Zeer ernstig hersenletsel Friso
Laatste update: 24 februari 2012 20:38
AMSTERDAM - Prins Johan Friso heeft tijdens zijn ski-ongeluk vorige week vrijdag een zeer ernstige hersenbeschadiging opgelopen. Het is onzeker of hij ooit nog bij bewustzijn komt.
Als de prins wakker wordt, kan het maanden of zelfs jaren duren voordat hij herstelt. Dat zegt het hoofd van het artsenteam dat de prins behandelt in het academisch ziekenhuis van Innsbruck vrijdag tijdens een korte persconferentie.
Friso heeft 25 minuten onder de sneeuw gelegen, waardoor zijn hersenen zuurstoftekort hebben opgelopen. Dit heeft een hartstilstand veroorzaakt die ongeveer 50 minuten duurde.
Gedurende deze hele periode moest de prins worden gereanimeerd. ''50 minuten reanimatietijd is lang. Je kan zeggen te lang'', aldus Wolfgang Koller.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden tijdens skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven onder een lawine.
Artsen hoopten aanvankelijk dat de schade aan de hersenen beperkt zou kunnen blijven door Friso's lage lichaamstemperatuur onder het pak sneeuw en later in het ziekenhuis. Dat bleek niet het geval.
MRI-scan
De medici konden donderdag voor het eerst veilig een MRI-scan uitvoeren. Daaruit bleek de ernstige hersenbeschadiging.
De arts zei dat de koninklijke familie nu op zoek kan naar een andere instelling, waar prins Friso verder kan worden verpleegd.
Kans
Volgens neuroloog-intensivist Michaël Kuiper is de kans dat Prins Friso herstelt zonder blijvende schade zeer klein. Dat zei hij vrijdagmiddag tegenover de NOS.
Kuiper vermoedt dat de artsen in Innsbruck wel verbetering zullen verwachten, maar dat gezien de duur van de hartstilstand en het gebrek aan zuurstof het herstel jaren kan duren.
Kuiper zei verder dat als een patiënt blijft verkeren in een zogenoemde vegetatieve toestand, waarbij een patiënt uit een coma komt maar niet reageert op prikkels uit de omgeving, in Nederland over het algemeen de behandeling wordt stopgezet. Hij benadrukt dat in enkele gevallen anders wordt besloten.
Friso, de tweede zoon van koningin Beatrix, raakte een week geleden levensgevaarlijk gewond toen hij tijdens het skiën in het Oostenrijkse Lech bedolven raakte onder een lawine.
Nederlandse vertaling van de prognose van de Oostenrijkse artsen
------
Laatste nieuws
Prins Friso via Nu.nl
Nos nieuws; Friso
Telegraaf: Friso
---
Wat is er gebeurd?
Prins Friso en Florian Moosbrugger waren rond het middaguur afgelopen vrijdag vertrokken voor een skitocht. Er was een lawine-alarm van 4 op de schaal van 5 afgegeven. Toch kozen ze er voor om van een niet-geprepareerde piste te skiën.
"Er liepen sporen door de sneeuw. Waar ze skieden was een duidelijk ingesleten spoor naar de volgende helling. Ze voelden zich dus zeker van hun zaak", aldus moeder Moosbrugger later. Ook zagen de twee sporen van lawinepijlen, die in de sneeuw waren geschoten om preventief lawines te veroorzaken. "Ze hebben de krater van de ontploffing gezien. Er was geen lawine geweest." Toch sloeg het noodlot toe en werden ze overvallen door een lawine van zo'n 30 meter breed en 200 meter lang.
De 43-jarige Oostenrijker kon zichzelf bevrijden uit de lawine omdat hij een speciale airbag droeg. Zodra hij zichzelf bevrijd had, is hij gaan graven in de sneeuw, op zoek naar Friso.
De prins lag begraven onder een laag van zo'n 40 centimeter sneeuw. Na zo'n twintig minuten graven lukte het Florian en het reddingsteam om Friso uit het sneeuwdek te bevrijden. Prins Friso had geen airbag bij zich, maar wel een zendertje. Het signaal van het zendertje gaf zijn positie onder het sneeuwdek aan. Na de redding werd de prins gereanimeerd en met een traumahelicopter naar het ziekenhuis in Innsbruck gebracht.
Video - 'Koningin heeft Florian als eigen zoon behandeld'
http://nos.nl/koningshuis(...)-zoon-behandeld.html
Video - 'Friso voelde zich veilig'
http://nos.nl/koningshuis(...)lde-zich-veilig.html
---
Hoe werd hij behandeld?
Nadat hij uit de sneeuw is gehaald, is hij gereanimeerd. Zijn hart stond stil. 'Dat komt door zuurstofgebrek of door onderkoeling', zegt intensive care-arts Rik Gerritsen van het Medisch Centrum Leeuwarden.
De eerste uren na het ongeluk zijn cruciaal. De toxische stoffen die door het zuurstofgebrek vrijkomen, kunnen een eventuele hersenschade verergeren. Het lichaam van de patiënt wordt in Oostenrijk 3 á 4 dagen gekoeld op 33 graden. Dan vertraagt de stofwisseling en hiermee wordt de schade zo veel mogelijk beperkt. 'Patiënten worden hierbij in slaap gehouden', zegt cardioloog Ruud Koster van de Hartstichting en het Amsterdamse AMC. 'Anders is het rillen ondraaglijk.' Vaak krijgen patiënten daarom spierverslappers.
Hierna volgen er spannende momenten. 'Dan laten we iemand weer warm worden en stoppen we de slaapmiddelen', zegt Gerritsen. 'Vervolgens kijken we of een patiënt zelf wakker wordt. Als dat zo is, dan zit je goed.' Koster: 'Het duurt wel even voordat het lichaam is opgewarmd. Je bent dan minimaal 12 uur verder.'
'Als iemand dan nog niet wakker is, doen we neurologisch onderzoek', aldus Gerritsen. 'Dan geven we een elektrische puls op de pols, en kijken we of we reactie zien in de hersenschors. Als we geen reactie zien, is het zeker dat iemand nooit meer wakker wordt. In Nederland staken we dan de behandeling, waarna de patiënt overlijdt. In het buitenland is dat minder gebruikelijk.' In Oostenrijk duren de verschillende neurologische onderzoeken naar verluidt 3 á 4 dagen, waarna men een prognose vaststelt.
---
Wat nu?
Volgens de berichtgeving gaat de koninklijke familie op zoek naar een revalidatiecentrum om Friso verder te laten behandelen.
Uitleg over coma
---
Bio prins
Prins Friso
Johan Friso Bernhard Christiaan David is op 25 september 1968 geboren in Utrecht.
De Prins heeft twee broers, Prins Willem-Alexander (1967) en Prins Constantijn (1969). Friso is geboren als Prins der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau, jonkheer van Amsberg.
Studie
Prins Friso slaagde in 1986 voor het vwo-examen op het Eerste Vrijzinnig Christelijk Lyceum in Den Haag. Van 1986 tot 1988 studeerde Prins Friso Mechanical Engineering aan het College of Engineering van de University of California te Berkeley (VS). Aansluitend studeerde hij vanaf 1988 luchtvaart- en ruimtevaarttechniek aan de Technische Universiteit Delft. Hij behaalde zijn ingenieursdiploma in 1994.
Vanaf 1990 studeerde Prins Friso ook bedrijfseconomie aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam. In 1995 slaagde hij voor zijn doctoraal examen. In 1997 studeerde de Prins aan het European Institute of Business Administration (INSEAD) te Fontainebleau (Frankrijk) waar hij zijn MBA behaalde.
Huwelijk en gezin
Prins Friso trad op 24 april in het huwelijk met Mabel Wisse Smit. Het huwelijk werd ingezegend in de Oude Kerk te Delft. Prins Friso en Prinses Mabel hebben twee kinderen. Op 26 maart 2005 werd Luana geboren en op 18 juni 2006 Zaria. Het gezin woont in Londen.
Friso, Mabel en de kinderen, tijdens het fotomoment in 2011
Werkzaamheden
Sinds 2011 is Prins Friso werkzaam als CFO (Chief Financial Officer) bij URENCO in Stoke Poges, Buckinghamshire, Engeland. Daarvoor was de Prins achtereenvolgens werkzaam bij de firma McKinsey & Company en bij de investeringsbank Goldman Sachs International in Londen waar hij werkzaam was in de investment banking divisie. Vervolgens was de Prins mededirecteur bij TNO Space in Delft en managing director voor Wolfensohn & Company in Londen.
Echt, wat die zoutpilaren in Engeland zeggen over ons koningshuis zal me een zorg zijn. Elizabeth was niet eens aanwezig op de bruiloft van WA en Máxima maar stuurde haar zoon. De andere koningshuizen waren wel op hun sterkst vertegenwoordigd.quote:Op maandag 27 februari 2012 00:35 schreef Perico het volgende:
[..]
Ik denk dat een oude sneer van Koningin Elizabeth hier best wel een rol in speelt. Die vond het zwak dat Wilhelmina en Juliana een stap terugdeden. In Engeland ga je gewoon dood op de troon.
En in alles is Beatrix meer een traditionele vorstin geweest. Ze heeft het Hof weer allure en meer aanzien gegeven, nadat we Juliana zagen breien en aardappels schillen. Er was ook weer meer afstand. Denk dat Beatrix toch meer voelt voor de lijn Elizabeth, die zichzelf de vorstin aller vorstinnen vindt, dan om gewoon omdat wij dat vinden af te treden.
Van mij mag ze tot haar dood koningin blijven.
quote:
Ik heb de vrijheid genomen een nieuw deel te openen, ik denk dat de LaPo niet doorhad dat hij de LaPo was.
Oke,dat is wel grappigZoals het engelse gezegde gaat: The King (Queen) is dead, long live the King (Queen)quote:
[..]
Ik denk dat een oude sneer van Koningin Elizabeth hier best wel een rol in speelt. Die vond het zwak dat Wilhelmina en Juliana een stap terugdeden. In Engeland ga je gewoon dood op de troon.
En in alles is Beatrix meer een traditionele vorstin geweest. Ze heeft het Hof weer allure en meer aanzien gegeven, nadat we Juliana zagen breien en aardappels schillen. Er was ook weer meer afstand. Denk dat Beatrix toch meer voelt voor de lijn Elizabeth, die zichzelf de vorstin aller vorstinnen vindt, dan om gewoon omdat wij dat vinden af te treden.
Van mij mag ze tot haar dood koningin blijven.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_King_is_dead._Long_live_the_King.
En dan even uit mijn hoofd na de dood van Charles de zesde in 1400 ergens in begin 20.
Net dronken thuis?quote:
Ze hebben er niet met een stopwatch bij gestaan meidquote:Op maandag 27 februari 2012 02:30 schreef Madame_Paon het volgende:
Eerst lag hij 20 minuten onder de sneeuw, toen 15 minuten en nu is het opeens 25 minuten?
denk t. Hij haalt facebook chat en fok door elkaar denk ikquote:
Nee had ik niet door, zo was er nog ruimte voor 3 bijdrages, zo ben je de laatste. Dank voor het openen.quote:
Ik heb de vrijheid genomen een nieuw deel te openen, ik denk dat de LaPo niet doorhad dat hij de LaPo was.
Of omdat hij 'uitbehandeld' is en niet meer in een ziekenhuis thuis hoort. Prognose: somber dus.
Het is maar de vraag tot hoeverre ze hem aan de praat kunnen krijgen, aangezien er massieve hersenschade is opgetreden.quote:
Prins Friso naar revalidatie-centrum...In de hoop dat men hem daar aan de praat kan krijgen ?
Of omdat hij 'uitbehandeld' is en niet meer in een ziekenhuis thuis hoort. Prognose: somber dus.
Zover ik begrepen heb, verkeerd Friso nu in vegetatieve toestand.waarin hij kan blijven, of in het stadium minimaal bewustzijn komen.
Meer dat laatste dan het eerste. De vooruitzichten zijn zeer somber, het is denk ik redelijk te vergelijken met Ariel Sharon; met goede behandelingen kun je het leven nog heel lang rekken, maar het is wel de meeste basale vorm van leven die er bestaat.quote:
Prins Friso naar revalidatie-centrum...In de hoop dat men hem daar aan de praat kan krijgen ?
Of omdat hij 'uitbehandeld' is en niet meer in een ziekenhuis thuis hoort. Prognose: somber dus.
en de familie moet ook rekening houden met gelovige bevolkingsgroepen in het landquote:
Komt ook nog eens bij kijken dat euthanasie geen optie is, de familie is zeer gelofig.
Godsvrezend en oranjegezind gaat vaak hand in hand
Het kan best zijn dat ze in deze situatie voor passieve euthanasie kiezen, bijvoorbeeld een longontsteking niet meer behandelen.quote:
Komt ook nog eens bij kijken dat euthanasie geen optie is, de familie is zeer gelofig.
De tijd zal moeten uitwijzen hoe het nu verder gaat.
Behoor je dan niet het lot in de handen van de Heer te leggen,dan zelf voor god te spelen ?quote:
Komt ook nog eens bij kijken dat euthanasie geen optie is, de familie is zeer gelofig.
Zeer gelovig weet ik niet, ze hangen wel een religie aan, maar ik weet niet wat hun persoonlijke visie op euthanasie is (en ik denk dat maar weinig mensen dat weten). Maar ik betwijfel of actieve euthanasie in dit soort gevallen überhaupt wel toegestaan is. Hij leeft gewoon (is niet hersendood) en als hij niks op papier heeft staan over wat de nabestaanden moeten doen, dan mag je naar mijn weten hem niet zomaar een spuitje geven. Niet verder behandelen (niet ingrijpen bij een hartaanval, longinfecties of mogelijk voeding stopzetten) is wel een optie, maar dan kan hij nog wel een tijdje vooruit.quote:
Komt ook nog eens bij kijken dat euthanasie geen optie is, de familie is zeer gelofig.
Euthanasie is sowieso geen optie aangezien een patient daar zelf voor moet kiezen. Dat is geen keuze die de familie voor je kan of mag maken.quote:
Komt ook nog eens bij kijken dat euthanasie geen optie is, de familie is zeer gelofig.
Als de patiënt zelf niet meer in staat is om die keus te maken (zoals bij een coma), ligt deze beslissing bij de familie.quote:Op maandag 27 februari 2012 09:27 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Euthanasie is sowieso geen optie aangezien een patient daar zelf voor moet kiezen. Dat is geen keuze die de familie voor je kan of mag maken.
Tenzij Friso inderdaad expliciet ergens heeft laten vast leggen dit niet te willen.
misschien neemt ze een bataljon nederlandse neurologen mee voor een second opinionquote:
Wellicht dat ze daarom naar huis moest, even wat papieren uit d'r persoonlijke kluis halen om te bezien wat de wensen bij Friso ook alweer waren?
Als je mensen op machines moet aansluiten om alles te laten functioneren hun met sondes voeding moet geven omdat ze niet meer zelfstandig in staat zijn om te eten vind ik dit niet echt leven zoals wij het kennen. It's life jim but not as we know it.quote:
[..]
Zeer gelovig weet ik niet, ze hangen wel een religie aan, maar ik weet niet wat hun persoonlijke visie op euthanasie is (en ik denk dat maar weinig mensen dat weten). Maar ik betwijfel of actieve euthanasie in dit soort gevallen überhaupt wel toegestaan is. Hij leeft gewoon (is niet hersendood) en als hij niks op papier heeft staan over wat de nabestaanden moeten doen, dan mag je naar mijn weten hem niet zomaar een spuitje geven. Niet verder behandelen (niet ingrijpen bij een hartaanval, longinfecties of mogelijk voeding stopzetten) is wel een optie, maar dan kan hij nog wel een tijdje vooruit.
Hmmmmmm, wie liegt!quote:Op maandag 27 februari 2012 11:01 schreef remlof het volgende:
Oostenrijkse arts: 'Ik heb niets over Friso verteld'
Jaaa, maar artsen niet en haar man Tulleken was erbij!quote:
Ik geloof die arts meteen, journalisten zijn nu eenmaal hopeloos onbetrouwbaar en verzinnen maar wat is mijn ervaring.
Nou en ? Het was haar verhaal.quote:
[..]
Jaaa, maar artsen niet en haar man Tulleken was erbij!
Ja maar hij heeft meerdere malen gezegd dat die scan er goed uitzag, en die andere arts ontkent dus dat hij dat tegen Tulleken heeft gezegd.quote:
dat is toch geen punt van discussie meer? tijdens de persconferentie van vrijdag is door de behandeled arts verteld wanneer de enige scan gemaaktquote:Op maandag 27 februari 2012 11:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Een MRI scan maken terwijl patiënt aan de beademing ligt lijkt me toch echt onwaarschijnlijk. Dus ik kan mij niet indenken dat binnen 24 uur zo'n scan is gemaakt.
Met de uitspraak van Tulleken dat iedere arts in dat ziekenhuis met een druk op de knop de status van een patiënt kan inzien, heb ik wel een vermoeden...quote:
Het parlement kan besluiten dat de koningin niet in staat is om haar gezag uit te voeren en een regent benoemen.quote:
Je weet natuurlijk niet of er van alle oranjes wilsbeschikkingen liggen. Ik neem namelijk aan dat dit wel het geval zal zijn. Stel je dat het Bea overkomt bijvoorbeeld, ik weet niet of de wet daar wel in voorziet...
Daarom vind ik het raar dat Koelewijn de suggestie zaterdag wel deed...Een neuroloog zal toch hopelijk kwel weten dat je niet met allerlei elektirsch apparaten om een patient in leven te houden, zomaar daarmee een MRI ruimte in kan gaan?quote:
[..]
dat is toch geen punt van discussie meer? tijdens de persconferentie van vrijdag is door de behandeled arts verteld wanneer de enige scan gemaakt
Daar vertelde hij ook dat er geen primaire hersenschade zou zijn... conclusie: Tulleken en z'n vrouw zaten uit hun nek te kletsen, en Tulleken moet als geen ander geweten hebben hoe erg hij zat te zwetsen.
De MRI-scan -als ik me niet vergis- een dag voor de persconferentie, dus 6 dagen later.
Hoezo? Hij liegt toch niet als hij zegt dat er geen primair hersenletsel te zien was?quote:
Daar vertelde hij ook dat er geen primaire hersenschade zou zijn... conclusie: Tulleken en z'n vrouw zaten uit hun nek te kletsen, en Tulleken moet als geen ander geweten hebben hoe erg hij zat te zwetsen.
Volgens mij is kan een CT scan inderdaad onder dergelijke omstandigheden uitgevoerd uitgevoerd.quote:
Een CT-scan van de hersenen zou wel kunnen. Zelfs met infusen en beademing.
Kwam niet duidelijk naar voren uit perso ziekenhuis. Maar dat ze het hadden over revalidatie, lijkt het erop dat Friso inmiddels wel zelf ademt. Het schijnt nl. niet gebruikelijk te zijn dat patiënten in revalidatiecentra worden beademd.quote:
maar wat ik me afvroeg was...ademd hij zelf of wordt hij beademd?
Waarschijnlijk wordt hij geholpen met ademen. Dus wel een eigen ademhalingsprikkel en eventueel patroon, maar aan bijvoorbeeld de PEEP.quote:
maar wat ik me afvroeg was...ademd hij zelf of wordt hij beademd?
Tulleken moet als geen ander geweten hebben dat je over de ernst van de hersenschade op dat moment nog niets zinnigs kon zeggen, zeker niet alleen op basis van een CT-scan.quote:
De CT-scan was direct na binnenkomst in het ziekenhuis gemaakt.
De MRI-scan -als ik me niet vergis- een dag voor de persconferentie, dus 6 dagen later.
[..]
Hoezo? Hij liegt toch niet als hij zegt dat er geen primair hersenletsel te zien was?
Als hij het überhaupt al van Thomé gehoord heeft, en dat betwijfel ik na de ontkenning van Thomé.
quote:NRC laat aan NU.nl weten niet meer te willen reageren op de berichtgeving rondom Friso en de werkwijze van journaliste Jannetje Koelewijn.
Volgens mij heeft Tulleken nergens gezegd dat er géén hersenschade is of dat het wel mee zou vallen.quote:Op maandag 27 februari 2012 12:22 schreef Leandra het volgende:
Tulleken moet als geen ander geweten hebben dat je over de ernst van de hersenschade op dat moment nog niets zinnigs kon zeggen, zeker niet alleen op basis van een CT-scan.
Hij zei alleen dat het goed is dat er geen primair hersenletsel was, anders ben je nóg verder van huis.
Daar heeft hij helemaal gelijk in. Je kunt beter post-anoxisch zijn bij een normaal set hersenen, dan post-anoxisch bij een gezwollen brein door allemaal contusiehaarden.
ligt eraan, denk niet dat er een scan bezichtigd was of dat daarover gecommuniceerd was naar hen toe.quote:
Hoezo? Hij liegt toch niet als hij zegt dat er geen primair hersenletsel te zien was?
Ik baseer mijn mening op hetgeen dat mij ter ore is gekomen; dat is dat hij informatie kreeg over de scan van de behandelend arts.quote:
[..]
ligt eraan, denk niet dat er een scan bezichtigd was of dat daarover gecommuniceerd was naar hen toe.
Ah ja, de doofpot. Hoe cliché. Maar het werkt wel helaas...quote:
In eerste instantie dacht ik dat ze het zelfs over een MRI hadden. Dat had natuurlijk al helemaal niet gekund.quote:
[..]
Ik baseer mijn mening op hetgeen dat mij ter ore is gekomen; dat is dat hij informatie kreeg over de scan van de behandelend arts.
Hoe triest verder alles ook is, dit is toch wel smullen. Ik mag lijen dat Tulleken en vrouw een behoorlijke douw krijgen.quote:
Oostenrijkse arts: 'Ik heb niets over Friso verteld'
Tulleken heeft al gezegd dat het hem niets uitmaakte als ie voor de Tuchtraad moet verschijnen, hij is al 71 en met pensioen.
Lekkere instellingquote:
[..]
Hoe triest verder alles ook is, dit is toch wel smullen. Ik mag lijen dat Tulleken en vrouw een behoorlijke douw krijgen.
Tulleken heeft al gezegd dat het hem niets uitmaakte als ie voor de Tuchtraad moet verschijnen, hij is al 71 en met pensioen.
Nou idd! Wat een flapdrol zeg! 
Gewoon een arrogante mafkees die hopelijk een klap in zijn gezicht krijgt
Dat stuk van die Oostenrijkse arts is matig en weinig inhoudt, lastig iets van te vinden
Eerst claimt Koelewijn dus de behandelend arts Thomé te hebben gesproken, en nu hij geen behandelend arts blijkt te zijn gebruikt ze dat als excuus voor zijn vrijheid om te kunnen sprekenquote:Neuroloog: NRC misbruikt naam
Neurochirurg prof. dr. Claudius Thomé, directeur en voorzitter van de afdeling neurologie van het academisch ziekenhuis in Innsbruck, zegt geen vertrouwelijke medische informatie over prins Friso naar buiten te hebben gebracht. Hij vindt dat zijn naam is misbruikt, laat hij Sp!ts weten. Het ziekenhuis staat vierkant achter hem.
Via de Nederlandse neurochirurg prof. Kees Tulleken en zijn vrouw, NRC-journaliste Jannetje Koelewijn, kwam meteen na Friso’s ongeval zijn patiënteninformatie naar buiten. Tulleken vond het nodig ‘goed nieuws’ te brengen; Koelewijn schreef mee en meldde dat met Thomé, als behandelend arts, als bron. Thomé was echter geen behandelend arts en stelt daarnaast ook niet de bron te zijn geweest.
Misbruikt
„Ik zal niet opsommen hoe mevrouw Koelewijn en prof. Tulleken meer informatie probeerden te krijgen (...) Er is een verhaal gemaakt waarin mijn naam werd misbruikt als een soort bewijs dat ze inside informatie hadden.” Thomé stelt alleen in algemene zin te hebben verteld hoe lawineslachtoffers worden behandeld. “I did not disclose any confidential information.”
Ziekenhuiswoordvoerder Johannes Schwamberger steekt zijn hand voor hem in het vuur. „Professor Thomé geeft nooit informatie over een patiënt aan iemand die niet bij de behandeling betrokken is.” Het verbaast Schwamberger dat in Nederland überhaupt gedacht werd dat een arts van een ziekenhuis dat zou kunnen doen. „Dat kan reden zijn voor ontslag.”NRC-journaliste Koelewijn blijft bij haar lezing dat Thomé haar bron was. „Dat hij geen behandelend arts was, betekent dat hij vrijmoedig kon praten. Hij was argeloos.” Dat het ziekenhuis hem steunt, verbaast haar niet. „Ik zou om redenen van goed werkgeverschap achter mijn werknemer staan.”
Imagoschade
Op enige „collateral damage” na is Thomé niet bang voor imagoschade onder collega’s omdat andere, ook Nederlandse specialisten op de conferentie waarvan Tulleken deelnemer was op de hoogte zouden zijn van de precieze toedracht. Daar wil hij voorlopig evenwel niet verder op ingaan.
In de mail die Thomé zaterdagnacht stuurde meldt hij verder dat zijn ergernis in het niet valt bij het slechte nieuws over Friso. Niet omdat het een lid van het Koninklijk Huis betreft, maar een vader met dochters in dezelfde leeftijd zijn als die van Thomé.
Echt.... het duo Tulleken-Koelewijn weet van gekkigheid niet meer hoe ze hun geblaat recht moeten breien.
OMG je moet maar durven, mja een journalist heeft daar nu eenmaal weinig moeite mee.quote:„Dat kan reden zijn voor ontslag.”NRC-journaliste Koelewijn blijft bij haar lezing dat Thomé haar bron was. „Dat hij geen behandelend arts was, betekent dat hij vrijmoedig kon praten. Hij was argeloos.”
Het NRC doet gewoon een Groenlinks/Marikootje, in de hoop dat het allemaal in de doofpot verdwijnt. Meestal vrij effectief. Nu misschien niet, omdat het om het koningshuis gaat én privacy van patienten, toch wel een hot item, mede dankzij Eyeworks.quote:
Het NRC weigert overigens te reageren op de verklaring van Thomé, in afwachting van hun eigen externe onderzoek naar de berichtgeving.
Nou ja, laten we het er op houden dat inmiddels vaststaat dat het duo Tulleken/Koelewijn de informatie niet van de behandelend arts had, en dat kennelijk ook wist.... ongeacht wat ze in de krant en op TV claimden.quote:
[..]
OMG je moet maar durven, mja een journalist heeft daar nu eenmaal weinig moeite mee.
Is de hele koninklijke familie nog in Lech? Is er al iets bekend over waar Friso naartoe gaat? Zijn er nog amateurbeelden opgedoken van de lawine dan wel de redding? Heeft de pers Insbruck en Lech verlaten en laten ze de familie met rust?
Jannetje durft zoiets wel te zeggen..triest zegquote:
OMG je moet maar durven, mja een journalist heeft daar nu eenmaal weinig moeite mee.
De koninklijke familie is nog in Lech, maar Beatrix is zaterdag even naar NL gevlogen en zondagmorgen weer teruggegaan.quote:
Ik moest na de persconferentie weg en heb daarna ook geen nieuws meer gezien. Heb ik nog iets gemist behalve de ophef over Tulleken en Koelewijn?
Is de hele koninklijke familie nog in Lech? Is er al iets bekend over waar Friso naartoe gaat? Zijn er nog amateurbeelden opgedoken van de lawine dan wel de redding? Heeft de pers Insbruck en Lech verlaten en laten ze de familie met rust?
Waar Friso naartoe gaat is nog niet bekend.
Ik heb nog geen amateurbeelden gezien, maar dat ik ze niet gezien heb wil niet zeggen dat ze er niet zijn en/of niet openbaar zijn gemaakt.
In principe heeft de pers Innsbruck en Lech verlaten, maar het schijnt dat er nog wel een paar journalisten rondhangen, en dan gelijk ook van het kaliber dat maar even in de kerk in Lech ging kijken waar gisteren voor Friso gebeden werd en waar de Oranjes naar de dienst gingen (behalve Beatrix, want die deed een retourtje NL).
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_veteranen__.html
Pfff.. hou daar nou eens mee op. Een foto is een momentopname....quote:
WA ziet er slecht uit.
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_veteranen__.html
Vind hem er altijd "slecht" uitzien maar door de situatie ga je nu ook denken te zien dat hij er slecht uit ziet volgens mij... wat ook wel logisch is! Maar ik vind hem er niet anders uitzien dan anders...quote:
WA ziet er slecht uit.
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_veteranen__.html
Inderdaad. Als er niks was gebeurd en dezelfde foto zou zijn gemaakt, dan werd er niks achter gezocht.quote:
[..]
Vind hem er altijd "slecht" uitzien maar door de situatie ga je nu ook denken te zien dat hij er slecht uit ziet volgens mij... wat ook wel logisch is! Maar ik vind hem er niet anders uitzien dan anders...
Hij weet ook dat bij dergelijke uitspraken zijn baan op het spel staat, dat gaat hij toch niet op het spel zetten,
Tulleken en Koelewijn hebben op een goedkope manier willen scoren
Walgelijk dat zij dit over de rug van de Koninklijke familie en deze chirurg gedaan hebben.
Nee, maar het is ook zo zinloos. Vorige week kwam Mabel enigszins lachend het ziekenhuis uit en toen trok men hier meteen de conclusie dat het goed ging met Friso.quote:
[..]
Inderdaad. Als er niks was gebeurd en dezelfde foto zou zijn gemaakt, dan werd er niks achter gezocht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2012 13:59:11 ]
Op deze foto lijkt hij zelfs te lachen. Overigens heel lief van de dames.
Ja, dus het moet wel goed gaan met Friso.quote:
[ afbeelding ]
Op deze foto lijkt hij zelfs te lachen. Overigens heel lief van de dames.
Inderdaad erg liefquote:
Wat lief, die mensen met dat bloemetje
kan jij niet gewoon beter wegblijven uit dit topic als het je zo stoort?quote:
[..]
Pfff.. hou daar nou eens mee op. Een foto is een momentopname....
Hij moet boos kijken naar ze natuurlijk... Want ze geven bloemen... hoe halen ze het in hun hoofd... Dat hij lacht... echt belachelijk!!!quote:
[ afbeelding ]
Op deze foto lijkt hij zelfs te lachen. Overigens heel lief van de dames.
Maar idd, wel lief van ze!
Ik wil je er alleen op wijzen dat het nogal debiel is om bij iedere foto te gaan analyseren hoe goed iemand er uit ziet en daar dan conclusies aan te verbinden. Meer nietquote:
[..]
kan jij niet gewoon beter wegblijven uit dit topic als je het zo stoort?
Ow ik ben het met hem eens, nou have fun dan maar hèquote:
[..]
kan jij niet gewoon beter wegblijven uit dit topic als je het zo stoort?
ik trek geen conclusie over deze foto. Ik heb alleen een mening gegeven over hoe ik vind dat hij er uit ziet.quote:
[..]
Ik wil je er alleen op wijzen dat het nogal debiel is om bij iedere foto te gaan analyseren hoe goed iemand er uit ziet en daar dan conclusies aan te verbinden. Meer niet
quote:
[..]
Ow ik ben het met hem eens, nou have fun dan maar hè
Vind ik niet eigenlijk. Er zijn slechtere foto's.quote:
WA ziet er slecht uit.
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_veteranen__.html
Het blijft dubbel natuurlijk; je verwacht iig niet dat ze net een slecht nieuws bericht heeft gehad toen ze lachend het ziekenhuis uitliep.quote:
[..]
Nee, maar het is ook zo zinloos. Vorige week kwam Mabel enigszins lachend het ziekenhuis uit en toen trok men hier meteen de conclusie dat het goed ging met Friso.
Dat filmpje van Maxima, Mabel en WA was wat dat betreft ook hoopgevend.... maar als je achteraf weet dat die MRI waaruit bleek dat de zaak vrijwel hopeloos was, diezelfde avond gemaakt is dan is het wel wrang.
Ik blijf nog steeds het gevoel hebben dat ze toen blij waren omdat het opwarmen en het beëindigen van de kunstmatige coma relatief goed gegaan was, als in: dat hij dat overleefd had en dat ze hoop hadden dat hij ook wakker zou worden.
sad.Hoezo niet... het leven gaat door en ook op zulke momenten wordt er gelachen. Ik vind het gewoon raar dat mensen hier conclusies verbinden aan het feit of iemand lacht, sip kijkt, een beetje bleekjes oogt, of een zwarte jas draagt.quote:
[..]
Het blijft dubbel natuurlijk; je verwacht iig niet dat ze net een slecht nieuws bericht heeft gehad toen ze lachend het ziekenhuis uitliep.
Dat filmpje van Maxima, Mabel en WA was wat dat betreft ook hoopgevend.... maar als je achteraf weet dat die MRI waaruit bleek dat de zaak vrijwel hopeloos was, diezelfde avond gemaakt is dan is het wel wrang.
Ik blijf nog steeds het gevoel hebben dat ze toen blij waren omdat het opwarmen en het beëindigen van de kunstmatige coma relatief goed gegaan was, als in: dat hij dat overleefd had en dat ze hoop hadden dat hij ook wakker zou worden.
Ik vind WA er altijd uitzien alsof er nodig eens wat groente en fruit in moet. Hij ziet er altijd een beetje ongezond uit vind ik.quote:
[..]
Vind hem er altijd "slecht" uitzien maar door de situatie ga je nu ook denken te zien dat hij er slecht uit ziet volgens mij... wat ook wel logisch is! Maar ik vind hem er niet anders uitzien dan anders...
Nou, ik vind dat er wel meteen weer zwaar aan getild word hoor.quote:
Echt triest ja om conclusies aan de gezichten te verbinden. Ik weet niet of je wel eens van dichtbij een sterfgeval hebt meegemaakt, maar op de dag van het slechte nieuws, hoe oud of jong iemand ook is, wordt er veel gehuild, maar ook gelachen. Die emoties liggen nu eenmaal heel dicht bij elkaar.
Ik denk dat het erg menselijk is.
Als ik nieuws van iemand verwacht dan kijk ik ook als eerste naar de gezichtsuitdrukking van mensen die mij nieuws komen brengen of de uitslagen al weten. En dan kan een blije uitdrukking ook hoop wekken ja.
Ja vind ik ook!quote:Op maandag 27 februari 2012 14:10 schreef MinderMutsig het volgende:
Ik vind WA er altijd uitzien alsof er nodig eens wat groente en fruit in moet. Hij ziet er altijd een beetje ongezond uit vind ik.
En hier ook.
Zit ik ook conclusies te verbinden aan foto's
Is ook gewoon menselijk denk ik hoorquote:
Hij vervult nu een functie en ik denk dat hij in de eerste foto een serieus gesprek had. Bij de dames een leuk gesprek.
En hier ook.
[ afbeelding ]
Zit ik ook conclusies te verbinden aan foto's
awh my gawd, ziet hem lachen? Omg ik open een BNW topicquote:
Hij vervult nu een functie en ik denk dat hij in de eerste foto een serieus gesprek had. Bij de dames een leuk gesprek.
En hier ook.
[ afbeelding ]
Zit ik ook conclusies te verbinden aan foto's
Maar goed, ik vind dus niet dat hij er slechter uitziet dan anders. Het valt me bij deze foto overigens wel op dat hij ontzettend op zijn oma lijkt.quote:
WA ziet er slecht uit.
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_veteranen__.html
De bleke Hollandse look, met strohaar met misschien een rossige ondertoonquote:
[..]
Ik vind WA er altijd uitzien alsof er nodig eens wat groente en fruit in moet. Hij ziet er altijd een beetje ongezond uit vind ik.
Ja, dat heb ik ook, ik zie er vaak ook heel ongezond en bleek uit
* MinderMutsig voert CherryLips een bos wortels...quote:
[..]
De bleke Hollandse look, met strohaar met misschien een rossige ondertoon
Ja, dat heb ik ook, ik zie er vaak ook heel ongezond en bleek uit
Ah, van die leuke jongens.quote:
[..]
De koninklijke familie is nog in Lech, maar Beatrix is zaterdag even naar NL gevlogen en zondagmorgen weer teruggegaan.
Waar Friso naartoe gaat is nog niet bekend.
Ik heb nog geen amateurbeelden gezien, maar dat ik ze niet gezien heb wil niet zeggen dat ze er niet zijn en/of niet openbaar zijn gemaakt.
In principe heeft de pers Innsbruck en Lech verlaten, maar het schijnt dat er nog wel een paar journalisten rondhangen, en dan gelijk ook van het kaliber dat maar even in de kerk in Lech ging kijken waar gisteren voor Friso gebeden werd en waar de Oranjes naar de dienst gingen (behalve Beatrix, want die deed een retourtje NL).
Dankje!
Toch vind ik het mooi dat dat hier in NL nog steeds kan, je leeft mee met het koningshuis en biedt een bloemetje aan. Een bloemetje dat met een oprechte warme lach in ontvangst wordt genomen. En dat is nu precies waarom ze van mij ook gewoon mogen blijven.quote:
[ afbeelding ]
Op deze foto lijkt hij zelfs te lachen. Overigens heel lief van de dames.
Sprekend Donald Trump.quote:
WA ziet er slecht uit.
[ afbeelding ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_veteranen__.html
Júist, dáár deed ie me aan denken!quote:
Op Ja precies, vind ik ook. Mooi gebaar gewoonquote:
[..]
Toch vind ik het mooi dat dat hier in NL nog steeds kan, je leeft mee met het koningshuis en biedt een bloemetje aan. Een bloemetje dat met een oprechte warme lach in ontvangst wordt genomen. En dat is nu precies waarom ze van mij ook gewoon mogen blijven.
quote:http://www.rtl.nl/(/actue(...)lt-zich-gebruikt.xml
Directeur Claudius Thomé van het ziekenhuis waar prins Friso is behandeld, voelt zich in zijn goede naam aangetast. De neurochirurg zegt geen vertrouwelijke informatie over de prins naar buiten te hebben gebracht, zoals de NRC beweert.
'de nrc'.quote:
Op Maar dit suddert nog wel efkes door dus, Jannetje en de schnabbelende chirurg.
En nog eentje. Ruzie met de prof. dr. directeur van het ziekenhuis maken.
Dat gaat nog wel een staartje krijgen!
In feite is het ook "De NRC" (Nieuwe Rotterdamsche Courant), de "het" kwam alleen van de combinatie met het Handelsblad.... dus "Het NRC Handelsblad" of "De NRC"quote:Op maandag 27 februari 2012 15:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
'de nrc'.
Maar dit suddert nog wel efkes door dus, Jannetje en de schnabbelende chirurg.
Als hij idd bijgekomen was dan was het effect van hun leugens minder erg geweest dan de glorie van hun goed nieuws berichten.quote:
Ik snap ook echt niet waarom die journaliste dit gedaan heeft. Voor één week beroemdheid om daarna voor altijd verguist te worden? Ze moet dan toch zelf ook hebben geweten dat de kans dat haar bericht klopte vrij klein was.
Ze hebben gegokt op glorie en verloren... alleen een beetje jammer dat ze met de kennis die ze claimden te hebben zo naïef waren dat ze op glorie gokten.
Maar de Courant bestaat niet meer, het is nu Het NRC Handelsblad.quote:
[..]
In feite is het ook "De NRC" (Nieuwe Rotterdamsche Courant), de "het" kwam alleen van de combinatie met het Handelsblad.... dus "Het NRC Handelsblad" of "De NRC"
. Dat we dat allemaal afbreken omdat dat laatste zo lang is. Je zegt toch ook niet AEX index?
.De organisatie wel, maar als je het over het fysieke blad hebt zet je er normaliter wel een werkwoord voor. Of vraag je zondag aan de ontbijttafel: mag ik nu nrc van jou?quote:
Je zegt in elk geval: het stond in NRC. En zoiets dergelijks was de vraag.quote:
[..]
De organisatie wel, maar als je het over het fysieke blad hebt zet je er normaliter wel een werkwoord voor. Of vraag je zondag aan de ontbijttafel: mag ik nu nrc van jou?
Kei-hard gefaald ja. Denk niet dat één van beide nog serieus genomen wordt als ze weer eens nieuws brengen.quote:
[..]
Als hij idd bijgekomen was dan was het effect van hun leugens minder erg geweest dan de glorie van hun goed nieuws berichten.
Ze hebben gegokt op glorie en verloren... alleen een beetje jammer dat ze met de kennis die ze claimden te hebben zo naïef waren dat ze op glorie gokten.
Nee, dat wordt emigreren.quote:
[..]
Kei-hard gefaald ja. Denk niet dat één van beide nog serieus genomen wordt als ze weer eens nieuws brengen.
Kijk maar uit, voor je het weet heb je nieuwe burenquote:
Die staat bij de afdeling roddelbladen. Tussen het NRC handelsblad en de geen-privé!quote:
Ik zou vragen: "Mag ik de Tullekense Courant van jou?"
Artsen kunnen heel domme mensen zijn wat het ook voor grote gevolgen kunnen worden als hij of zij gegevens van patiënten zonder toestemming doorgeeft aan derden! We hoeven niet alles weten van iedereen wat hij tegen de arts heeft gezegd of te horen gekregen?
Nee tochquote:
[..]
Kijk maar uit, voor je het weet heb je nieuwe buren
http://www.nu.nl/prins-fr(...)schaad-lege-accu.htmquote:'Reanimatie prins niet geschaad door lege accu'
Laatste update: 27 februari 2012 14:28 info
BREGENZ - De reanimatie van prins Friso op 17 februari is niet belemmerd door het opraken van een batterij in de apparatuur van de reddingswerkers.
Dit hebben zij maandag in Oostenrijkse media beklemtoond. Ze reageerden daarmee op meldingen van de Duitse krant Bild die maandag schreef dat er ''pech was in de reddingshelikopter''.
De betrokken berger Matthias Marxgut beschreef de reddingsactie als uitstekend en beroepsmatig en bestreed de zorgelijke versie van Bild van de evacuatie van de prins. De krant schetste een beeld van uitvallende accu's van apparatuur die het hart van de prins op gang moesten brengen.
De accu was volgens Marxgut inderdaad snel leeg en moest worden vervangen, volgens sommige media al na 9 minuten. In de versie van Bild herhaalde het euvel zich en deed de reserve-accu het na een kwartier ook niet meer.
Snel
Dat bestrijden de bergers uit de deelstaat Vorarlberg, in het uiterste westen van Oostenrijk. De reddinsgactie was ''extreem snel en van een professioneel niveau dat boven het gemiddelde ligt'', aldus Marxgut.
De vervanging van de accu van de reanimatie-apparatuur heeft de reddingsactie of behandeling niet belemmerd. Alleen in Vorarlberg heeft de arts van het traumateam een dergelijk apparaat tot zijn beschikking en dat vormt een aanvulling, aldus Marxgut.
Het is eigendom van het team en dat controleert de werking elke maand. Geen enkele partij heeft schriftelijk op vervanging van de accu aangedrongen, zoals in Bild werd gemeld
&
http://www.nu.nl/prins-fr(...)inginnedag-gaan.htmlquote:Voorbereidingen Koninginnedag gaan door
Laatste update: 27 februari 2012 16:42 info
RHENEN - De gemeente Rhenen gaat door met de voorbereidingen voor Koninginnedag.
De persreis die Rhenen in dat verband voor woensdag heeft georganiseerd, is echter uit respect voor de gezondheidstoestand van prins Friso enkele weken uitgesteld.
De gemeente Rhenen heeft over dit besluit contact gehad met de Rijksvoorlichtingsdienst, aldus een woordvoerder maandagmiddag. De RVD heeft volgens een woordvoerder het besluit van Rhenen voor kennisgeving aangenomen. De persreis is uitgesteld tot woensdag 21 maart.
De gemeente Veenendaal gaat volgens een woordvoerder ''op de achtergrond'' door met voorbereidingen die noodzakelijk zijn om de koninklijke familie op 30 april te kunnen ontvangen. ''We kunnen ons voorstellen dat de eerste aandacht van de familie nu niet uitgaat naar Koninginnedag. We wachten daarover nadere berichten van de RVD af.''
Of Koninginnedag doorgaat en of het programma wordt aangepast, kon de RVD maandag nog niet zeggen.
Ik zou me dan toch onbewust afgevraagd hebben hoe hij aan dat onvaste gezicht kwam. Hij heeft zenuwstrepen op z'n wang en hij heeft wallen.quote:
[quote]
[..]
Inderdaad. Als er niks was gebeurd en dezelfde foto zou zijn gemaakt, dan werd er niks achter gezocht.
Er zijn nu eenmaal mensen die vreemde stereotypen aanhangen. Zoals als je zegt hoofdpijn te hebben en even later zit te lachen, dan heb je ze belogen en dan moet je ze vertellen waaróm.quote:
[..]
Nee, maar het is ook zo zinloos. Vorige week kwam Mabel enigszins lachend het ziekenhuis uit en toen trok men hier meteen de conclusie dat het goed ging met Friso.
Ja, zo zag ik het ook. En de houding was haar moed inpraten.quote:
[..]
Het blijft dubbel natuurlijk; je verwacht iig niet dat ze net een slecht nieuws bericht heeft gehad toen ze lachend het ziekenhuis uitliep.
Dat filmpje van Maxima, Mabel en WA was wat dat betreft ook hoopgevend.... maar als je achteraf weet dat die MRI waaruit bleek dat de zaak vrijwel hopeloos was, diezelfde avond gemaakt is dan is het wel wrang.
Ik blijf nog steeds het gevoel hebben dat ze toen blij waren omdat het opwarmen en het beëindigen van de kunstmatige coma relatief goed gegaan was, als in: dat hij dat overleefd had en dat ze hoop hadden dat hij ook wakker zou worden.
Ik denk dat die twee dames nu ook zoiets deden, met het bloemetje. Aan de lach te zien, heeft het geholpen.
Klopt helemaal. Wat die anderen opwerpen, slaat nergens opquote:
[..]
In feite is het ook "De NRC" (Nieuwe Rotterdamsche Courant), de "het" kwam alleen van de combinatie met het Handelsblad.... dus "Het NRC Handelsblad" of "De NRC"
Dan kan de ICT daar ook nakijken welke artsen die niets met Friso te maken hadden deze info opvroegen...en moet het lek makkelijk gevonden kunnen worden..quote:
[..]
Met de uitspraak van Tulleken dat iedere arts in dat ziekenhuis met een druk op de knop de status van een patiënt kan inzien, heb ik wel een vermoeden...
ik ken genoeg mensen die ondanks hun geloof toch euthanasie hebben (laten) plegen. Dus dat is geen argument eigenlijk.quote:
Komt ook nog eens bij kijken dat euthanasie geen optie is, de familie is zeer gelofig.
Hij is 71! Wie wil hem nog als arts?quote:
Tulleken verliest voorgoed zijn bul als arts, mag nooit meer als arts opereren, verwacht ik. Hij moet dan ook voor de Tuchtraaf verschijnen vanwege schending van een beroepsgeheim en schending van de privacy van Friso! Wat denk je, artsen hebben altijd ook gezweerd aan Ede van Hippocrates!
Artsen kunnen heel domme mensen zijn wat het ook voor grote gevolgen kunnen worden als hij of zij gegevens van patiënten zonder toestemming doorgeeft aan derden! We hoeven niet alles weten van iedereen wat hij tegen de arts heeft gezegd of te horen gekregen?
De Nieuwe Rotterdamse Courant.quote:
Nou ja, 71 is wel erg oud idd maar er zijn mensen van 71 die scherper en fitter dan iemand van 51 zijn. Als ik die man hoorde praten, dan was ie toch nog wel erg 'jong' voor z'n leeftijd.quote:
[..]
Hij is 71! Wie wil hem nog als arts?
als echte familie sta je nooit stil bij het kostenplaatje hoorquote:
Mijn optie blijft stekker eruit, ook geen extra medische kosten meer voor transporrt
Nou, ik heb je nou al een tijdje zien posten op FOK! en okay, je post wat eigenaardig soms, maar ik vind dat je nog best recht op leven hebt hoor!quote:
Mijn optie blijft stekker eruit, ook geen extra medische kosten meer voor transporrt
Jawel, ik heb gelijk. Echt. En ik kan dat écht, echt weten.quote:
[..]
Klopt helemaal. Wat die anderen opwerpen, slaat nergens op
Als specialist-hoogleraar?quote:
[..]
Hij is 71! Wie wil hem nog als arts?
Ik dacht dat veel specialisten lang blijven doorwerken. Vorig jaar zat ik tegenover een specialist die eruitzag alsof hij van broosheid uit elkaar zou vallen. Vroeg me af hoe oud hij was.
Klopt, heb het ook gelezen, mogen van mij nog wel meer komenquote:
Inmiddels zo'n 100 afzeggingen op het N|RC, las ik ergens...
quote:Berichtgeving Friso kost NRC abonnees
Door Harmen Simon Teunis
27 FEBRUARI 2012 10:14 | BNR.NL
NRC Handelsblad heeft tot vrijdag in totaal 95 opzeggen binnengekregen. De krant kreeg verder honderden reacties na een omstreden artikel over de gezonheidstoestand van Prins Friso.
Maar er waren niet alleen negatieve reacties op de berichtgeving. Volgens uitgever Hans Nijenhuis was het bericht in ieder geval voor één man aanleiding om juist een abonnee te worden. "Die vond onze berichtgeving over de prins juist heel goed", aldus Nijenhuis.
NRC-journaliste Jannetje Koelewijn schreef een paar dagen na het ongeval dat de prins geen schedelbasisfractuur had. Haar man, neurochirurg Kees Tulleken, was de bron van het verhaal. Dat leidde tot een storm van kritiek, niet in het minst in de medische wereld.
Nijenhuis zegt overigens niet wakker te liggen van de cijfers. "Veel kranten verliezen per jaar gemiddeld 40.000 mensen."
Hoofdredacteur Peter Vandermeersch betreurde vrijdagavond in een column in de krant dat in het artikel een te rooskleurig beeld is geschetst van de medische toestand van prins Friso. Die dag werd bekend dat de prins ernstige hersenschade heeft opgelopen bij zijn ongeval.
Het zou mij niet helemaal verbazen als familie bijvoorbeeld in Luik nog een onderzoek laat doen en wat meer over een prognose kunnen zeggen. . Die zijn heel ver met dit soort patiënten.
big deal, als elke krant 100 afzeggingen krijgt na een leugentje dan had geen enkele krant nog abonnees.quote:
Inmiddels zo'n 100 afzeggingen op het N|RC, las ik ergens...
tuurlijk gaat het door. De koningin laat zich door niks en niemand in de weg staan. Gewoon een zeer sterke vrouw.quote:
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)schaad-lege-accu.htm
&
[..]
http://www.nu.nl/prins-fr(...)inginnedag-gaan.html
Ik verwacht, netzoals toen met die schreeuw op de dam, dan ze met groot applaus ontvangen gaat worden.
En zat het NRC niet dagelijks op bijna 30? Dan stelt 100 minder dan niks voorquote:
Inmiddels zo'n 100 afzeggingen op het N|RC, las ik ergens...
Geen idee wat de dagelijkse cijfers zijn, deze 100 zullen als reden de berichtgeving omtrent Friso als reden hebben opgevoerd.quote:
[..]
En zat het NRC niet dagelijks op bijna 30? Dan stelt 100 minder dan niks voor
Twitter is alleen erg traag hier, dus kan het even niet opzoeken
http://www.vol.at/prinz-friso-rettungs-panne-im-heli/3180089quote:
Ik zag op de twitter van Marc van der Linden een link naar een duitse/oostenrijkse krant dat er fouten met de reanimatie zijn gemaakt.
Twitter is alleen erg traag hier, dus kan het even niet opzoeken
Beetje vaag dat een Oostenrijkse krant een Duits (boulevard)blad als bron moet hebben.
Mijn arts is 90 en heeft nog meegeholpen NL te bevrijden.quote:
[..]
Hij is 71! Wie wil hem nog als arts?
No offence! Maar ná WO 2 zijn er z'enorm veel helden opgestaan, zelfs vandaag de dag nog, dat ik daar zo m'n vraagtekens bij zetquote:
[..]
Mijn arts is 90 en heeft nog meegeholpen NL te bevrijden.
Maar ik bedoelde meer, leeftijd 71, ik hoef hem niet aan m'n bed, liever eentje die nog vers en fris in de materie staat.
Mag ik, op m'n ouwe dagquote:
Is er al enige indicatie wanneer Friso vervoerd gaat worden?
Dat ook, ik merk aan mijn vader (ook bijna 71) dat hij, ondanks zijn intelligentie, belezenheid en nog steeds maatschappelijk zeer actief en betrokken zijn dat hij gewoon niet meer de persoon is die hij 10 à 15 jaar geleden was, gevoelsmatig is hij de laatste paar jaar ineens een stuk ouder geworden, en minder te overtuigen van z'n ongelijk.quote:
Maar ik bedoelde meer, leeftijd 71, ik hoef hem niet aan m'n bed, liever eentje die nog vers en fris in de materie staat.
Als ik nu zou moeten kiezen of mijn vader van bijna 71 of mijn oudste zoon van net 20 de jongste (van 15 maanden) onder z'n hoede zou moeten nemen als ons iets zou overkomen, dan zou ik de voorkeur voor mijn 20-jarige zoon hebben, gewoon omdat die toch iets minder halsstarrig is in z'n eigenwijsheid dan Sr....
Hij heeft nooit gezegd dat ie een held is/was, alleen dat hij al eens in NL was geweest en toen ik hem daarnaar vroeg vertelde hij dat het in 1944 was. Een arts met oa ruim 60 jaar ervaring is niet niets natuurlijk. Hij is auteur van recente boeken, dus in de materie staat ie nog wel. Liever dan een junior dr die nog moet leren iig. Ik ga ook niet naar de dr om naar hem te kijken.quote:
[..]
No offence! Maar ná WO 2 zijn er z'enorm veel helden opgestaan, zelfs vandaag de dag nog, dat ik daar zo m'n vraagtekens bij zet
Maar ik bedoelde meer, leeftijd 71, ik hoef hem niet aan m'n bed, liever eentje die nog vers en fris in de materie staat.
Chirurgie zal ik wel aan iemand anders overlaten, maar dat doet ie ook lang niet meer.
ik weet niet of je in NL als "kasplantje" behandeld mag worden. Friso zal in london opgenomen gaan worden, me dunkt. Aangezien ze daar wonen en de kinderen daar op school zitten.quote:
Wat ik me afvraag. Zou Beatrix niet in één van de paleizen een kamer gereed kunnen maken voor de verzorging van prins Johan Friso.
Kunnen we in de volgende OP het verschil neerpennen tussen euthanasie en stoppen van behandeling?quote:
[..]
ik ken genoeg mensen die ondanks hun geloof toch euthanasie hebben (laten) plegen. Dus dat is geen argument eigenlijk.
Waarom? De familie heeft geld zat. En je bent aan het grijpen naar strohalmen: één comapatient extra met een rijke familie levert niet opeens magisch kennis op.quote:
Gewoon, met 16 miljoen mensen één of twee euro jaarlijks per persoon neertellen. Lijkt me haalbaar en kan ze naast de dagelijkse verzorging specialisten inhuren. Daarnaast zal in Nederland een andere kijk komen op comapatiënten. Misschien wordt door dit voorval Nederland wel toonaangevend m.b.t. tot kennis over en revalidatie van comapatiënten.
In dit specifieke geval: nee...quote:
Moet toch mogelijk zijn dat de belastingbetaler dit voor het koningshuis over heeft.
... volgens jou.quote:
[..]
In dit specifieke geval: nee...
Kamers wel. Maar je hebt meer dan kamers nodig. Je hebt verplegers nodig. Je hebt artsen nodig. Je hebt apparatuur nodig. Je hebt faciliteiten nodig. Allemaal dingen die je wel in een ziekenhuis of revalidatiecentrum hebt. En niet in een paleis. Ga je een paleis ombouwen alleen maar zodat hij dichterbij een kasplantje kan zijn?quote:
Je begrijpt me niet. Is niet erg hoor. De familie heeft in ieder geval kamers genoeg om iemand de ruimte te geven te herstellen. Daarnaast zou in Nederland de kennis al aanwezig kunnen zijn als daar eerder prioriteit werd gegeven. Kennis is een goed exportproduct. en ja, 16 miljoen mensen kunnen met z'n allen best wel een steentje bij kunnen dragen.
En waarom extreem omslachtig doen om misschien wat kennis naar Nederland en Friso te halen als je Friso ook naar de kennis kan brengen?
Friso is het huis uit, heeft een gezin en woont in London. Lijkt mij toch het meest logische dat hij daar verzorgt gaat worden zodat zijn gezin dicht bij hem kan zijn.
Lijkt mij ook niet bevorderlijk voor eventuele genezing om in een kamertje in het paleis te liggen en dat je moeder dagelijks op bezoek komt en je gezin 1x per x weken.
Haalbaar? Volgens mij help je daarmee heel de monarchie om zeepquote:
Gewoon, met 16 miljoen mensen één of twee euro jaarlijks per persoon neertellen. Lijkt me haalbaar en kan ze naast de dagelijkse verzorging specialisten inhuren. Daarnaast zal in Nederland een andere kijk komen op comapatiënten. Misschien wordt door dit voorval Nederland wel toonaangevend m.b.t. tot kennis over en revalidatie van comapatiënten.
Bovendien is geld het issue niet in die familie, echt niet.
Maar wiens leven? en wiens rechten?quote:
[..]
Nou, ik heb je nou al een tijdje zien posten op FOK! en okay, je post wat eigenaardig soms, maar ik vind dat je nog best recht op leven hebt hoor!
We bevinden onszelf een humane democratie. De bijbel vervangen door wetgeving omtrent euthanasie en abortus. Maar niet bij een 47 jarige prins?
Stel dat Friso nog enige vorm van bewustzijn zou hebben, schreeuwt die dan niet uit alle macht "verlos mij uit dit lijden".
En waarom zou hij lijden? jezus stierf aan het kruis om ons allen te verlossen.
En hoe zwaar zulks een beslissing weegt, wie lijd nu uit wiens belang?
Is dat niet een humane democratie? De monarchie de rust en ruimte geven te komen tot het humane?
Lieve Mabel, Beste Bea, en prins heineken,
soms is adel slechts een laagje vernis over een slecht schilderij, soms moet je een verlies accepteren, hoe hard het ook is.
En als republikein, als ik het gemakkelijker kan maken, laat het me gerust weten
Waarom ? Beatrix is een van de rijkste vrouwen van Europa. Laat ze het zelf betalen. Friso verdiende ook genoeg.quote:
Je begrijpt me niet. Is niet erg hoor. De familie heeft in ieder geval kamers genoeg om iemand de ruimte te geven te herstellen. Daarnaast zou in Nederland de kennis al aanwezig kunnen zijn als daar eerder prioriteit werd gegeven. Kennis is een goed exportproduct. en ja, 16 miljoen mensen kunnen met z'n allen best wel een steentje bij kunnen dragen.
Door wiequote:
Net bij rtl boulevard, Koelewijn en Tulleken worden met de dood bedreigd.
Dat zei ze er niet bij.quote:
Zit nu mobiel, als ik thuis ben zal ik de reactie van haar plaatsen.
In Nederland onderzoeken we hersenen van een comapatient boven de 25 jaar (of vegatieve toestand ofzo) 1 of 2 keer , en als er geen verbetering is dan worden ze eigenlijk als kasplantje een verzorgingstehuis ingestopt. Is bij de wet zo geregeld. Terwijl in Belgie nog jarenlang wel om de zoveel maanden ofzo wordt gecheckt of er veranderingen in de hersenen zijn, want dat gebeurde volgens hem nog best vaak. Aantal gevallen bekend ook waarin iemand de diagnose: "geen hersenactiviteit of kans op herstel" had gekregen, terwijl er bij een third of fourth opinion of een vervolgonderzoek naar buiten kwam dat ze geluid of aanraking herkenden of zelfs aan het herstellen waren.
Ben dus benieuwd of Frieso hierin een behandeling krijgt, die we normaal in Nederland niet geven.
Zou dan in een privé-kliniek moeten lijkt me.
Gelukkig is dit helemaal niet aan de orde maar voor zoiets krijgen ze mijn geld ook niet. Ik kan er namelijk helemaal niet achter staan om iemand in die toestand met hangen en wurgen in leven te houden. Voor mij is dat onmenselijk en onverantwoord.quote:
Gewoon, met 16 miljoen mensen één of twee euro jaarlijks per persoon neertellen. Lijkt me haalbaar en kan ze naast de dagelijkse verzorging specialisten inhuren. Daarnaast zal in Nederland een andere kijk komen op comapatiënten. Misschien wordt door dit voorval Nederland wel toonaangevend m.b.t. tot kennis over en revalidatie van comapatiënten.
Als dit een poging is om mijn ervaringen met euthanasie te bagatelliseren dan vind ik dat erg laagbijdegronds.quote:
[..]
Kunnen we in de volgende OP het verschil neerpennen tussen euthanasie en stoppen van behandeling?
ik weet niet wat zijn reden was om het te benoemen, maar ik vind dat er wel een heel groot verschil zit tussen niet actief ingrijpen en actief omleggen.quote:
[..]
Als dit een poging is om mijn ervaringen met euthanasie te bagatelliseren dan vind ik dat erg laagbijdegronds.
Daar was het artikel wat vaag over. Er waren b.v. mensen die eerst volledig opgegeven waren, maar na een tijdje hersenactiviteit vertoonden wanneer ze aangeraakt werden door een geliefde of bepaalde muziek hoorden. Dat betekend dat ze die prikkels dus herkenden en registreerden. Dan kun je dus stellen dat iemand nog een soort van levend is, en dingen meekrijgt. Hoeveel diegene daar zelf van bewust is, kun je niet van buitenaf zeggen en ook niet met scans. De ene werd een soort 'dier' (alleen reageren op directe prikkels en wel zelf ademen enzo, maar niet kunnen redeneren) en de ander herstelde deels. Er zijn zelfs gevallen bekend van zo'n locked in-syndroom. Al helemaal opgegeven, maar achteraf alles mee gekregen te hebben wat er jarenlang om hen heen gebeurde. Er alleen niet lichamelijk op te kunnen reageren, zelfs niet met de ogen. (Oftewel: in een hel leven).quote:
belangrijker; is die persoon nog uit coma geraakt en hoe gaat het nu?
Als Friso nou over een maandje ergens in z'n hersenen blijkt te reageren op de stem van Mabel ofzo, dan kun je nog zeggen dat er ergens een soort van bewustzijn is. En zolang dat zo blijft, blijf je behandelen en meten lijkt me. Ik ben er ook wel bang voor dat ze Friso nog wel 30 jaar zo kunnen door 'behandelen' en meten. Want wanneer is de grens dat je iemand echt opgeeft en stopt?
Een locked-in syndroom over het hoofd zienquote:
Er zijn zelfs gevallen bekend van zo'n locked in-syndroom. Al helemaal opgegeven, maar achteraf alles mee gekregen te hebben wat er jarenlang om hen heen gebeurde. Er alleen niet lichamelijk op te kunnen reageren, zelfs niet met de ogen. (Oftewel: in een hel leven).
Dat iemand niet met de ogen kan reageren bij locked-in syndroom is anatomisch niet te verklaren, heb je hier een bron van? Heb zelf al even gezocht. Een artikeltje uit 1979 beschrijft dat.
Blijkbaar doet dan het dorsale mesencefalon mee. Gek, want juist de ventrale pons ligt eruit. Dan moeten er meerdere laesies zijn.
Begint ook een sport te worden
Zal afhankelijk zijn van zijn andere verwondingen lijkt me, een coma patient is goed te vervoeren.quote:
Is er al enige indicatie wanneer Friso vervoerd gaat worden?
Bedoel je dat je met locked-in altjjd controle over je oogbewegingen houdt?quote:
[..]
Een locked-in syndroom over het hoofd zien
Dat iemand niet met de ogen kan reageren bij locked-in syndroom is anatomisch niet te verklaren, heb je hier een bron van?
Ben het even online voor je aan het zoeken dat artikel... ging over die bekende Vlaamse neuroloog, en die vertelde over een geval in Belgie, een man die iets van 20 jaar het locked in-syndroom had maar dat hadden de doktoren niet door gehad.quote:
[..]
Een locked-in syndroom over het hoofd zien
Dat iemand niet met de ogen kan reageren bij locked-in syndroom is anatomisch niet te verklaren, heb je hier een bron van?
Kan het artikel zelf niet vinden, maar wel artikelen over het geval wat hij noemde:
http://www.parool.nl/paro(...)-in-eigen-lijf.dhtml
http://www.dailymail.co.u(...)conscious-along.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8526017.stm
Dit noemde hij dus als (zeldzaam) voorbeeld, maar de verkeerde diagnose's of te korte behandelingen waren niet zo zeldzaam.
Blijkbaar dus niet (zie mijn editquote:
[..]
Bedoel je dat je met locked-in altjjd controle over je oogbewegingen houdt?
)Een locked in ontstaat als je basis pontis eruit ligt waardoor alle lange motorische banen lopen en zich de belangrijkste hersenkernen bevinden (horizontaal kijken, motoriek, gevoel aangezicht etc.). De kern voor verticale blikbewegingen zit hoger in het mesencafalon en zit niet ventraal, maar juist dorsaal wat door andere vaten wordt voorzien. 1 probleem kan dit niet verklaren, maar theoretisch is het inderdaad mogelijk dat er 2 problemen zijn die beide gebieden aandoen.
Haha ze hebben personeel hoor. Friso had een fulltime baan ( minimaal)quote:
Ik realiseerde me vandaag ineens dat Friso wel eens de primair verzorgende ouder van de kinderen zou kunnen zijn; Mabel zit immers nogal eens in het buitenland.
En dan hebben we nog optie 3.... maar ik zet het allemaal wel even neer:quote:
In beide gevallen is het euthanasie, alleen is het in het ene geval actief en in het andere passief...
quote:Men maakt tevens onderscheid tussen actieve euthanasie en passieve euthanasie. Bij actieve euthanasie wordt een dodelijk middel toegediend. Bij passieve euthanasie wordt afgezien van verdere behandeling bij een terminale patiënt. Het toepassen van deze vorm van euthanasie wordt abstinentiebeleid genoemd, wat behoort tot het normaal medisch handelen. Voorbeelden van passieve euthanasie zijn:
• het niet geven van een (medische) behandeling die volgens de geldende medische inzichten zinloos is
• het niet geven van een (medische) behandeling omdat er geen toestemming voor gegeven is
• het staken of niet uitvoeren van een behandeling op verzoek van de patiënt, zodat het leven van de patiënt niet kunstmatig wordt verlengd: stoppen met het toedienen van medicijnen en/of voedsel via het infuus of het uitschakelen van bepaalde apparatuur die de patiënt in leven houdt.
Een derde onderscheid wordt gemaakt tussen directe euthanasie en indirecte euthanasie. Bij directe euthanasie wordt een middel toegediend met de bedoeling om te doden. Bij indirecte euthanasie wordt een middel toegediend om pijn te bestrijden, ten gevolge waarvan de patiënt komt te overlijden.
Bovendien heeft Mabel toch gewoon een hele goede eigen opleiding en carierre?quote:
[..]
Haha ze hebben personeel hoor. Friso had een fulltime baan ( minimaal)
Ja en? Er zijn zoveel werkende ouders met een full-time baan, maar als zij 4 dagen in het buitenland is, dan is hij wel degene die de kinderen waarschijnlijk meer zag.quote:
[..]
Haha ze hebben personeel hoor. Friso had een fulltime baan ( minimaal)
Krijg je weer boze geflipte Christenen straks, als die discussie er van komt. "Je mag niet voor God spelen en je niet bemoeien met Zijn wil... beslis niet over leven of dood van een mens.. daarom moet je z'n hart kunstmatig door laten kloppen met 3 apparaten, hem blijven voeden via buisjes en een machine z'n adem laten regelen!!!"quote:
[..]
En dan hebben we nog optie 3.... maar ik zet het allemaal wel even neer:
[..]
Ik heb nou eenmaal een ander idee in mijn hoofd bij 'primair verzorgende ouder'.quote:
[..]
Ja en? Er zijn zoveel werkende ouders met een full-time baan, maar als zij 4 dagen in het buitenland is, dan is hij wel degene die de kinderen waarschijnlijk meer zag.
Als ik het over een ouder heb dan heb ik het iig niet over het kindermeisje....quote:
Ik heb nou eenmaal een ander idee in mijn hoofd bij 'primair verzorgende ouder'.
Ja, en zelfs als OLH een stroomstoring van 6 dagen veroorzaakt dan moet je dat maar kunnen opvangenquote:
[..]
Krijg je weer boze geflipte Christenen straks, als die discussie er van komt. "Je mag niet voor God spelen en je niet bemoeien met Zijn wil... beslis niet over leven of dood van een mens.. daarom moet je z'n hart kunstmatig door laten kloppen met 3 apparaten, hem blijven voeden via buisjes en een machine z'n adem laten regelen!!!"
Er zit een verschil in de diagnose en prognose, wanneer welk hulpmiddel wordt ingezet en tegen welke prijs.quote:
[..]
Krijg je weer boze geflipte Christenen straks, als die discussie er van komt. "Je mag niet voor God spelen en je niet bemoeien met Zijn wil... beslis niet over leven of dood van een mens.. daarom moet je z'n hart kunstmatig door laten kloppen met 3 apparaten, hem blijven voeden via buisjes en een machine z'n adem laten regelen!!!"
Zou dat dan geen teken van Hem zijn? Misschien probeert iemand daarboven iets duidelijk te maken?quote:
[..]
Ja, en zelfs als OLH een stroomstoring van 6 dagen veroorzaakt dan moet je dat maar kunnen opvangen
Kunstmatige voeding kun je stoppen.quote:
Als je niet voor god mag spelen, mag je ook geen comapatiënten aan de apparaten in leven houden. Daarmee lig je je eigen god lelijk dwars.
Ja tuurlijk, maar als er over een jaar nog na meerdere onafhankelijke diagnoses en onderzoeken is bepaald dat er geen enkele vorm van herstel te zien is, dan kun je zo iemand toch beter z'n 'rust' gunnen? En met name z'n omgeving natuurlijk.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 21:25 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Er zit een verschil in de diagnose en prognose, wanneer welk hulpmiddel wordt ingezet en tegen welke prijs.
Daarom is het ook verstandig om zo'n keuze aan die omgeving over te laten, en niet dat een paar artsen of onderdanen dat even voor de patiënt en zijn omgeving beslissenquote:
[..]
Ja tuurlijk, maar als er over een jaar nog na meerdere onafhankelijke diagnoses en onderzoeken is bepaald dat er geen enkele vorm van herstel te zien is, dan kun je zo iemand toch beter z'n 'rust' gunnen? En met name z'n omgeving natuurlijk.
Dat is dus wat ik zeg.quote:
Als je niet voor god mag spelen, mag je ook geen comapatiënten aan de apparaten in leven houden. Daarmee lig je je eigen god lelijk dwars.
Er is wel een verschil tussen je medemens tijdelijk helpen in leven houden met machine's omdat er uitzicht is op behandeling en een voor hem mogelijk betere situatie, maar als hun God iemand door wou laten leven dan hield ie hem echt niet 3 jaar in coma zonder enige verbetering hoor.
Klopt. En het moet al helemaal niet beslist worden door een protocol voor het koningshuis of door de politiek of wie dan ook buiten de familie.quote:
[..]
Daarom is het ook verstandig om zo'n keuze aan die omgeving over te laten, en niet dat een paar artsen of onderdanen dat even voor de patiënt en zijn omgeving beslissen
Artsen kunnen natuurlijk wel de familie een advies geven over iemand z'n situatie en kansen. Dus indirect zijn zij wel degene die zeggen: "het heeft geen zin meer". De familie zal dan definitief de knoop door moeten hakken, over hoe, wanneer etc.
Die richting zal het wel opgaan, denk ik.quote:
[..]
Ja tuurlijk, maar als er over een jaar nog na meerdere onafhankelijke diagnoses en onderzoeken is bepaald dat er geen enkele vorm van herstel te zien is, dan kun je zo iemand toch beter z'n 'rust' gunnen? En met name z'n omgeving natuurlijk.
Het bedrijf waar hij hoge functie heeft, zal er ook de nodige moeite insteken.
Denk je? Uit solidairiteit/fatsoen dan, bedoel je? Niet om hun werknemer terug te krijgen. Dat deden ze misschien als ie al bijgekomen was en begon met relavideren.quote:
[..]
Die richting zal het wel opgaan, denk ik.
Het bedrijf waar hij hoge functie heeft, zal er ook de nodige moeite insteken.
Maar sowieso zal hij al de best mogelijke zorg krijgen, daarvoor is z'n werkgever niet nodig.
Uiteraard wilden ze Friso terug na een ski vakantie om weer fris aan de slag te gaan, op zijn werk zullen er vast veel mensen verslagen zijn.quote:
[..]
Denk je? Uit solidairiteit/fatsoen dan, bedoel je? Niet om hun werknemer terug te krijgen. Dat deden ze misschien als ie al bijgekomen was en begon met relavideren.
Maar sowieso zal hij al de best mogelijke zorg krijgen, daarvoor is z'n werkgever niet nodig.
quote:
[..]
Uiteraard wilden ze Friso terug na een ski vakantie om weer fris aan de slag te gaan, op zijn werk zullen er vast veel mensen verslagen zijn.
Ik denk dat het al een klein wondertje is als ie ooit nog weer op z'n werk kan komen en z'n collega's bij naam weten te noemen.
Nee geen nieuws over Prins Frisoquote:
Er is verder helemaal nog geen nieuws meer over Friso geweest?
Nee, alleen dr. Thomé net in nieuwzuur, dat Tulleken hem vertelde dat Friso daar lag, en dat hij dat op dat moment nog niet wist omdat hij daarvoor aan de operatietafel stond.quote:
Er is verder helemaal nog geen nieuws meer over Friso geweest?
Die hebben al lang gehoord wat de voorlopige diagnose is en weten dat er weinig te behalen valt. Dat wordt mooi met invaliditeitspension wegsturen.quote:
[..]
Die richting zal het wel opgaan, denk ik.
Het bedrijf waar hij hoge functie heeft, zal er ook de nodige moeite insteken.
Bedankt voor het plaatsenquote:
NRC journaliste met de dood bedreigd
Begint ook een sport te worden
hoef ik het morgen niet met te doen Dus naast zijn familie zijn er nog heleboel andere mensen begaan met het lot van deze kerel die pech had maar ook dat hoort erbij.quote:
[..]
Ik denk dat het al een klein wondertje is als ie ooit nog weer op z'n werk kan komen en z'n collega's bij naam weten te noemen.
Friso was niet dom en heeft dat vast wel goed geregeld.quote:
[..]
Die hebben al lang gehoord wat de voorlopige diagnose is en weten dat er weinig te behalen valt. Dat wordt mooi met invaliditeitspension wegsturen.
Idd, maar wellicht doen ze dat uit solidairiteit richting hun (voormalig) collega en z'n familie. Als ie zoveel jaar een goede belangrijke werknemer/leidinggevende is geweest daar, en je kunt een mooi gebaar maken... Wat voor bedrijf is het eigenlijk?quote:
[..]
Die hebben al lang gehoord wat de voorlopige diagnose is en weten dat er weinig te behalen valt. Dat wordt mooi met invaliditeitspension wegsturen.
Iets met veel poen.quote:
Idd. En neem aan dat ie al lang voor z'n ongeluk tot in detail heeft geregeld dat Mabel en z'n kinderen sowieso voor de eerste 10 jaar op geen enkele manier in de problemen gaan komen. Studies al geregeld, financiering daarvan geregeld, alle opvang/ondersteuning voor het gezin vanuit z'n moeder en broers, huis afbetaald, wat spaargeld voor nood, wat aandeeltjes...quote:
[..]
Friso was niet dom en heeft dat vast wel goed geregeld.
En daarbij lijkt Mabel me geen dom onzelfstandig type, die zal waarschijnlijk zelf meegedacht hebben en redt zich wel met de kinderen. Behalve emotioneel natuurlijk, dat kun je niet regelen...
Hij was een soort Barney Stinson?quote:
Van Wikipedia: In oktober 2010 werd bekend dat Friso de taak van Bart Le Blanc als financieel directeur bij URENCO zou overnemen. Hij trad op 1 januari 2011 in dienst en is werkzaam op het hoofdkantoor van URENCO in het Verenigd Koninkrijk.
Zijn CV zag er aardig goed uit.quote:
Nog niet veel opgebouwd bij de laatste werkgever.
Van Wikipedia: In oktober 2010 werd bekend dat Friso de taak van Bart Le Blanc als financieel directeur bij URENCO zou overnemen. Hij trad op 1 januari 2011 in dienst en is werkzaam op het hoofdkantoor van URENCO in het Verenigd Koninkrijk.
Hij is volgens mij ook verreweg de slimste van heel de familie, nog wel iets slimmer dan Maxima die ook een baan in de financiele wereld had. De kortzichtige opmerking dat hij een modaal IQ heeft en alleen een goede opleiding etc. heeft gehad omdat z'n moeder Beatrix is, zou je nog op Wim-Lex kunnen toepassen maar dat hij prins is heeft Friso misschien eerder geremd/dwarsgezeten dan dat hij er echt veel aan heeft gehad. Die was er sowieso allang wel gekomen.quote:
[..]
Zijn CV zag er aardig goed uit.
Neemt niet weg dat ze hem niet op 3 universiteiten een titel cadeau doen.quote:
Ik geloof ook dat hij zeer intelligent is. Al gaan de deuren natuurlijk voor een prins wel heel wat makkelijker open dan van Jan Lulletje van gelijk kaliber. .
En als je geld hebt gaan deuren sowieso makkelijker open, ook als je geen prins bent.
Dat je bij de koninklijke familie behoort zal hoogstens een klein voordeel zijn
quote:
En terecht, niet iedereen is gelijk.
Dat zal ongetwijfeld, van de week een deel van het interview wat Prins Johan Friso en Mabel vlak voor hun bruiloft hebben gegeven terug zitten kijken.quote:
Ik geloof ook dat hij zeer intelligent is. Al gaan de deuren natuurlijk voor een prins wel heel wat makkelijker open dan van Jan Lulletje van gelijk kaliber. .
Daar vertelde hij o.a. dat hij wel blij was met een negatief functioneringsgesprek, zodat hij zich een keer gewoon voelde.
Eigenlijk zouden we als natie een cadeau moeten geven aan de familie: Dat ze vanaf nu elk jaar met koninginnedag normaal zijn.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld, van de week een deel van het interview wat Prins Johan Friso en Mabel vlak voor hun bruiloft hebben gegeven terug zitten kijken.
Daar vertelde hij o.a. dat hij wel blij was met een negatief functioneringsgesprek, zodat hij zich een keer gewoon voelde.
Slimme jonge die Friso en zo lekker gewoon.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld, van de week een deel van het interview wat Prins Johan Friso en Mabel vlak voor hun bruiloft hebben gegeven terug zitten kijken.
Daar vertelde hij o.a. dat hij wel blij was met een negatief functioneringsgesprek, zodat hij zich een keer gewoon voelde.
quote:
Als medewerker van Goldman Sachs en McKinsey behoor je tot de slimste crimineelste 1% van de Nederlandse bevolking, de selectieprocedures zijn relatief gezien extreem zwaar. Daar kom je alleen binnen als je uit het juiste hout gesneden bent.
Dat je bij de koninklijke familie behoort zal hoogstens een klein voordeel zijn
Klopt beter zo. Het koninklijkhuis in z n geheel is door en door crimineel.quote:
Stelletje belastingslurpers
Staat er een link op youtube van dat interview?quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld, van de week een deel van het interview wat Prins Johan Friso en Mabel vlak voor hun bruiloft hebben gegeven terug zitten kijken.
Daar vertelde hij o.a. dat hij wel blij was met een negatief functioneringsgesprek, zodat hij zich een keer gewoon voelde.
Zal even de link zoeken, was op de site van NOS.quote:
[..]
Staat er een link op youtube van dat interview?
Momentje
edit gevonden:
http://nos.nl/video/36559(...)wisse-smit-2004.html
gaat hij ook in op zijn vermeende homoseksualiteit.
thanks!quote:
[..]
Zal even de link zoeken, was op de site van NOS.
Momentje
edit gevonden:
http://nos.nl/video/36559(...)wisse-smit-2004.html
gaat hij ook in op zijn vermeende homoseksualiteit.
Tot mijn ergernis zag ik dat idiote voorstel om hem naar Drakenstein te verplaatsen op de voorpagina van een roddelblad. Ja, een intelligente, zéér actieve vrouw laat zich met haar kinderen bij schoonmamsje opsluiten. Of de kinderen afgepakt zien worden en zelf dan weer de wijde wereld in mogen met af en toe een bezoekje aan de familie.quote:
[..]
Idd. En neem aan dat ie al lang voor z'n ongeluk tot in detail heeft geregeld dat Mabel en z'n kinderen sowieso voor de eerste 10 jaar op geen enkele manier in de problemen gaan komen. Studies al geregeld, financiering daarvan geregeld, alle opvang/ondersteuning voor het gezin vanuit z'n moeder en broers, huis afbetaald, wat spaargeld voor nood, wat aandeeltjes...
En daarbij lijkt Mabel me geen dom onzelfstandig type, die zal waarschijnlijk zelf meegedacht hebben en redt zich wel met de kinderen. Behalve emotioneel natuurlijk, dat kun je niet regelen...
Ik begrijp niet hoe zoiets idioots bedacht wordt. Net alsof vrouwen tóch nog de vrouwtjes uit de jaren '50 waren.
Ik begrijp eigenlijk waar men zich mee bemoeit. Dit moet beslissing van de familie zijn, niet van roddeljournalisten, zelfbenoemde deskundologen of al dan niet anonieme internetters.quote:
[..]
Tot mijn ergernis zag ik dat idiote voorstel om hem naar Drakenstein te verplaatsen op de voorpagina van een roddelblad. Ja, een intelligente, zéér actieve vrouw laat zich met haar kinderen bij schoonmamsje opsluiten. Of de kinderen afgepakt zien worden en zelf dan weer de wijde wereld in mogen met af en toe een bezoekje aan de familie.
Ik begrijp niet hoe zoiets idioots bedacht wordt. Net alsof vrouwen tóch nog de vrouwtjes uit de jaren '50 waren.
Ik vind het nog steeds een goed idee, en ik zie niet waarom Mabel in haar bewegingsvrijheid beperkt zou worden door daar (of op het terrein) te wonen.... die zit nogal eens in het buitenland en nu papa er niet meer is om dan voor de kinderen te zorgen (buiten de nanny-care om) kan ze dat juist blijven doen als ze ergens woont waar iemand anders is die een (familie)band met de kinderen heeft.quote:
[..]
Tot mijn ergernis zag ik dat idiote voorstel om hem naar Drakenstein te verplaatsen op de voorpagina van een roddelblad. Ja, een intelligente, zéér actieve vrouw laat zich met haar kinderen bij schoonmamsje opsluiten. Of de kinderen afgepakt zien worden en zelf dan weer de wijde wereld in mogen met af en toe een bezoekje aan de familie.
Ik begrijp niet hoe zoiets idioots bedacht wordt. Net alsof vrouwen tóch nog de vrouwtjes uit de jaren '50 waren.
Als Mabel haar werk wil blijven doen (en daar hoort veel reizen bij) lijkt het me lastiger dat voort te zetten vanuit hun huidige woning als alleenstaande moeder, dan bij een familielid in huis.
Mabel werkt immers niet omdat ze moet om de hypotheek te kunnen betalen, Mabel werkt omdat ze dat graag wil.
Was dat een geplande uitzending?quote:
Nu op ned2 een programma over kliniek voor comapatienten in Luik
Nee - aflevering van Labyrinth was vervangen ivm Friso. Ging over coma in het algemeen maar ik zapte pas laat langs.quote:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1242184 Hieroquote:
[..]
Nee - aflevering van Labyrinth was vervangen ivm Friso. Ging over coma in het algemeen maar ik zapte pas laat langs.
Webpagina kan niet gevonden worden krijg ik te lezen..quote:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1242184 Hiero
Edit: nu wel.
Ja vond het ook interessante documentaire..Ja over vegetatieve coma zei ie niet veel overquote:
Interessante docu wel. Had alleen meer willen weten over een vegetatieve toestand.
Telegraaf heeft hetzelfde nieuws, maar dit vond ik interessant:quote:
dus toch nog aan de beademing?quote:Daarnaast zei de woordvoerder dat het geen probleem is om de prins Friso naar de specialistische kliniek te vervoeren. 'Patiënten die kunstmatig worden beademd, kunnen door heel Europa worden vervoerd'.
dat meisje dat met haar ogen ja/nee kon aangeven (en een +2 gaf aan haar bestaan) was dat nou locked-in?quote:Op woensdag 29 februari 2012 23:44 schreef Haaibaaike het volgende:
[..]
Ja vond het ook interessante documentaire..Ja over vegetatieve coma zei ie niet veel over
Moet ik even herinneren voor vanavondquote:
[..]
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1242184 Hiero
Ja die was locked-in.. lijkt me ook heftig hoor!quote:
[..]
dat meisje dat met haar ogen ja/nee kon aangeven (en een +2 gaf aan haar bestaan) was dat nou locked-in?
Hopen dat Londen de familie meer rust brengt, dat ze niet lastig gevallen worden door de pers.quote:
quote:
[..]
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1242184 Hiero
ik zou het ook wel weten - als het eigen lichaam niet eens die basis kan verzorgen dan is stoppen met behandelen een hele mooie optie. Maar goed, ik heb geen praktijkervaring en ben atheïst.quote:
Het stuk suggereert dat hij nog aan de beademing ligt.... nou werd overal gesuggereerd dat men in Oostenrijk anders met deze patienten omgaat. Zou dat betekenen dat de beademing er in Oostenrijk niet af mag? Dat zou voor de familie wel enig perspectief bieden indien in de komende maanden geen enkele verbetering optreedt...
Daar kun je alle kanten mee op. Stel dat de vraag was of patiënten die aan de kunstmatige ademhaling liggen vervoerd kunnen worden ? Dat antwoord zegt dan niks over Friso 's toestand toch ?quote:Een woordvoerder van het ziekenhuis laat de krant weten dat patiënten die kunstmatig beademd worden, door heel Europa vervoerd kunnen worden.
Volgens mij zijn ze daar echt wel voorzichtig in hun uitlatingen hoor, maar de kranten proberen er steeds méér uit te halen.
Waarom zou de dezelfde stad waar ze wonen niet tot de vertrouwde omgeving kunnen horen?quote:
Die woordvoerder zou het ook over vertrouwde personen om je heen hebben, ik zie niet hoe een kliniek in Londen (of waar dan ook) daaraan zou voldoen, het feit dat vrouw en kinderen in dezelfde stad wonen maakt het nog geen omgeving waar je vertrouwde personen om je heen hebt.
De kinderen kunnen naar hun eigen vertrouwde huis, eigen vertrouwde bedjes, naar de school waar ze vertrouwd zijn.
De eerste stapjes van een kloon zegt de ip-scanner.quote:
Jemig, je zult je daar toch maar speciaal voor aanmelden om dat te posten....
Het ging daarin om het belang van Friso, niet dat van de kinderen.quote:
[..]
Waarom zou de dezelfde stad waar ze wonen niet tot de vertrouwde omgeving kunnen horen?
De kinderen kunnen naar hun eigen vertrouwde huis, eigen vertrouwde bedjes, naar de school waar ze vertrouwd zijn.
Hoe vertrouwd zijn z'n vrouw en kinderen trouwens als hij wakker wordt en 10 of 20 jaar kwijt is?
In het artikel van nu.nl stond:quote:
[..]
Het ging daarin om het belang van Friso, niet dat van de kinderen.
Hoe vertrouwd zijn z'n vrouw en kinderen trouwens als hij wakker wordt en 10 of 20 jaar kwijt is?
dus dan is Londen toch een goede optie?quote:Friso zou naar Londen overgeplaatst worden omdat hij daar met zijn gezin woont. ''Het is erg belangrijk bij een coma om vertrouwde personen om je heen te hebben”, aldus de woordvoerder.
Zeker als ze in Londen wonen ivm het werk van Friso is de noodzaak daarvan nu wel verdwenen.
Mabel werkt toch ook in Londen?quote:
De woordvoerder zegt wat mij betreft niets om de conclusie Londen aan te verbinden, waar ze met een kliniek in NL veel meer vertrouwde personen om hem heen zouden hebben.
Zeker als ze in Londen wonen ivm het werk van Friso is de noodzaak daarvan nu wel verdwenen.
In Nederland is geen kliniek voor patiënten zoals Friso, alleen in Tilburg zit een kliniek, die werkt alleen met jongeren tot een jaar of 25.quote:
De woordvoerder zegt wat mij betreft niets om de conclusie Londen aan te verbinden, waar ze met een kliniek in NL veel meer vertrouwde personen om hem heen zouden hebben.
Zeker als ze in Londen wonen ivm het werk van Friso is de noodzaak daarvan nu wel verdwenen.
Mabel werkt toch wereldwijd? Maar ze zal best een kantoor in Londen hebben.quote:
Klopt.quote:
Dat is dan wel weer een valide argument, maar de conclusie zoals die getrokken werd, Londen want daar woont z'n gezin en hij moet vertrouwde mensen om zich geen hebben vind ik geen valide argument.quote:
[..]
In Nederland is geen kliniek voor patiënten zoals Friso, alleen in Tilburg zit een kliniek, die werkt alleen met jongeren tot een jaar of 25.
In NL kan hij veel meer vertrouwde mensen om zich heen hebben en dan hebben Mabel en de kinderen ook beide oma's en ooms en tantes dichterbij.
Maar dat is hun keuze.
Huh, Mabel van Oranje? Dat zou ze toch niet doen in haar werk (heb gister nog het interview uit de link hier bekeken).... nou ja, het lijkt me in elk geval dat het voor haar geen belemmering is om naar Nederland te verhuizen, je bent zo in Londen.quote:
Het is maar net waar je accent legt, in Nederland heeft Friso inderdaad de familie dichterbij zich.quote:
[..]
Dat is dan wel weer een valide argument, maar de conclusie zoals die getrokken werd, Londen want daar woont z'n gezin en hij moet vertrouwde mensen om zich geen hebben vind ik geen valide argument.
In NL kan hij veel meer vertrouwde mensen om zich heen hebben en dan hebben Mabel en de kinderen ook beide oma's en ooms en tantes dichterbij.
Maar dat is hun keuze.
Maar is het wel in het belang van de kinderen om halsoverkop naar Nederland te verhuizen?
In Londen zijn de kinderen vertrouwd met het huis, school en dergelijke.
Deze tijd is voor de kinderen vast al traumatisch genoeg, papa die in coma in het ziekenhuis ligt.
Papa die papa niet meer is, en nooit meer dezelfde papa gaat worden als hij überhaupt al bijkomt.
lees dan het boek 'vlinders in een duikerspak' eens.
En/ of kijk de film, heel aangrijpend.
In London leven ze anoniem.
quote:
RTL Nieuws op twitter: BREKEND: Prins Friso is onderweg naar Londen, komt einde van de middag aan .
.Het staat anders ook gewoon op de nieuwspaginaquote:
http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2012/03_maart/01/binnenland/prins-friso-onderweg-naar-londen.xmlquote:
[..]
Het staat anders ook gewoon op de nieuwspagina
Is er dan ook twitter met vertraging?quote:
quote:
Valt nog mee dat de code van het toestel er nog niet bij gemeld is, zodat het weer gevolgd kan worden, of zou de PH-KBX vooruit vliegen?
Ze zeggen in de telegraaf dat dit het toestel is waar hij mee vliegt...of in vliegt on dus in vervoerd wordt
quote:
Valt nog mee dat de code van het toestel er nog niet bij gemeld is, zodat het weer gevolgd kan worden, of zou de PH-KBX vooruit vliegen?
http://www.telegraaf.nl/b(...)g_naar_Londen__.htmlquote:Daar stond het toestel OE-GLS klaar in een hangar.
Nu ook melding Teletekst
Sara Kroos had deze gevatte opmerking ook kunnen maken.quote:
[..]
Is er dan ook twitter met vertraging?
quote:
[..]
Sara Kroos had deze gevatte opmerking ook kunnen maken.
Dit dus, ik vind het een hele logische keuze.quote:
[..]
Het is maar net waar je accent legt, in Nederland heeft Friso inderdaad de familie dichterbij zich.
Maar is het wel in het belang van de kinderen om halsoverkop naar Nederland te verhuizen?
In Londen zijn de kinderen vertrouwd met het huis, school en dergelijke.
Deze tijd is voor de kinderen vast al traumatisch genoeg, papa die in coma in het ziekenhuis ligt.
Papa die papa niet meer is, en nooit meer dezelfde papa gaat worden als hij überhaupt al bijkomt.
Oh ja, straks komt tante Neelie ineens met de mededeling dat dit echt niet kan.quote:
Het wordt dus london, ben benieuwd of dat volgens de europese aanbestedingsregels is gebeurd!
***************************************
Prins Friso weg uit Oostenrijk
***************************************
` Prins Friso is rond 14.00 uur met een
ambulancevliegtuig uit Oostenrijk
vertrokken.Dat hebben de politie en het
vliegveld van Innsbruck tegenover de
NOS bevestigd.Friso wordt vermoedelijk
naar een revalidatiekliniek in zijn
woonplaats Londen gebracht.
De prins lag sinds zijn ski-ongeluk van
17 februari in een ziekenhuis in
Innsbruck.Vorige week werd bekend dat
hij zwaar hersenletsel heeft en in coma
ligt.Of hij daar ooit nog uitkomt,is
niet te zeggen.Als hij ontwaakt,kan
zijn revalidatie jaren gaan duren.
Volgens Oostenrijkse media vertrekken
de Oranjes komend weekend uit Lech.
Ik snap de keuze verder helemaal hoor, van Londen. Damilie, vrienden, èn het feit dat ze gespecialiseerd zijn in cases zoals deze. Maar het blijft wrang... al helemaal omdat hij plots kan overlijden.
londen is makkelijker dan innsbruck hoorquote:
Knap lullig voor zijn moeder/broers. Toch een stuk lastiger om hem te bezoeken.
Ik snap de keuze verder helemaal hoor, van Londen. Damilie, vrienden, èn het feit dat ze gespecialiseerd zijn in cases zoals deze. Maar het blijft wrang... al helemaal omdat hij plots kan overlijden.
Ja maar daar zaten ze al. Het was duidelijk dat dat tijdelijk wasquote:
[..]
londen is makkelijker dan innsbruck hoor
In london ben je echt zo, en al helemaal met een privé jet van de oranjes. Geen centje pijn.quote:
Knap lullig voor zijn moeder/broers. Toch een stuk lastiger om hem te bezoeken.
Ik snap de keuze verder helemaal hoor, van Londen. Damilie, vrienden, èn het feit dat ze gespecialiseerd zijn in cases zoals deze. Maar het blijft wrang... al helemaal omdat hij plots kan overlijden.