Prins Johan Friso ernstige hersenschade #38

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 16:05 schreef CARLAK het volgende:
Gewoon, met 16 miljoen mensen één of twee euro jaarlijks per persoon neertellen. Lijkt me haalbaar en kan ze naast de dagelijkse verzorging specialisten inhuren. Daarnaast zal in Nederland een andere kijk komen op comapatiënten. Misschien wordt door dit voorval Nederland wel toonaangevend m.b.t. tot kennis over en revalidatie van comapatiënten.

Gelukkig is dit helemaal niet aan de orde maar voor zoiets krijgen ze mijn geld ook niet. Ik kan er namelijk helemaal niet achter staan om iemand in die toestand met hangen en wurgen in leven te houden. Voor mij is dat onmenselijk en onverantwoord.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 16:01 schreef Swiffer het volgende:

[..]

Kunnen we in de volgende OP het verschil neerpennen tussen euthanasie en stoppen van behandeling?

Als dit een poging is om mijn ervaringen met euthanasie te bagatelliseren dan vind ik dat erg laagbijdegronds.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 20:41 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als dit een poging is om mijn ervaringen met euthanasie te bagatelliseren dan vind ik dat erg laagbijdegronds.

ik weet niet wat zijn reden was om het te benoemen, maar ik vind dat er wel een heel groot verschil zit tussen niet actief ingrijpen en actief omleggen.

In beide gevallen is het euthanasie, alleen is het in het ene geval actief en in het andere passief...

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 19:32 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
belangrijker; is die persoon nog uit coma geraakt en hoe gaat het nu?

Daar was het artikel wat vaag over. Er waren b.v. mensen die eerst volledig opgegeven waren, maar na een tijdje hersenactiviteit vertoonden wanneer ze aangeraakt werden door een geliefde of bepaalde muziek hoorden. Dat betekend dat ze die prikkels dus herkenden en registreerden. Dan kun je dus stellen dat iemand nog een soort van levend is, en dingen meekrijgt. Hoeveel diegene daar zelf van bewust is, kun je niet van buitenaf zeggen en ook niet met scans. De ene werd een soort 'dier' (alleen reageren op directe prikkels en wel zelf ademen enzo, maar niet kunnen redeneren) en de ander herstelde deels. Er zijn zelfs gevallen bekend van zo'n locked in-syndroom. Al helemaal opgegeven, maar achteraf alles mee gekregen te hebben wat er jarenlang om hen heen gebeurde. Er alleen niet lichamelijk op te kunnen reageren, zelfs niet met de ogen. (Oftewel: in een hel leven).

Als Friso nou over een maandje ergens in z'n hersenen blijkt te reageren op de stem van Mabel ofzo, dan kun je nog zeggen dat er ergens een soort van bewustzijn is. En zolang dat zo blijft, blijf je behandelen en meten lijkt me. Ik ben er ook wel bang voor dat ze Friso nog wel 30 jaar zo kunnen door 'behandelen' en meten. Want wanneer is de grens dat je iemand echt opgeeft en stopt?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 20:56 schreef Ritmo het volgende:
Er zijn zelfs gevallen bekend van zo'n locked in-syndroom. Al helemaal opgegeven, maar achteraf alles mee gekregen te hebben wat er jarenlang om hen heen gebeurde. Er alleen niet lichamelijk op te kunnen reageren, zelfs niet met de ogen. (Oftewel: in een hel leven).

Een locked-in syndroom over het hoofd zien

Dat iemand niet met de ogen kan reageren bij locked-in syndroom is anatomisch niet te verklaren, heb je hier een bron van? Heb zelf al even gezocht. Een artikeltje uit 1979 beschrijft dat.
Blijkbaar doet dan het dorsale mesencefalon mee. Gek, want juist de ventrale pons ligt eruit. Dan moeten er meerdere laesies zijn.

NRC journaliste met de dood bedreigd

Begint ook een sport te worden

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 20:59 schreef starla het volgende:

[..]

Een locked-in syndroom over het hoofd zien

Dat iemand niet met de ogen kan reageren bij locked-in syndroom is anatomisch niet te verklaren, heb je hier een bron van?

Bedoel je dat je met locked-in altjjd controle over je oogbewegingen houdt?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 20:59 schreef starla het volgende:

[..]

Een locked-in syndroom over het hoofd zien

Dat iemand niet met de ogen kan reageren bij locked-in syndroom is anatomisch niet te verklaren, heb je hier een bron van?

Ben het even online voor je aan het zoeken dat artikel... ging over die bekende Vlaamse neuroloog, en die vertelde over een geval in Belgie, een man die iets van 20 jaar het locked in-syndroom had maar dat hadden de doktoren niet door gehad.

Kan het artikel zelf niet vinden, maar wel artikelen over het geval wat hij noemde:

http://www.parool.nl/paro(...)-in-eigen-lijf.dhtml

http://www.dailymail.co.u(...)conscious-along.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8526017.stm

Dit noemde hij dus als (zeldzaam) voorbeeld, maar de verkeerde diagnose's of te korte behandelingen waren niet zo zeldzaam.

Die Oostenrijkse arts waar Tulleken mee gesproken heeft komt zometeen in Nieuwsuur...

Ik realiseerde me vandaag ineens dat Friso wel eens de primair verzorgende ouder van de kinderen zou kunnen zijn; Mabel zit immers nogal eens in het buitenland.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:03 schreef computergirl het volgende:

[..]

Bedoel je dat je met locked-in altjjd controle over je oogbewegingen houdt?

Blijkbaar dus niet (zie mijn edit )

Een locked in ontstaat als je basis pontis eruit ligt waardoor alle lange motorische banen lopen en zich de belangrijkste hersenkernen bevinden (horizontaal kijken, motoriek, gevoel aangezicht etc.). De kern voor verticale blikbewegingen zit hoger in het mesencafalon en zit niet ventraal, maar juist dorsaal wat door andere vaten wordt voorzien. 1 probleem kan dit niet verklaren, maar theoretisch is het inderdaad mogelijk dat er 2 problemen zijn die beide gebieden aandoen.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:05 schreef Leandra het volgende:
Ik realiseerde me vandaag ineens dat Friso wel eens de primair verzorgende ouder van de kinderen zou kunnen zijn; Mabel zit immers nogal eens in het buitenland.

Haha ze hebben personeel hoor. Friso had een fulltime baan ( minimaal)

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 20:47 schreef flugeltje het volgende:
In beide gevallen is het euthanasie, alleen is het in het ene geval actief en in het andere passief...

En dan hebben we nog optie 3.... maar ik zet het allemaal wel even neer:

quote:

Men maakt tevens onderscheid tussen actieve euthanasie en passieve euthanasie. Bij actieve euthanasie wordt een dodelijk middel toegediend. Bij passieve euthanasie wordt afgezien van verdere behandeling bij een terminale patiënt. Het toepassen van deze vorm van euthanasie wordt abstinentiebeleid genoemd, wat behoort tot het normaal medisch handelen. Voorbeelden van passieve euthanasie zijn:
• het niet geven van een (medische) behandeling die volgens de geldende medische inzichten zinloos is
• het niet geven van een (medische) behandeling omdat er geen toestemming voor gegeven is
• het staken of niet uitvoeren van een behandeling op verzoek van de patiënt, zodat het leven van de patiënt niet kunstmatig wordt verlengd: stoppen met het toedienen van medicijnen en/of voedsel via het infuus of het uitschakelen van bepaalde apparatuur die de patiënt in leven houdt.

Een derde onderscheid wordt gemaakt tussen directe euthanasie en indirecte euthanasie. Bij directe euthanasie wordt een middel toegediend met de bedoeling om te doden. Bij indirecte euthanasie wordt een middel toegediend om pijn te bestrijden, ten gevolge waarvan de patiënt komt te overlijden.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:08 schreef computergirl het volgende:

[..]

Haha ze hebben personeel hoor. Friso had een fulltime baan ( minimaal)

Bovendien heeft Mabel toch gewoon een hele goede eigen opleiding en carierre?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:08 schreef computergirl het volgende:
[..]
Haha ze hebben personeel hoor. Friso had een fulltime baan ( minimaal)

Ja en? Er zijn zoveel werkende ouders met een full-time baan, maar als zij 4 dagen in het buitenland is, dan is hij wel degene die de kinderen waarschijnlijk meer zag.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:09 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dan hebben we nog optie 3.... maar ik zet het allemaal wel even neer:

[..]

Krijg je weer boze geflipte Christenen straks, als die discussie er van komt. "Je mag niet voor God spelen en je niet bemoeien met Zijn wil... beslis niet over leven of dood van een mens.. daarom moet je z'n hart kunstmatig door laten kloppen met 3 apparaten, hem blijven voeden via buisjes en een machine z'n adem laten regelen!!!"

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:10 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja en? Er zijn zoveel werkende ouders met een full-time baan, maar als zij 4 dagen in het buitenland is, dan is hij wel degene die de kinderen waarschijnlijk meer zag.

Ik heb nou eenmaal een ander idee in mijn hoofd bij 'primair verzorgende ouder'.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:19 schreef computergirl het volgende:
Ik heb nou eenmaal een ander idee in mijn hoofd bij 'primair verzorgende ouder'.

Als ik het over een ouder heb dan heb ik het iig niet over het kindermeisje....

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:16 schreef Ritmo het volgende:

[..]

Krijg je weer boze geflipte Christenen straks, als die discussie er van komt. "Je mag niet voor God spelen en je niet bemoeien met Zijn wil... beslis niet over leven of dood van een mens.. daarom moet je z'n hart kunstmatig door laten kloppen met 3 apparaten, hem blijven voeden via buisjes en een machine z'n adem laten regelen!!!"

Ja, en zelfs als OLH een stroomstoring van 6 dagen veroorzaakt dan moet je dat maar kunnen opvangen

Als je niet voor god mag spelen, mag je ook geen comapatiënten aan de apparaten in leven houden. Daarmee lig je je eigen god lelijk dwars.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2012 21:21 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ja, en zelfs als OLH een stroomstoring van 6 dagen veroorzaakt dan moet je dat maar kunnen opvangen

Zou dat dan geen teken van Hem zijn? Misschien probeert iemand daarboven iets duidelijk te maken?