SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Vandaag had ik met mijn vriend een discussie naar aanleiding van het volgende. Hij heeft binnenkort een hospiteeravond en hij is bezig om daar mensen voor uit te nodigen. Toen hij een profiel van een meisje zag, stond daarop dat ze hbo doet. Mijn vriend zei toen iets in de trant van 'ik heb liever universitair dan hbo'.
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
Simpel gezegd: opleiding correleert met IQ en je voelt je sneller goed bij iemand met een overeenkomstig IQ. Het is geen zaligmakend criterium, maar er zit wel wat in.
Een betere klik hebben met is hetzelfde als het minderwaardig vinden van? Je blaast de boel op.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat vermoeden had ik al, dat het smullen wordt... Dat was onze discussie net ook, we zijn beiden even gaan afkoelen 
Dat is een goed punt. Ik heb een betere klik met de gemiddelde student dan de gemiddelde stratenmaker, maar ik acht stratenmakers zeker niet minderwaardig.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:30 schreef trancethrust het volgende:
Een betere klik hebben met is hetzelfde als het minderwaardig vinden van? Je blaast de boel op.
Ik heb zowel twee uni bachelors als twee hbo bachelors op zak deze zomer.
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 17:32:27 ]
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Daarnaast meer gericht op t collectief ipv individu.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 06-03-2012 17:32:27 ]
Wat dat minderwaardig zijn betreft, dat ging me vooral over zijn samenwerking met die jongen van het hbo. Verder heb je zeker een punt, trancethrust 
Ik kan me voorstellen dat je liever een huisgenoot hebt waar je meer mee deelt. Ook al doet iemand een andere (WO) studie, kan je toch dezelfde problemen tegenkomen wat betreft colleges, tentamens etc. Die link is er volgens mij minder tussen de HBO en WO versie van dezelfde studie.
Ligt aan de persoon, maar hbo'ers zijn doorgaans wel wat simpeler.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Haha, precies de reden waarom ik m'n vriend net ff achter het behang wilde plakkenquote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:31 schreef Helpmefok het volgende:
Heb 100 keer liever HBO'ers. Kneedbaarder, praktischer, VEEL minder arrogant, leergieriger en denken niet de wereldkennis in pacht te hebben.
Gelukkig is het verder een schat!
Die is dan ook gewoon minderwaardig vanuit het oogpunt van projectparticipatie. Hij mag dan wel even hard werken, maar als zijn projectgenoten het resultaat daarvan moeten zitten verbeteren terwijl dat bijelkaar niet het geval is, dan is zijn resultaat duidelijk van lagere kwaliteit.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:32 schreef Suesse het volgende:
Wat dat minderwaardig zijn betreft, dat ging me vooral over zijn samenwerking met die jongen van het hbo. Verder heb je zeker een punt, trancethrust
Daar valt niet veel over te discussieren. Er valt wel wat te discussieren als je de boel opblaast, maar dat heeft niets met het standpunt van je vriend te maken.
Kortom: het gaat helemaal nergens over.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Ik doe zelf HBO maar heb altijd al de motivatie gehad om uiteindelijk WO te doen en dat plan heb ik nog steeds, maar wat ik de laatste tijd realiseer, is dat WO helemaal niet zo fijn is als men denkt.
Ik denk dat een middenweg tussen HBO en WO de beste optie zou zijn, HBO is misschien te veel praktijk gericht en heeft daardoor wat minder kennis, maar WO is bij sommige opleidingen echt alleen maar theorie, en zodra ze klaar zijn met hun studie, hebben ze geen idee wat ze moeten gaan doen.
Maarja, ik begrijp ook wel dat WO zich verheven voelt boven HBO, komt gewoon zoals eerder al vermeld omdat men zich beter voelt bij mensen van dezelfde intelligentie, interesses, meningen etc.
Ik denk dat een middenweg tussen HBO en WO de beste optie zou zijn, HBO is misschien te veel praktijk gericht en heeft daardoor wat minder kennis, maar WO is bij sommige opleidingen echt alleen maar theorie, en zodra ze klaar zijn met hun studie, hebben ze geen idee wat ze moeten gaan doen.
Maarja, ik begrijp ook wel dat WO zich verheven voelt boven HBO, komt gewoon zoals eerder al vermeld omdat men zich beter voelt bij mensen van dezelfde intelligentie, interesses, meningen etc.
It is our light, not our darkness that frightens us the most.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
Kan me er wel in vinden, daarnaast is het WO leven anders dan het HBO leven. HBO is naar school toe gaan, 's middags op je kamer en in het weekend vaak naar huis. WO leven is elke dag tot 5-6 uur op de campus verblijven en veel meer leven wat betreft verenigingen.
Als je huis al vol zit met WO'ers dan heb je liever nog zo een.
Als je huis al vol zit met WO'ers dan heb je liever nog zo een.
Dit is lastig. Ik zie mensen die een hbo opleiding doen niet als 'minderwaardig' of een minder mens (er zijn wel degelijk groepen in deze samenleving die ik wel als beduidend minder beschouw, maar dat terzijde) maar mijn voorkeur gaat echt uit naar mensen die een academische studie doen. Meer 'mijn soort mensen'. Bij een hospiteeravond zal de voorkeur dan ook uitgaan naar een 'student' i.p.v een scholier, hoewel ik ook wel eens met leuke hbo'rs gewoond heb. Het kan wel, komt gewoon minder vaak voor. Bij partnerkeus ( 
) merk ik van mijzelf dat academisch onderwijs wel erg belangrijk is.
In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan. Ook na 200x is dezelfde grap over scholieren en verplicht moeten gymmen nog steeds leuk. Ik ben sowieso gewend dat mensen altijd achter hun keuze staan en bereid zijn om deze enigszins te verdedigen, wat over het algemeen ook wel gebeurt. Dat je elkaar een beetje verbaal aanvalt is eerder gezond gedrag om elkaar een beetje uit de tent te lokken en de discussie levendig te houden, dan een oprechte poging om iemand (verbaal ) schade te berokkenen of zijn sociale positie af te doen.
Maar dat is toch oppassen. Via via heb ik een tijdje terug vernomen dat een gast zich best wel aangevallen voelde na een avondje zuipen. Ik ben sowieso al een beetje het stereotiep brallende kudtstudent, maar mijn - enigszins bezopen - spervuur aan opmerkingen over iemands anders zijn opleiding had hij heel erg persoonlijk aangetrokken. Genoeg in ieder geval om daar tegen iemand anders een paar uur lang over te zeuren. Ik had dat allemaal niet bedoeld of überhaupt verwacht dat iemand daar aanstoot aan zou nemen. Maar ik let tegenwoordig wel meer op mijn taalgebruik. Blijkbaar speelt het bij veel mensen wel heel erg.
) merk ik van mijzelf dat academisch onderwijs wel erg belangrijk is. In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan. Ook na 200x is dezelfde grap over scholieren en verplicht moeten gymmen nog steeds leuk. Ik ben sowieso gewend dat mensen altijd achter hun keuze staan en bereid zijn om deze enigszins te verdedigen, wat over het algemeen ook wel gebeurt. Dat je elkaar een beetje verbaal aanvalt is eerder gezond gedrag om elkaar een beetje uit de tent te lokken en de discussie levendig te houden, dan een oprechte poging om iemand (verbaal
) schade te berokkenen of zijn sociale positie af te doen.Maar dat is toch oppassen. Via via heb ik een tijdje terug vernomen dat een gast zich best wel aangevallen voelde na een avondje zuipen. Ik ben sowieso al een beetje het stereotiep brallende kudtstudent, maar mijn - enigszins bezopen - spervuur aan opmerkingen over iemands anders zijn opleiding had hij heel erg persoonlijk aangetrokken. Genoeg in ieder geval om daar tegen iemand anders een paar uur lang over te zeuren. Ik had dat allemaal niet bedoeld of überhaupt verwacht dat iemand daar aanstoot aan zou nemen. Maar ik let tegenwoordig wel meer op mijn taalgebruik. Blijkbaar speelt het bij veel mensen wel heel erg.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op dinsdag 6 maart 2012 17:28 schreef TNA het volgende:
Simpel gezegd: opleiding correleert met IQ en je voelt je sneller goed bij iemand met een overeenkomstig IQ. Het is geen zaligmakend criterium, maar er zit wel wat in.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een vriend van mij is afgestudeerd in de rechten, maar besloot recentelijk zichzelf om te scholen naar hbo-verpleegkunde. Dit zou de op een na zwaarste opleiding in de zorg moeten zijn. Hij stelt echter dat, hoewel de opleiding erg interessant is, het vaak aangepast wordt aan de studenten; zeer domme doosjes, ongeacht de leeftijden. Hij kan enkel op niveau werken met iemand die een BSc geneeskunde heeft maar toch besloot de verpleegzorg in te gaan. Zij halen beiden ook enkel tienen.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Welke opleidingen heb je dan nog meer in de zorg? Vergeleken met creatieve therapie en logopedie zal het inderdaad wel zwaar zijn. Ik neem tenminste aan dat WO zorg niet wordt meegenomen.quote:
Een vriend van mij is afgestudeerd in de rechten, maar besloot recentelijk zichzelf om te scholen naar hbo-verpleegkunde. Dit zou de op een na zwaarste opleiding in de zorg moeten zijn. Hij stelt echter dat, hoewel de opleiding erg interessant is, het vaak aangepast wordt aan de studenten; zeer domme doosjes, ongeacht de leeftijden. Hij kan enkel op niveau werken met iemand die een BSc geneeskunde heeft maar toch besloot de verpleegzorg in te gaan. Zij halen beiden ook enkel tienen.
Anecdotisch, maar geeft te denken.
Geneeskunde. Tevens ondersteunende opleidingen zoals operatieassistent en radiodiagnost, maar deze zijn vaak intern in ziekenhuizen.quote:
[..]
Welke opleidingen heb je dan nog meer in de zorg? Vergeleken met creatieve therapie en logopedie zal het inderdaad wel zwaar zijn. Ik neem tenminste aan dat WO zorg niet wordt meegenomen.
Vergeleken daarmee is verpleegkundige imo niet de moeilijkste. Mijn moeder heeft die nog zonder moeite gedaan (en dat wilt wel wat zeggen).quote:
[..]
Geneeskunde. Tevens ondersteunende opleidingen zoals operatieassistent en radiodiagnost, maar deze zijn vaak intern in ziekenhuizen.
Eigenlijk is dit wel behoorlijk triest gedrag (zeker als je een alfa-studie volgt), maar een keer een grappige opmerking moet kunnen.quote:
In de kroeg en gelijksoortige aangelegenheden had ik altijd de neiging om nogal minachtend te doen over iedereen en alles die hbo deed. Wat binnen mijn omgeving (95%+ wo) ook wel gebruikelijk is en prima kan.
Hmm ik wist niet dat er zoveel mensen waren die het belangrijk vinden of iemand HBO, WO of wat dan ook heeft gedaan. Je kijkt toch eerst naar iemand als mens? (Het zal mijn socialistische ik wel zijn die nu naar boven komt.)
Ik zou het erg jammer vinden als iemand mij beoordeelt op wat ik op school heb gedaan. Ben gelukkig nog nooit zulke mensen tegengekomen.
Ik zou het erg jammer vinden als iemand mij beoordeelt op wat ik op school heb gedaan. Ben gelukkig nog nooit zulke mensen tegengekomen.
Het hbo is inderdaad een stuk schoolser dan het wo. Ik heb zelf ook twee jaar universiteit gedaan (incl. behaalde propedeuse) en het kan ook eigenlijk niet anders dan dat de benadering verschillend is. En dan heb ik het over het onderwijs. Wo is absoluut diepgaander, iets wat zeker doordringt in alledaagse gesprekken.
Wat dat betreft snap ik het punt van mijn vriend ook wel dat hij graag omgaat met universitair opgeleide personen. Ik snap ook wel dat het voor mijn vriend vervelend is dat hij dingen van die jongen moet gaan verbeteren. Ik vind het alleen denigrerend dat mijn vriend hem dan meteen dom noemt. Dáár erger ik me aan. Het verhaal van Ryon sluit hier mooi op aan. No offence voor jou hoor maar ik kan niet altijd zo goed tegen deze arrogantie/stoerdoenerij, a la 'kijk mij eens even wo doen en slim zijn'. Alsof het hbo niets voorstelt, terwijl veel studenten met een hbo-diploma volgens mij sneller aan een baan komen door hun stage-ervaring. Het is gewoon niet altijd leuk om te horen, en vooral niet van je eigen vriendje
Wat dat betreft snap ik het punt van mijn vriend ook wel dat hij graag omgaat met universitair opgeleide personen. Ik snap ook wel dat het voor mijn vriend vervelend is dat hij dingen van die jongen moet gaan verbeteren. Ik vind het alleen denigrerend dat mijn vriend hem dan meteen dom noemt. Dáár erger ik me aan. Het verhaal van Ryon sluit hier mooi op aan. No offence voor jou hoor
maar ik kan niet altijd zo goed tegen deze arrogantie/stoerdoenerij, a la 'kijk mij eens even wo doen en slim zijn'. Alsof het hbo niets voorstelt, terwijl veel studenten met een hbo-diploma volgens mij sneller aan een baan komen door hun stage-ervaring. Het is gewoon niet altijd leuk om te horen, en vooral niet van je eigen vriendje
Ach, het is studentikoos gebruik om elkaar een beetje de tent uit te lokken. Alfa, beta, gamma bashen dat soort dingen. Wat je ook doet, het zal nooit goed zijn. Gaat erom dat je achter staat wat je doet en daar trots op bent. Dan pareer je alle kritiek met een paar gevatte opmerkingen en lig je de volgende dag niet huilend in bed omdat iemand jouw opleiding een 'knutselcursus' heeft genoemd. En ook al ga je een paar keer op je bek. Boeie, daar leer je weer van. Je hoeft niet arrogant te zijn en te denken dat jij beter bent dan de rest van de planeet, maar een beetje overtuigd zijn waar je mee bezig bent is wel handig.quote:
[..]
Eigenlijk is dit wel behoorlijk triest gedrag (zeker als je een alfa-studie volgt), maar een keer een grappige opmerking moet kunnen.
Die cultuur botst tot op zekere hoogte wel als het hbo onderwijs ter sprake komt. Van welke kant je het ook bekijkt, een opleiding bedrijfseconomie op hbo niveau wordt als 'minder' gezien dan de academische variant. Minder intensief, minder waardevolle kennis, minder werk. Beetje de light variant van een volwaardige studie. De suggestie kan dan gewekt worden dat het een studie is voor mensen die 'niet de capiciteiten maar wel de drang' hebben om de academische studie te volgen. Daar wil het bij mij wel eens mis gaan. Dan kunnen een paar snedige opmerkingen opgevat worden als een gemeende diskwalificatie en daarmee een directe aanval op iemands kunnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Triest kneuzengedrag natuurlijk, en zoals Core2 al aangaf helemaal wanneer je een Wo alfa of gamma bent. Mij zul je in ieder geval niet betrappen op neerbuigende taal over mbo- en hbo'ers. Ik snap trouwens werkelijk niet dat je als wo'er geen vrienden zou kunnen zijn met bijvoorbeeld een mbo'er. Ik trek regelmatig op met mensen van allerlei opleidingsniveaus en met iedereen kan ik leuke en zinnige gesprekken voeren.
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
here we go again with this crap... ik word moe van dit soort uitspraken, over hoe geweldig wo wel niet is. zeker als ze van mensen komen die een alfa/gamma studie volgen. 
Wo'ers die zich verheven voelen terwijl 99.9% een masterpapertje schrijft van nietszeggendheid waarin zij enkel aangeven zich te kunnen houden aan de wetenschappelijke regels van hun paradigmatisch onderzoeksgebied en met wat dure woorden strooien die het plebs niet kent vervolgens een resultaat wat nergens op slaat en een limitatiehoofdstuk bestaande uit 5 pagina's
Echte wetenschap begint pas bij PHD.
terwijl 99.9% een masterpapertje schrijft van nietszeggendheid waarin zij enkel aangeven zich te kunnen houden aan de wetenschappelijke regels van hun paradigmatisch onderzoeksgebied en met wat dure woorden strooien die het plebs niet kent vervolgens een resultaat wat nergens op slaat en een limitatiehoofdstuk bestaande uit 5 pagina's Echte wetenschap begint pas bij PHD.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Een beetje minder zelfvertrouwen zouden die types wel kunnen gebruiken, misschien dat het niveau dan wat omhoog gaat. Die zelfverzekerde zesjesmentaliteit leidt alleen maar tot diplomainflatie.quote:
here we go again with this crap... ik word moe van dit soort uitspraken, over hoe geweldig wo wel niet is. zeker als ze van mensen komen die een alfa/gamma studie volgen.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Doet me denken aan de hospiteeravonden in mijn huis, cursisten kregen niet eens een uitnodiging om langs te komen.
Oh ja joh?quote:
Ik heb zowel twee uni bachelors als twee hbo bachelors op zak deze zomer.
Volgens mij interpreteer je jouw vriend zijn opmerkingen nogal subjectief.quote:
Vandaag had ik met mijn vriend een discussie naar aanleiding van het volgende. Hij heeft binnenkort een hospiteeravond en hij is bezig om daar mensen voor uit te nodigen. Toen hij een profiel van een meisje zag, stond daarop dat ze hbo doet. Mijn vriend zei toen iets in de trant van 'ik heb liever universitair dan hbo'.
Hij zegt dat hij een betere klik heeft met een universitair opgeleid persoon dan met iemand die een hbo-studie doet. Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
Aan de ene kant kan ik me goed voorstellen dat mijn vriend graag met mensen onder een dak woont waarmee hij op min of meer hetzelfde niveau zit. Je wil toch over dingen kunnen praten. Aan de andere kant voel ik me niet fijn bij zijn uitspraken. Zelf doe ik ook een hbo-studie en voelt het alsof hij net zo goed op mij neerkijkt. Ik weet dat hij dat niet doet, maar toch. Dit alles komt op mij over als hokjesdenken: iemand die hbo doet is per definitie minderwaardig.
Om het even samen te vatten: als er twee even leuke meisjes voor zijn neus zouden staan waarvan de één hbo doet en de ander wo, zou mijn vriend voor het wo-meisje gaan. Ik heb er moeite mee dat hij iemand op grond van zijn/haar opleiding (bij voorbaat) inschat. Op een gegeven moment zei hij nog: of het een jongen of een meisje wordt vind je niet erg, maar je hebt er wel moeite mee dat we selecteren op hbo of wo? Ik vond dat appels met peren vergelijken, ook omdat bij hun ook de 'regel' geldt voor een meisje komt een meisje, voor een jongen komt een jongen. Het jongen/meisje idee was dus niet van toepassing.
Ik ben erg benieuwd hoe jullie hierover denken. Kijken jullie ook zo naar opleiding, of meer naar de persoon? Is opleiding echt zo'n graadmeter?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Die laatste punt doet het hem.quote:
Wo'ers die zich verheven voelen
Echte wetenschap begint pas bij PHD.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Natuurlijk begint wetenschap pas bij een PhD. Dat neemt niet weg dat wetenschappelijk onderwijs in veel gevallen simpelweg moeilijker is dan het hbo.
Ja - opmerkingen wo-ers kunnen vaak kwetsend zijn. Toch stuiten opmerkingen van mbo-ers, dat zij zonder meer beter zijn met hun handen en creatieve oplossingen kunnen bedenken voor alledaagse problemen, niemand tegen de borst. Het is ook waar. Immers, niemand voelt zich aangevallen door een mbo-er. Wel struikt iedereen over de opmerking van wo-ers dat zij vaak slimmer zijn dan de andere opleidingsniveaus. Dat geeft te denken! Waarom mag een mbo-er of hbo-er wel met diens kwaliteiten etaleren, terwijl van wo-ers verwacht wordt dat zij mensen van andere niveaus in hun waarde laten?
Mogelijk omdat, naast kwetsende opmerkingen, wo-ers vaak waarheden uiten die mbo-ers en hbo-ers liever niet willen horen. En daar ligt de crux.
Ja - opmerkingen wo-ers kunnen vaak kwetsend zijn. Toch stuiten opmerkingen van mbo-ers, dat zij zonder meer beter zijn met hun handen en creatieve oplossingen kunnen bedenken voor alledaagse problemen, niemand tegen de borst. Het is ook waar. Immers, niemand voelt zich aangevallen door een mbo-er. Wel struikt iedereen over de opmerking van wo-ers dat zij vaak slimmer zijn dan de andere opleidingsniveaus. Dat geeft te denken! Waarom mag een mbo-er of hbo-er wel met diens kwaliteiten etaleren, terwijl van wo-ers verwacht wordt dat zij mensen van andere niveaus in hun waarde laten?
Mogelijk omdat, naast kwetsende opmerkingen, wo-ers vaak waarheden uiten die mbo-ers en hbo-ers liever niet willen horen. En daar ligt de crux.
Ja hoor. Ik heb mij wel eens door de sociologische mangel heen gehaald en alle sociale wetten en clichés zijn ook op mij van toepassing. Wat ik trouwens beschouw als vrij gezond sociaal gedrag en itt een van mijn docenten geen reden zie tot verandering of 'bewustwording'.quote:
Triest kneuzengedrag natuurlijk, en zoals Core2 al aangaf helemaal wanneer je een Wo alfa of gamma bent. Mij zul je in ieder geval niet betrappen op neerbuigende taal over mbo- en hbo'ers. Ik snap trouwens werkelijk niet dat je als wo'er geen vrienden zou kunnen zijn met bijvoorbeeld een mbo'er. Ik trek regelmatig op met mensen van allerlei opleidingsniveaus en met iedereen kan ik leuke en zinnige gesprekken voeren.
Ryon: jij zult toch weten dat de voorkeur voor wo'ers en de neerbuigende grapjes over hbo'ers komt door: 'social identification that automatically leads to discrimination and bias’
Om maar meteen 'uit de kast' te komen: Ik beoordeel iemand dan ook niet op zijn persoonlijkheid, want die leer je pas veel later kennen, maar stop iemand meteen in een hokje met een persoonlijk label op basis van wat die vent/meisje allemaal doet in het sociale leven. Meer mensen (eigenlijk iedereen wel) doen dit. Sommige mensen schamen zich er voor, ik beschouw dat juist als gezond sociaal gedrag. Je hoeft echter ook niet heel erg te koop mee te lopen. Maar dat dan weer terzijde.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wetenschap begint helemaal niet bij een PHD, de meeste wetenschappers hebben al gepubliceerd & presentaties gegeven op wetenschappelijke congressen voordat ze aan hun PHD beginnen.quote:
Natuurlijk begint wetenschap pas bij een PhD. Dat neemt niet weg dat wetenschappelijk onderwijs in veel gevallen simpelweg moeilijker is dan het hbo.
Ja - opmerkingen wo-ers kunnen vaak kwetsend zijn. Toch stuiten opmerkingen van mbo-ers, dat zij zonder meer beter zijn met hun handen en creatieve oplossingen kunnen bedenken voor alledaagse problemen, niemand tegen de borst. Het is ook waar. Immers, niemand voelt zich aangevallen door een mbo-er. Wel struikt iedereen over de opmerking van wo-ers dat zij vaak slimmer zijn dan de andere opleidingsniveaus. Dat geeft te denken! Waarom mag een mbo-er of hbo-er wel met diens kwaliteiten etaleren, terwijl van wo-ers verwacht wordt dat zij mensen van andere niveaus in hun waarde laten?
Mogelijk omdat, naast kwetsende opmerkingen, wo-ers vaak waarheden uiten die mbo-ers en hbo-ers liever niet willen horen. En daar ligt de crux.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Zelf heb ik mijn doctoraat behaald, dus ik heb er ervaring mee. Er zijn echter maar weinig mensen die tijdens hun master serieus publiceren.quote:
[..]
Wetenschap begint helemaal niet bij een PHD, de meeste wetenschappers hebben al gepubliceerd & presentaties gegeven op wetenschappelijke congressen voordat ze aan hun PHD beginnen.
Hbo'ers minderwaardig aan wo'ers?
Natuurlijk niet, net als dat een zesdeklasamateurvoetballer niet minderwaardig is aan een hoofdklasseamateurvoetballer. Hij is enkel slechter in het voetballen zoals die HBO-leerling minder intelligent is en hierdoor slechter kan leren. Ik ga nu even uit van soortgelijke opleidingen, de vergelijking kan misschien krom lopen als je de gemakkelijkste WO-opleidingen vergelijkt met de zwaarste HBO-opleidingen maar ja.
Natuurlijk niet, net als dat een zesdeklasamateurvoetballer niet minderwaardig is aan een hoofdklasseamateurvoetballer. Hij is enkel slechter in het voetballen zoals die HBO-leerling minder intelligent is en hierdoor slechter kan leren. Ik ga nu even uit van soortgelijke opleidingen, de vergelijking kan misschien krom lopen als je de gemakkelijkste WO-opleidingen vergelijkt met de zwaarste HBO-opleidingen maar ja.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Suesse, ik volg zelf een WO-opleiding, een van de zwaardere WO-opleidingen. Er zitten mensen van allerlei pluimage tussen: sterk uiteenlopende karakters, sterk wisselende intelligentie enz.
Er zijn mensen van die opleiding met wie ik een goede klik heb en er zijn mensen met wie ik dat niet heb. Een van de leukere jongens met wie je goed kan praten kwam van het HBO en zakte terug af naar het HBO.
Misschien dat je op het HBO wat meer tokkies tegenkomt (die zijn er op het WO ook) maar ofdat je een klik hebt hangt volgens mij meer van zijn persoonlijkheid en interesses af dan van zijn intelligentie.
Dat gezegd hebbende, mensen met wie ik een goede klik heb zijn bijna altijd zeer intelligente mensen. Ik heb geen idee waarom, het is niet dat ik mensen er op selecteer.
Er zijn mensen van die opleiding met wie ik een goede klik heb en er zijn mensen met wie ik dat niet heb. Een van de leukere jongens met wie je goed kan praten kwam van het HBO en zakte terug af naar het HBO.
Misschien dat je op het HBO wat meer tokkies tegenkomt (die zijn er op het WO ook) maar ofdat je een klik hebt hangt volgens mij meer van zijn persoonlijkheid en interesses af dan van zijn intelligentie.
Dat gezegd hebbende, mensen met wie ik een goede klik heb zijn bijna altijd zeer intelligente mensen. Ik heb geen idee waarom, het is niet dat ik mensen er op selecteer.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het topic lijkt niet te gaan over minderwaardig zijn, maar over het kunnen hebben van een klik. Ik denk dat het meer ligt aan het type persoon, actief of passief.
Slechte redenering. Als een tokkie met Einstein een artikel zou publiceren, en ze steken er evenveel tijd in, lift die tokkie niet mee? En als die tokkie er 10x meer tijd in steekt, is het opeens Einstein die meelift?quote:
Ergens kijkt hij ook een beetje neer op hbo'ers: voor zijn master moest hij o.a. samenwerken met een jongen die van het hbo afkwam en volgens hem was die kerel 'dom' en liftte hij mee op het schrijven van het gezamenlijke paper, terwijl die jongen gewoon net zoveel tijd eraan besteedde maar niet alles evengoed begreep als mijn vriend. Ze moesten bijvoorbeeld veel verbeteren van wat hij schreef. Maar is het dan meeliften wat die jongen deed? In mijn ogen lift iemand pas mee als hij geen ene moer uitvoert en anderen het werk voor hem/haar laat opknappen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Ik heb er ook ervaring mee en bij ons heeft meer dan de helft een serieuze publicatie van voor hun PHD-periode. Wetenschap kan dus wel degelijk voor een PHD beginnen.quote:
[..]
Zelf heb ik mijn doctoraat behaald, dus ik heb er ervaring mee. Er zijn echter maar weinig mensen die tijdens hun master serieus publiceren.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Waarmee we bij de vraag aankomen wat wetenschap isquote:
[..]
Ik heb er ook ervaring mee en bij ons heeft meer dan de helft een serieuze publicatie van voor hun PHD-periode. Wetenschap kan dus wel degelijk voor een PHD beginnen.
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
Daarom maak ik er ook niet van die boude uitspraken overquote:Op dinsdag 6 maart 2012 20:07 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Waarmee we bij de vraag aankomen wat wetenschap is
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Je moet je natuurlijk wel afvragen waarmee beter zijn in het voetballen mee gecorreleerd is. En daarmee bedoel ik welke moeilijk observeerbare kenmerken. Denk aan dingen zoals: voetbal talent, discipline, motivatie/dreef, coaching, etc. De lijst is veel langer bij WO vs. HBO. Echter, sommige kenmerken kunnen ook negatief zijn. Iemand die WO doet geen leven heeft (is een nerd).
Alles bij elkaar zou het fout zijn dat HBO'ers minderwaardig zijn, maar je vriend mag wel een voorkeur hebben voor een WO huisgenote, mits de eigenschappen die hij belangrijk vind gecorreleerd zijn aan opleidingsniveau.
Alles bij elkaar zou het fout zijn dat HBO'ers minderwaardig zijn, maar je vriend mag wel een voorkeur hebben voor een WO huisgenote, mits de eigenschappen die hij belangrijk vind gecorreleerd zijn aan opleidingsniveau.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Kom op zeg iedere WO student kijkt neer op de scholieren van het HBO
HBO
HBO
'wat niet rekt, dat scheurt'
Ik denk (ook) dat het te maken heeft met wie je een klik hebt, hbo'er of wo'er maakt niet uit. Ik vind het gewoon jammer dat mijn vriend door dit soort opmerkingen te maken generaliseert, zoals mafkees al zegt. Natuurlijk mag hij een voorkeur hebben voor wo'ers, maar ga dan niet een willekeurige hbo'er (die hij geeneens goed kent) naar beneden halen.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
Het stomme is, ik voel me ook wel minderwaardig ten opzichte van wo'ers. Vond het hbo niet veel aan en voel me een beetje opgelicht als ik kijk naar wat ik uiteindelijk 'geleerd' heb. Het HBO stelt ook gewoon echt niets voor. Kan niet wachten om aan een nieuwe bachelor te beginnen!
...it is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing...
Ik denk ook dat hij niet erg handig is geweest deze dingen zo tegen je te zeggen. Laten we maar zeggen dat hij misschien sociaal minderwaardig aan je isquote:
Ik denk (ook) dat het te maken heeft met wie je een klik hebt, hbo'er of wo'er maakt niet uit. Ik vind het gewoon jammer dat mijn vriend door dit soort opmerkingen te maken generaliseert, zoals mafkees al zegt. Natuurlijk mag hij een voorkeur hebben voor wo'ers, maar ga dan niet een willekeurige hbo'er (die hij geeneens goed kent) naar beneden halen.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
Tegelijkertijd kan ik het wel begrijpen als hij denkt gemakkelijker overweg te kunnen met iemand die dezelfde dingen als hem meemaakt, niet alleen qua denkniveau maar ook gewoon qua studiestijl. Een huisgenoot die zelf ook tentamens heeft zoals ze op de uni zijn, kan misschien gemakkelijker accepteren dat iemand een week zijn huistaken niet doet dan iemand die op het hbo regelmatigere en lichtere tentamens heeft om maar iets sufs te noemen.
Ik zou er dus niet te zwaar aan tillen maar als hij nog meer van dit soort opmerkingen maakt hem misschien op de man af vertellen dat je dit soort opmerkingen best wel als een persoonlijke "aanval" ziet. Als hij het niet op die manier bedoelt zal hij zich verontschuldigen, als hij ze wel zo negatief bedoelt, dan kun je er maar beter vanaf zijn
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ik heb hbo en wo gedaan en op het hbo zaten studenten die vele malen beter waren dan wo'ers. Zoals ik zei: wo'ers voelen zich verheven boven hbo'ers maar in de regel is het wel zo dat wo'ers wat serieuzer en slimmer zijn. Het competentiegericht onderwijs / groepjeswerk op het hbo komt het onderwijs totaal niet ten goede...quote:
Ik denk (ook) dat het te maken heeft met wie je een klik hebt, hbo'er of wo'er maakt niet uit. Ik vind het gewoon jammer dat mijn vriend door dit soort opmerkingen te maken generaliseert, zoals mafkees al zegt. Natuurlijk mag hij een voorkeur hebben voor wo'ers, maar ga dan niet een willekeurige hbo'er (die hij geeneens goed kent) naar beneden halen.
@ Oompaloompa: dat zou goed kunnen dat ik zijn opmerkingen subjectief interpreteer, maar ik ben dan ook zijn vriendin die hbo doet. Is ergens toch een beetje kwetsend dat hij het dan eigenlijk ook over mij heeft.
@ Oompaloompa:
Haha, sociaal minderwaardig... Het is inderdaad niet handig van hem. Beetje hypocriet ook om te generaliseren terwijl hij nota bene zélf een vriendin heeft die hbo doet. Die ook nog eens een universitaire geschiedenis heeft, en ik ben vast niet de enige En dan probeer ik dat uit te leggen en dan heeft hij nog zo'n houding van 'ik heb toch gelijk, zoals ik het zeg zo is het'. Dus toen ben ik maar naar huis gegaan omdat er toch geen discussie te voeren viel. Anyways, ik ben het alweer half vergeten allemaal maar zijn houding vind ik wel lastig.
Haha, sociaal minderwaardig... Het is inderdaad niet handig van hem. Beetje hypocriet ook om te generaliseren terwijl hij nota bene zélf een vriendin heeft die hbo doet. Die ook nog eens een universitaire geschiedenis heeft, en ik ben vast niet de enige
En dan probeer ik dat uit te leggen en dan heeft hij nog zo'n houding van 'ik heb toch gelijk, zoals ik het zeg zo is het'. Dus toen ben ik maar naar huis gegaan omdat er toch geen discussie te voeren viel. Anyways, ik ben het alweer half vergeten allemaal maar zijn houding vind ik wel lastig.
Ik doe zelf hbo maar zou stereotypisch gezien liever een wo'er hebben, mijn hbo-klas bestaat uit allemaal van die lolmakers die net zoals op de middelbare school liever met elkaar praten dan daadwerkelijk opletten bij de les waar ze vrijwillig naartoe gaan
Wo'ers zoals ik die ken van het vwo zijn tenminste nog wat serieuzer als dat gewenst is, bij deze hbo'ers is dat ver te zoeken
Hbo'ers zijn niet automatisch minderwaardig aan wo'ers, je hebt ook luie, onderpresterende hbo'ers en van die wo'ers die bijna elke dag enkele uren bezig zijn om hun lesstof een beetje bij te houden.
[ Bericht 20% gewijzigd door MacorgaZ op 06-03-2012 22:17:31 ]
Wo'ers zoals ik die ken van het vwo zijn tenminste nog wat serieuzer als dat gewenst is, bij deze hbo'ers is dat ver te zoeken
Hbo'ers zijn niet automatisch minderwaardig aan wo'ers, je hebt ook luie, onderpresterende hbo'ers en van die wo'ers die bijna elke dag enkele uren bezig zijn om hun lesstof een beetje bij te houden.
[ Bericht 20% gewijzigd door MacorgaZ op 06-03-2012 22:17:31 ]
Ik voel me niet minderwaardig ten opzichte van wo'ers, maar verder kan ik me wel vinden in jouw post. Ik kan mezelf ook wel voor de kop slaan dat ik na mijn propedeuse niet voor de uni heb gekozen. Ik loop nu een half jaar studievertraging op, simpelweg omdat mijn huidige opleiding qua kennis me niet voldoende uitdaging bied (hoe suf). Qua vaardigheden zit 't wel ok. Verder kijk ik niet neer op andere hbo'ers, maar voel wel een soort ergernis, vooral omdat ik een kritische houding mis van een groot aanal hbo'ers tijdens de les en het 'schoolse' gedrag.quote:
Het stomme is, ik voel me ook wel minderwaardig ten opzichte van wo'ers. Vond het hbo niet veel aan en voel me een beetje opgelicht als ik kijk naar wat ik uiteindelijk 'geleerd' heb. Het HBO stelt ook gewoon echt niets voor. Kan niet wachten om aan een nieuwe bachelor te beginnen!
I reject reality and substitute my own
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |