langer bij WO vs. HBO. Echter, sommige kenmerken kunnen ook negatief zijn. Iemand die WO doet geen leven heeft (is een nerd).
Alles bij elkaar zou het fout zijn dat HBO'ers minderwaardig zijn, maar je vriend mag wel een voorkeur hebben voor een WO huisgenote, mits de eigenschappen die hij belangrijk vind gecorreleerd zijn aan opleidingsniveau.
Alles bij elkaar zou het fout zijn dat HBO'ers minderwaardig zijn, maar je vriend mag wel een voorkeur hebben voor een WO huisgenote, mits de eigenschappen die hij belangrijk vind gecorreleerd zijn aan opleidingsniveau.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Kom op zeg iedere WO student kijkt neer op de scholieren van het HBO
HBO
HBO
'wat niet rekt, dat scheurt'
Ik denk (ook) dat het te maken heeft met wie je een klik hebt, hbo'er of wo'er maakt niet uit. Ik vind het gewoon jammer dat mijn vriend door dit soort opmerkingen te maken generaliseert, zoals mafkees al zegt. Natuurlijk mag hij een voorkeur hebben voor wo'ers, maar ga dan niet een willekeurige hbo'er (die hij geeneens goed kent) naar beneden halen.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
Het stomme is, ik voel me ook wel minderwaardig ten opzichte van wo'ers. Vond het hbo niet veel aan en voel me een beetje opgelicht als ik kijk naar wat ik uiteindelijk 'geleerd' heb. Het HBO stelt ook gewoon echt niets voor. Kan niet wachten om aan een nieuwe bachelor te beginnen!
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Ik denk ook dat hij niet erg handig is geweest deze dingen zo tegen je te zeggen. Laten we maar zeggen dat hij misschien sociaal minderwaardig aan je isquote:
Ik denk (ook) dat het te maken heeft met wie je een klik hebt, hbo'er of wo'er maakt niet uit. Ik vind het gewoon jammer dat mijn vriend door dit soort opmerkingen te maken generaliseert, zoals mafkees al zegt. Natuurlijk mag hij een voorkeur hebben voor wo'ers, maar ga dan niet een willekeurige hbo'er (die hij geeneens goed kent) naar beneden halen.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
Tegelijkertijd kan ik het wel begrijpen als hij denkt gemakkelijker overweg te kunnen met iemand die dezelfde dingen als hem meemaakt, niet alleen qua denkniveau maar ook gewoon qua studiestijl. Een huisgenoot die zelf ook tentamens heeft zoals ze op de uni zijn, kan misschien gemakkelijker accepteren dat iemand een week zijn huistaken niet doet dan iemand die op het hbo regelmatigere en lichtere tentamens heeft om maar iets sufs te noemen.
Ik zou er dus niet te zwaar aan tillen maar als hij nog meer van dit soort opmerkingen maakt hem misschien op de man af vertellen dat je dit soort opmerkingen best wel als een persoonlijke "aanval" ziet. Als hij het niet op die manier bedoelt zal hij zich verontschuldigen, als hij ze wel zo negatief bedoelt, dan kun je er maar beter vanaf zijn
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik heb hbo en wo gedaan en op het hbo zaten studenten die vele malen beter waren dan wo'ers. Zoals ik zei: wo'ers voelen zich verheven boven hbo'ers maar in de regel is het wel zo dat wo'ers wat serieuzer en slimmer zijn. Het competentiegericht onderwijs / groepjeswerk op het hbo komt het onderwijs totaal niet ten goede...quote:
Ik denk (ook) dat het te maken heeft met wie je een klik hebt, hbo'er of wo'er maakt niet uit. Ik vind het gewoon jammer dat mijn vriend door dit soort opmerkingen te maken generaliseert, zoals mafkees al zegt. Natuurlijk mag hij een voorkeur hebben voor wo'ers, maar ga dan niet een willekeurige hbo'er (die hij geeneens goed kent) naar beneden halen.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
@ Oompaloompa:
Haha, sociaal minderwaardig... Het is inderdaad niet handig van hem. Beetje hypocriet ook om te generaliseren terwijl hij nota bene zélf een vriendin heeft die hbo doet. Die ook nog eens een universitaire geschiedenis heeft, en ik ben vast niet de enige En dan probeer ik dat uit te leggen en dan heeft hij nog zo'n houding van 'ik heb toch gelijk, zoals ik het zeg zo is het'. Dus toen ben ik maar naar huis gegaan omdat er toch geen discussie te voeren viel. Anyways, ik ben het alweer half vergeten allemaal maar zijn houding vind ik wel lastig.
Haha, sociaal minderwaardig... Het is inderdaad niet handig van hem. Beetje hypocriet ook om te generaliseren terwijl hij nota bene zélf een vriendin heeft die hbo doet. Die ook nog eens een universitaire geschiedenis heeft, en ik ben vast niet de enige
En dan probeer ik dat uit te leggen en dan heeft hij nog zo'n houding van 'ik heb toch gelijk, zoals ik het zeg zo is het'. Dus toen ben ik maar naar huis gegaan omdat er toch geen discussie te voeren viel. Anyways, ik ben het alweer half vergeten allemaal maar zijn houding vind ik wel lastig.
Ik doe zelf hbo maar zou stereotypisch gezien liever een wo'er hebben, mijn hbo-klas bestaat uit allemaal van die lolmakers die net zoals op de middelbare school liever met elkaar praten dan daadwerkelijk opletten bij de les waar ze vrijwillig naartoe gaan
Wo'ers zoals ik die ken van het vwo zijn tenminste nog wat serieuzer als dat gewenst is, bij deze hbo'ers is dat ver te zoeken
Hbo'ers zijn niet automatisch minderwaardig aan wo'ers, je hebt ook luie, onderpresterende hbo'ers en van die wo'ers die bijna elke dag enkele uren bezig zijn om hun lesstof een beetje bij te houden.
[ Bericht 20% gewijzigd door MacorgaZ op 06-03-2012 22:17:31 ]
Wo'ers zoals ik die ken van het vwo zijn tenminste nog wat serieuzer als dat gewenst is, bij deze hbo'ers is dat ver te zoeken
Hbo'ers zijn niet automatisch minderwaardig aan wo'ers, je hebt ook luie, onderpresterende hbo'ers en van die wo'ers die bijna elke dag enkele uren bezig zijn om hun lesstof een beetje bij te houden.
[ Bericht 20% gewijzigd door MacorgaZ op 06-03-2012 22:17:31 ]
Ik voel me niet minderwaardig ten opzichte van wo'ers, maar verder kan ik me wel vinden in jouw post. Ik kan mezelf ook wel voor de kop slaan dat ik na mijn propedeuse niet voor de uni heb gekozen. Ik loop nu een half jaar studievertraging op, simpelweg omdat mijn huidige opleiding qua kennis me niet voldoende uitdaging bied (hoe suf). Qua vaardigheden zit 't wel ok. Verder kijk ik niet neer op andere hbo'ers, maar voel wel een soort ergernis, vooral omdat ik een kritische houding mis van een groot aanal hbo'ers tijdens de les en het 'schoolse' gedrag.quote:
Het stomme is, ik voel me ook wel minderwaardig ten opzichte van wo'ers. Vond het hbo niet veel aan en voel me een beetje opgelicht als ik kijk naar wat ik uiteindelijk 'geleerd' heb. Het HBO stelt ook gewoon echt niets voor. Kan niet wachten om aan een nieuwe bachelor te beginnen!
I reject reality and substitute my own
Ook niet iedereen van WO-opleiding 'x' is intelligenter dan iemand die een HBo-opleiding 'x' doet.quote:
Hbo'ers minderwaardig aan wo'ers?
Natuurlijk niet, net als dat een zesdeklasamateurvoetballer niet minderwaardig is aan een hoofdklasseamateurvoetballer. Hij is enkel slechter in het voetballen zoals die HBO-leerling minder intelligent is en hierdoor slechter kan leren. Ik ga nu even uit van soortgelijke opleidingen, de vergelijking kan misschien krom lopen als je de gemakkelijkste WO-opleidingen vergelijkt met de zwaarste HBO-opleidingen maar ja.
Over het algemeen is dit natuurlijk wel zo.quote:
[..]
Ook niet iedereen van WO-opleiding 'x' is intelligenter dan iemand die een HBo-opleiding 'x' doet.
Als je weet dat de helft van de mensen vandaag de dag een HBO-opleiding aankan (daarom niet elke HBO-opleiding) en dat hetzelfde geldt voor het HAVO dan weet je dat de kans groot is dat het niveau waarschijnlijk niet veel hoger kan liggen dan de vroegere MBO-opleiding. Dat is best lullig voor die mensen die het WO niet aankunnen maar voor wie het HBO duidelijk te gemakkelijk is.quote:Het stomme is, ik voel me ook wel minderwaardig ten opzichte van wo'ers. Vond het hbo niet veel aan en voel me een beetje opgelicht als ik kijk naar wat ik uiteindelijk 'geleerd' heb. Het HBO stelt ook gewoon echt niets voor.
Ach, dat heb je op het WO ook. In mijn ervaring hangt het meer af van de groepsgrootte, de docent en enkele studenten.quote:Ik doe zelf hbo maar zou stereotypisch gezien liever een wo'er hebben, mijn hbo-klas bestaat uit allemaal van die lolmakers die net zoals op de middelbare school liever met elkaar praten dan daadwerkelijk opletten bij de les waar ze vrijwillig naartoe gaan
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In een dergelijke discussie gaat het over algemeenheden, niet over uitzonderingen.quote:Ook niet iedereen van WO-opleiding 'x' is intelligenter dan iemand die een HBo-opleiding 'x' doet.
In verreweg de meeste gevallen is de WO'er van een soortgelijke opleiding intelligenter. Natuurlijk, als je de zwakste 10% van het 1-WO vergeiljkt met de beste 10% van 1-HBO dan is het nog maar de vraag wie intelligenter zijn. Er zijn misschien wat goede VWO-leerlingen die onterecht conservatief voor het HBO kiezen en er zijn HBO-leerlingen die doorstromen naar 1-WO.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
[troll]quote:
Ik heb zowel twee uni bachelors als twee hbo bachelors op zak deze zomer.
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
Je vergat simpeler.
HBO
[/troll]
Heb je dan ook liever bachelrs dan masters?quote:
Ik heb zowel twee uni bachelors als twee hbo bachelors op zak deze zomer.
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
Op het HBO vind je veel meer lekkere wijven, dat weet ik wel 
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Nou, laten we hopen dat ik het WO dan wel nog aan kan!quote:
[..]
Als je weet dat de helft van de mensen vandaag de dag een HBO-opleiding aankan (daarom niet elke HBO-opleiding) en dat hetzelfde geldt voor het HAVO dan weet je dat de kans groot is dat het niveau waarschijnlijk niet veel hoger kan liggen dan de vroegere MBO-opleiding. Dat is best lullig voor die mensen die het WO niet aankunnen maar voor wie het HBO duidelijk te gemakkelijk is.
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Ik heb jarenlang met een bedrijfsteam gevoetbald en het viel me op dat in ieder team de HBOers de gangmakers waren, en de WOers - met name de PhDers - er vaak een beetje autistisch bijzaten.
Met een PhD op zak kan ik me wat beter in die jongens verplaatsen. Je bent als beetje PhDer iedere dag keihard strijd aan het voeren aan het wetenschappelijke front. Dat hakt er in, en het is dan ook niet zo vreemd als je er 's avonds in de kroeg als een zombie bijloopt.
HBOers nemen (de paar cracks uitgezonderd) het leven wat luchtiger en gaan overal wat gemakkelijker mee om. Dat is meestal ook een reden om HBO te doen (lekker gemakkelijk) ipv de moeilijkere weg van het WO te doorlopen. HBOers zijn meestal wat gezelliger, maar ook kort door de bocht. Verder kunnen WOers enorm zeiken over details die er helemaal niet toe doen - een onaangename karaktertrek van WOers. In POL heb je een paar van die D66 WOers rondlopen. Enorm irritant volk.
Met een PhD op zak kan ik me wat beter in die jongens verplaatsen. Je bent als beetje PhDer iedere dag keihard strijd aan het voeren aan het wetenschappelijke front. Dat hakt er in, en het is dan ook niet zo vreemd als je er 's avonds in de kroeg als een zombie bijloopt.
HBOers nemen (de paar cracks uitgezonderd) het leven wat luchtiger en gaan overal wat gemakkelijker mee om. Dat is meestal ook een reden om HBO te doen (lekker gemakkelijk) ipv de moeilijkere weg van het WO te doorlopen. HBOers zijn meestal wat gezelliger, maar ook kort door de bocht. Verder kunnen WOers enorm zeiken over details die er helemaal niet toe doen - een onaangename karaktertrek van WOers. In POL heb je een paar van die D66 WOers rondlopen. Enorm irritant volk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit ben ik eigenlijk echt niet met je eens. Het verbaast mij hoeveel lekkere wijven er altijd op de universiteit rondlopen, heerlijk.quote:
Op het HBO vind je veel meer lekkere wijven, dat weet ik wel
De meisjes aan de universiteit zouden gemiddeld gezien een beter gewicht moeten hebben aangezien voor zo'n beetje alle gezondheidsgedragingen (roken, overgewicht) geldt dat er een sterk verband is met het opleidingsniveau. Er zijn natuurlijk uitzonderingen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
een paar opmerkingen:quote:Als je weet dat de helft van de mensen vandaag de dag een HBO-opleiding aankan (daarom niet elke HBO-opleiding) en dat hetzelfde geldt voor het HAVO dan weet je dat de kans groot is dat het niveau waarschijnlijk niet veel hoger kan liggen dan de vroegere MBO-opleiding.
1. niet iedereen die havo doet of toegelaten wordt op het hbo kan de opleiding aan, terwijl dat theoretisch wel zou moeten. jij bent duidelijk een wo type, want je baseert alles op theorie, ipv naar de praktijk te kijken. elke mongool kan zich inschrijven, een diploma halen binnen 4 jaar met fatsoenlijke cijfers (dus geen afgeronde 6'jes) is meteen een ander verhaal en dan zie je meteen dat hbo niks te maken heeft met de vroegere mbo opleidingen.
2. voor dat we deze discussie voeren, is het belangrijk om hbo te definieren. wanneer mag een opleiding op hbo niveau zijn? ik ben van mening (ondanks dat ik hbo doe), dat er een hoop opleidingen zijn binnen het hbo die totaal niks voorstellen en waar zelfs mensen van het vmbo geen moeite mee hebben. vandaar dat ik "vrijetijdsmanagement" en andere onzin (communicatie, media entertainement etc.) geen opleiding, maar een grap vind. hetzelfde telt voor communicatie wetenschappen op het wo, om maar een voorbeeld te geven.
3. vooral bij beta opleidingen is het verschil tussen hbo en wo niet extreem groot. wat mij opvalt, in het algemeen, is dat wo'ers minder uren op school doorbrengen. in ruil daarvoor wordt er verwacht dat ze veel meer zelfstudie doen, zelf op formules komen, zelf conclusies trekken etc. op het hbo is zo'n rooster nogal druk en lange dagen zijn geen uitzondering, dus een deel van het "onderzoek" wordt voor je gedaan. uiteindelijk weet je hetzelfde als een wo'er, maar een wo'er moet het zelf uitzoeken terwijl jij het kant-en-klaar aangeboden krijgt.
Ik zit op mijn afstudeerstage als enige hbo'er tussen wo-master studenten en op mijn vorige stage werkte ik samen met een wo-bachelor die zijn eindstage deed. Zit trouwens in de bèta sector (HLO, zeg maar de hbo versie van biomedische wetenschappen), ben zelf niet te spreken over alpha-dingen als (hbo) media & entertainment management, journalistiek, etcetera. "Vrijetijdsmanagement"
Er zijn overduidelijk verschillen tussen het opleidingsniveau en ik kan me helemaal voorstellen dat mensen voorkeuren hebben daardoor. De hbo'ers hebben, zoals de bedoeling is, meer praktische ervaring en hebben minder uitleg nodig wat dat betreft. Er is een duidelijk een verschil in theoretische achtergrond en een nog duidelijker verschil in hun onderzoeksmethoden. Mijn medestagiair(e)s zijn veel sterker in het opzoeken van relevante literatuur, het samenvatten daarvan en kunnen makkelijker/duidelijk een doel op stellen. Dit is simpelweg wat je léért te doen op het wo en waar wij het e.e.a. voorgekauwd krijgen. Dat heeft niet ten minste te maken met de capaciteiten van de hogescholen, je hebt daar nou eenmaal niet alle middelen om alle studenten zelf een (duur) experiment te laten bedenken en uit te voeren.
Gelukkig valt er nog het een en ander recht te trekken omdat je met een hbo bachelor een wo master kunt gaan doen, al dan niet met een schakeltraject. Ik weet nu al dat ik problemen ga krijgen met op een correcte manier literatuuronderzoek doen en juist kunnen schrijven (ik kan me dan ook goed voorstellen dat wo'ers zeker aan het begin het gevoel hebben dat het 'maar' een hbo'er is die niks kan), maar dat zijn deficiënties die je goed op kan vullen met een programma tíjdens de master.
Dus... zijn hbo'ers minderwaardig aan wo'ers? Er zijn niet voor niks verschillende opleidingsniveaus, er zít een verschil in, maar 'minderwaardig' is niet het juiste woord... Het hbo is in principe al hoger onderwijs (het zit in de naam), maar het wo is een trap hoger. Het is maar net hoe je als kind bent ontwikkeld en in hoeverre je toen al bezig was met leren. Er zijn een hoop hbo'ers die het wo aankunnen (en dat gelukkig ook doen) en er zijn hbo'ers die dat absoluut niet kunnen, ongeacht of ze zijn doorgestroomd van het mbo of juist fluitend door de havo zijn gefietst. Daartegenover zijn er ook mensen die op het vwo floreerden maar na 1 jaar op de uni zijn gestopt en vervolgens fulltime bij de starbucks gaan werken. Uiteindelijk geldt; als je iets aankan kom je er vanzelf, ongeacht of je eerst havo, vwo, hbo of wo doet.
(En toch, als ik vroegâh wist wat ik nu weet was ik eerst vwo gaan doen.)
[ Bericht 18% gewijzigd door vincm op 07-03-2012 11:19:45 ]
Er zijn overduidelijk verschillen tussen het opleidingsniveau en ik kan me helemaal voorstellen dat mensen voorkeuren hebben daardoor. De hbo'ers hebben, zoals de bedoeling is, meer praktische ervaring en hebben minder uitleg nodig wat dat betreft. Er is een duidelijk een verschil in theoretische achtergrond en een nog duidelijker verschil in hun onderzoeksmethoden. Mijn medestagiair(e)s zijn veel sterker in het opzoeken van relevante literatuur, het samenvatten daarvan en kunnen makkelijker/duidelijk een doel op stellen. Dit is simpelweg wat je léért te doen op het wo en waar wij het e.e.a. voorgekauwd krijgen. Dat heeft niet ten minste te maken met de capaciteiten van de hogescholen, je hebt daar nou eenmaal niet alle middelen om alle studenten zelf een (duur) experiment te laten bedenken en uit te voeren.
Gelukkig valt er nog het een en ander recht te trekken omdat je met een hbo bachelor een wo master kunt gaan doen, al dan niet met een schakeltraject. Ik weet nu al dat ik problemen ga krijgen met op een correcte manier literatuuronderzoek doen en juist kunnen schrijven (ik kan me dan ook goed voorstellen dat wo'ers zeker aan het begin het gevoel hebben dat het 'maar' een hbo'er is die niks kan), maar dat zijn deficiënties die je goed op kan vullen met een programma tíjdens de master.
Dus... zijn hbo'ers minderwaardig aan wo'ers? Er zijn niet voor niks verschillende opleidingsniveaus, er zít een verschil in, maar 'minderwaardig' is niet het juiste woord... Het hbo is in principe al hoger onderwijs (het zit in de naam), maar het wo is een trap hoger. Het is maar net hoe je als kind bent ontwikkeld en in hoeverre je toen al bezig was met leren. Er zijn een hoop hbo'ers die het wo aankunnen (en dat gelukkig ook doen) en er zijn hbo'ers die dat absoluut niet kunnen, ongeacht of ze zijn doorgestroomd van het mbo of juist fluitend door de havo zijn gefietst. Daartegenover zijn er ook mensen die op het vwo floreerden maar na 1 jaar op de uni zijn gestopt en vervolgens fulltime bij de starbucks gaan werken. Uiteindelijk geldt; als je iets aankan kom je er vanzelf, ongeacht of je eerst havo, vwo, hbo of wo doet.
(En toch, als ik vroegâh wist wat ik nu weet was ik eerst vwo gaan doen.)
[ Bericht 18% gewijzigd door vincm op 07-03-2012 11:19:45 ]
Goed verwoord. Ik ervaar exact hetzelfde.quote:
Dit is lastig. Ik zie mensen die een hbo opleiding doen niet als 'minderwaardig' of een minder mens (er zijn wel degelijk groepen in deze samenleving die ik wel als beduidend minder beschouw, maar dat terzijde) maar mijn voorkeur gaat echt uit naar mensen die een academische studie doen. Meer 'mijn soort mensen'. Bij een hospiteeravond zal de voorkeur dan ook uitgaan naar een 'student' i.p.v een scholier, hoewel ik ook wel eens met leuke hbo'rs gewoond heb. Het kan wel, komt gewoon minder vaak voor. Bij partnerkeus (
In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan. Ook na 200x is dezelfde grap over scholieren en verplicht moeten gymmen nog steeds leuk. Ik ben sowieso gewend dat mensen altijd achter hun keuze staan en bereid zijn om deze enigszins te verdedigen, wat over het algemeen ook wel gebeurt. Dat je elkaar een beetje verbaal aanvalt is eerder gezond gedrag om elkaar een beetje uit de tent te lokken en de discussie levendig te houden, dan een oprechte poging om iemand (verbaal
Maar dat is toch oppassen. Via via heb ik een tijdje terug vernomen dat een gast zich best wel aangevallen voelde na een avondje zuipen. Ik ben sowieso al een beetje het stereotiep brallende kudtstudent, maar mijn - enigszins bezopen - spervuur aan opmerkingen over iemands anders zijn opleiding had hij heel erg persoonlijk aangetrokken. Genoeg in ieder geval om daar tegen iemand anders een paar uur lang over te zeuren. Ik had dat allemaal niet bedoeld of überhaupt verwacht dat iemand daar aanstoot aan zou nemen. Maar ik let tegenwoordig wel meer op mijn taalgebruik. Blijkbaar speelt het bij veel mensen wel heel erg.
Eens. Wat mij betreft mogen dergelijke gespecialiseerde studies (cursussenquote:
2. voor dat we deze discussie voeren, is het belangrijk om hbo te definieren. wanneer mag een opleiding op hbo niveau zijn? ik ben van mening (ondanks dat ik hbo doe), dat er een hoop opleidingen zijn binnen het hbo die totaal niks voorstellen en waar zelfs mensen van het vmbo geen moeite mee hebben. vandaar dat ik "vrijetijdsmanagement" en andere onzin (communicatie, media entertainement etc.) geen opleiding, maar een grap vind. hetzelfde telt voor communicatie wetenschappen op het wo, om maar een voorbeeld te geven.
) ook geschrapt worden. Dan kun je wat mij betreft beter een brede bachelor gaan doen met een diepgaande, gespecialiseerde master (van evt. 2 jaar).Dat is nou juist het hele verschil tussen WO en hbo. Als hbo'er hoef je dus niet per se te weten waar het vandaan komt, als je het maar kunt toepassen. Dan weet je dus níet hetzelfde als een WO'er.quote:3. vooral bij beta opleidingen is het verschil tussen hbo en wo niet extreem groot. wat mij opvalt, in het algemeen, is dat wo'ers minder uren op school doorbrengen. in ruil daarvoor wordt er verwacht dat ze veel meer zelfstudie doen, zelf op formules komen, zelf conclusies trekken etc. op het hbo is zo'n rooster nogal druk en lange dagen zijn geen uitzondering, dus een deel van het "onderzoek" wordt voor je gedaan. uiteindelijk weet je hetzelfde als een wo'er, maar een wo'er moet het zelf uitzoeken terwijl jij het kant-en-klaar aangeboden krijgt.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Misschien kan inderdaad niet iedereen die van het HAVO komt het HBO aan maar er is ook nog een flinke stroom van MBO-leerlingen. Tel die bij elkaar op en je komt aan zo'n 60% die start met een HBO-opleiding en meer dan 40% die een diploma behaalt en dit percentage stijgt altijd nog en niet omdat de jonge Nederlanders ineens slimmer worden.quote:niet iedereen die havo doet of toegelaten wordt op het hbo kan de opleiding aan, terwijl dat theoretisch wel zou moeten.
Dat is toch hallucinant, wetende dat vroeger een kwart van de Nederlanders een WO- of een HBO-diploma behaalde.
Het probleem: die jongens die tussen HBO- en WO-niveau inzitten krijgen geen onderwijs meer op hun niveau en steeds meer mensen die het vroegere WO-niveau aankonden krijgen nu geen onderwijs meer op hun niveau.
Gelukkig is er inderdaad nog enige gradatie dankzij een verschillende moeilijkheidsgraad voor verschillende opleidingen maar dan nog komen velen niet aan hun trekken, je moet bovendien ook rekening houden met verschillende interesses, je moet bijvoorbeeld ook X, Y en Z in je eigen land op een voldoende hoog niveau kunnen studeren. Ik vul bewust geen richtingen in voor deze variabelen aangezien mensen zich dan op hun tenen getrapt voelen.
[2]
Dezelfde type opleidingen heb je ook op WO-niveau, enkel het vergelijken tussen twee soortgelijke opleidingen, zij het met een hopelijk sterk verschillende karakter (beroeps vs. academisch vormend) is zinvol.
Ik denk dat er inderdaad een niveaugradatie is binnen het HBO en binnen het WO met overlappingen tussen het HBO en het WO maar dat laat ik nu maar even buiten beschouwing.
Dit alles is strijdig met mijn ervaring. Ik had een jaargenoot die van het HBO kwam en hij redde het niet terwijl hij beslist geen domme jongen was, het niveauverschil was simpelweg te groot en hij had moeite om dat te overbruggen.quote:vooral bij beta opleidingen is het verschil tussen hbo en wo niet extreem groot. wat mij opvalt, in het algemeen, is dat wo'ers minder uren op school doorbrengen. in ruil daarvoor wordt er verwacht dat ze veel meer zelfstudie doen, zelf op formules komen, zelf conclusies trekken etc. op het hbo is zo'n rooster nogal druk en lange dagen zijn geen uitzondering, dus een deel van het "onderzoek" wordt voor je gedaan. uiteindelijk weet je hetzelfde als een wo'er, maar een wo'er moet het zelf uitzoeken terwijl jij het kant-en-klaar aangeboden krijgt.
Afgaande op de verhalen die ik heb gehoord over de soortgelijke opleiding aan de lokale HBO-school is het niveauverschil zelfs nog groter dan dat ik had verwacht, zij waren na kerst nog bezig met iets wat je in het vierde leerjaar al onder de knie zou moeten hebben.
De kans op een succesvolle aansluiting is naar mijn indruk heel wat groter vanuit 4-HBO naar 4-WO maar dan sla je ook heel wat zware vakken over en volg je een ander masterprogramma (keuzevakken, thesis). Ofdat dat erg is daarover kunnen we discussiëren (meer iets voor een andere draad), ik werp hier slechts de vraag op ofdat zij het ook zouden redden wanneer ze na 4-HBO de wel de zwaarste vakken en onderdelen (ontwerpopdracht bijv.) zouden moeten inhalen.
Bottomline van bovenstaande wall of text: ik heb de indruk dat voor bètaopleidingen het niveauverschil minstens zo groot is. Niet voor niets ging iemand naar het HAVO en het HBO in plaats van naar het VWO en het WO, ook na 5-HAVO kan je ervoor kiezen om alsnog een VWO-diploma te behalen. Ja, er zijn bètatalenten die veel moeite hebben met het leren van talen of het leren van rijtjes maar dat is volgens mij eerder uitzonderlijk dan dat het een regel is.
Wat betreft de werkuren: deze week heb ik 37 lesuur per week waarvan 6 uur project. Dit is dan wel ongeveer de bovengrens, de ondergrens is 29 uur.
Meestal ligt het aantal uren dichter in de buurt van de bovengrens.
Wat betreft de kennis die je opdoet, die ligt zeker veel lager bij de soortgelijke HBO-opleiding doordat het maximale abstracieniveau en het tempo sterk verschillen: 1 of 2 keer uitleggen met een handvol oefeningen vs. 6 keer uitleggen en tientallen oefeningen.
Bij wijze van spreken.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou ervan schrikken als ik jou vertel wat ik dit jaar allemaal aan praktische ervaring heb opgedaan. Ik ga het niet en publique opsommen maar het volstaat om te zeggen dat we gemiddeld in het eerste jaar per week zo'n 14-16 uur praktisch bezig zijn. Dit aantal uren daalt wel iets vanaf volgend jaar. Vandaar het grote aantal lesuren. Denk niet dat we daarom minder theorie moeten verwerken voor de theoretische vakken, die moeten we 's avonds of in de weekends verwerken. Niet erg hoor maar wat je hier beweert klopt dus sowieso niet voor heel het WO. Naar mijn smaak is er op mijn faculteit teveel praktijk, ik zou graag 6 uur per week inleveren voor een extra theoretisch vak per periode en dit zou m.i. kunnen zonder in praktisch opzicht minder te leren.quote:De hbo'ers hebben, zoals de bedoeling is, meer praktische ervaring en hebben minder uitleg nodig wat dat betreft.
Laten we er geen doekjes omheen winden, vrijwel niemand kiest voor het HBO omdat hij het HBO interessanter vindt dan het WO, wanneer de mensen vrij kunnen kiezen en ze kunnen het niveau aan dan zouden verreweg de meesten voor het WO kiezen, met uitzondering van bijv. iemand die fysiotherapeut, sportleraar of professioneel muzikant wil worden of iets dergelijks.quote:Dus... zijn hbo'ers minderwaardig aan wo'ers? Er zijn niet voor niks verschillende opleidingsniveaus, er zít een verschil in, maar 'minderwaardig' is niet het juiste woord... Het hbo is in principe al hoger onderwijs (het zit in de naam), maar het wo is een trap hoger. Het is maar net hoe je als kind bent ontwikkeld en in hoeverre je toen al bezig was met leren. Er zijn een hoop hbo'ers die het wo aankunnen (en dat gelukkig ook doen) en er zijn hbo'ers die dat absoluut niet kunnen, ongeacht of ze zijn doorgestroomd van het mbo of juist fluitend door de havo zijn gefietst. Daartegenover zijn er ook mensen die op het vwo floreerden maar na 1 jaar op de uni zijn gestopt en vervolgens fulltime bij de starbucks gaan werken. Uiteindelijk geldt; als je iets aankan kom je er vanzelf, ongeacht of je eerst havo, vwo, hbo of wo doet.
Dat sommigen niet op het juiste niveau zitten is een ander verhaal.
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat het HBO derdeklasseniveau is en dat het WO hoofdklasse amateurs is, de hoogleraren en onderzoekers spelen op eredivisieniveau of CL-niveau.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan niet over jouw opleiding oordelen, maar mijn ervaring met WOers (en HBOers) is dat ze in de eerste jaren van hun bachelorfase experimenten doen die ter ondersteuning van de theorie dienen. Meestal gaat dat als koken met een recept: je leest de instructies, je doet het experiment en je trekt een conclusie. Ik zou dat niet direct praktische ervaring durven noemen.quote:
[..]
Je zou ervan schrikken als ik jou vertel wat ik dit jaar allemaal aan praktische ervaring heb opgedaan. Ik ga het niet en publique opsommen maar het volstaat om te zeggen dat we gemiddeld in het eerste jaar per week zo'n 14-16 uur praktisch bezig zijn.
In de latere jaren wordt daar op het HBO verder op geborduurd, waarbij studenten meer zelf na moeten gaan denken, hoe ze een experiment gaan doen. Op het WO wordt er dan juist wat dieper op de stof in gegaan, om uiteindelijk bij het afstuderen experimenteel gezien in het diepe te worden gegooid.
Maakt allemaal niet zo veel uit - ik denk dat het gros van de afgestudeerde WOers prima in staat is om een experiment op te zetten en uit te voeren. Helaas verdommen ze het vaak om het te doen, omdat experimenteren boven hun stand is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
het niveau van de opleidingen zeker
en na een dagje op de HvA rondlopen mag je ook wel concluderen dat ook de HBOers zelf minderwaardig zijn t.o.v. studenten aan een universiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Setting_Sun op 07-03-2012 19:15:55 ]
en na een dagje op de HvA rondlopen mag je ook wel concluderen dat ook de HBOers zelf minderwaardig zijn t.o.v. studenten aan een universiteit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Setting_Sun op 07-03-2012 19:15:55 ]
Wel interessant. Ik ken iemand die gestopt is met WO en MBO (ja de beroepsopleidingen) is gaan doen, omdat dat meer aansloot bij wat hij wilde. Hij heeft altijd het idee dat hij zich moet bewijzen.
Men is blijkbaar bevooroordeeld; ikzelf waarschijnlijk ook. Opvallend is dat op de uni zat mensen rondlopen die zo dom zijn als dikke stront, maar wel ijverig zijn. Maar ja, eerste indrukken ....
Men is blijkbaar bevooroordeeld; ikzelf waarschijnlijk ook. Opvallend is dat op de uni zat mensen rondlopen die zo dom zijn als dikke stront, maar wel ijverig zijn. Maar ja, eerste indrukken ....
Materialism: small things to amuse small minds.
oh nee, dit is op zich correct hoor. Opleidingen zijn opgezet om aan te sluiten bij een zekere vraag, alleen een universiteit is ook nog gericht op 'verheffing' . Alleen wordt dat laatste steeds meer er uit gedonderd en blijf je over met..euh... ja wat eigenlijk..quote:
Wel interessant. Ik ken iemand die gestopt is met WO en MBO (ja de beroepsopleidingen) is gaan doen, omdat dat meer aansloot bij wat hij wilde. Hij heeft altijd het idee dat hij zich moet bewijzen.
Men is blijkbaar bevooroordeeld; ikzelf waarschijnlijk ook. Opvallend is dat op de uni zat mensen rondlopen die zo dom zijn als dikke stront, maar wel ijverig zijn. Maar ja, eerste indrukken ....
Op zich heb je ook niet per se een universiteit nodig. Autodidact werkt ook en is tevens de houding waar een universiteit haar studenten naartoe probeert te bewegen. Wetenschap begint ook niet bij een phd, aangezien iedere persoon aan wetenschap kan doen (in principe, niet per se in de praktijk). Alleen is de precisie en toegang tot middelen vaak beperkt buiten een universiteit.
HBO'ers vinden zichzelf ook vaak minderwaardig.
Vraag aan een HBO'er wat hij doet, dan is het eerste wat je hoort "Ik doe HBO."
"...Maar ik ga denk wel naar de universiteit hierna.." of "...want ik ben te lui voor de universiteit".
Vraag aan een HBO'er wat hij doet, dan is het eerste wat je hoort "Ik doe HBO."
"...Maar ik ga denk wel naar de universiteit hierna.." of "...want ik ben te lui voor de universiteit".
Waar maken jullie gekkies je nou druk om?
In the end zijn we allemaal mensen.......Zonder bouwvakkers waren er geen huizen, zonder wegenbouwers geen wegen en infrastructuur. Zonder de loodgieter zouden de pijpen het elke dag begeven, of stond jij met koud water in de douche. Zonder de vuilnisman zou de buurt vies zijn en zonder de winkelmedewerkers zou je geen boodschappen kunnen doen.
Punt: Iedereen draagt zijn of haar steentje bij aan de maatschappij.
Dus zelfs al doe je wo, zonder de laagste persoon betekent je wo diploma helemaal niets.
In the end zijn we allemaal mensen.......Zonder bouwvakkers waren er geen huizen, zonder wegenbouwers geen wegen en infrastructuur. Zonder de loodgieter zouden de pijpen het elke dag begeven, of stond jij met koud water in de douche. Zonder de vuilnisman zou de buurt vies zijn en zonder de winkelmedewerkers zou je geen boodschappen kunnen doen.
Punt: Iedereen draagt zijn of haar steentje bij aan de maatschappij.
Dus zelfs al doe je wo, zonder de laagste persoon betekent je wo diploma helemaal niets.
He he, eindelijk iemand waarmee ik het eens ben.quote:
Waar maken jullie gekkies je nou druk om?
In the end zijn we allemaal mensen.......Zonder bouwvakkers waren er geen huizen, zonder wegenbouwers geen wegen en infrastructuur. Zonder de loodgieter zouden de pijpen het elke dag begeven, of stond jij met koud water in de douche. Zonder de vuilnisman zou de buurt vies zijn en zonder de winkelmedewerkers zou je geen boodschappen kunnen doen.
Punt: Iedereen draagt zijn of haar steentje bij aan de maatschappij.
Dus zelfs al doe je wo, zonder de laagste persoon betekent je wo diploma helemaal niets.
Laat ik het zo zeggen: de manier hoe sommigen hier praten is echt een compleet andere wereld dan waar ik in leef.
En juist de meest simpele zijn vaak de leukste en oprechtste mensenquote:
Waar maken jullie gekkies je nou druk om?
In the end zijn we allemaal mensen.......Zonder bouwvakkers waren er geen huizen, zonder wegenbouwers geen wegen en infrastructuur. Zonder de loodgieter zouden de pijpen het elke dag begeven, of stond jij met koud water in de douche. Zonder de vuilnisman zou de buurt vies zijn en zonder de winkelmedewerkers zou je geen boodschappen kunnen doen.
Punt: Iedereen draagt zijn of haar steentje bij aan de maatschappij.
Dus zelfs al doe je wo, zonder de laagste persoon betekent je wo diploma helemaal niets.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Wat nog niet betekent dat je er een leuk gesprek mee kunt voeren...quote:
[..]
En juist de meest simpele zijn vaak de leukste en oprechtste mensen
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Maar het sluit het ook niet uitquote:
[..]
Wat nog niet betekent dat je er een leuk gesprek mee kunt voeren...
Materialism: small things to amuse small minds.
Niemand beslist met welke mensen jij moet omgaan. Dat jij geen leuke gesprekken met hen kan houden, wil nog niet zeggen dat anderen dat ook niet kunnen. Zoek je eigen social kringen op waar jij je goed voelt. Dat doe ik ook.quote:
[..]
Wat nog niet betekent dat je er een leuk gesprek mee kunt voeren...
[ Bericht 0% gewijzigd door DefinitionX op 08-03-2012 18:45:20 ]
Helaas. Hoogopgeleiden lijken een sterkere morele ruggengraat te hebben dan laagopgeleiden.quote:
[..]
En juist de meest simpele zijn vaak de leukste en oprechtste mensen
Dat kwam ik op een gegeven ergens tegen in ieder geval. Ik ga daar nu geen bron van opzoeken, maar beide statements zijn natuurlijk waardeloos zonder daadwerkelijk bewijs voor het eén óf het ander.
Klopt, mijn opmerking was alleen bedoeld om aan te tonen dat zijn opmerking een loze was.quote:
[..]
Maar het sluit het ook niet uit
Zie hierboven.quote:
[..]
Niemand beslist met welke mensen jij moet omgaan. Dat jij geen leuke gesprekken met hen kan houden, wil nog niet zeggen dat anderen dat ook niet kunnen. Zoek je eigen social kringen op waar jij je goed voelt. Dat doe ik ook.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
HBO-er die leiding geeft aan wo-ers meldt. Ook stuur ik regelmatig phd's aan en stond ik vandaag aan ééntje iets over statistiek uit te leggen..
De wereld is neit zwart wit. Een rechtenstudent op de uni is niet beter dan een werktuigbouwer op hbo. Terwijl een technisch wiskundige toch echt wel slimmer is dan een hbo-er vrijetijdskunde. Maar gemiddeld gesproken zal het wel ongeveer kloppen.
En dan nog hebben emnsen soms talenten waar iemand met zijn brallerige WO gedoe een puntje aan kan zuigen. Sommige bedrijven komen piepend en knarsen tot stilstand als de mbo- concierge er niet is. Niemand die dan nog de verwarming, het licht, de koffie, de apparatuur werkend krijgt.
maargoed, gebral onder studenten is normaal. gebrek aan levenservaring, dus weten neit wat ze roepen.
De wereld is neit zwart wit. Een rechtenstudent op de uni is niet beter dan een werktuigbouwer op hbo. Terwijl een technisch wiskundige toch echt wel slimmer is dan een hbo-er vrijetijdskunde. Maar gemiddeld gesproken zal het wel ongeveer kloppen.
En dan nog hebben emnsen soms talenten waar iemand met zijn brallerige WO gedoe een puntje aan kan zuigen. Sommige bedrijven komen piepend en knarsen tot stilstand als de mbo- concierge er niet is. Niemand die dan nog de verwarming, het licht, de koffie, de apparatuur werkend krijgt.
maargoed, gebral onder studenten is normaal. gebrek aan levenservaring, dus weten neit wat ze roepen.
Whatever...
Eerst dit zeggen:
En vervolgens dit:quote:
Je moet kiezenquote:Een rechtenstudent op de uni is niet beter dan een werktuigbouwer op hbo. Terwijl een technisch wiskundige toch echt wel slimmer is dan een hbo-er vrijetijdskunde.
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Theoretisch gezien is het toch echt minder. Een goede HBO-school probeert dan ook niet een universiteit-light te zijn maar in ieder geval de elementaire theoretische basis goed aan te leren met veel klassikaal onderwijs en daarnaast in te zetten op veel praktische vaardigheden.quote:HBO is net zo goed als WO, punt.
In ieder geval hebben die leerlingen dan met praktische vaardigheden een toegevoegde waarde op de arbeidsmarkt die de academici niet of minder hebben.
Ieder verstandig mens heeft dit door. Het gaat er niet zo zeer om ofdat al dit bovenstaande werk belangrijk is, het gaat er om of dat je er plezier in gaat hebben om dit werk 45 jaar lang uit te voeren en of dat jij ondertussen niet bepaalde talenten verwaarloost.quote:Zonder bouwvakkers waren er geen huizen, zonder wegenbouwers geen wegen en infrastructuur. Zonder de loodgieter zouden de pijpen het elke dag begeven, of stond jij met koud water in de douche. Zonder de vuilnisman zou de buurt vies zijn en zonder de winkelmedewerkers zou je geen boodschappen kunnen doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Er zijn ook mensen met een hoog IQ die hbo gaan doen ipv uni...quote:
Simpel gezegd: opleiding correleert met IQ en je voelt je sneller goed bij iemand met een overeenkomstig IQ. Het is geen zaligmakend criterium, maar er zit wel wat in.
Omdat de studie van hun keuze simpelweg niet bestaat op de universiteit. Vraag anders even of ze vwo of havo heeft gedaan.
Dat is de kern van de discussie denk ik. Ben je slim als een boek in je hoofd kan stampen, ben je slim als je in je eentje een huis kunt bouwen, ben je slim als je een succesvol bedrijf opricht?quote:
HBO-er die leiding geeft aan wo-ers meldt. Ook stuur ik regelmatig phd's aan en stond ik vandaag aan ééntje iets over statistiek uit te leggen..
De wereld is neit zwart wit. Een rechtenstudent op de uni is niet beter dan een werktuigbouwer op hbo. Terwijl een technisch wiskundige toch echt wel slimmer is dan een hbo-er vrijetijdskunde. Maar gemiddeld gesproken zal het wel ongeveer kloppen.
En dan nog hebben emnsen soms talenten waar iemand met zijn brallerige WO gedoe een puntje aan kan zuigen. Sommige bedrijven komen piepend en knarsen tot stilstand als de mbo- concierge er niet is. Niemand die dan nog de verwarming, het licht, de koffie, de apparatuur werkend krijgt.
maargoed, gebral onder studenten is normaal. gebrek aan levenservaring, dus weten neit wat ze roepen.
Maar goed, ik ben zo'n idealist (wo'er overigens) die het onterecht vind dat de onmisbare vakmensen onderbetaald worden en dat in de top de beloning niet meer in relatie staat met de verrichte arbeid of het ondernemersrisico.
Materialism: small things to amuse small minds.
Opleiding zegt mij vrij weinig, iedereen die meer wilt weten over een onderwerp kan er genoeg over vinden op internet. Dat staat natuurlijk niet gelijk aan een WO opleiding, maar het verschaft wel de kennis om over onderwerpen mee te praten die niet deel zijn van de eigen opleiding.
Gezamelijke interesses, dat is wat voor mij belangrijk is. Ik heb een aantal jaren op stijldansen gezeten, en daar heb je dus een mix van alle opleidings niveaus. Over het algemeen wat hoger, maar zo was er ook een bouwvakker bij die met plezier aan het dansen was en ook graag creatief was met koken.
Opleiding en beroep zeggen mij lang niet zo veel als wat iemand met hun vrije tijd doet.
Persoonlijk heb ik blijkbaar een IQ van 119, maar ik ben nooit verder gekomen dan een MBO opleiding. Wiskunde en rekenen is altijd mijn zwakte geweest, wat dus gelijk betekende dat ik alle andere vakken dus ook maar onder mijn niveau moest doen in voortgezet onderwijs en ook het MBO.
Op het MBO werkte ik ver vooruit met de meeste vakken, maar had nog bijna mijn diploma niet gehaald door dat vervloekte wiskunde.
Er komt ook nog bij dat ik me vaak niet goed thuis voelde tussen mijn klasgenoten, andere interesses. Door een beetje druk van mijn ouders was mijn voortgezet onderwijs een technische opleiding. Heb ik dus compleet geen aanleg voor, maar hierdoor heb ik wel veel respect gekregen voor een ieder die met hun handen werkt.
Mijn MBO opleiding was detailhandel, eerste verkoper. Aangezien ik niet toegelaten werd op diverse HBO opleidingen richting kunst en cultuur en moeite had een juiste opleiding te vinden voor mij, heb ik het helaas daar bij moeten laten. Vervolgens was er alleen crisis, en is er geen baan meer te vinden in de detailhandel.
Nu werk ik als vakkenvuller in een supermarkt al een aantal jaar terwijl ik tevergeefs blijf zoeken naar werk. Iedere vacature krijgt minstens 20 reacties, en vaak worden er ongeschoolde famillie leden of vrienden van de eigenaar in winkels geplaatst.
En ergens wil ik niet eens in een winkel werken, ik zou graag mijn creativiteit volledig benutten, maar het lijkt erop dat dit onmogelijk te combineren met werk is, en niemand wil mij de kans geven mezelf te bewijzen, terwijl ik gewoonweg een oneindige stroom aan Ideëen en concepten kan aandragen voor films, videogames, tv-programmas, reclames en vrijwel iedere vorm van entertainment.
Gezamelijke interesses, dat is wat voor mij belangrijk is. Ik heb een aantal jaren op stijldansen gezeten, en daar heb je dus een mix van alle opleidings niveaus. Over het algemeen wat hoger, maar zo was er ook een bouwvakker bij die met plezier aan het dansen was en ook graag creatief was met koken.
Opleiding en beroep zeggen mij lang niet zo veel als wat iemand met hun vrije tijd doet.
Persoonlijk heb ik blijkbaar een IQ van 119, maar ik ben nooit verder gekomen dan een MBO opleiding. Wiskunde en rekenen is altijd mijn zwakte geweest, wat dus gelijk betekende dat ik alle andere vakken dus ook maar onder mijn niveau moest doen in voortgezet onderwijs en ook het MBO.
Op het MBO werkte ik ver vooruit met de meeste vakken, maar had nog bijna mijn diploma niet gehaald door dat vervloekte wiskunde.
Er komt ook nog bij dat ik me vaak niet goed thuis voelde tussen mijn klasgenoten, andere interesses. Door een beetje druk van mijn ouders was mijn voortgezet onderwijs een technische opleiding. Heb ik dus compleet geen aanleg voor, maar hierdoor heb ik wel veel respect gekregen voor een ieder die met hun handen werkt.
Mijn MBO opleiding was detailhandel, eerste verkoper. Aangezien ik niet toegelaten werd op diverse HBO opleidingen richting kunst en cultuur en moeite had een juiste opleiding te vinden voor mij, heb ik het helaas daar bij moeten laten. Vervolgens was er alleen crisis, en is er geen baan meer te vinden in de detailhandel.
Nu werk ik als vakkenvuller in een supermarkt al een aantal jaar terwijl ik tevergeefs blijf zoeken naar werk. Iedere vacature krijgt minstens 20 reacties, en vaak worden er ongeschoolde famillie leden of vrienden van de eigenaar in winkels geplaatst.
En ergens wil ik niet eens in een winkel werken, ik zou graag mijn creativiteit volledig benutten, maar het lijkt erop dat dit onmogelijk te combineren met werk is, en niemand wil mij de kans geven mezelf te bewijzen, terwijl ik gewoonweg een oneindige stroom aan Ideëen en concepten kan aandragen voor films, videogames, tv-programmas, reclames en vrijwel iedere vorm van entertainment.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn die in hun hoofd twintigduizend ideeën hebben waarmee ze al aan de slag willen gaan. Ik ben goed bekend met de creatieve sector, en met alleen het hebben van wat ideeën kom je niet ver. Je moet een creatieve duizendpoot zijn met een flinke dosis ondernemingszin wil je de huur ervan kunnen gaan betalen. Belangrijkste is dat je niet moet stil zitten, maar gebruik moet maken van mogelijkheden wanneer deze zich aandienen.quote:
Nu werk ik als vakkenvuller in een supermarkt al een aantal jaar terwijl ik tevergeefs blijf zoeken naar werk. Iedere vacature krijgt minstens 20 reacties, en vaak worden er ongeschoolde famillie leden of vrienden van de eigenaar in winkels geplaatst.
En ergens wil ik niet eens in een winkel werken, ik zou graag mijn creativiteit volledig benutten, maar het lijkt erop dat dit onmogelijk te combineren met werk is, en niemand wil mij de kans geven mezelf te bewijzen, terwijl ik gewoonweg een oneindige stroom aan Ideëen en concepten kan aandragen voor films, videogames, tv-programmas, reclames en vrijwel iedere vorm van entertainment.
Je hebt het dan ook over kansen geven en krijgen.. Kansen krijg je niet. Die zoek je en pak je. Zo werkt dat overal. In de supermarkt werken in de hoop ooit eens ontdekt te worden is de droom van een miljoen tal pubers. Maar ook niet meer dan dat.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Iemand die intelligent is voelt zich niet verheven boven andere mensen.
Bij mensen met een superioriteitscomplex kan je gelijk het hele "intellegentie" verhaaltje het raam uit gooien, want wat voor scholing die persoon ook heeft gehad, het feit dat hij/zij zich verheven voelt geeft meteen al aan dat die persoon heel weinig geleerd heeft in het leven.
Bij mensen met een superioriteitscomplex kan je gelijk het hele "intellegentie" verhaaltje het raam uit gooien, want wat voor scholing die persoon ook heeft gehad, het feit dat hij/zij zich verheven voelt geeft meteen al aan dat die persoon heel weinig geleerd heeft in het leven.
There was
a HOLE
here.
It's gone now.
a HOLE
here.
It's gone now.
Dat slaat nergens op. Er zijn genoeg intelligente mensen die walgelijk arrogant zijn en iedereen als minderwaardig beschouwen.quote:
Iemand die intelligent is voelt zich niet verheven boven andere mensen.
Bij mensen met een superioriteitscomplex kan je gelijk het hele "intellegentie" verhaaltje het raam uit gooien, want wat voor scholing die persoon ook heeft gehad, het feit dat hij/zij zich verheven voelt geeft meteen al aan dat die persoon heel weinig geleerd heeft in het leven.
Ik zoek ook inderdaad kansen op, ik heb verschillende brieven gestuurd naar games developers, tv zenders en zelfs LEGO group.quote:
[..]
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn die in hun hoofd twintigduizend ideeën hebben waarmee ze al aan de slag willen gaan. Ik ben goed bekend met de creatieve sector, en met alleen het hebben van wat ideeën kom je niet ver. Je moet een creatieve duizendpoot zijn met een flinke dosis ondernemingszin wil je de huur ervan kunnen gaan betalen. Belangrijkste is dat je niet moet stil zitten, maar gebruik moet maken van mogelijkheden wanneer deze zich aandienen.
Je hebt het dan ook over kansen geven en krijgen.. Kansen krijg je niet. Die zoek je en pak je. Zo werkt dat overal. In de supermarkt werken in de hoop ooit eens ontdekt te worden is de droom van een miljoen tal pubers. Maar ook niet meer dan dat.
Overigens was Lego de enige die een volwaardige reactie gaf en ook vrij snel kon reageren. Ze zeiden gewoon eerlijk dat ze mijn Ideëen nu niet konden gebruiken.
Ik ben ook bezig een bordspel te ontwikkelen, grotendeels is dat al gelukt. De spel mechanieken staan al vrijwel vast en werkt eenvoudig maar met genoeg diepgang. Het doel van het spel heb ik alleen nog niet en ik kan niet erg knutselen, dus het bord daadwerkelijk maken zal ik hulp voor nodig hebben.
En ik sta ook ingeschreven op Filmvacatures.nl, en zoek daar naar passende vacatures in de film en tv wereld van Nederland. Niet alleen volledige banen, maar ook voor kleinere onbetaalde projecten.
Naamsbekendheid is ook wel wat waard.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Nee. De stelling zegt niet dat zwart/witte tegenstellingen niet bestaan, het zegt louter dat niet alles zwart/wit is.quote:
Eerst dit zeggen:
[..]
En vervolgens dit:
[..]
Je moet kiezen
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Nee, het is gewoon hetzelfde idee als "jij bent ouder, wees dus ook de wijste". Jij BENT de wijste in dit verhaal, dus laat die MBO-ers maar lekker lullen, jij weet toch wel beter. MBO-ers worden al vaak minderwaardig geacht, daarom wordt het geaccepteerd als zij hun goede kwaliteiten naar voren brengen..gewoon, omdat ze zo zielig zijn. Jij zit op een hoger niveau, je hebt het helemaal niet NODIG om je kwaliteiten te etaleren, want die zijn wel algemeen bekend. DAT is de crux!quote:
Natuurlijk begint wetenschap pas bij een PhD. Dat neemt niet weg dat wetenschappelijk onderwijs in veel gevallen simpelweg moeilijker is dan het hbo.
Ja - opmerkingen wo-ers kunnen vaak kwetsend zijn. Toch stuiten opmerkingen van mbo-ers, dat zij zonder meer beter zijn met hun handen en creatieve oplossingen kunnen bedenken voor alledaagse problemen, niemand tegen de borst. Het is ook waar. Immers, niemand voelt zich aangevallen door een mbo-er. Wel struikt iedereen over de opmerking van wo-ers dat zij vaak slimmer zijn dan de andere opleidingsniveaus. Dat geeft te denken! Waarom mag een mbo-er of hbo-er wel met diens kwaliteiten etaleren, terwijl van wo-ers verwacht wordt dat zij mensen van andere niveaus in hun waarde laten?
Mogelijk omdat, naast kwetsende opmerkingen, wo-ers vaak waarheden uiten die mbo-ers en hbo-ers liever niet willen horen. En daar ligt de crux.
Ik probeer geen onderscheid te maken tussen HBO en universiteit, maar waar ik me wel onwijs aan kan ergeren is mensen die HBO-rechten doen zeggen dat ze "rechten studeren". Ik heb ook de propedeuse gehaald daarin, maar ik heb nooit gezegd "ik studeer rechten" , nee.. je studeert HBO-rechten. Maar goed, dat is dan ook mijn enige ergernis.
Klopt wat je zegt. Sommige mensen zijn nu eenmaal niet zo zelfverzekerd, en ook niet zo trots op zichzelf, vinden mss zelf ook wel dat ze niet slim genoeg zijn, en dan? Dan heb jij het recht om zo'n soort persoon maar even flink de grond in te trappen onder het motto "moeten ze maar trots zijn op wat ze doen" .. ? Grote kerel ben je dan hoor!quote:
[..]
Ach, het is studentikoos gebruik om elkaar een beetje de tent uit te lokken. Alfa, beta, gamma bashen dat soort dingen. Wat je ook doet, het zal nooit goed zijn. Gaat erom dat je achter staat wat je doet en daar trots op bent. Dan pareer je alle kritiek met een paar gevatte opmerkingen en lig je de volgende dag niet huilend in bed omdat iemand jouw opleiding een 'knutselcursus' heeft genoemd.
Achja, wat is minderwaardig? Is persoon A minderwaardig aan persoon B, omdat persoon B slimmer is? Ik zou zeggen van niet. Hier komt heel wat meer bij kijken dan iq, als iq hierin überhaupt al een rol in zou spelen.
En over de WO vs hbo discussie: ik doe zelf een technische WO studie en moet hier de eerste persoon nog tegenkomen die van het hbo doorgestroomd is en het niveau naar behoren aankan. Andersom ken ik wel een aantal mensen die in het eerste jaar afvielen en daarna dezelfde studie op het hbo zijn gaan doen en daar nu met gemak alles halen. Verder heb ik al verschillende keren van professoren gehoord dat heel simpel gezegd de achterliggende gedachte tussen het WO en het hbo heel anders is: bij het hbo wordt je geleerd wat je in een bepaalde situaties moet doen waarbij dan een x aantal situaties behandeld worden en op het WO wordt een bepaalde manier van problemen benaderen aangeleerd plus een hele berg theorie waarna je min of meer voorbereid bent op veel meer situaties en zelf aanpassingen kunt maken op het moment dat je op een situatie stuit die je nog niet bent tegengekomen om toch tot een goede oplossing te komen.
Bovenstaande is alleen gebaseerd op mijn eigen studie en op wat ik om me heen hoor, maar het is natuurlijk wel zo dat hbo verder gaat vanaf 5 havo en het WO verder bouwt op 6 vwo en het lijkt me dat daardoor vanaf moment één al een aanzienlijk verschil zit tussen het WO en het hbo en naarmate het einde van beide studies dat verschil alleen nog maar groter zal zijn. Ik snap niet waarom mensen hier altijd maar omheen draaien, er zit simpelweg gewoon een verschil in niveau tussen beiden (uitzonderingen daargelaten) en dat is voor de rest toch helemaal niet erg. Net zoals er een verschil zit tussen vmbo, havo en vwo en binnen al deze richtingen zitten er ook allemaal weer verschillende lagen van niveau. Daar zijn voor de rest ook helemaal geen problemen mee, deze verschillen in niveau bestaan nu eenmaal en iedereen heeft weer zijn eigen niveau. Haal gewoon eruit wat erin zit en ga iets doen wat je leuk vindt.
En over de WO vs hbo discussie: ik doe zelf een technische WO studie en moet hier de eerste persoon nog tegenkomen die van het hbo doorgestroomd is en het niveau naar behoren aankan. Andersom ken ik wel een aantal mensen die in het eerste jaar afvielen en daarna dezelfde studie op het hbo zijn gaan doen en daar nu met gemak alles halen. Verder heb ik al verschillende keren van professoren gehoord dat heel simpel gezegd de achterliggende gedachte tussen het WO en het hbo heel anders is: bij het hbo wordt je geleerd wat je in een bepaalde situaties moet doen waarbij dan een x aantal situaties behandeld worden en op het WO wordt een bepaalde manier van problemen benaderen aangeleerd plus een hele berg theorie waarna je min of meer voorbereid bent op veel meer situaties en zelf aanpassingen kunt maken op het moment dat je op een situatie stuit die je nog niet bent tegengekomen om toch tot een goede oplossing te komen.
Bovenstaande is alleen gebaseerd op mijn eigen studie en op wat ik om me heen hoor, maar het is natuurlijk wel zo dat hbo verder gaat vanaf 5 havo en het WO verder bouwt op 6 vwo en het lijkt me dat daardoor vanaf moment één al een aanzienlijk verschil zit tussen het WO en het hbo en naarmate het einde van beide studies dat verschil alleen nog maar groter zal zijn. Ik snap niet waarom mensen hier altijd maar omheen draaien, er zit simpelweg gewoon een verschil in niveau tussen beiden (uitzonderingen daargelaten) en dat is voor de rest toch helemaal niet erg. Net zoals er een verschil zit tussen vmbo, havo en vwo en binnen al deze richtingen zitten er ook allemaal weer verschillende lagen van niveau. Daar zijn voor de rest ook helemaal geen problemen mee, deze verschillen in niveau bestaan nu eenmaal en iedereen heeft weer zijn eigen niveau. Haal gewoon eruit wat erin zit en ga iets doen wat je leuk vindt.
als hij haar wil neuken kan hij het best het domste meisje kiezen
In theorie vind ik iedereen aardig!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
<a href="http://img170.exs.cx/img170/7325/img90181an.jpg" rel="nofollow" target="_blank">check mijn schilderij!</a>
Jagermaster alleen als ie bloed en bloedheet is!
Goed verwoordt dit.quote:
Achja, wat is minderwaardig? Is persoon A minderwaardig aan persoon B, omdat persoon B slimmer is? Ik zou zeggen van niet. Hier komt heel wat meer bij kijken dan iq, als iq hierin überhaupt al een rol in zou spelen.
En over de WO vs hbo discussie: ik doe zelf een technische WO studie en moet hier de eerste persoon nog tegenkomen die van het hbo doorgestroomd is en het niveau naar behoren aankan. Andersom ken ik wel een aantal mensen die in het eerste jaar afvielen en daarna dezelfde studie op het hbo zijn gaan doen en daar nu met gemak alles halen. Verder heb ik al verschillende keren van professoren gehoord dat heel simpel gezegd de achterliggende gedachte tussen het WO en het hbo heel anders is: bij het hbo wordt je geleerd wat je in een bepaalde situaties moet doen waarbij dan een x aantal situaties behandeld worden en op het WO wordt een bepaalde manier van problemen benaderen aangeleerd plus een hele berg theorie waarna je min of meer voorbereid bent op veel meer situaties en zelf aanpassingen kunt maken op het moment dat je op een situatie stuit die je nog niet bent tegengekomen om toch tot een goede oplossing te komen.
Bovenstaande is alleen gebaseerd op mijn eigen studie en op wat ik om me heen hoor, maar het is natuurlijk wel zo dat hbo verder gaat vanaf 5 havo en het WO verder bouwt op 6 vwo en het lijkt me dat daardoor vanaf moment één al een aanzienlijk verschil zit tussen het WO en het hbo en naarmate het einde van beide studies dat verschil alleen nog maar groter zal zijn. Ik snap niet waarom mensen hier altijd maar omheen draaien, er zit simpelweg gewoon een verschil in niveau tussen beiden (uitzonderingen daargelaten) en dat is voor de rest toch helemaal niet erg. Net zoals er een verschil zit tussen vmbo, havo en vwo en binnen al deze richtingen zitten er ook allemaal weer verschillende lagen van niveau. Daar zijn voor de rest ook helemaal geen problemen mee, deze verschillen in niveau bestaan nu eenmaal en iedereen heeft weer zijn eigen niveau. Haal gewoon eruit wat erin zit en ga iets doen wat je leuk vindt.
TS, als ik het zo lees blaas je zijn verhaal een beetje op. Dat hij haat heeft een meelopers is volkomen begrijpelijk. Als je iemand zijn werk zelf moet gaan verbeteren kan hij net zo goed niks doen. Het gaat in groepsverbanden namelijk om het resultaat, en niet om hoeveel tijd iemand er in steekt.
Ik denk trouwens niet dat hij die persoon zal haten hoor, maar je hoeft hem zeker niet in je groep te hebben.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
Helaas, de kans is groot dat je er helemaal naast zit volgens het onderzoek hieronder. Ik heb wel even een bron voor je:quote:
[..]
Helaas. Hoogopgeleiden lijken een sterkere morele ruggengraat te hebben dan laagopgeleiden.
Dat kwam ik op een gegeven ergens tegen in ieder geval. Ik ga daar nu geen bron van opzoeken, maar beide statements zijn natuurlijk waardeloos zonder daadwerkelijk bewijs voor het eén óf het ander.
Mensen uit de hogere klasse zijn vaak minder oprecht
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Weet je, dit is een kern van waarheid als je succesvol wil zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er een heleboel mensen zijn die in hun hoofd twintigduizend ideeën hebben waarmee ze al aan de slag willen gaan. Ik ben goed bekend met de creatieve sector, en met alleen het hebben van wat ideeën kom je niet ver. Je moet een creatieve duizendpoot zijn met een flinke dosis ondernemingszin wil je de huur ervan kunnen gaan betalen. Belangrijkste is dat je niet moet stil zitten, maar gebruik moet maken van mogelijkheden wanneer deze zich aandienen.
Je hebt het dan ook over kansen geven en krijgen.. Kansen krijg je niet. Die zoek je en pak je. Zo werkt dat overal. In de supermarkt werken in de hoop ooit eens ontdekt te worden is de droom van een miljoen tal pubers. Maar ook niet meer dan dat.
Je moet niet alleen iets kunnen. Je moet het ook echt doen, gaan en doorgaan, bijten en je best doen. ZOrgen dat je kansen krijgt en ze dan ook nog eens pakken. Die opleiding is dan een gereedschap dat je erbij kunt gebruiken, niets meer, niets minder. Zonder opleiding kun je succesvol zijn, maar het maakt het wel lastiger. Zonder hamer wordt het lastig een meubel in elkaar te zetten, het kan wel!
De meeste mensen met een hoge opleiding worden helemaal neit zo succesvol en leren hun gereedschap nooit ten volle te benutten.
Whatever...
Zeker op Technische WO studiesquote:
[..]
Weet je, dit is een kern van waarheid als je succesvol wil zijn.
Je moet niet alleen iets kunnen. Je moet het ook echt doen, gaan en doorgaan, bijten en je best doen. ZOrgen dat je kansen krijgt en ze dan ook nog eens pakken. Die opleiding is dan een gereedschap dat je erbij kunt gebruiken, niets meer, niets minder. Zonder opleiding kun je succesvol zijn, maar het maakt het wel lastiger. Zonder hamer wordt het lastig een meubel in elkaar te zetten, het kan wel!
De meeste mensen met een hoge opleiding worden helemaal neit zo succesvol en leren hun gereedschap nooit ten volle te benutten.
''Even if he fails again and again to accomplish his purpose (as he necessarily must until weakness is overcome), the strength of character gained will be the measure of his true succes''
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |