Helft van de bijstandstrekkers wil niet eens werken

Bijstand zou eigenlijk moeten dalen naarmate je er langer in zit.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 19:56 schreef bulbjes het volgende:
Vreselijk, hoe het gros hier zo generaliserend denkt over mensen in de bijstand en de WW Je mag maar hopen dat je er zelf nooit in komt/ mee te maken krijgt, want dan word je weggezet als een luie uitvreter

De politiek heeft het wel mooi voor elkaar: het is ze goed gelukt om ons in het verhaaltje te doen geloven dat het gros van de mensen die leeft van een uitkering 'gewoon te lui is om te werken' en dat dat allemaal hun eigen schuld is.

Ik zou zelfs bijna willen zeggen (complottheorie-modus:) ze spelen ons tegen elkaar uit, met als doel mensen te laten denken dat 'werken' hetgeen is wat het hoogste goed is.
Dat als je niet werkt, je als een paria wordt gezien en niks waard bent. Als je niet werkt je minder rechten hebt en mensen dingen van je mogen vragen.
Als je niet werkt heb je niks en doe je niet mee, dus werken moet je. En dan wel zo efficient en productief mogelijk, voor zo laag mogelijke kosten. En liefst ook graag nog een beetje langer, een beetje meer.
En als we daar maar lang genoeg in meegaan hebben we nog minder om op te staan, zijn we er teveel aan gewend, hebben we teveel gepikt, terwijl we gewoon uitgemolken worden. Ons voorgehouden wordt dat we nu allemaal eenmaal moeten werken om ons uit de crisis te redden, en allemaal moeten inleveren. En wat leveren zij in?
De poppetjes zijn dan allemaal netjes aan het werk, het gepeupel is getemd, terwijl een select groepje mensen in hun vuistje lacht.

Hierdoor ontstaat alleen maar meer een kloof, hierdoor verdwijnt alleen maar meer menselijkheid en mededogen, hierdoor onstaat alleen maar meer verharding, hierdoor vinden we het alleen maar meer normaal dat we uitgebuit worden in kutbaantjes 'want ja je moet nou eenmaal werken voor je geld en het is niet ieders en het is crisis'.

Ik onken niet dat er mensen zijn die weinig doen, ik ontken niet dat werken heel gezond kan zijn (voor je dagritme, bevrediging, sociaal contact, nuttige bijdrage aan de maatschappij etc.), ik ontken niet dat we de broekriem allemaal wat moeten aantrekken maar ik vind dit rieken naar mensen tegen elkaar opzetten, en werkende poppetjes van mensen maken die straks nog minder mekkeren want we gaan er zelf in geloven dat werken moet en dat het niet gaat om wat je zelf leuk vind maar wat voor de economie van belang is etc. en straks kunnen we niet meer terug.
Niet meer terug naar de menselijke maat, een beetje mede-dogen, een beetje kijken naar wat bij iemand past (echt past), naar iets doen met talenten en interesses.
Nee we krijgen er een hele school zombies bij die werk doen wat ze ronduit kut vinden, waar hun talent, interesse niet ligt maarja het levert wat geld op, maarja het moet van de staat.

En wat doen mensen die iets doen wat ze ronduit kut vinden, die boos zijn op wat er op hun dak komt? Juist ja, die gaan lopen schoppen naar degenen die onder ze staan. Hun macht misbruiken.

Net zoals we nu schoppen naar de mensen in een uitkering: wij werken tenminste nog, het is jullie eigen schuld dat jullie niet werken, jullie zijn te lui om te werken, jullie pikken onze belastingcenten in , je moet gewoon al het kutwerk doen wat er te vinden is, desnoods verhuis je er maar 120 kilometer voor terwijl het een halfjaarcontract is en je geen geld hebt om te verhuizen en er woningnood is, heb ik daar wat mee te maken, nee dan. Werken kreng.

Foute instelling.

Ik vind gewoon. niet. willen. werken. ook een foute instelling.

Er zijn genoeg mensen die een uitkering wel degelijk ' verdienen' imo, maar je wordt wat sceptisch als je opgroeit tussen mensen die werken maar onzin vinden omdat ze toch wel geld krijgen. En ja, daarvan vind ik dat ze zouden moeten. Wellicht dat ze dan ook beter hun best gaan doen om hun interesses te ontdekken en werk / opleiding te vinden die ze WEL leuk vnden. Zodat ze werk kunnen doen dat ze leuk vinden.

Alsof alle werkenden wel willen werken.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 21:22 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Ik vind gewoon. niet. willen. werken. ook een foute instelling.

Er zijn genoeg mensen die een uitkering wel degelijk ' verdienen' imo, maar je wordt wat sceptisch als je opgroeit tussen mensen die werken maar onzin vinden omdat ze toch wel geld krijgen. En ja, daarvan vind ik dat ze zouden moeten. Wellicht dat ze dan ook beter hun best gaan doen om hun interesses te ontdekken en werk / opleiding te vinden die ze WEL leuk vnden. Zodat ze werk kunnen doen dat ze leuk vinden.

Daar zit idd ook wat in. Aan de ene kant zou je gewoon de keuze moeten kunnen hebben om niet te werken (het is tenslotte je eigen leven) maar het kost wel een hele hoop belastingcenten waar andere mensen voor betalen. Dat wordt een beetje onbetaalbaar en moet geen vanzelfsprekendheid worden. En die gedachte dat dat dus kan moet ook op de schop. Ben ik met je eens.

Maar los je dat op door mensen aan baantjes te schoppen die ze niet willen doen (die WIJ ook niet zouden willen doen: in een kippenslachterij, of ergens 120 km verderop etc.), los je dat op door alle reintegratiehulpmiddelen maar te schrappen, los je dat op door studeren onmogelijk te maken voor veel mensen? Nee.

Het probleem is, als je die mensen nu aan het werken wilt hebben zijn ze vaak niet (voldoende) opgeleid. Een reintegratiecursus/ betaalde opleiding oid zodat ze iets kunnen doen wat net wat hoger ligt/ waar ze iets meer bevrediging uit kunnen halen is dus niet echt meer mogelijk. Een dure opleiding zelf betalen ook niet.
En ik kan me voorstellen dat ze niet zitten te wachten op het eerste het beste het baantje in een kippenslachterij 40 km verderop. Daar zou niemand direct op zitten te wachten. Kun je wel zeggen 'ja dan kunnen ze van daaruit zelf hogerop komen' maar zie maar eens hogerop te komen met zo'n baantje (en een instelling van niet weten wat je wilt en misschien een minderwaardigheidscomplex).
Ok ok het is mogelijk om hogerop te komen als je maar wilt maar het KAN lastig liggen.

Voor de bijstand geldt het volgende niet (want dat is heel minimaal), maar als je in de ziektewet of WW oid zit en je vergelijkt dan wat je met zo'n baantje verdient in verhouding tot wat je met je uitkering (plus subsidies, die je verliest/ minder worden als je fulltime aan de bak gaat vaak) krijgt, denken veel mensen ook 'laat me dan maar net wat minder verdienen, maar ik ga me niet uit de naad werken voor een of andere baas voor minimumloon in een kutfabriek tussen 4 muren terwijl ik hier mn eigen leventje weliswaar niet optimaal maar toch redelijk stressvrij kan leven'.

Ze voelen zich dan idd niet gedwongen om werk te doen wat ze niet willen doen. En ergens, geef ze eens ongelijk....wie wil er werk doen wat ie totaal niet leuk vind....dat past niet bij de tijd waar we in zijn opgegroeid: mogelijkheden voor iedereen en doen wat je wilt.
Als er geen opties meer zijn om uit te zoeken wat iemand leuk vind en opleidingen om iemand op te leiden er niet meer zijn en dus alleen dat kutwerk overblijft....dan gaan mensen daar niet harder van willen werken.

Dan blijven ze maar in hun eigen sociale kleine kringetje hangen en vermaken zich maar daar mee (en daar is ook weer lastig uit te komen) of ze gaan er zwart bijklussen.

Verder: sommige mensen roepen dat de bijstand maar omlaag moet omdat mensen het verschil anders niet zien tussen uitkering en werk omdat je met werk bijna net zoveel verdient.
Dit is idd bij sommige uitkeringen en in sommige individuele gevallen het geval (WW, ZW). Dan scheelt het hooguit 150-200 euro meer als je gaat werken en die kun je dan soms ook nog wel missen (WW of ZW kom je nog wel van rond als je maar geen gekke uitgaven doet en geen al te gek hoge huur/ uitgaven hebt voor je in die WW/ ZW terechtkomt).
Maar bijstand verlagen lijkt me een bijzonder slecht idee. 650 euro per maand (om en nabij) is ECHT geen vetpot...nog meer verlagen gaat met alle lasten en kosten die gewoon omhoog gaan (huur gaat omhoog, zorgpremie gaat omhoog, alles gaat omhoog) niet. Die mensen leven al op het absolute minimum.
Het lijkt me niet wenselijk dat steeds meer mensen onder de armoedegrens vallen, op de voedselbank zijn aangewezen etc.

Dan krijg je nog meer dat mensen bijstandstrekkers als 'vieze smerige paupers' gaan zien en wie neemt er nog iemand aan als die op sollicitatiegesprek aan komt zetten met een minderwaardigheidscomplex (want iedereen ziet je als uitschot), ongeknipt haar, kapotte jas en een kapot gebit omdat er geen geld voor is?

quote:

Op maandag 27 februari 2012 20:23 schreef robin007bond het volgende:
Gewoon flink korting op de uitkeringen. Net genoeg om brood te kopen, onderdak zoek je maar bij de familie.

Moet je dan eens zien hoe snel ze weer aan het werk gaan.

Wat dacht je van niks krijgen en lekker bij de voedselbank eten komen halen

quote:

Op maandag 27 februari 2012 20:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ach ja, het is belangrijk dat mensen zo snel mogelijk weer deelnemen aan het arbeidsproces. In tijden van crisis is het nodig dat de overheid niet roekeloos met geld strooit.

Net als in tijden van welvaart overigens.

Dat eerste is wel belangrijk ja. Ik, en ik denk veel mensen die even werkloos zijn geweest of zijn, met mij weten hoe het voelt/ gaat als je langere tijd werkloos bent: de eerste weken gaat het nog wel, maar na een poosje word je ritme langzamer aangezien je niks meer hebt om acuut je bed voor uit te komen. Dan ga je luier worden en dingen uitstellen (oh mn band is lek, naja plakken kan morgen ook nog wel). Voor mensen die erg leunen op structuur (zoals ik) is zoiets dodelijk.
Voor je het weet slijt je je dagen achter Fok en in bed. Je sociale omgeving werkt ook gewoon en is dus vaak overdag weg, en geld om iets zinnigs of nuttigs te doen (sporten, een cursus volgen, een leuke hobby) is er ook niet want je hebt net genoeg geld om rond te komen en that's it.
(ik zit overigens in de ZW met een reden, voordat mensen me gaan aanvallen )

Dit gaat niet alleen bij 'paupers en uitvreters' zo, maar geldt voor veel mensen: als je vaste structuur en je reden om uit bed te komen wegvalt moet je ineens zelf je dagen zien te vullen en structuur zien aan te brengen (en solliciteren duurt ook geen 8 uur per dag en op een gegeven moment heb je alles wel zo'n beetje gehad aan vacatures). Je sociale omgeving werkt allemaal dus elke dag met vrienden afspreken overdag zit er ook niet in, en je hebt ook vaak geen geld om iets leuks en zinvols te gaan doen.
En zo glijd je meer af.

En natuurlijk afgezien daarvan en voor veel mensen belangrijker: hoe langer je eruit bent hoe minder snel mensen je ook nog aannemen.

Ergens lijkt korten op de WW me dan ook niet zo'n slecht idee....een paar weken tot een maand of anderhalf/ twee om bij te komen en te bezinnen wat je nou wilt en wat te solliciteren, dan een maand of twee om te solliciteren. Daarna moet toch wel duidelijk zijn of je nog ergens aan de bak kunt. Lukt het allemaal niet dan nog een lesje brieven schrijven etc. er tussendoor.

Ben je na 4 maanden nog niet aan de bak, dan bijstand in. Alhoewel dit ook weer niet erg fair is naar mensen die zich suf solliciteren en niet aan de bak komen, ook niet in de lagere baantjes. Ze hebben wel voor die WW betaald, rechten opgebouwd.
Maar effectief gezien doen mensen na een paar maanden gewoon minder om aan de bak te komen als ze weten dat ze toch recht hebben op 3 jaar WW (zeker als ze niet meteen in enorme geldnood komen maar er van kunnen rondkomen) omdat ze dan vaak verzakken in een trager ritme en de moed ook opgeven. Dan is het braaf 1 of 2 briefjes per week en klaar. In sommige gevallen dan. Er zijn ook mensen die zich wellicht maandenlang helemaal suf solliciteren en nergens aangenomen worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door bulbjes op 27-02-2012 22:20:34 ]

quote:

Op maandag 27 februari 2012 21:59 schreef Stofzuigerzak het volgende:

[..]

Wat dacht je van niks krijgen en lekker bij de voedselbank eten komen halen

En toen werd jouw halfjaarcontractje niet verlengd en had je niet genoeg rechten opgebouwd voor een WW uitkering en kwam je zelf in de bijstand

quote:

Op maandag 27 februari 2012 17:22 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

Nee, er staat op die foto iets totaal anders als eerste zin.

lees de link in de 1ste post dan eens..

Logisch toch, waarom zou je je tijd/leven inruilen voor 1200 per maand als je ook de hele week vrij kunt hebben

quote:

Op maandag 27 februari 2012 18:41 schreef Ulx het volgende:

[..]

De stijging van de te betalen lonen. Immers, de vraag (naar werknemers) stijgt, het aanbod daalt of blijft gelijk. Gaan lonen omhoog wat je tenslotte dan zou verwachten? Welnee, de regering moet maar mensen tegen minder dan het minimumloon dwingen om kutwerk te doen.

Maar is er een tekort aan ongeschoold personeel dan? Tevens zou het betekenen dat het verschrikkelijk goed gaat met de economie. Productie draait op volle toeren en er is zoveel kapitaal dat er geen genoeg mensen zijn het te bedienen.

We hebben nu het tegenovergestelde.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 23:14 schreef ikhouvannoodles het volgende:

[..]

Maar is er een tekort aan ongeschoold personeel dan? Tevens zou het betekenen dat het verschrikkelijk goed gaat met de economie. Productie draait op volle toeren en er is zoveel kapitaal dat er geen genoeg mensen zijn het te bedienen.

We hebben nu het tegenovergestelde.

heveel immigranten zijn er niet naar nederland gehaald, om ongeschoold werk te doen? omdat we een tekort hebben, dus.

een tekort kan ontstaan door verschillende dingen, niet alleen omdat er meer productie is. hier is het geval, dat vrijwel iedereen een opleiding geniet.

quote:

Op maandag 27 februari 2012 11:04 schreef Chai het volgende:

[..]

Ja in NL kan dat ook gewoon niet zonder dat je andere mensen lastig valt he.

Onzin.

We schijnen te veel duiven, ganzen (of zwanen?) te hebben, muskusratten kun je misschien ook wel eten en eend en konijn kun je ook met bosjes schieten, het is dat ik in nederland direct opgepakt zou worden anders was ik best met kerst een kalkoen of knijntje wezen schieten

quote:

Op maandag 27 februari 2012 20:26 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ach ja, het is belangrijk dat mensen zo snel mogelijk weer deelnemen aan het arbeidsproces. In tijden van crisis is het nodig dat de overheid niet roekeloos met geld strooit.

Net als in tijden van welvaart overigens.

Of bij je inbreken om je koelkast leeg te stelen

Hoeveel mensen hier zijn 40+ (= 'bejaard' op de arbeidsmarkt), hebben wellicht een (groot) gat in hun CV, zijn ziek (geweest), zitten in een problematische scheidingssituatie, zijn er na een reorganisatie door de 'manager-lege-dozen' uitgeschopt omdat die gast zijn eigen baantje wilde veilig stellen, etc.???

Voordat je gaat schelden op 'de uitkeringstrekkers', misschien een idee om je eerst wat meer te verdiepen in hun situatie?

Begrijp me goed, ik vind ook dat een 18-jarige luikont er niet voor in aanmerking dient te komen. Maar het is makkelijk oordelen vanuit je luie stoel, of niet dan...

Kk bullshit, er is overal werk te vinde. Heb zelf in vleesverwerkingsbedrijf gewerkt en ook zuivelfabriek.
8 uur lang kut werk. Maar ik verdien welgeld om voor mn eigen te zorgen waarmee ik weer een diploma kan fixen.
Mensen moeten niet zo fucking zeiken en aan t werk gaan, er is OVERAL werk.

Ja, ik kan ook makkelijk thuis gaan zitten ruften en vreten van andermans centen omdat ik een advocatenbaan wil, maar dat zal er ook niet komen als je niet een reet uitvoert.

In afrika zou je sterven of vermoord worden met zo een instelling. En al helemaal in Japan zouden ze op je spugen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:17 schreef Broodje_Zaad het volgende:
Kk bullshit, er is overal werk te vinde. Heb zelf in vleesverwerkingsbedrijf gewerkt en ook zuivelfabriek.
8 uur lang kut werk. Maar ik verdien welgeld om voor mn eigen te zorgen waarmee ik weer een diploma kan fixen.
Mensen moeten niet zo fucking zeiken en aan t werk gaan, er is OVERAL werk.

Ja, ik kan ook makkelijk thuis gaan zitten ruften en vreten van andermans centen omdat ik een advocatenbaan wil, maar dat zal er ook niet komen als je niet een reet uitvoert.

Natuurlijk, joh. Ik spreek jou over een jaartje of 30 nog wel.
Dan zal ik wellicht niet zo heel erg mijn best voor je doen maar ach, dat interesseert je toch niet, want jij gaat wel met je kapotte rug in de kassen werken, toch?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:19 schreef HetKlusKonijn het volgende:

[..]

Natuurlijk, joh. Ik spreek jou over een jaartje of 30 nog wel.
Dan zal ik wellicht niet zo heel erg mijn best voor je doen maar ach, dat interesseert je toch niet, want jij gaat wel met je kapotte rug in de kassen werken, toch?

Klopt ja, ik wel. Terwijl jij fijn met je reet loopt te janken dat je het moeilijk hebt en ondertussen mijn centen opharkt waar ik voor werk.

Bah, wat een belachelijke mentaliteit. Vroeger moest iedereen 12 uur per dag in fabrieken werken. Nu kunnen vele verwende mietjes t niet eens aan om 8 uur te werken waar ze geen zin in hebben

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 00:25 schreef Broodje_Zaad het volgende:

[..]

Klopt ja, ik wel. Terwijl jij fijn met je reet loopt te janken dat je het moeilijk hebt en ondertussen mijn centen opharkt waar ik voor werk.

Bah, wat een belachelijke mentaliteit. Vroeger moest iedereen 12 uur per dag in fabrieken werken. Nu kunnen vele verwende mietjes t niet eens aan om 8 uur te werken waar ze geen zin in hebben

Waar haal je het vandaan dat ik zit te 'janken' en jouw centen ophark?

Ik verdedig mensen die om wat voor reden niet aan de bak kunnen komen en aldus recht hebben op een uitkering. Dat is mijn - betaalde - WERK, ja.

Hopelijk hoef je nooit een beroep op mij en mijn vakgenoten te doen, want klanten zoals jij kunnen we missen als kiespijn.

Trollollol.

Is toch mooi dat er mensen zijn die niet willen werken. Meer kansen voor de carrièrejager op die mooie positie, immers minder concurrentie.