Helft van de bijstandstrekkers wil niet eens werken

Ik ben verbaasd dat hier zoveel mensen op dit topic zitten die allemaal mensen kennen die in de bijstand zitten.

Ik heb een oud collega die in de WW zit en die zich wezeloos solliciteerd,altijd hard gewerkt en nooit de kantjes eraf gelopen,is ontslagen onder mom reorganisatie (tja is wel wat ouder nu) als ze solliciteerd is ze een van de 300 die reageerd terwijl men 299 moet wegsturen en de overblijvende een 0 uren contract krijgt tegen een fooi.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 13:53 schreef Nober het volgende:

[..]

Heb je last van ze?

Ehh, iedereen die werkt heeft daar 'last' van.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:00 schreef H.FR het volgende:

[..]

Nee, die zijn arbeidsongeschikt. Bij de rest zit het tussen de oren.

Ik heb het helemaal niet over arbeidsongeschikten. Ik heb het erover dat er veel laaggeschoold werk is dat de gemiddelde topman fysiek niet aan zou kunnen. Als jij dan gaat beweren dat iedereen dat laaggeschoolde werk wel kan doen doe jij een grote groep mensen gewoon zwaar tekort. Alsof scholing en intellect de enige criteria zijn om te bepalen hoe zwaar een bepaald beroep is.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:17 schreef geevee het volgende:
Ik ben verbaasd dat hier zoveel mensen op dit topic zitten die allemaal mensen kennen die in de bijstand zitten.

Ik heb een oud collega die in de WW zit en die zich wezeloos solliciteerd,altijd hard gewerkt en nooit de kantjes eraf gelopen,is ontslagen onder mom reorganisatie (tja is wel wat ouder nu) als ze solliciteerd is ze een van de 300 die reageerd terwijl men 299 moet wegsturen en de overblijvende een 0 uren contract krijgt tegen een fooi.

Mijn moeder heeft 12 jaar lang een uitkering gehad, wilde ook niet werken,( werkt nu wel) mijn tante heeft al meer dan 20 jaar een uitkering en ook geen trek om te werken, mijn stiefvader heeft in zijn hele leven 5 (!!!) jaar gewerkt ( is 61), dan hebben we nog mijn tante haar ex, werkt 40 uur per week zwat, maar wit werken wil hij niet, een vriend van mijn moeder die 'best wil werken' maar alleen als hij minimaal 2000 euro netto krijgt, voor maximaal 20 uur werken en wil zijn eigen tijden kunnen bepalen. Dan heb ik nog een kennis met ww, die ook aangeeft niet meer te gaan werken, maar goed, zij heeft dan nog een werkende partner die voor haar onderhoud betaalt.

Verder ken ik nog een iemand met een uitkering die wel heel erg haar best doet om aan een baan te komen, maar tot nu toe is dat niet gelukt.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:19 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ehh, iedereen die werkt heeft daar 'last' van.

Nee alleen zuurpruimen hebben er last van, want je hebt gewoon eten op je bord.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:32 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over arbeidsongeschikten. Ik heb het erover dat er veel laaggeschoold werk is dat de gemiddelde topman fysiek niet aan zou kunnen. Als jij dan gaat beweren dat iedereen dat laaggeschoolde werk wel kan doen doe jij een grote groep mensen gewoon zwaar tekort. Alsof scholing en intellect de enige criteria zijn om te bepalen hoe zwaar een bepaald beroep is.

Er is natuurlijk wel heel wat meer keus als het gaat om lopende band werk in vergelijking met topmanagers.
Ik werk bij een fabriek (administratief) en zou het werk dat achter de lopende band gedaan wordt, ook prima kunnen, maar probeer me niet op de stoel van de directeur te zetten als je niet failliet wil gaan.

Nog niet zolang geleden las ik een uitspraak die op een werkbusje stond: als mijn baas doet of dat hij mij goed betaald dan doe ik of ik hard werk.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:34 schreef Piye het volgende:

[..]

Nee alleen zuurpruimen hebben er last van, want je hebt gewoon eten op je bord.
E

Dus jij vindt het alleen last als ik niet meer zou kunnen eten?

Als ik een splinter in mijn vinger heb, heb ik daar ook last van.

Dat wil niet zeggen dat ik er 24/7 mijn hoofd over breek, maar het is wel degelijk iets dat invloed heeft op mijn leven.

En naast dat stoor ik me inderdaad ook aan de mentaliteit. Ja, daar heb ik last van.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:32 schreef Piye het volgende:

[..]

Ik heb het helemaal niet over arbeidsongeschikten. Ik heb het erover dat er veel laaggeschoold werk is dat de gemiddelde topman fysiek niet aan zou kunnen. Als jij dan gaat beweren dat iedereen dat laaggeschoolde werk wel kan doen doe jij een grote groep mensen gewoon zwaar tekort. Alsof scholing en intellect de enige criteria zijn om te bepalen hoe zwaar een bepaald beroep is.

Ik hoop dat je begrijpt dat ik geen stratenmakers/bouwvakkers bedoel in mijn verhaal? Die wil ik totaal niet tekort doen.
Verder is het nog altijd zo dat je jezelf fysiek kunt trainen, maar als je gewoon niet erg intelligent bent is daar weinig aan te doen.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:34 schreef Piye het volgende:

[..]

Nee alleen zuurpruimen hebben er last van, want je hebt gewoon eten op je bord.

Als er de helft minder bijstandstrekkers zouden zijn, hoefden we nu niet dusdanig te bezuinigen, we hebben er dus wel degelijk last van.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:35 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel heel wat meer keus als het gaat om lopende band werk in vergelijking met topmanagers.
Ik werk bij een fabriek (administratief) en zou het werk dat achter de lopende band gedaan wordt, ook prima kunnen, maar probeer me niet op de stoel van de directeur te zetten als je niet failliet wil gaan.

Dit.

Henk zit in de bijstand.
Wiet kweken is hard werken, zegt Henk.
Henk verdient zwart meer dan jij wit.
Henk krijgt alle toeslagen, jij niet.

Henk is een baas, jij niet.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:35 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Er is natuurlijk wel heel wat meer keus als het gaat om lopende band werk in vergelijking met topmanagers.
Ik werk bij een fabriek (administratief) en zou het werk dat achter de lopende band gedaan wordt, ook prima kunnen, maar probeer me niet op de stoel van de directeur te zetten als je niet failliet wil gaan.

Ja jij zal vast wel lopende bandwerk kunnen doen in jouw fabriek, maar of jij het op hetzelfde niveau kan doen als de mensen die er nu staan is een tweede. Waarschijnlijk zou jij dat niet net zo goed doen als zij, net zoals zij jouw werk niet net zo goed als jou zouden doen. Het vereist namelijk andere kwaliteiten, maar tegenwoordig is het populair om te doen alsof het laaggeschoolde werk helemaal geen kwaliteiten vereist.

Daarom zijn we ook snel geneigd te roepen dat als je geen baan kan vinden je maar asperges moet gaan steken naast de Polen, want daar zit een tuinder echt op te wachten, iemand die er niks van bakt en ook geen motivatie heeft om het te leren.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:39 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Dus jij vindt het alleen last als ik niet meer zou kunnen eten?

Als ik een splinter in mijn vinger heb, heb ik daar ook last van.

Dat wil niet zeggen dat ik er 24/7 mijn hoofd over breek, maar het is wel degelijk iets dat invloed heeft op mijn leven.

En naast dat stoor ik me inderdaad ook aan de mentaliteit. Ja, daar heb ik last van.

Nou ik denk niet dat jij een cent minder belasting zou betalen als er minder mensen in een uitkering zaten, dus dat last hebben van uitkeringstrekkers gaat wmb niet veel dieper dan "waarom zij wel en ik niet? ".

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:42 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ik hoop dat je begrijpt dat ik geen stratenmakers/bouwvakkers bedoel in mijn verhaal? Die wil ik totaal niet tekort doen.
Verder is het nog altijd zo dat je jezelf fysiek kunt trainen, maar als je gewoon niet erg intelligent bent is daar weinig aan te doen.

Nou daarin verschillen wij dan van mening, want ik denk dat iedereen in principe bepaalde kennis zou kunnen opdoen. De één heeft er alleen veel meer moeite mee dan de ander, precies net als met jezelf fysiek trainen dus.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:47 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ow, ik maar denken dat het door de globale recessie kwam dat dat moest.

Ik zeg toch niet dat we anders niet hoefden te bezuinigen? Ik zeg alleen dat het zou schelen.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:49 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ik zeg toch niet dat we anders niet hoefden te bezuinigen? Ik zeg alleen dat het zou schelen.

De crisis zou minder hard aankomen met minder uitkeringstrekkers? Denk daar nog eens goed over na.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:00 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als je een keuze hebt, heb je een keuze. Maar als je anders (tijdens het trekken van een uitkering) de hele dag op je dikke kont zit een beetje te gamen, dan lijkt het me niet meer dan normaal om in plaats hiervan iets voor de samenleving te doen.

ja duh, je hebt altijd een keuze.
daar gaat het toch niet om, het gaat erom of er banen gevuld worden. als niemand dat werk wil doen, zal de werkgever meer moeten betalen, dat willen ze het wel.
nu kan je net zo goed in de uitkering blijven, want qua inkomen maat het vrijwel niets uit.
raar dat een rechtse regering daar niks aan doet. die kiezen liever voor dwangarbeid.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:48 schreef Piye het volgende:

[..]

Ja jij zal vast wel lopende bandwerk kunnen doen in jouw fabriek, maar of jij het op hetzelfde niveau kan doen als de mensen die er nu staan is een tweede. Waarschijnlijk zou jij dat niet net zo goed doen als zij, net zoals zij jouw werk niet net zo goed als jou zouden doen. Het vereist namelijk andere kwaliteiten, maar tegenwoordig is het populair om te doen alsof het laaggeschoolde werk helemaal geen kwaliteiten vereist.

Nou daarin verschillen wij dan van mening, want ik denk dat iedereen in principe bepaalde kennis zou kunnen opdoen. De één heeft er alleen veel meer moeite mee dan de ander, precies net als met jezelf fysiek trainen dus.

Toevallig heb ik als bijbaan ooit bij een distributiecentrum gewerkt. Op zaterdag, wanneer erg weinig/geen vaste mensen waren ging het vreemdgenoeg toch een stuk beter dan doordeweeks.
Dat wil niet zeggen dat dat met alles zo is, maar het zegt wel een hoop vind ik.

Dan verschillen we inderdaad van mening.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:50 schreef Piye het volgende:

[..]

De crisis zou minder hard aankomen met minder uitkeringstrekkers? Denk daar nog eens goed over na.

Als er meer mensen zouden werken (er zijn genoeg banen, Polen doen dat werk nu mede doordat wij Nederlanders hier geen zin in hebben) zouden er minder mensen een uitkering hebben, waardoor er meer geld overblijft voor andere zaken.

Lijkt me vrij duidelijk hoor.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:13 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Er staat: de helft van de mensen met een bijstandsuitkering voelt zich niet geroepen om te solliciteren.

Als je niet solliciteert, krijg je geen baan, toch?

nee, er staat dat de helft niet onder dwang aan het werk wil worden gezet. er staat niks over de wil om te solliciteren.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:48 schreef Piye het volgende:

[..]

Ja jij zal vast wel lopende bandwerk kunnen doen in jouw fabriek, maar of jij het op hetzelfde niveau kan doen als de mensen die er nu staan is een tweede. Waarschijnlijk zou jij dat niet net zo goed doen als zij, net zoals zij jouw werk niet net zo goed als jou zouden doen. Het vereist namelijk andere kwaliteiten, maar tegenwoordig is het populair om te doen alsof het laaggeschoolde werk helemaal geen kwaliteiten vereist.

Daarom zijn we ook snel geneigd te roepen dat als je geen baan kan vinden je maar asperges moet gaan steken naast de Polen, want daar zit een tuinder echt op te wachten, iemand die er niks van bakt en ook geen motivatie heeft om het te leren.

[..]

Nou ik denk niet dat jij een cent minder belasting zou betalen als er minder mensen in een uitkering zaten, dus dat last hebben van uitkeringstrekkers gaat wmb niet veel dieper dan "waarom zij wel en ik niet? ".

[..]

Nou daarin verschillen wij dan van mening, want ik denk dat iedereen in principe bepaalde kennis zou kunnen opdoen. De één heeft er alleen veel meer moeite mee dan de ander, precies net als met jezelf fysiek trainen dus.

Ik heb een hekel aan mijn handje ophouden en geld vangen voor niets doen, dus nee, het is niet: waarom zij wel en ik niet!?

De aanname die je doet raakt kant noch wal.
O en ik heb jaren poetswerk en sorteerwerk gedaan, omdat ik geen uitkering wilde.
En ik weet zeker dat ik het werk dat er aan de lopende band bij ons gedaan wordt, net zo goed kan doen als degene die nu aan de lopende band staan. Misschien niet al het werk dat gedaan wordt, maar het grootste deel wel.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:55 schreef okiokinl het volgende:

[..]

nee, er staat dat de helft niet onder dwang aan het werk wil worden gezet. er staat niks over de wil om te solliciteren.

De eerste zin van dat stukje niet gelezen?

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:52 schreef H.FR het volgende:

[..]

Toevallig heb ik als bijbaan ooit bij een distributiecentrum gewerkt. Op zaterdag, wanneer erg weinig/geen vaste mensen waren ging het vreemdgenoeg toch een stuk beter dan doordeweeks.
Dat wil niet zeggen dat dat met alles zo is, maar het zegt wel een hoop vind ik.

Dan verschillen we inderdaad van mening.

Dat zegt inderdaad een hoop over dat vaste personeel en als ik daar de personeelszaken zou doen zou er wel een "reorganisatie" plaats gaan vinden daar.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:55 schreef H.FR het volgende:

[..]

Als er meer mensen zouden werken (er zijn genoeg banen, Polen doen dat werk nu mede doordat wij Nederlanders hier geen zin in hebben) zouden er minder mensen een uitkering hebben, waardoor er meer geld overblijft voor andere zaken.

Lijkt me vrij duidelijk hoor.

O, maar dat zou ik niet durven te ontkennen hoor. Ik betwijfel slechts hoeveel wij als bevolking daarvan terug zouden zien aangezien onze overheid er vaak een sport van maakt zo inefficiënt mogelijk met geld om te gaan.

En ik hoopte ook dat je nog eens na zou denken over die opmerking over het bezuinigen, want dat klopte gewoon niet.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:57 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan mijn handje ophouden en geld vangen voor niets doen, dus nee, het is niet: waarom zij wel en ik niet!?

Oke hoe heb jij er last van dan? En bedenk bij het antwoorden dat belasting die jij hebt betaald niet jouw geld is. Het is geld dat jij aan de overheid geeft (onder dwang) dat zij vervolgens naar eigen inzicht besteden.

quote:

De aanname die je doet raakt kant noch wal.
O en ik heb jaren poetswerk en sorteerwerk gedaan, omdat ik geen uitkering wilde.
En ik weet zeker dat ik het werk dat er aan de lopende band bij ons gedaan wordt, net zo goed kan doen als degene die nu aan de lopende band staan. Misschien niet al het werk dat gedaan wordt, maar het grootste deel wel.

Zou ik je mogen vragen hoezo je zo overtuigd bent dat jij dat ook wel net zo goed zou kunnen?

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:59 schreef Piye het volgende:

O, maar dat zou ik niet durven te ontkennen hoor. Ik betwijfel slechts hoeveel wij als bevolking daarvan terug zouden zien aangezien onze overheid er vaak een sport van maakt zo inefficiënt mogelijk met geld om te gaan.

En ik hoopte ook dat je nog eens na zou denken over die opmerking over het bezuinigen, want dat klopte gewoon niet.

Waarom niet dan? Als er voor 2 Mld minder aan uitkeringen uitgegeven zou worden, zou er toch 2 Mld minder bezuinigd hoeven worden?

Dat de overheid niet goed met ons geld omgaat mag duidelijk zijn ja...

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:59 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

De eerste zin van dat stukje niet gelezen?

dit?
De helft van de mensen met een bijstandsuitkering ervaart nu door het contact met de gemeente 'dwang en drang' om aan het werk te gaan. 'Dat ze de plicht hebben om te solliciteren en daarbij iedere vorm van werk dienen aan te pakken, ervaart slechts een klein deel van de bijstandsontvangers. Dit is onaanvaardbaar.'

deze hele discussie slaat nergens op, want eigenlijk staat hier alleen maar dat de uitkeringsinstantie maar de helft van de uitkeringstrekkers achter de broek aanzit.

er staat helemaal niks over niet willen soliciteren, of uberhaubt over hoe bijstandstrekkers dit ervaren. het stukje gaat over hoe de sociale dienst functioneerd.

Werken is gezond, laat het over aan de zieken.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:11 schreef okiokinl het volgende:

[..]

dit?
De helft van de mensen met een bijstandsuitkering ervaart nu door het contact met de gemeente 'dwang en drang' om aan het werk te gaan. 'Dat ze de plicht hebben om te solliciteren en daarbij iedere vorm van werk dienen aan te pakken, ervaart slechts een klein deel van de bijstandsontvangers. Dit is onaanvaardbaar.'

deze hele discussie slaat nergens op, want eigenlijk staat hier alleen maar dat de uitkeringsinstantie maar de helft van de uitkeringstrekkers achter de broek aanzit.

er staat helemaal niks over niet willen soliciteren, of uberhaubt over hoe bijstandstrekkers dit ervaren. het stukje gaat over hoe de sociale dienst functioneerd.

Nee, er staat op die foto iets totaal anders als eerste zin.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:10 schreef H.FR het volgende:

[..]

Waarom niet dan? Als er voor 2 Mld minder aan uitkeringen uitgegeven zou worden, zou er toch 2 Mld minder bezuinigd hoeven worden?

Dat de overheid niet goed met ons geld omgaat mag duidelijk zijn ja...

Ja zo zou het werken als die mensen zouden stoppen met uitkering trekken omdat er een crisis was. Als er sowieso al de helft minder uitkeringstrekkers waren zou een recessie nog steeds net zo hard aankomen en zou er net zoveel bezuinigd moeten worden.

Lees het nog een keer zou ik zeggen, want dit staat er dus niet.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:07 schreef Piye het volgende:

[..]

Oke hoe heb jij er last van dan? En bedenk bij het antwoorden dat belasting die jij hebt betaald niet jouw geld is. Het is geld dat jij aan de overheid geeft (onder dwang) dat zij vervolgens naar eigen inzicht besteden.

[..]

Zou ik je mogen vragen hoezo je zo overtuigd bent dat jij dat ook wel net zo goed zou kunnen?

omdat ik het ook heb gedaan, zij het niet alles. Ik zou er niet goed van worden als ik het dagelijks 8 uur moest doen, en ik heb ook zeker wel respect voor die mensen, maar je moet niet net doen alsof het ontzettend moeilijk werk is, dat is het nl meestal gewoon niet.


Ik heb last van het gezanik. Ik ken dus vrij veel mensen met een uitkering en die hebben allemaal het 'recht' om niets te doen omdat ze gewoon niet willen.
Ik vind dat niet netjes, aangezien andere mensen werken zodat de overheid hen kan onderhouden.
De vanzelfsprekendheid stuit me tegen de borst.

En de overheid zou het dan aan andere dingen kunnen besteden.

Ik vind het vrije keus verhaal overigens wel leuk hoor, ik vraag me alleen af hoe die mensen aan eten denken te komen als gezegd zou worden: prima, je hoeft niet te werken, niet te solliciteren, maar je krijgt ook geen geld meer, je mag jagen wat je wil en in je tuintje verbouwen wat je wil, als je zo eens in het jaar een schaap aan de woningstichting geeft, is de huur ook klaar, stroom krijg je niet, want dat heb je niet echt nodig.

Dan moet je jagen en verzamelen, lijkt me ook hard werken, dan ben je ook iet 'vrij'.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:49 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik vind het vrije keus verhaal overigens wel leuk hoor, ik vraag me alleen af hoe die mensen aan eten denken te komen als gezegd zou worden: prima, je hoeft niet te werken, niet te solliciteren, maar je krijgt ook geen geld meer, je mag jagen wat je wil en in je tuintje verbouwen wat je wil, als je zo eens in het jaar een schaap aan de woningstichting geeft, is de huur ook klaar, stroom krijg je niet, want dat heb je niet echt nodig.

Dan moet je jagen en verzamelen, lijkt me ook hard werken, dan ben je ook iet 'vrij'.

Dan word je lid van het plaatselijke dievengilde. Volg gewoon de stroom nieuwe medelanders.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:52 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dan word je lid van het plaatselijke dievengilde. Volg gewoon de stroom nieuwe medelanders.

Daar heb ik ook last van

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:31 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

omdat ik het ook heb gedaan, zij het niet alles. Ik zou er niet goed van worden als ik het dagelijks 8 uur moest doen, en ik heb ook zeker wel respect voor die mensen, maar je moet niet net doen alsof het ontzettend moeilijk werk is, dat is het nl meestal gewoon niet.

Ik heb last van het gezanik. Ik ken dus vrij veel mensen met een uitkering en die hebben allemaal het 'recht' om niets te doen omdat ze gewoon niet willen.
Ik vind dat niet netjes, aangezien andere mensen werken zodat de overheid hen kan onderhouden.
De vanzelfsprekendheid stuit me tegen de borst.

En de overheid zou het dan aan andere dingen kunnen besteden.

Oke, als je het zelf gedaan hebt weet je natuurlijk wel een stuk beter wat het inhoudt dan ik. Gelukkig geef je zelf ook aan dat je er niet goed van zou worden omdat fulltime te doen want het lijkt me evident dat je niet suïcidaal van je werk zou moeten worden.

Wat die uitkeringstrekkers betreft snap ik dat je je aan het gezeik kan ergeren, maar dan heb je er dus geen last van omdat je werkt, maar omdat de uitkeringstrekkers in jouw omgeving aan je hoofd zeuren. En eerlijk gezegd gun ik mensen die best kunnen werken, toch een uitkering krijgen en daar genoegen mee nemen het geld meer dan dat de overheid het aan andere dingen kan verspillen.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 16:52 schreef H.FR het volgende:

[..]

Toevallig heb ik als bijbaan ooit bij een distributiecentrum gewerkt. Op zaterdag, wanneer erg weinig/geen vaste mensen waren ging het vreemdgenoeg toch een stuk beter dan doordeweeks.
Dat wil niet zeggen dat dat met alles zo is, maar het zegt wel een hoop vind ik.

Dan verschillen we inderdaad van mening.

Nogal wiedes dat geestdodend werk je geest niet doodt als je het een dag in de week doet. Als bijbaantje tijdens mn studie heb ik ook een tijd lang debielenwerk gedaan (facturen sorteren en opbergen... ik had verreweg de hoogste opleiding van de hele afdeling, maar dat terzijde). Dat was altijd een dag keihard knallen en dan een week niet meer. Als ik het vaker dan een dag per week gedaan zou hebben was mijn arbeidsproductiviteit ongetwijfeld ingestort.

Even afgezien van dat distributiecentra minder werk hebben in het weekend, anders hadden ze wel vaste staf in dienst dan.

Werken is toch niet verplicht, of leven we al in een communistisch heilstaat

quote:

Op maandag 27 februari 2012 18:27 schreef KabulCuisine het volgende:
Werken is toch niet verplicht, of leven we al in een communistisch heilstaat

Werken is niet verplicht, maar geld ontvangen is ook geen recht.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 15:35 schreef okiokinl het volgende:

[..]

typisch..
kapitalisme is de bom maar als je een van de meest simpele kapitalistische dingen wilt doorvoeren, namelijk dat bij een tekort aan personeel, wordt dat personeel meer waard ( en gaan dus de ongeschoolde lonen omhoog) , dan houd het ineens op..

Ja dat er krijg je als er een tekort is aan personeel (op elk niveau, of zelfs elk andere product of dienst), dat heb je goed gezien. Maar wat houdt op dan?

quote:

Op maandag 27 februari 2012 18:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Nogal wiedes dat geestdodend werk je geest niet doodt als je het een dag in de week doet. Als bijbaantje tijdens mn studie heb ik ook een tijd lang debielenwerk gedaan (facturen sorteren en opbergen... ik had verreweg de hoogste opleiding van de hele afdeling, maar dat terzijde). Dat was altijd een dag keihard knallen en dan een week niet meer. Als ik het vaker dan een dag per week gedaan zou hebben was mijn arbeidsproductiviteit ongetwijfeld ingestort.

Even afgezien van dat distributiecentra minder werk hebben in het weekend, anders hadden ze wel vaste staf in dienst dan.

Je wilt niet weten hoeveel mensen dit niet snappen.
en als je dan depressief word is het nog je eigen schuld ook

quote:

Op maandag 27 februari 2012 18:28 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Werken is niet verplicht, maar geld ontvangen is ook geen recht.

Dan is belasting betalen ook geen plicht.
Waarom zou ik dat moeten betalen aan lui die denken de baas te kunnen zijn over een stuk grond

quote:

Op maandag 27 februari 2012 19:07 schreef KabulCuisine het volgende:

[..]

Dan is belasting betalen ook geen plicht.
Waarom zou ik dat moeten betalen aan lui die denken de baas te kunnen zijn over een stuk grond

Belasting betalen is wel weer een plicht. Het staat je vrij om te verhuizen naar een staat waar de belastingen lager zijn of waar ze amper belasting innen. Midden in de Gobi-woestijn ofzo.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 19:14 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Belasting betalen is wel weer een plicht. Het staat je vrij om te verhuizen naar een staat waar de belastingen lager zijn of waar ze amper belasting innen. Midden in de Gobi-woestijn ofzo.

Gewoon belasting ontduiken.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 19:07 schreef KabulCuisine het volgende:

[..]

Dan is belasting betalen ook geen plicht.
Waarom zou ik dat moeten betalen aan lui die denken de baas te kunnen zijn over een stuk grond

Betaal je wel belasting over een bijstandsuitkering dan?

Geld krijgen is natuurlijk enkel een recht als je er ook aan bijdraagt, maar als je enkel maar ontvangt dan zal het recht toch wel een keertje voorbij moeten zijn?

Vreselijk, hoe het gros hier zo generaliserend denkt over mensen in de bijstand en de WW Je mag maar hopen dat je er zelf nooit in komt/ mee te maken krijgt, want dan word je weggezet als een luie uitvreter

De politiek heeft het wel mooi voor elkaar: het is ze goed gelukt om ons in het verhaaltje te doen geloven dat het gros van de mensen die leeft van een uitkering 'gewoon te lui is om te werken' en dat dat allemaal hun eigen schuld is.

Ik zou zelfs bijna willen zeggen (complottheorie-modus:) ze spelen ons tegen elkaar uit, met als doel mensen te laten denken dat 'werken' hetgeen is wat het hoogste goed is.
Dat als je niet werkt, je als een paria wordt gezien en niks waard bent. Als je niet werkt je minder rechten hebt en mensen dingen van je mogen vragen.
Als je niet werkt heb je niks en doe je niet mee, dus werken moet je. En dan wel zo efficient en productief mogelijk, voor zo laag mogelijke kosten. En liefst ook graag nog een beetje langer, een beetje meer.
En als we daar maar lang genoeg in meegaan hebben we nog minder om op te staan, zijn we er teveel aan gewend, hebben we teveel gepikt, terwijl we gewoon uitgemolken worden. Ons voorgehouden wordt dat we nu allemaal eenmaal moeten werken om ons uit de crisis te redden, en allemaal moeten inleveren. En wat leveren zij in?
De poppetjes zijn dan allemaal netjes aan het werk, het gepeupel is getemd, terwijl een select groepje mensen in hun vuistje lacht.

Hierdoor ontstaat alleen maar meer een kloof, hierdoor verdwijnt alleen maar meer menselijkheid en mededogen, hierdoor onstaat alleen maar meer verharding, hierdoor vinden we het alleen maar meer normaal dat we uitgebuit worden in kutbaantjes 'want ja je moet nou eenmaal werken voor je geld en het is niet ieders en het is crisis'.

Ik onken niet dat er mensen zijn die weinig doen, ik ontken niet dat werken heel gezond kan zijn (voor je dagritme, bevrediging, sociaal contact, nuttige bijdrage aan de maatschappij etc.), ik ontken niet dat we de broekriem allemaal wat moeten aantrekken maar ik vind dit rieken naar mensen tegen elkaar opzetten, en werkende poppetjes van mensen maken die straks nog minder mekkeren want we gaan er zelf in geloven dat werken moet en dat het niet gaat om wat je zelf leuk vind maar wat voor de economie van belang is etc. en straks kunnen we niet meer terug.
Niet meer terug naar de menselijke maat, een beetje mede-dogen, een beetje kijken naar wat bij iemand past (echt past), naar iets doen met talenten en interesses.
Nee we krijgen er een hele school zombies bij die werk doen wat ze ronduit kut vinden, waar hun talent, interesse niet ligt maarja het levert wat geld op, maarja het moet van de staat.

En wat doen mensen die iets doen wat ze ronduit kut vinden, die boos zijn op wat er op hun dak komt? Juist ja, die gaan lopen schoppen naar degenen die onder ze staan. Hun macht misbruiken.

Net zoals we nu schoppen naar de mensen in een uitkering: wij werken tenminste nog, het is jullie eigen schuld dat jullie niet werken, jullie zijn te lui om te werken, jullie pikken onze belastingcenten in , je moet gewoon al het kutwerk doen wat er te vinden is, desnoods verhuis je er maar 120 kilometer voor terwijl het een halfjaarcontract is en je geen geld hebt om te verhuizen en er woningnood is, heb ik daar wat mee te maken, nee dan. Werken kreng.

Foute instelling.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 19:24 schreef Yreal het volgende:

[..]

had je maar een opleiding moeten volgen

Betaal jij dat? Op je 11e bepaal je al je leven met een cito-score hier

quote:

Op maandag 27 februari 2012 14:04 schreef Cher- het volgende:

[..]

Ik ga later tenminste iets bijdragen aan de maatschappij, die lapzwansen niet.

Misschien loop je morgen onder een bus. Zijn we mooi ons geld kwijt.

Bijstand zou eigenlijk moeten dalen naarmate je er langer in zit.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 19:56 schreef bulbjes het volgende:
Vreselijk, hoe het gros hier zo generaliserend denkt over mensen in de bijstand en de WW Je mag maar hopen dat je er zelf nooit in komt/ mee te maken krijgt, want dan word je weggezet als een luie uitvreter

De politiek heeft het wel mooi voor elkaar: het is ze goed gelukt om ons in het verhaaltje te doen geloven dat het gros van de mensen die leeft van een uitkering 'gewoon te lui is om te werken' en dat dat allemaal hun eigen schuld is.

Ik zou zelfs bijna willen zeggen (complottheorie-modus:) ze spelen ons tegen elkaar uit, met als doel mensen te laten denken dat 'werken' hetgeen is wat het hoogste goed is.
Dat als je niet werkt, je als een paria wordt gezien en niks waard bent. Als je niet werkt je minder rechten hebt en mensen dingen van je mogen vragen.
Als je niet werkt heb je niks en doe je niet mee, dus werken moet je. En dan wel zo efficient en productief mogelijk, voor zo laag mogelijke kosten. En liefst ook graag nog een beetje langer, een beetje meer.
En als we daar maar lang genoeg in meegaan hebben we nog minder om op te staan, zijn we er teveel aan gewend, hebben we teveel gepikt, terwijl we gewoon uitgemolken worden. Ons voorgehouden wordt dat we nu allemaal eenmaal moeten werken om ons uit de crisis te redden, en allemaal moeten inleveren. En wat leveren zij in?
De poppetjes zijn dan allemaal netjes aan het werk, het gepeupel is getemd, terwijl een select groepje mensen in hun vuistje lacht.

Hierdoor ontstaat alleen maar meer een kloof, hierdoor verdwijnt alleen maar meer menselijkheid en mededogen, hierdoor onstaat alleen maar meer verharding, hierdoor vinden we het alleen maar meer normaal dat we uitgebuit worden in kutbaantjes 'want ja je moet nou eenmaal werken voor je geld en het is niet ieders en het is crisis'.

Ik onken niet dat er mensen zijn die weinig doen, ik ontken niet dat werken heel gezond kan zijn (voor je dagritme, bevrediging, sociaal contact, nuttige bijdrage aan de maatschappij etc.), ik ontken niet dat we de broekriem allemaal wat moeten aantrekken maar ik vind dit rieken naar mensen tegen elkaar opzetten, en werkende poppetjes van mensen maken die straks nog minder mekkeren want we gaan er zelf in geloven dat werken moet en dat het niet gaat om wat je zelf leuk vind maar wat voor de economie van belang is etc. en straks kunnen we niet meer terug.
Niet meer terug naar de menselijke maat, een beetje mede-dogen, een beetje kijken naar wat bij iemand past (echt past), naar iets doen met talenten en interesses.
Nee we krijgen er een hele school zombies bij die werk doen wat ze ronduit kut vinden, waar hun talent, interesse niet ligt maarja het levert wat geld op, maarja het moet van de staat.

En wat doen mensen die iets doen wat ze ronduit kut vinden, die boos zijn op wat er op hun dak komt? Juist ja, die gaan lopen schoppen naar degenen die onder ze staan. Hun macht misbruiken.

Net zoals we nu schoppen naar de mensen in een uitkering: wij werken tenminste nog, het is jullie eigen schuld dat jullie niet werken, jullie zijn te lui om te werken, jullie pikken onze belastingcenten in , je moet gewoon al het kutwerk doen wat er te vinden is, desnoods verhuis je er maar 120 kilometer voor terwijl het een halfjaarcontract is en je geen geld hebt om te verhuizen en er woningnood is, heb ik daar wat mee te maken, nee dan. Werken kreng.

Foute instelling.

Ik vind gewoon. niet. willen. werken. ook een foute instelling.

Er zijn genoeg mensen die een uitkering wel degelijk ' verdienen' imo, maar je wordt wat sceptisch als je opgroeit tussen mensen die werken maar onzin vinden omdat ze toch wel geld krijgen. En ja, daarvan vind ik dat ze zouden moeten. Wellicht dat ze dan ook beter hun best gaan doen om hun interesses te ontdekken en werk / opleiding te vinden die ze WEL leuk vnden. Zodat ze werk kunnen doen dat ze leuk vinden.

Alsof alle werkenden wel willen werken.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 21:22 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ik vind gewoon. niet. willen. werken. ook een foute instelling.

Er zijn genoeg mensen die een uitkering wel degelijk ' verdienen' imo, maar je wordt wat sceptisch als je opgroeit tussen mensen die werken maar onzin vinden omdat ze toch wel geld krijgen. En ja, daarvan vind ik dat ze zouden moeten. Wellicht dat ze dan ook beter hun best gaan doen om hun interesses te ontdekken en werk / opleiding te vinden die ze WEL leuk vnden. Zodat ze werk kunnen doen dat ze leuk vinden.

Daar zit idd ook wat in. Aan de ene kant zou je gewoon de keuze moeten kunnen hebben om niet te werken (het is tenslotte je eigen leven) maar het kost wel een hele hoop belastingcenten waar andere mensen voor betalen. Dat wordt een beetje onbetaalbaar en moet geen vanzelfsprekendheid worden. En die gedachte dat dat dus kan moet ook op de schop. Ben ik met je eens.

Maar los je dat op door mensen aan baantjes te schoppen die ze niet willen doen (die WIJ ook niet zouden willen doen: in een kippenslachterij, of ergens 120 km verderop etc.), los je dat op door alle reintegratiehulpmiddelen maar te schrappen, los je dat op door studeren onmogelijk te maken voor veel mensen? Nee.

Het probleem is, als je die mensen nu aan het werken wilt hebben zijn ze vaak niet (voldoende) opgeleid. Een reintegratiecursus/ betaalde opleiding oid zodat ze iets kunnen doen wat net wat hoger ligt/ waar ze iets meer bevrediging uit kunnen halen is dus niet echt meer mogelijk. Een dure opleiding zelf betalen ook niet.
En ik kan me voorstellen dat ze niet zitten te wachten op het eerste het beste het baantje in een kippenslachterij 40 km verderop. Daar zou niemand direct op zitten te wachten. Kun je wel zeggen 'ja dan kunnen ze van daaruit zelf hogerop komen' maar zie maar eens hogerop te komen met zo'n baantje (en een instelling van niet weten wat je wilt en misschien een minderwaardigheidscomplex).
Ok ok het is mogelijk om hogerop te komen als je maar wilt maar het KAN lastig liggen.

Voor de bijstand geldt het volgende niet (want dat is heel minimaal), maar als je in de ziektewet of WW oid zit en je vergelijkt dan wat je met zo'n baantje verdient in verhouding tot wat je met je uitkering (plus subsidies, die je verliest/ minder worden als je fulltime aan de bak gaat vaak) krijgt, denken veel mensen ook 'laat me dan maar net wat minder verdienen, maar ik ga me niet uit de naad werken voor een of andere baas voor minimumloon in een kutfabriek tussen 4 muren terwijl ik hier mn eigen leventje weliswaar niet optimaal maar toch redelijk stressvrij kan leven'.

Ze voelen zich dan idd niet gedwongen om werk te doen wat ze niet willen doen. En ergens, geef ze eens ongelijk....wie wil er werk doen wat ie totaal niet leuk vind....dat past niet bij de tijd waar we in zijn opgegroeid: mogelijkheden voor iedereen en doen wat je wilt.
Als er geen opties meer zijn om uit te zoeken wat iemand leuk vind en opleidingen om iemand op te leiden er niet meer zijn en dus alleen dat kutwerk overblijft....dan gaan mensen daar niet harder van willen werken.

Dan blijven ze maar in hun eigen sociale kleine kringetje hangen en vermaken zich maar daar mee (en daar is ook weer lastig uit te komen) of ze gaan er zwart bijklussen.

Verder: sommige mensen roepen dat de bijstand maar omlaag moet omdat mensen het verschil anders niet zien tussen uitkering en werk omdat je met werk bijna net zoveel verdient.
Dit is idd bij sommige uitkeringen en in sommige individuele gevallen het geval (WW, ZW). Dan scheelt het hooguit 150-200 euro meer als je gaat werken en die kun je dan soms ook nog wel missen (WW of ZW kom je nog wel van rond als je maar geen gekke uitgaven doet en geen al te gek hoge huur/ uitgaven hebt voor je in die WW/ ZW terechtkomt).
Maar bijstand verlagen lijkt me een bijzonder slecht idee. 650 euro per maand (om en nabij) is ECHT geen vetpot...nog meer verlagen gaat met alle lasten en kosten die gewoon omhoog gaan (huur gaat omhoog, zorgpremie gaat omhoog, alles gaat omhoog) niet. Die mensen leven al op het absolute minimum.
Het lijkt me niet wenselijk dat steeds meer mensen onder de armoedegrens vallen, op de voedselbank zijn aangewezen etc.

Dan krijg je nog meer dat mensen bijstandstrekkers als 'vieze smerige paupers' gaan zien en wie neemt er nog iemand aan als die op sollicitatiegesprek aan komt zetten met een minderwaardigheidscomplex (want iedereen ziet je als uitschot), ongeknipt haar, kapotte jas en een kapot gebit omdat er geen geld voor is?

quote:

Op maandag 27 februari 2012 20:23 schreef robin007bond het volgende:
Gewoon flink korting op de uitkeringen. Net genoeg om brood te kopen, onderdak zoek je maar bij de familie.

Moet je dan eens zien hoe snel ze weer aan het werk gaan.

Wat dacht je van niks krijgen en lekker bij de voedselbank eten komen halen

quote:

Op maandag 27 februari 2012 20:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ach ja, het is belangrijk dat mensen zo snel mogelijk weer deelnemen aan het arbeidsproces. In tijden van crisis is het nodig dat de overheid niet roekeloos met geld strooit.

Net als in tijden van welvaart overigens.

Dat eerste is wel belangrijk ja. Ik, en ik denk veel mensen die even werkloos zijn geweest of zijn, met mij weten hoe het voelt/ gaat als je langere tijd werkloos bent: de eerste weken gaat het nog wel, maar na een poosje word je ritme langzamer aangezien je niks meer hebt om acuut je bed voor uit te komen. Dan ga je luier worden en dingen uitstellen (oh mn band is lek, naja plakken kan morgen ook nog wel). Voor mensen die erg leunen op structuur (zoals ik) is zoiets dodelijk.
Voor je het weet slijt je je dagen achter Fok en in bed. Je sociale omgeving werkt ook gewoon en is dus vaak overdag weg, en geld om iets zinnigs of nuttigs te doen (sporten, een cursus volgen, een leuke hobby) is er ook niet want je hebt net genoeg geld om rond te komen en that's it.
(ik zit overigens in de ZW met een reden, voordat mensen me gaan aanvallen )

Dit gaat niet alleen bij 'paupers en uitvreters' zo, maar geldt voor veel mensen: als je vaste structuur en je reden om uit bed te komen wegvalt moet je ineens zelf je dagen zien te vullen en structuur zien aan te brengen (en solliciteren duurt ook geen 8 uur per dag en op een gegeven moment heb je alles wel zo'n beetje gehad aan vacatures). Je sociale omgeving werkt allemaal dus elke dag met vrienden afspreken overdag zit er ook niet in, en je hebt ook vaak geen geld om iets leuks en zinvols te gaan doen.
En zo glijd je meer af.

En natuurlijk afgezien daarvan en voor veel mensen belangrijker: hoe langer je eruit bent hoe minder snel mensen je ook nog aannemen.

Ergens lijkt korten op de WW me dan ook niet zo'n slecht idee....een paar weken tot een maand of anderhalf/ twee om bij te komen en te bezinnen wat je nou wilt en wat te solliciteren, dan een maand of twee om te solliciteren. Daarna moet toch wel duidelijk zijn of je nog ergens aan de bak kunt. Lukt het allemaal niet dan nog een lesje brieven schrijven etc. er tussendoor.

Ben je na 4 maanden nog niet aan de bak, dan bijstand in. Alhoewel dit ook weer niet erg fair is naar mensen die zich suf solliciteren en niet aan de bak komen, ook niet in de lagere baantjes. Ze hebben wel voor die WW betaald, rechten opgebouwd.
Maar effectief gezien doen mensen na een paar maanden gewoon minder om aan de bak te komen als ze weten dat ze toch recht hebben op 3 jaar WW (zeker als ze niet meteen in enorme geldnood komen maar er van kunnen rondkomen) omdat ze dan vaak verzakken in een trager ritme en de moed ook opgeven. Dan is het braaf 1 of 2 briefjes per week en klaar. In sommige gevallen dan. Er zijn ook mensen die zich wellicht maandenlang helemaal suf solliciteren en nergens aangenomen worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door bulbjes op 27-02-2012 22:20:34 ]

quote:

Op maandag 27 februari 2012 21:59 schreef Stofzuigerzak het volgende:

[..]

Wat dacht je van niks krijgen en lekker bij de voedselbank eten komen halen

En toen werd jouw halfjaarcontractje niet verlengd en had je niet genoeg rechten opgebouwd voor een WW uitkering en kwam je zelf in de bijstand

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:22 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Nee, er staat op die foto iets totaal anders als eerste zin.

lees de link in de 1ste post dan eens..

Logisch toch, waarom zou je je tijd/leven inruilen voor 1200 per maand als je ook de hele week vrij kunt hebben

quote:

Op maandag 27 februari 2012 18:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

De stijging van de te betalen lonen. Immers, de vraag (naar werknemers) stijgt, het aanbod daalt of blijft gelijk. Gaan lonen omhoog wat je tenslotte dan zou verwachten? Welnee, de regering moet maar mensen tegen minder dan het minimumloon dwingen om kutwerk te doen.

Maar is er een tekort aan ongeschoold personeel dan? Tevens zou het betekenen dat het verschrikkelijk goed gaat met de economie. Productie draait op volle toeren en er is zoveel kapitaal dat er geen genoeg mensen zijn het te bedienen.

We hebben nu het tegenovergestelde.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 23:14 schreef ikhouvannoodles het volgende:

[..]

Maar is er een tekort aan ongeschoold personeel dan? Tevens zou het betekenen dat het verschrikkelijk goed gaat met de economie. Productie draait op volle toeren en er is zoveel kapitaal dat er geen genoeg mensen zijn het te bedienen.

We hebben nu het tegenovergestelde.

heveel immigranten zijn er niet naar nederland gehaald, om ongeschoold werk te doen? omdat we een tekort hebben, dus.

een tekort kan ontstaan door verschillende dingen, niet alleen omdat er meer productie is. hier is het geval, dat vrijwel iedereen een opleiding geniet.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 11:04 schreef Chai het volgende:

[..]

Ja in NL kan dat ook gewoon niet zonder dat je andere mensen lastig valt he.

Onzin.

We schijnen te veel duiven, ganzen (of zwanen?) te hebben, muskusratten kun je misschien ook wel eten en eend en konijn kun je ook met bosjes schieten, het is dat ik in nederland direct opgepakt zou worden anders was ik best met kerst een kalkoen of knijntje wezen schieten

quote:

Op maandag 27 februari 2012 20:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ach ja, het is belangrijk dat mensen zo snel mogelijk weer deelnemen aan het arbeidsproces. In tijden van crisis is het nodig dat de overheid niet roekeloos met geld strooit.

Net als in tijden van welvaart overigens.

Of bij je inbreken om je koelkast leeg te stelen

Hoeveel mensen hier zijn 40+ (= 'bejaard' op de arbeidsmarkt), hebben wellicht een (groot) gat in hun CV, zijn ziek (geweest), zitten in een problematische scheidingssituatie, zijn er na een reorganisatie door de 'manager-lege-dozen' uitgeschopt omdat die gast zijn eigen baantje wilde veilig stellen, etc.???

Voordat je gaat schelden op 'de uitkeringstrekkers', misschien een idee om je eerst wat meer te verdiepen in hun situatie?

Begrijp me goed, ik vind ook dat een 18-jarige luikont er niet voor in aanmerking dient te komen. Maar het is makkelijk oordelen vanuit je luie stoel, of niet dan...

Kk bullshit, er is overal werk te vinde. Heb zelf in vleesverwerkingsbedrijf gewerkt en ook zuivelfabriek.
8 uur lang kut werk. Maar ik verdien welgeld om voor mn eigen te zorgen waarmee ik weer een diploma kan fixen.
Mensen moeten niet zo fucking zeiken en aan t werk gaan, er is OVERAL werk.

Ja, ik kan ook makkelijk thuis gaan zitten ruften en vreten van andermans centen omdat ik een advocatenbaan wil, maar dat zal er ook niet komen als je niet een reet uitvoert.

In afrika zou je sterven of vermoord worden met zo een instelling. En al helemaal in Japan zouden ze op je spugen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:17 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Kk bullshit, er is overal werk te vinde. Heb zelf in vleesverwerkingsbedrijf gewerkt en ook zuivelfabriek.
8 uur lang kut werk. Maar ik verdien welgeld om voor mn eigen te zorgen waarmee ik weer een diploma kan fixen.
Mensen moeten niet zo fucking zeiken en aan t werk gaan, er is OVERAL werk.

Ja, ik kan ook makkelijk thuis gaan zitten ruften en vreten van andermans centen omdat ik een advocatenbaan wil, maar dat zal er ook niet komen als je niet een reet uitvoert.

Natuurlijk, joh. Ik spreek jou over een jaartje of 30 nog wel.
Dan zal ik wellicht niet zo heel erg mijn best voor je doen maar ach, dat interesseert je toch niet, want jij gaat wel met je kapotte rug in de kassen werken, toch?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:19 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Natuurlijk, joh. Ik spreek jou over een jaartje of 30 nog wel.
Dan zal ik wellicht niet zo heel erg mijn best voor je doen maar ach, dat interesseert je toch niet, want jij gaat wel met je kapotte rug in de kassen werken, toch?

Klopt ja, ik wel. Terwijl jij fijn met je reet loopt te janken dat je het moeilijk hebt en ondertussen mijn centen opharkt waar ik voor werk.

Bah, wat een belachelijke mentaliteit. Vroeger moest iedereen 12 uur per dag in fabrieken werken. Nu kunnen vele verwende mietjes t niet eens aan om 8 uur te werken waar ze geen zin in hebben

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:25 schreef Broodje_Zaad het volgende:

[..]

Klopt ja, ik wel. Terwijl jij fijn met je reet loopt te janken dat je het moeilijk hebt en ondertussen mijn centen opharkt waar ik voor werk.

Bah, wat een belachelijke mentaliteit. Vroeger moest iedereen 12 uur per dag in fabrieken werken. Nu kunnen vele verwende mietjes t niet eens aan om 8 uur te werken waar ze geen zin in hebben

Waar haal je het vandaan dat ik zit te 'janken' en jouw centen ophark?

Ik verdedig mensen die om wat voor reden niet aan de bak kunnen komen en aldus recht hebben op een uitkering. Dat is mijn - betaalde - WERK, ja.

Hopelijk hoef je nooit een beroep op mij en mijn vakgenoten te doen, want klanten zoals jij kunnen we missen als kiespijn.

Trollollol.

Is toch mooi dat er mensen zijn die niet willen werken. Meer kansen voor de carrièrejager op die mooie positie, immers minder concurrentie.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:29 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Waar haal je het vandaan dat ik zit te 'janken' en jouw centen ophark?

Ik verdedig mensen die om wat voor reden niet aan de bak kunnen komen en aldus recht hebben op een uitkering. Dat is mijn - betaalde - WERK, ja.

Hopelijk hoef je nooit een beroep op mij en mijn vakgenoten te doen, want klanten zoals jij kunnen we missen als kiespijn.

Trollollol.

Je komt niet klanten zoals ik tegen omdat ik succesvol ben en mij overal in praat gr gr Wim Kok

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:25 schreef Broodje_Zaad het volgende:

[..]

Klopt ja, ik wel. Terwijl jij fijn met je reet loopt te janken dat je het moeilijk hebt en ondertussen mijn centen opharkt waar ik voor werk.

Bah, wat een belachelijke mentaliteit. Vroeger moest iedereen 12 uur per dag in fabrieken werken. Nu kunnen vele verwende mietjes t niet eens aan om 8 uur te werken waar ze geen zin in hebben

Gelukkig zijn de arbeidsomstandigheden sinds 1900 behoorlijk verbeterd en hoeven we geen 12 uur per dag zwaar lichamelijke arbeid meer te verrichten en bestaat er zoiets als vakbonden e.d. ja. Ga jij eens gauw terug naar 1850 ze misten je al.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:57 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Gelukkig zijn de arbeidsomstandigheden sinds 1900 behoorlijk verbeterd en hoeven we geen 12 uur per dag zwaar lichamelijke arbeid meer te verrichten en bestaat er zoiets als vakbonden e.d. ja. Ga jij eens gauw terug naar 1850 ze misten je al.

Daar had ik t ook over ze zouden zich omdraaien in hun graf (ok, ze zijn iiddels alweer uitgegraven en ergens vermalen, maar goed ). Tuurlijk ben ik blij dat we het nu allemaal veel beter hebben, maar er wordt op dit moment veel misbruik van dit stelsel gemaakt. Er zijn uiteraard mensen die uitkeringen verdienen, maar er zijn ook genoeg mensen die best kunnen werken. Al is t maar 16 uur in de week ofzo, dan geven ze nog IETS terug.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 13:32 schreef ZodiaX het volgende:

[..]

Op zich wel mee eens alleen zitten daar 2 problemen aan.

Ten eerste zou er dan veel meer criminaliteit zijn, want geld moet toch ergens vandaan komen.
Ten 2e, het kan niet, waarom? Omdat je ook niet ergens zelf een hutje mag bouwen en van het land mag leven.
Dan wordt je weer weggestuurd omdat het land virtueel van iemand is. Ofwel, zonder geld kun je niet leven.

Dan zorg je voor geld.
Het is echter niet de verantwoordelijkheid van de overheid geld te zoeken voor je omdat het zonder dat geld moeilijk rondkomen is.

Werken

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 01:35 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Werken

Het hoeft niet, hoor .

Als hoog opgeleide starter heb je het ook niet makkelijk. Daar kom je dan vol moed van het hbo of de uni, je papiertje opzak en denk je dat je wel even een goede baan zal vinden.

Nu liggen de starterfuncties niet voor het oprapen, nemen ze je niet aan voor mbo banen om diverse redenen. Als je dan wordt uitgenodigd voor een leuke starterfunctie, dan staat er ook vaak 0-2 jaar werkervaring en 200 sollicitanten die deze werkervaring wel hebben.

Ik ken aardig wat pas afgestudeerden met een WW of WWB inmiddels omdat ze steeds buiten de boot vallen. Gat op CV wordt steeds groter en het moraal steeds lager.

ewa fok jou laagconjunctuur

[ Bericht 100% gewijzigd door ikhouvannoodles op 28-02-2012 09:23:42 ]

quote:

Op maandag 27 februari 2012 23:44 schreef okiokinl het volgende:

[..]

heveel immigranten zijn er niet naar nederland gehaald, om ongeschoold werk te doen? omdat we een tekort hebben, dus.

een tekort kan ontstaan door verschillende dingen, niet alleen omdat er meer productie is. hier is het geval, dat vrijwel iedereen een opleiding geniet.

Waarom hebben we dan al die werklozen als we echte tekort hebben?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:17 schreef HetKlusKonijn het volgende:
Hoeveel mensen hier zijn 40+ (= 'bejaard' op de arbeidsmarkt), hebben wellicht een (groot) gat in hun CV, zijn ziek (geweest), zitten in een problematische scheidingssituatie, zijn er na een reorganisatie door de 'manager-lege-dozen' uitgeschopt omdat die gast zijn eigen baantje wilde veilig stellen, etc.???

Voordat je gaat schelden op 'de uitkeringstrekkers', misschien een idee om je eerst wat meer te verdiepen in hun situatie?

Begrijp me goed, ik vind ook dat een 18-jarige luikont er niet voor in aanmerking dient te komen. Maar het is makkelijk oordelen vanuit je luie stoel, of niet dan...

ik persoonlijk oordeel niet over 'alle' uitkeringstrekkers, maar als ik kijk naar de mensen in mijn omgeving die een uitkering hebben of hadden, dan wilde meer dan.de helft gewoon niet. En die vinden dat heel vanzelfsprekend.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 19:56 schreef bulbjes het volgende:
Vreselijk, hoe het gros hier zo generaliserend denkt over mensen in de bijstand en de WW Je mag maar hopen dat je er zelf nooit in komt/ mee te maken krijgt, want dan word je weggezet als een luie uitvreter

De politiek heeft het wel mooi voor elkaar: het is ze goed gelukt om ons in het verhaaltje te doen geloven dat het gros van de mensen die leeft van een uitkering 'gewoon te lui is om te werken' en dat dat allemaal hun eigen schuld is.

Ik zou zelfs bijna willen zeggen (complottheorie-modus:) ze spelen ons tegen elkaar uit, met als doel mensen te laten denken dat 'werken' hetgeen is wat het hoogste goed is.
Dat als je niet werkt, je als een paria wordt gezien en niks waard bent. Als je niet werkt je minder rechten hebt en mensen dingen van je mogen vragen.
Als je niet werkt heb je niks en doe je niet mee, dus werken moet je. En dan wel zo efficient en productief mogelijk, voor zo laag mogelijke kosten. En liefst ook graag nog een beetje langer, een beetje meer.
En als we daar maar lang genoeg in meegaan hebben we nog minder om op te staan, zijn we er teveel aan gewend, hebben we teveel gepikt, terwijl we gewoon uitgemolken worden. Ons voorgehouden wordt dat we nu allemaal eenmaal moeten werken om ons uit de crisis te redden, en allemaal moeten inleveren. En wat leveren zij in?
De poppetjes zijn dan allemaal netjes aan het werk, het gepeupel is getemd, terwijl een select groepje mensen in hun vuistje lacht.

Hierdoor ontstaat alleen maar meer een kloof, hierdoor verdwijnt alleen maar meer menselijkheid en mededogen, hierdoor onstaat alleen maar meer verharding, hierdoor vinden we het alleen maar meer normaal dat we uitgebuit worden in kutbaantjes 'want ja je moet nou eenmaal werken voor je geld en het is niet ieders en het is crisis'.

Ik onken niet dat er mensen zijn die weinig doen, ik ontken niet dat werken heel gezond kan zijn (voor je dagritme, bevrediging, sociaal contact, nuttige bijdrage aan de maatschappij etc.), ik ontken niet dat we de broekriem allemaal wat moeten aantrekken maar ik vind dit rieken naar mensen tegen elkaar opzetten, en werkende poppetjes van mensen maken die straks nog minder mekkeren want we gaan er zelf in geloven dat werken moet en dat het niet gaat om wat je zelf leuk vind maar wat voor de economie van belang is etc. en straks kunnen we niet meer terug.
Niet meer terug naar de menselijke maat, een beetje mede-dogen, een beetje kijken naar wat bij iemand past (echt past), naar iets doen met talenten en interesses.
Nee we krijgen er een hele school zombies bij die werk doen wat ze ronduit kut vinden, waar hun talent, interesse niet ligt maarja het levert wat geld op, maarja het moet van de staat.

En wat doen mensen die iets doen wat ze ronduit kut vinden, die boos zijn op wat er op hun dak komt? Juist ja, die gaan lopen schoppen naar degenen die onder ze staan. Hun macht misbruiken.

Net zoals we nu schoppen naar de mensen in een uitkering: wij werken tenminste nog, het is jullie eigen schuld dat jullie niet werken, jullie zijn te lui om te werken, jullie pikken onze belastingcenten in , je moet gewoon al het kutwerk doen wat er te vinden is, desnoods verhuis je er maar 120 kilometer voor terwijl het een halfjaarcontract is en je geen geld hebt om te verhuizen en er woningnood is, heb ik daar wat mee te maken, nee dan. Werken kreng.

Foute instelling.

Deze reactie slaat de spijker op zoveel manieren op zijn kop.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 12:57 schreef Yreal het volgende:

[..]

allu hoedjes. Denken dat het de hoge heren zijn die vinden dat iedereen moet werken, man man man

Als je niet kan hoef je niet, maar dit is de enige maatschappelijke vorm waarin niksnutten kunnen bestaan. Vroeger moest je werken, anders verhongerde je. In 95% van de wereld moet je nog steeds werken om niet te verhongeren. Daar hebben we niet zoiets al eindeloze bijstand.

De mensen die wel willen, prima. We hebben die uitkeringen voor een reden. Iedereen die zich door dit soort dingen ze op zijn teentjes voelt getrapt snapt het gewoon niet. Net als de mensen die hier vanochtend op reageerde in het AD. Om jullie gaat het helemaal niet.

Het gaat om de mensen met de gedachte "waarom werken voor 300 euro extra?". DAT is het parasiteerde uitschot van deze samenleving. Je gaat niet werken voor 300 euro extra, je gaat werken om jezelf te kunnen voorzien

Klopt, maar de fout is om alleen maar die parasiterende mensen te zien en zelfs zo ver te gaan dat je mensen die helemaal niet parasiteren zo af gaat schilderen omdat je zelf niet direct ziet wat ze nou zo arbeidsongeschikt maakt. Vervolgens zie je dat er maatregelen genomen worden tegen de mensen die wel kunnen werken, maar niet willen (of alleen zwart werken) waarmee je uiteindelijk vooral de mensen die wel willen, maar niet kunnen werken pakt.

En ondertussen blijven we met z'n allen maar verontwaardigd en verbaasd reageren dat er nog steeds een aantal mensen uitkering trekken die het eigenlijk niet nodig zouden hebben. Dit terwijl het valse hoop is dat dat ooit op zal houden. Zolang je uitkeringen hebt zullen er altijd mensen zijn die liever minder krijgen voor niks doen, dan meer voor werken. Dat neem ik voor lief, maar politiek gezien is het natuurlijk handig om de werkende bevolking te laten janken over "hun belastinggeld" zodat je kan bezuinigen over de ruggen van mensen die het wat moeilijker hebben.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 13:19 schreef Yreal het volgende:
Ik zal heel eerlijk zijn dat ik vind dat de bijstand heel anders moet.

De overheid betaalt je woonlasten tot bedrag X
De overheid betaalt je g/w/l tot bedrag X
Je krijgt voedsel en kledingsbonnen
Extra's afhankelijk van de situatie
Heel klein bedrag aan "zakgeld"

Maar dat ben ik.

Tsja dat kan, ik denk persoonlijk niet dat je daar veel mee bespaart, aangezien het gewoon een andere manier is om precies hetzelfde te doen. De bijstand stelt al geen fuck voor. Er zijn huizen in de sociale huursector die meer kosten dan je maandelijks aan bijstand krijgt, dus als je die mensen hun huur, g/w/l, voedsel en kleding geeft zit je daar al snel aan. Misschien zit je er zelfs behoorlijk overheen, want leveranciers vragen de overheid meestal een hoger bedrag dan particulieren omdat de overheid toch wel betaalt.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 13:28 schreef Yreal het volgende:

[..]

Het zal vast wel wat meer kosten, maar voor die voedselbonnen krijg je geen tabak of alcohol. Alle extra'tjes als plasmaschermen en computers doen we ook niet meer aan.

Dan is de lol er ook wel heel snel af.

Edit : en onder curatele stellen zodat ze geen contracten kunnen sluiten !

En jij bent ook van de ellende als voedselbanken en schulden af

Dus jij vind het wel een goed idee dat er meer belastinggeld uitgegeven wordt om mensen in de bijstand minder plezier te gunnen? Hoe wil je dat nog verdedigen dan? Dan gaat het duidelijk niet meer om de belastingcenten, maar puur om afgunst en aan het eind van de dag heb je de mensen die in de bijstand zitten en ernaast bijklussen er nog steeds niet mee.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 09:29 schreef ikhouvannoodles het volgende:

[..]

Waarom hebben we dan al die werklozen als we echte tekort hebben?

ja daar hadden we het dus over, omdat die laaggeschoolde banen niet genoeg betalen. nu worden ze opgevuld door polen en bulgaren, die hoeven niet zoveel te krijgen voor dat werk, want in hun eigen land is dat geld veel meer waard.

en dat bewijst dus gelijk dat als je er meer aan over houd, mensen wel dat werk willen doen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 13:28 schreef Yreal het volgende:

[..]

Het zal vast wel wat meer kosten, maar voor die voedselbonnen krijg je geen tabak of alcohol. Alle extra'tjes als plasmaschermen en computers doen we ook niet meer aan.

Dan is de lol er ook wel heel snel af.

Edit : en onder curatele stellen zodat ze geen contracten kunnen sluiten !

En jij bent ook van de ellende als voedselbanken en schulden af

jaja dan zitten ze aan de voedselbonnen, net als in de 2de wereld oorlog...

en de echte fraudeurs, die gaan gewoon zwart erbij werken, hebben dus dubbel inkomen. de mensen die echt recht hebben op een uitkering, die lijden eronder.

ik snap niet dat het zo moeilijk moet. rechthebbenden geef je een goed bestaan, fraudeurs pak je aan. dan hoeft niemand meer te zeiken over luie uitkeringstrekkers.

Hebben we vroeger aan links te danken. Goed verdienen is fout en niet eerlijk tegenover de mensen die het wat minder hebben.

tsja als alleenstaande krijg je 620,68 netto p.m., hoe kan je daar nou van leven?, de meesten houden het vol met de uitkeringen van zorg- en huurtoeslag maar dat je daar genoegen mee neemt en niks doet om werk te krijgen dan kies je toch echt voor armoede

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 14:40 schreef HSG het volgende:
Hebben we vroeger aan links te danken. Goed verdienen is fout en niet eerlijk tegenover de mensen die het wat minder hebben.

"Boehoehoe kutlinks "