SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Vandaag had ik met mijn vriend een discussie naar aanleiding van het volgende. Hij heeft binnenkort een hospiteeravond en hij is bezig om daar mensen voor uit te nodigen. Toen hij een profiel van een meisje zag, stond daarop dat ze hbo doet. Mijn vriend zei toen iets in de trant van 'ik heb liever universitair dan hbo'.
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
Simpel gezegd: opleiding correleert met IQ en je voelt je sneller goed bij iemand met een overeenkomstig IQ. Het is geen zaligmakend criterium, maar er zit wel wat in.
Een betere klik hebben met is hetzelfde als het minderwaardig vinden van? Je blaast de boel op.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat vermoeden had ik al, dat het smullen wordt... Dat was onze discussie net ook, we zijn beiden even gaan afkoelen 
Dat is een goed punt. Ik heb een betere klik met de gemiddelde student dan de gemiddelde stratenmaker, maar ik acht stratenmakers zeker niet minderwaardig.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:30 schreef trancethrust het volgende:
Een betere klik hebben met is hetzelfde als het minderwaardig vinden van? Je blaast de boel op.
Ik heb zowel twee uni bachelors als twee hbo bachelors op zak deze zomer.
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 17:32:27 ]
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 17:32:27 ]
Wat dat minderwaardig zijn betreft, dat ging me vooral over zijn samenwerking met die jongen van het hbo. Verder heb je zeker een punt, trancethrust 
Ik kan me voorstellen dat je liever een huisgenoot hebt waar je meer mee deelt. Ook al doet iemand een andere (WO) studie, kan je toch dezelfde problemen tegenkomen wat betreft colleges, tentamens etc. Die link is er volgens mij minder tussen de HBO en WO versie van dezelfde studie.
Ligt aan de persoon, maar hbo'ers zijn doorgaans wel wat simpeler.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Haha, precies de reden waarom ik m'n vriend net ff achter het behang wilde plakkenquote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:31 schreef Helpmefok het volgende:
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Gelukkig is het verder een schat!
Die is dan ook gewoon minderwaardig vanuit het oogpunt van projectparticipatie. Hij mag dan wel even hard werken, maar als zijn projectgenoten het resultaat daarvan moeten zitten verbeteren terwijl dat bijelkaar niet het geval is, dan is zijn resultaat duidelijk van lagere kwaliteit.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:32 schreef Suesse het volgende:
Wat dat minderwaardig zijn betreft, dat ging me vooral over zijn samenwerking met die jongen van het hbo. Verder heb je zeker een punt, trancethrust
Daar valt niet veel over te discussieren. Er valt wel wat te discussieren als je de boel opblaast, maar dat heeft niets met het standpunt van je vriend te maken.
Kortom: het gaat helemaal nergens over.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik doe zelf HBO maar heb altijd al de motivatie gehad om uiteindelijk WO te doen en dat plan heb ik nog steeds, maar wat ik de laatste tijd realiseer, is dat WO helemaal niet zo fijn is als men denkt.
Ik denk dat een middenweg tussen HBO en WO de beste optie zou zijn, HBO is misschien te veel praktijk gericht en heeft daardoor wat minder kennis, maar WO is bij sommige opleidingen echt alleen maar theorie, en zodra ze klaar zijn met hun studie, hebben ze geen idee wat ze moeten gaan doen.
Maarja, ik begrijp ook wel dat WO zich verheven voelt boven HBO, komt gewoon zoals eerder al vermeld omdat men zich beter voelt bij mensen van dezelfde intelligentie, interesses, meningen etc.
Ik denk dat een middenweg tussen HBO en WO de beste optie zou zijn, HBO is misschien te veel praktijk gericht en heeft daardoor wat minder kennis, maar WO is bij sommige opleidingen echt alleen maar theorie, en zodra ze klaar zijn met hun studie, hebben ze geen idee wat ze moeten gaan doen.
Maarja, ik begrijp ook wel dat WO zich verheven voelt boven HBO, komt gewoon zoals eerder al vermeld omdat men zich beter voelt bij mensen van dezelfde intelligentie, interesses, meningen etc.
It is our light, not our darkness that frightens us the most.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
Kan me er wel in vinden, daarnaast is het WO leven anders dan het HBO leven. HBO is naar school toe gaan, 's middags op je kamer en in het weekend vaak naar huis. WO leven is elke dag tot 5-6 uur op de campus verblijven en veel meer leven wat betreft verenigingen.
Als je huis al vol zit met WO'ers dan heb je liever nog zo een.
Als je huis al vol zit met WO'ers dan heb je liever nog zo een.
Dit is lastig. Ik zie mensen die een hbo opleiding doen niet als 'minderwaardig' of een minder mens (er zijn wel degelijk groepen in deze samenleving die ik wel als beduidend minder beschouw, maar dat terzijde) maar mijn voorkeur gaat echt uit naar mensen die een academische studie doen. Meer 'mijn soort mensen'. Bij een hospiteeravond zal de voorkeur dan ook uitgaan naar een 'student' i.p.v een scholier, hoewel ik ook wel eens met leuke hbo'rs gewoond heb. Het kan wel, komt gewoon minder vaak voor. Bij partnerkeus ( 
) merk ik van mijzelf dat academisch onderwijs wel erg belangrijk is.
In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan. Ook na 200x is dezelfde grap over scholieren en verplicht moeten gymmen nog steeds leuk. Ik ben sowieso gewend dat mensen altijd achter hun keuze staan en bereid zijn om deze enigszins te verdedigen, wat over het algemeen ook wel gebeurt. Dat je elkaar een beetje verbaal aanvalt is eerder gezond gedrag om elkaar een beetje uit de tent te lokken en de discussie levendig te houden, dan een oprechte poging om iemand (verbaal ) schade te berokkenen of zijn sociale positie af te doen.
Maar dat is toch oppassen. Via via heb ik een tijdje terug vernomen dat een gast zich best wel aangevallen voelde na een avondje zuipen. Ik ben sowieso al een beetje het stereotiep brallende kudtstudent, maar mijn - enigszins bezopen - spervuur aan opmerkingen over iemands anders zijn opleiding had hij heel erg persoonlijk aangetrokken. Genoeg in ieder geval om daar tegen iemand anders een paar uur lang over te zeuren. Ik had dat allemaal niet bedoeld of überhaupt verwacht dat iemand daar aanstoot aan zou nemen. Maar ik let tegenwoordig wel meer op mijn taalgebruik. Blijkbaar speelt het bij veel mensen wel heel erg.
) merk ik van mijzelf dat academisch onderwijs wel erg belangrijk is. In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan. Ook na 200x is dezelfde grap over scholieren en verplicht moeten gymmen nog steeds leuk. Ik ben sowieso gewend dat mensen altijd achter hun keuze staan en bereid zijn om deze enigszins te verdedigen, wat over het algemeen ook wel gebeurt. Dat je elkaar een beetje verbaal aanvalt is eerder gezond gedrag om elkaar een beetje uit de tent te lokken en de discussie levendig te houden, dan een oprechte poging om iemand (verbaal
) schade te berokkenen of zijn sociale positie af te doen.Maar dat is toch oppassen. Via via heb ik een tijdje terug vernomen dat een gast zich best wel aangevallen voelde na een avondje zuipen. Ik ben sowieso al een beetje het stereotiep brallende kudtstudent, maar mijn - enigszins bezopen - spervuur aan opmerkingen over iemands anders zijn opleiding had hij heel erg persoonlijk aangetrokken. Genoeg in ieder geval om daar tegen iemand anders een paar uur lang over te zeuren. Ik had dat allemaal niet bedoeld of überhaupt verwacht dat iemand daar aanstoot aan zou nemen. Maar ik let tegenwoordig wel meer op mijn taalgebruik. Blijkbaar speelt het bij veel mensen wel heel erg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:28 schreef TNA het volgende:
Simpel gezegd: opleiding correleert met IQ en je voelt je sneller goed bij iemand met een overeenkomstig IQ. Het is geen zaligmakend criterium, maar er zit wel wat in.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een vriend van mij is afgestudeerd in de rechten, maar besloot recentelijk zichzelf om te scholen naar hbo-verpleegkunde. Dit zou de op een na zwaarste opleiding in de zorg moeten zijn. Hij stelt echter dat, hoewel de opleiding erg interessant is, het vaak aangepast wordt aan de studenten; zeer domme doosjes, ongeacht de leeftijden. Hij kan enkel op niveau werken met iemand die een BSc geneeskunde heeft maar toch besloot de verpleegzorg in te gaan. Zij halen beiden ook enkel tienen.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Welke opleidingen heb je dan nog meer in de zorg? Vergeleken met creatieve therapie en logopedie zal het inderdaad wel zwaar zijn. Ik neem tenminste aan dat WO zorg niet wordt meegenomen.quote:
Een vriend van mij is afgestudeerd in de rechten, maar besloot recentelijk zichzelf om te scholen naar hbo-verpleegkunde. Dit zou de op een na zwaarste opleiding in de zorg moeten zijn. Hij stelt echter dat, hoewel de opleiding erg interessant is, het vaak aangepast wordt aan de studenten; zeer domme doosjes, ongeacht de leeftijden. Hij kan enkel op niveau werken met iemand die een BSc geneeskunde heeft maar toch besloot de verpleegzorg in te gaan. Zij halen beiden ook enkel tienen.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Geneeskunde. Tevens ondersteunende opleidingen zoals operatieassistent en radiodiagnost, maar deze zijn vaak intern in ziekenhuizen.quote:
[..]
Welke opleidingen heb je dan nog meer in de zorg? Vergeleken met creatieve therapie en logopedie zal het inderdaad wel zwaar zijn. Ik neem tenminste aan dat WO zorg niet wordt meegenomen.
Vergeleken daarmee is verpleegkundige imo niet de moeilijkste. Mijn moeder heeft die nog zonder moeite gedaan (en dat wilt wel wat zeggen).quote:
[..]
Geneeskunde. Tevens ondersteunende opleidingen zoals operatieassistent en radiodiagnost, maar deze zijn vaak intern in ziekenhuizen.
Eigenlijk is dit wel behoorlijk triest gedrag (zeker als je een alfa-studie volgt), maar een keer een grappige opmerking moet kunnen.quote:
In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan.
Hmm ik wist niet dat er zoveel mensen waren die het belangrijk vinden of iemand HBO, WO of wat dan ook heeft gedaan. Je kijkt toch eerst naar iemand als mens? (Het zal mijn socialistische ik wel zijn die nu naar boven komt.)
Ik zou het erg jammer vinden als iemand mij beoordeelt op wat ik op school heb gedaan. Ben gelukkig nog nooit zulke mensen tegengekomen.
Ik zou het erg jammer vinden als iemand mij beoordeelt op wat ik op school heb gedaan. Ben gelukkig nog nooit zulke mensen tegengekomen.
Het hbo is inderdaad een stuk schoolser dan het wo. Ik heb zelf ook twee jaar universiteit gedaan (incl. behaalde propedeuse) en het kan ook eigenlijk niet anders dan dat de benadering verschillend is. En dan heb ik het over het onderwijs. Wo is absoluut diepgaander, iets wat zeker doordringt in alledaagse gesprekken.
Wat dat betreft snap ik het punt van mijn vriend ook wel dat hij graag omgaat met universitair opgeleide personen. Ik snap ook wel dat het voor mijn vriend vervelend is dat hij dingen van die jongen moet gaan verbeteren. Ik vind het alleen denigrerend dat mijn vriend hem dan meteen dom noemt. Dáár erger ik me aan. Het verhaal van Ryon sluit hier mooi op aan. No offence voor jou hoor maar ik kan niet altijd zo goed tegen deze arrogantie/stoerdoenerij, a la 'kijk mij eens even wo doen en slim zijn'. Alsof het hbo niets voorstelt, terwijl veel studenten met een hbo-diploma volgens mij sneller aan een baan komen door hun stage-ervaring. Het is gewoon niet altijd leuk om te horen, en vooral niet van je eigen vriendje
Wat dat betreft snap ik het punt van mijn vriend ook wel dat hij graag omgaat met universitair opgeleide personen. Ik snap ook wel dat het voor mijn vriend vervelend is dat hij dingen van die jongen moet gaan verbeteren. Ik vind het alleen denigrerend dat mijn vriend hem dan meteen dom noemt. Dáár erger ik me aan. Het verhaal van Ryon sluit hier mooi op aan. No offence voor jou hoor
maar ik kan niet altijd zo goed tegen deze arrogantie/stoerdoenerij, a la 'kijk mij eens even wo doen en slim zijn'. Alsof het hbo niets voorstelt, terwijl veel studenten met een hbo-diploma volgens mij sneller aan een baan komen door hun stage-ervaring. Het is gewoon niet altijd leuk om te horen, en vooral niet van je eigen vriendje
Ach, het is studentikoos gebruik om elkaar een beetje de tent uit te lokken. Alfa, beta, gamma bashen dat soort dingen. Wat je ook doet, het zal nooit goed zijn. Gaat erom dat je achter staat wat je doet en daar trots op bent. Dan pareer je alle kritiek met een paar gevatte opmerkingen en lig je de volgende dag niet huilend in bed omdat iemand jouw opleiding een 'knutselcursus' heeft genoemd. En ook al ga je een paar keer op je bek. Boeie, daar leer je weer van. Je hoeft niet arrogant te zijn en te denken dat jij beter bent dan de rest van de planeet, maar een beetje overtuigd zijn waar je mee bezig bent is wel handig.quote:
[..]
Eigenlijk is dit wel behoorlijk triest gedrag (zeker als je een alfa-studie volgt), maar een keer een grappige opmerking moet kunnen.
Die cultuur botst tot op zekere hoogte wel als het hbo onderwijs ter sprake komt. Van welke kant je het ook bekijkt, een opleiding bedrijfseconomie op hbo niveau wordt als 'minder' gezien dan de academische variant. Minder intensief, minder waardevolle kennis, minder werk. Beetje de light variant van een volwaardige studie. De suggestie kan dan gewekt worden dat het een studie is voor mensen die 'niet de capiciteiten maar wel de drang' hebben om de academische studie te volgen. Daar wil het bij mij wel eens mis gaan. Dan kunnen een paar snedige opmerkingen opgevat worden als een gemeende diskwalificatie en daarmee een directe aanval op iemands kunnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Triest kneuzengedrag natuurlijk, en zoals Core2 al aangaf helemaal wanneer je een Wo alfa of gamma bent. Mij zul je in ieder geval niet betrappen op neerbuigende taal over mbo- en hbo'ers. Ik snap trouwens werkelijk niet dat je als wo'er geen vrienden zou kunnen zijn met bijvoorbeeld een mbo'er. Ik trek regelmatig op met mensen van allerlei opleidingsniveaus en met iedereen kan ik leuke en zinnige gesprekken voeren.
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
