F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat betreft je punt over het opstaan uit de dood. Ik weet niet in hoeverre dat geëvenaard kan en zal worden, maar ik weet wel dat als Jezus bijvoorbeeld 40 dagen in de woestijn leeft zonder eten en drinken, heeft iemand in China rond de 70 dagen zonder eten en drinken gezeten. (ik weet dat jullie dit graag in twijfel trekken en niet aannemen dat dit waar is, noch dat van Jezus)
Oh, trouwens, die opstanding van de doden wordt in de eerste Korinthebrief benoemd. Hoofdstuk 15.
Oh, trouwens, die opstanding van de doden wordt in de eerste Korinthebrief benoemd. Hoofdstuk 15.
Waarom net de god van de joden ??quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:42 schreef naatje_1 het volgende:
Je bent van nature geneigd om religieus te zijn, dat klopt, maar om deze God te zoeken?
De bevelen van die joodse god bedoel je ?quote:Als je God gaat zoeken, moet je je leven uiteindelijk in de handen van God leggen en mensen willen toch liever hun eigen weg gaan, dan dat ze de bevelen van een God opvolgen.
Dat is wat jij en je gemeenschap er van gemaakt heeft.quote:Dat is het punt wat Paulus benadrukt.
Effe wat bijstellen ?quote:En nee, het gaat niet om niet-christenen.
Schuldgevoelens aanpraten. Hebben ze je daar ook al mee ?quote:Ja, het zijn de gevolgen van een totaal losbandig leven, maar het zit wel van nature in de mens. In het vlees.
Enkel de katholieke kerk ? Blijk toch bij geen enkele gemeenschap te lukken. Heb je daar cijfers over dat die misbruiken minder bij gelovigen zou voorkomen ?quote:Niet voor niets dat ik naar Gal. 5 verwijs. Daarin staan de vruchten van de vlees opgesomd, ook christenen kunnen zich hieraan schuldig maken (kijk naar het kindermisbruik in de katholieke kerk) en het is dus van nature in de mens.
Wat een onzin zeg! 1 Kor 13:8 zegt bv ook dat wonderen en gaven zullen ophouden.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:05 schreef sjoemie1985 het volgende:
Genezingsdiensten zijn er omdat iedere geloveige z'n eigen gaven heeft.
En er zijn een heleboel gaven.
Waaronder dus ook de gave van genezen, en ik geloof wel dat als je echt gelooft dat Jezus jouw kan genezen dat het ook gebeurt. En dan kan zo'n gebeds genezer jouw wel genezen omdat hij het met oprecht door de naam van Jezus doet.
Gebedsgenezingen of wat voor genezing dan ook komt niet meer voor.
Ik reageerde op Masterjapie en daarna kwamen er heelveel off topic reacties.quote:
Is dit topic van masterjapie nou niet een beetje gekaapt door bianconeri?
Dat heeft niets met mij te maken die dit topic kaapt, maar anderen doen dat.
De bedenkers van JG? Die bestaan niet hoor, God is de bedenker van Zijn volk.quote:
En zeker de bedenkers van JG niet vergeten. Vooral zij beperken je zichtsveld.
Je bent een leugenaar. Je hebt helemaal niks gelezen.
Bianco is niet hetzelfde als Bianconeri , he Neri ?
Jij bent een leugenaar, jij hebt niets gelezen. (je kunt niet oordelen over een ander wat ie gelezen heeft, dus kan ik dit net zo goed naar jouw toe wijzen).
Ongelofelijk jouw verstand nadert echt steeds meer het 0 punt.
1. Bianconeri is een aangesloten woord, dus heel wat anders dan voor en achternaam.
2. Ze zeggen jouw voor of achternaam toch ook geregeld apart in het echt!!!
Ze noemen mij ook gewoon bij me voornaam en niet bij beide.
Die schrijver die jij opnoemt heeft een volledige naam, das die Robin [...] Fox.
Maar achternaam is gewoon Fox en das hetzelfde.
Daarmee weer eens een bewijs dat je Paulus' ' opstanding uit de dood ' niet begrepen hebt. Hij heeft dit nooit letterlijk bedoeld. Dat heeft men er achteraf van gemaakt. En ja, ik kan dit onderbouwen. ' De Hermetische Gnosis ' van G.Quispel eens op naslaan.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:44 schreef naatje_1 het volgende:
Wat betreft je punt over het opstaan uit de dood. Ik weet niet in hoeverre dat geëvenaard kan en zal worden, maar ik weet wel dat als Jezus bijvoorbeeld 40 dagen in de woestijn leeft zonder eten en drinken, heeft iemand in China rond de 70 dagen zonder eten en drinken gezeten. (ik weet dat jullie dit graag in twijfel trekken en niet aannemen dat dit waar is, noch dat van Jezus)
Oh, trouwens, die opstanding van de doden wordt in de eerste Korinthebrief benoemd. Hoofdstuk 15.
Ja precies, maar niet in de zin van genezingswonderen of dat soort wonderen.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:08 schreef naatje_1 het volgende:
Ik dacht juist dat in het Woord staat dat wij mensen grotere wonderen zullen gaan doen dan Jezus.
Na goed onderzoek kun je op dat gebied zeggen dat deze wonderen juist de verspreiding van het goede nieuws betekend, zoals Jezus zelf ook veel het goede nieuws overal verkondigde.
Zo wordt dat tegenwoordig zo goed als op elke plek gedaan.
Gods woord en naam wordt meer verspreidt dan ooit te voren.
Zoals je weet staan er in de Bijbel genoeg illustraties, zoals aarde soms staat voor samenstel staat Sion geregeld voor hemel. Gods heilige plaats.quote:Sion blijft nog immer een berg en niet de hemel.
Vandaar ook dat de grootste 2 religies ter wereld samen zo'n 3.6 miljard aanhangers heeft en dat op een bevolking van 7 miljard mensen.quote:
[..]
Je bent van nature geneigd om religieus te zijn, dat klopt, maar om deze God te zoeken? Als je God gaat zoeken, moet je je leven uiteindelijk in de handen van God leggen en mensen willen toch liever hun eigen weg gaan, dan dat ze de bevelen van een God opvolgen. Dat is het punt wat Paulus benadrukt. En nee, het gaat niet om niet-christenen. Ja, het zijn de gevolgen van een totaal losbandig leven, maar het zit wel van nature in de mens. In het vlees. Niet voor niets dat ik naar Gal. 5 verwijs. Daarin staan de vruchten van de vlees opgesomd, ook christenen kunnen zich hieraan schuldig maken (kijk naar het kindermisbruik in de katholieke kerk) en het is dus van nature in de mens.
Voor de volledigheid ook even die vruchten van het vlees:
Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20 afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21 jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke;
Galaten 5.
Jouw smaakje van religie heeft 2.1 miljard aanhangers, dat is toch geen kattepis en wekt toch sterk de indruk dat er zat mensen zijn die "deze" god gezocht hebben en hun leven in de handen van die god gelegd hebben. (om met jouw woorden te spreken)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldreligie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
Waar gaat de bijbel over? Over Allah?quote:
[..]
Waarom net de god van de joden ??
[..]
De bevelen van die joodse god bedoel je ?
Waarom? Hoe kan je dit anders interpreteren?quote:[..]
Dat is wat jij en je gemeenschap er van gemaakt heeft.
Schuldgevoelens aanpraten, wat? Nee, ik zeg dat elk mens van nature zondig is, wat hier benadrukt wordt en dat ook christenen mensen zijn, die nog steeds kunnen zondigen. Daarbij maakt je laatste punt dus niet uit. De katholieke kerk is gewoon even een voorbeeld. Ik zou zo snel geen gemeente kunnen noemen, die ook zo in het nieuws is op het moment als de katholieke kerk.quote:[..]
Effe wat bijstellen ?
[..]
Schuldgevoelens aanpraten. Hebben ze je daar ook al mee ?
[..]
Enkel de katholieke kerk ? Blijk toch bij geen enkele gemeenschap te lukken. Heb je daar cijfers over dat die misbruiken minder bij gelovigen zou voorkomen ?
Dat jij jezelf als zondig ziet (wat toch een behoorlijk negatief zelfbeeld is) moet je zelf weten, maar dat je anderen datzelfde defect ook opplakt is nou precies de reden waarom mensen zoals ik mensen zoals jij scheef aankijken.quote:
Schuldgevoelens aanpraten, wat? Nee, ik zeg dat elk mens van nature zondig is
Ik denk niet dat deze mensen God gezocht hebben, maar dat God naar deze mensen toe is gebracht door het constant evangeliseren, het maken tot staatsgodsdienst van Rome, de ontdekkingsreizen om meer gebied te verkrijgen, waarbij religie is gebruikt als machtsmiddel en niet als religie zodanig. Er is niemand, naar ik weet, die ontkent dat religie opium is voor het volk. Ik stel dat de God uit de bijbel geen prettige God is, want bij hem kun je niet op eigen kracht leven, wat de meeste mensen toch wel willen en uiteindelijk ook doen. Dat de katholieke kerk een andere weg in heeft geslagen, moge duidelijk zijn en het katholicisme staat ook ver van het geloof af waar Paulus over verkondigde. Het protestantisme is een goed alternatief, maar nog niet goed genoeg. Sola scriptura, maar dan met weinig achtergrond over die scriptura...quote:
[..]
Vandaar ook dat de grootste 2 religies ter wereld samen zo'n 3.6 miljard aanhangers heeft en dat op een bevolking van 7 miljard mensen.
Jouw smaakje van religie heeft 2.1 miljard aanhangers, dat is toch geen kattepis en wekt toch sterk de indruk dat er zat mensen zijn die "deze" god gezocht hebben en hun leven in de handen van die god gelegd hebben. (om met jouw woorden te spreken)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldreligie
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wereldbevolking
Je weet zelfs niks over de JG's. Erg!quote:
De bedenkers van JG? Die bestaan niet hoor, God is de bedenker van Zijn volk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Jehova%27s_getuigen
Dat je zelfs geen titel of auteur kunt noemen en beweren dat je er al genoeg over gelezen hebt ? Dat maakt je een leugenaar.quote:Jij bent een leugenaar, jij hebt niets gelezen. (je kunt niet oordelen over een ander wat ie gelezen heeft, dus kan ik dit net zo goed naar jouw toe wijzen).
Hier ga je weer eens in de fout.quote:Ongelofelijk jouw verstand nadert echt steeds meer het 0 punt.
Zelfs de linken die ik je geef mag je niet openen, anders zou je geweten hebben datquote:Die schrijver die jij opnoemt heeft een volledige naam, das die Robin [...] Fox.
Maar achternaam is gewoon Fox en das hetzelfde.
- Robin James de voornamen zijn en
- Lane Fox de achternaam.
Wie is hier nu de domoor ?
Zie hier waarom ik meen dat de mens van nature niet God gaat zoeken.quote:
[..]
Dat jij jezelf als zondig ziet (wat toch een behoorlijk negatief zelfbeeld is) moet je zelf weten, maar dat je anderen datzelfde defect ook opplakt is nou precies de reden waarom mensen zoals ik mensen zoals jij scheef aankijken.
Tevens: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Heb jij werkelijk nooit gestolen, gespijbeld, een bekeuring gekregen voor wat dan ook en ben je altijd liefdevol geweest richting je naaste?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biechtquote:
[..]
Zie hier waarom ik meen dat de mens van nature niet God gaat zoeken.
Tevens: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Heb jij werkelijk nooit gestolen, gespijbeld, een bekeuring gekregen voor wat dan ook en ben je altijd liefdevol geweest richting je naaste?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ja, en nu?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biecht
Als je zonden zijn vergeven mijn zoon. Pquote:
Op
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Oh maar dat is niet helemaal wat jullie christenen met zondig bedoelen he?!quote:
[..]
Zie hier waarom ik meen dat de mens van nature niet God gaat zoeken.
Tevens: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Heb jij werkelijk nooit gestolen, gespijbeld, een bekeuring gekregen voor wat dan ook en ben je altijd liefdevol geweest richting je naaste?
Het hele idee is immers dat ieder mens een slecht mens is tenzij hij zijn hartje in handen van de here jezus legt en dat is precies datgene wat mij stoort.
Ik noem dat uitbesteden van verantwoordelijkheid, wat inhoudt dat wanneer je bijv. iemand een kutstreek levert je simpelweg even bidt en alles is weer goed.
Ja ik heb matige dingen gedaan, ja ik doe nog steeds af en toe matige dingen en ja ik zal dat zeer waarschijnlijk nog heel vaak in de toekomst gaan doen ook, maakt mij dat in de kern een slecht mens? Lijkt me niet...
Zelf niet in de hel geloven, omdat er dan een werkelijke plaats staat, maar wel in de hemel geloven, omdat het dan ineens symbolisch is bedoeld? Begrijp ik dit nu goed?quote:
[..]
Ja precies, maar niet in de zin van genezingswonderen of dat soort wonderen.
Na goed onderzoek kun je op dat gebied zeggen dat deze wonderen juist de verspreiding van het goede nieuws betekend, zoals Jezus zelf ook veel het goede nieuws overal verkondigde.
Zo wordt dat tegenwoordig zo goed als op elke plek gedaan.
Gods woord en naam wordt meer verspreidt dan ooit te voren.
[..]
Zoals je weet staan er in de Bijbel genoeg illustraties, zoals aarde soms staat voor samenstel staat Sion geregeld voor hemel. Gods heilige plaats.
Tuurlijk is er wel een hel en een hemel. Je hebt namelijk niet en wel katholieken. 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Je had het niet over de Bijbel, maar over dit:quote:
Waar gaat de bijbel over? Over Allah?
En deels gaat de bijbel wél over Allah. Dit is gewoon de naam die de moslims aan god geven, zoals de joden Hem de ( verboden uit te spreken )naam JHWH geven.quote:De mens is dus eigenlijk van nature geneigd God niet te zoeken.
Kom je wel achter na wat meer literatuur gelezen te hebben. Begin al eens met G.Quispel.quote:Waarom? Hoe kan je dit anders interpreteren?
Zoals ik al zei: je bent een pak schuldgevoelens aangepraat. Zo werkt deze religie.quote:Schuldgevoelens aanpraten, wat? Nee, ik zeg dat elk mens van nature zondig is, wat hier benadrukt wordt en dat ook christenen mensen zijn, die nog steeds kunnen zondigen. Daarbij maakt je laatste punt dus niet uit. De katholieke kerk is gewoon even een voorbeeld. Ik zou zo snel geen gemeente kunnen noemen, die ook zo in het nieuws is op het moment als de katholieke kerk.
Er is een verschil tussen een slecht mens en een zondig mens. Ik ben het met je eens dat er veel moralistische christenen zijn, die zullen zeggen dat je een slecht mens bent, maar ik bedoel een zondig mens. Of dat meteen slecht is? Als dat slecht zou zijn, zou de mens van nature dus slecht zijn en God vond toch juist (sowieso in eerste instantie) dat de mens van nature goed was? Zondig is naar mijn mening niet altijd slecht, maar het heeft wel slechte gevolgen.quote:
[..]
Oh maar dat is niet helemaal wat jullie christenen met zondig bedoelen he?!
Het hele idee is immers dat ieder mens een slecht mens is tenzij hij zijn hartje in handen van de here jezus legt en dat is precies datgene wat mij stoort.
Ik noem dat uitbesteden van verantwoordelijkheid, wat inhoudt dat wanneer je bijv. iemand een kutstreek levert je je simpelweg even bidt en alles is weer goed.
Ja ik heb matige dingen gedaan, ja ik doe nog steeds af en toe matige dingen en ja ik zal dat zeer waarschijnlijk nog heel vaak in de toekomst gaan doen ook, maakt mij dat in de kern een slecht mens? Lijkt me niet...
Wat betreft het bidden om vergeving: het is niet zo dat je simpelweg een kruisje kan slaan nadat je iemand anders de hersenen hebt ingeslagen, het gaat er meer om dat je ten diepste spijt hebt van datgene wat je gedaan hebt en dan in het vervolg met de hulp van God, maar dit zou ook met hulp van een ander kunnen zijn (daar gaat het mij in essentie om) niet meer te zondigen.
Wat ene anti-katholiek geleuter. Geen vergeving zonder priester, hombre!quote:
[..]
Er is een verschil tussen een slecht mens en een zondig mens. Ik ben het met je eens dat er veel moralistische christenen zijn, die zullen zeggen dat je een slecht mens bent, maar ik bedoel een zondig mens. Of dat meteen slecht is? Als dat slecht zou zijn, zou de mens van nature dus slecht zijn en God vond toch juist (sowieso in eerste instantie) dat de mens van nature goed was? Zondig is naar mijn mening niet altijd slecht, maar het heeft wel slechte gevolgen.
Wat betreft het bidden om vergeving: het is niet zo dat je simpelweg een kruisje kan slaan nadat je iemand anders de hersenen hebt ingeslagen, het gaat er meer om dat je ten diepste spijt hebt van datgene wat je gedaan hebt en dan in het vervolg met de hulp van God, maar dit zou ook met hulp van een ander kunnen zijn (daar gaat het mij in essentie om) niet meer te zondigen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Iets als stelen is zondig maar niet slecht? Hmmquote:
[..]
Er is een verschil tussen een slecht mens en een zondig mens. Ik ben het met je eens dat er veel moralistische christenen zijn, die zullen zeggen dat je een slecht mens bent, maar ik bedoel een zondig mens. Of dat meteen slecht is? Als dat slecht zou zijn, zou de mens van nature dus slecht zijn en God vond toch juist (sowieso in eerste instantie) dat de mens van nature goed was? Zondig is naar mijn mening niet altijd slecht, maar het heeft wel slechte gevolgen.
Wat betreft het bidden om vergeving: het is niet zo dat je simpelweg een kruisje kan slaan nadat je iemand anders de hersenen hebt ingeslagen, het gaat er meer om dat je ten diepste spijt hebt van datgene wat je gedaan hebt en dan in het vervolg met de hulp van God, maar dit zou ook met hulp van een ander kunnen zijn (daar gaat het mij in essentie om) niet meer te zondigen.
Dat kan ja, aldus mgr. Muskens.quote:
[..]
Iets als stelen is zondig maar niet slecht? Hmm
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Inderdaad, maar de 10 geboden was dacht ik wel vrij duidelijk in hoe het zat en daar wordt voor zover ik weet niet een lijst met uitzonderingen gegeven.quote:
[..]
Dat kan ja, aldus mgr. Muskens.
Hieruit blijkt volgens mij dat je goed bezig bent, maar nu nog het verschil ontdekken tussen wat Paulus verkondigde en wat de Roomse kerk verkondigde.quote:
Ik denk niet dat deze mensen God gezocht hebben, maar dat God naar deze mensen toe is gebracht door het constant evangeliseren, het maken tot staatsgodsdienst van Rome, de ontdekkingsreizen om meer gebied te verkrijgen, waarbij religie is gebruikt als machtsmiddel en niet als religie zodanig. Er is niemand, naar ik weet, die ontkent dat religie opium is voor het volk. Ik stel dat de God uit de bijbel geen prettige God is, want bij hem kun je niet op eigen kracht leven, wat de meeste mensen toch wel willen en uiteindelijk ook doen. Dat de katholieke kerk een andere weg in heeft geslagen, moge duidelijk zijn en het katholicisme staat ook ver van het geloof af waar Paulus over verkondigde.
Wat misschien een goed alternatief is voor het katholicisme, maar beiden niks te maken heeft met wat Paulus wou brengen. Bij het protestantisme wordt ' schuld en boete ' nog eens extra in de verf gezet.quote:Het protestantisme is een goed alternatief, maar nog niet goed genoeg. Sola scriptura, maar dan met weinig achtergrond over die scriptura...
Traditie > Bijbel hè? We nemen die niet zo letterlijk. Beetje zelf nadenken mag wel, we zijn geen protestanten die alleen lezen wat er staat er niet verder denken.quote:
[..]
Inderdaad, maar de 10 geboden was dacht ik wel vrij duidelijk in hoe het zat en daar wordt voor zover ik weet niet een lijst met uitzonderingen gegeven.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Correct, de 10 geboden schrijven niet voor wat goed of slecht is, maar welke leefwijze tot het beste leidt. Scheiden, of overspel, als voorbeeld: het is niet perse slecht om overspel te plegen, alleen als je partner erachter komt is de kans groot dat deze wil scheiden en scheidingen brengen doorgaans veel leed met zich mee. Overspel en scheiden leiden dus niet naar het beste. Echter, als jij met een partner bent getrouwd, die jou slaat of op een andere manier pijnigt, wie weerhoudt je dan om te scheiden? Stel, je gaat scheiden, dan is de kans nog steeds wel groot dat het veel leed met zich mee brengt, maar je bent wel van de pijn af en in dit geval leidt het scheiden tot het goede, maar of dit goede het beste is?quote:
[..]
Iets als stelen is zondig maar niet slecht? Hmm
Neem bijvoorbeeld een loverboy: de meisjes die deze loverboy versiert, worden verliefd op hem. De loverboy is in eerste instantie aardig voor de meisjes tot ze op een gegeven moment niet meer willen, maar wel in zijn web gespannen zijn. In de situatie dat een loverboy geweld gaat gebruiken, voelt het meisje zich in ieder geval niet meer prettig en is het logisch dat het meisje weg wil. Als het meisje dan inderdaad uit het web wordt gehaald, hebben deze meisjes (misschien inmiddels wel vrouwen) nog steeds wel gevoelens voor die loverboy. Althans, in de verhalen die ik erover gehoord heb wel. Scheiden bracht in dit geval wel veel goeds, maar het was niet het beste: de meisjes hebben nog steeds gevoelens voor die loverboy.
Kortom: scheiden zal over het algemeen niet leiden tot het beste, maar kan wel leiden tot het goede. Scheiden is dus niet per definitie slecht. Derhalve is een gebod van de 10 geboden niet per definitie slecht of goed en waarom zouden die andere geboden dan wel uitspraken doen over of iets goed of slecht is?
[ Bericht 0% gewijzigd door naatje_1 op 28-02-2012 18:09:50 ]
Overigens nog een voorbeeld voor het stelen, wat ik eerst niet kon bedenken, waarin stelen vanuit een christelijk perspectief tot het goede leidt:
Een christen woont in een land waarin het verboden is om christelijk te zijn. Deze christen zal dus niet in het openbaar kunnen praktiseren. Er zullen misschien wel bijbels liggen in de winkels, maar die zijn dan enkel bedoeld voor de buitenwereld zodat het lijkt of je daar wel openlijk christen kan zijn, bovendien is het een handig middel om christenen op te sporen. Toch zal deze christen uit de bijbel moeten lezen voor het geloof: deze persoon zal de bijbels uit de winkel moeten stelen.
Persoonlijk zie ik niet in waarom dit stelen slecht zou zijn, want nu kan de christen immers zijn geloof volledig praktiseren. Consequenties zijn er natuurlijk wel: als jij met een bijbel gepakt wordt in dat land, zullen de gevolgen niet mild zijn. Kortom, in dit geval leidt stelen tot het goede, maar niet perse tot het beste.
Een christen woont in een land waarin het verboden is om christelijk te zijn. Deze christen zal dus niet in het openbaar kunnen praktiseren. Er zullen misschien wel bijbels liggen in de winkels, maar die zijn dan enkel bedoeld voor de buitenwereld zodat het lijkt of je daar wel openlijk christen kan zijn, bovendien is het een handig middel om christenen op te sporen. Toch zal deze christen uit de bijbel moeten lezen voor het geloof: deze persoon zal de bijbels uit de winkel moeten stelen.
Persoonlijk zie ik niet in waarom dit stelen slecht zou zijn, want nu kan de christen immers zijn geloof volledig praktiseren. Consequenties zijn er natuurlijk wel: als jij met een bijbel gepakt wordt in dat land, zullen de gevolgen niet mild zijn. Kortom, in dit geval leidt stelen tot het goede, maar niet perse tot het beste.
Is het onderscheid tussen slecht en zondig volgens jou:quote:
Overigens nog een voorbeeld voor het stelen, wat ik eerst niet kon bedenken, waarin stelen vanuit een christelijk perspectief tot het goede leidt:
Een christen woont in een land waarin het verboden is om christelijk te zijn. Deze christen zal dus niet in het openbaar kunnen praktiseren. Er zullen misschien wel bijbels liggen in de winkels, maar die zijn dan enkel bedoeld voor de buitenwereld zodat het lijkt of je daar wel openlijk christen kan zijn, bovendien is het een handig middel om christenen op te sporen. Toch zal deze christen uit de bijbel moeten lezen voor het geloof: deze persoon zal de bijbels uit de winkel moeten stelen.
Persoonlijk zie ik niet in waarom dit stelen slecht zou zijn, want nu kan de christen immers zijn geloof volledig praktiseren. Consequenties zijn er natuurlijk wel: als jij met een bijbel gepakt wordt in dat land, zullen de gevolgen niet mild zijn. Kortom, in dit geval leidt stelen tot het goede, maar niet perse tot het beste.
1. het verschil tussen de korte en de lange termijn
2. het verschil tussen slecht en God verbiedt het
The view from nowhere.
Het slechte is dat wat de zonde voortbrengt. Het slechte is dat waar men mentaal of fysiek voor boet (mentaal: een groot schuldgevoel of een depressie oid, fysiek: een gevangenisstraf of een bekeuring oid) en een zonde kan dat voortbrengen. Het heeft daarmee dus niets met de korte of lange termijn te maken, want als je door rood rijdt kan je meteen bekeurd worden door een agent en dan heeft jouw zonde al meteen slechte gevolgen, maar je kan er in principe ook mee wegkomen. Het heeft ook niets te maken met iets wat verboden is, want God verbied het niet, maar stelt het als leefregels voor en het is aan jou de keus of je die leefregels naleeft of niet. Als je de leefregels echter precies naleeft, kom je naar ik denk bij het beste en als je dat niet doet bereik je het goede (of het slechte).
Ik kan dus niet kiezen tussen 1 en 2, maar als ik zou moeten kiezen, dan 1.
Ik kan dus niet kiezen tussen 1 en 2, maar als ik zou moeten kiezen, dan 1.
Volgens de bijbel is antwoord 2 de juiste: zonde is tegen gods wil ingaan.
(1 is slechts strategisch verstandig opereren, voor het beste resultaat.)
(1 is slechts strategisch verstandig opereren, voor het beste resultaat.)
The view from nowhere.
Ja daarin verschillen wij niet met onze naaste verwanten, het dierenrijk. Niets ernstigs, volledig natuurlijk.quote:
Voor de volledigheid ook even die vruchten van het vlees:
Het is bekend wat de werken van het vlees zijn, namelijk overspel, hoererij, onreinheid, losbandigheid,
20 afgoderij, toverij, vijandschappen, ruzie, afgunst, woede-uitbarstingen, egoïsme, onenigheid, afwijkingen in de leer,
21 jaloersheid, moord, dronkenschap, zwelgpartijen, en dergelijke;
Galaten 5.
Op toverij na natuurlijk, dat moet afgelopen zijn.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 28-02-2012 20:42:43 ]
Dan is het bijvoorbeeld een even groot wonder dat het woord van Alllah wordt verspreid nietwaar? Want ook dat woord wordt meer verspreid dan ooit tevoren.quote:
[..]
Ja precies, maar niet in de zin van genezingswonderen of dat soort wonderen.
Na goed onderzoek kun je op dat gebied zeggen dat deze wonderen juist de verspreiding van het goede nieuws betekend, zoals Jezus zelf ook veel het goede nieuws overal verkondigde.
Zo wordt dat tegenwoordig zo goed als op elke plek gedaan.
Gods woord en naam wordt meer verspreidt dan ooit te voren.
[..]
Zoals je weet staan er in de Bijbel genoeg illustraties, zoals aarde soms staat voor samenstel staat Sion geregeld voor hemel. Gods heilige plaats.
Dit punt wordt vaak aangehaald door christenen. Dat bij God Hijzelf alles voor je doet ( je moet alleen maar geloven) en dat je bij "andere godsdiensten" zelf het werk moet opknappen. Tevens wordt dit als een pluspunt gezien maar ik begrijp werkelijk niet waarom. Ik zie het voordeel niet.quote:
[..]
Ik stel dat de God uit de bijbel geen prettige God is, want bij hem kun je niet op eigen kracht leven, wat de meeste mensen toch wel willen en uiteindelijk ook doen.
Zonde is tegen gods wil ingaan, maar impliceert dat dan meteen dat het een verbod is en het dus 'niet mag'? Niet in god geloven is in het christendom ook iets wat tegen zijn wil gaat (hoogstwaarschijnlijk), maar is het iets dat niet mag en derhalve verboden is?quote:
Volgens de bijbel is antwoord 2 de juiste: zonde is tegen gods wil ingaan.
(1 is slechts strategisch verstandig opereren, voor het beste resultaat.)
Alles voor je doet? Welnee, je moet ook zelf iets doen. Je moet alleen niet volledig op eigen kracht proberen het goede te doen. Overigens meld ik niet dat dit positief is, maar juist dat dit negatief is en derhalve niet echt fijn of prettig. Werken, maar ondertussen wel alles doen wat je baas wilt. (voor het beste resultaat voor hem en voor jou)quote:
[..]
Dit punt wordt vaak aangehaald door christenen. Dat bij God Hijzelf alles voor je doet ( je moet alleen maar geloven) en dat je bij "andere godsdiensten" zelf het werk moet opknappen. Tevens wordt dit als een pluspunt gezien maar ik begrijp werkelijk niet waarom. Ik zie het voordeel niet.
Dat klinkt nogal berekenend en je zit hiermee op de verkeerde weg Naatje.quote:
[..]
Alles voor je doet? Welnee, je moet ook zelf iets doen. Je moet alleen niet volledig op eigen kracht proberen het goede te doen. Overigens meld ik niet dat dit positief is, maar juist dat dit negatief is en derhalve niet echt fijn of prettig. Werken, maar ondertussen wel alles doen wat je baas wilt. (voor het beste resultaat voor hem en voor jou)
Jezus: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod.
Het belangrijkst in de wet is voor jou dat je van God houdt. Onzettend veel. Dat is een opdracht.
Dat dat onmogelijk is, met heel je verstand, dat merk je zelf ook wel. Jij vindt God niet zo;n leuke God maar ja, je moet wel want anders.....
En precies daarom is er de Heilige Geest in het christendom, zodat het toch mogelijk is om van God te houden met heel je hart, ziel en verstand. Alles wat daaruit voortkomt zijn de vruchten van de Geest en de vruchten van de Geest zijn niet anders dan het leven volgens de wijze waarop God het bedoelt heeft (dus in principe volgens de 10 geboden). Natuurlijk kun je ook vruchtevol leven leiden zonder God, maar dat gaat toch lastiger en sowieso dit eerste gebod wordt dan geschonden.quote:
[..]
Dat klinkt nogal berekenend en je zit hiermee op de verkeerde weg Naatje.
Jezus: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod.
Het belangrijkst in de wet is voor jou dat je van God houdt. Onzettend veel. Dat is een opdracht.
Dat dat onmogelijk is, met heel je verstand, dat merk je zelf ook wel. Jij vindt God niet zo;n leuke God maar ja, je moet wel want anders.....
Wat! Toverij is juist het allerleukste! Ik kan echt niet leven zonder het Ritueel van AschKentze en wat moet ik zonder Mord's Magnificent Mansion ?!quote:
[..]
Ja daarin verschillen wij niet met onze naaste verwanten, het dierenrijk. Niets ernstigs, volledig natuurlijk.
Op toverij na natuurlijk, dat moet afgelopen zijn.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Hahahahahaha sorry dat moest er echt uit.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Biecht
Alsof die priesters onze zonden kunnen vergeven laat me niet lachen zeg.
Die mensen aanbidden zelfs beelden lol...
Zonden kunnen alleen door Jehovah en Jezus vergeven worden, niet door elk ander persoon dan ook(ook niet via ofzo).
Dat is niet waar! Elk mens ook een christen is volgens de Bijbel niet zonder zonde!quote:
Oh maar dat is niet helemaal wat jullie christenen met zondig bedoelen he?!
Het hele idee is immers dat ieder mens een slecht mens is tenzij hij zijn hartje in handen van de here jezus legt en dat is precies datgene wat mij stoort.
Ik noem dat uitbesteden van verantwoordelijkheid, wat inhoudt dat wanneer je bijv. iemand een kutstreek levert je simpelweg even bidt en alles is weer goed.
Geen enkel mens kan dat voor zichzelf bewerken.
Iedereen zal fouten blijven maken, hoe hard we ons best ook doen.
Wat gek genoeg tegenwoordig alleen Jg doen.quote:
Ik denk niet dat deze mensen God gezocht hebben, maar dat God naar deze mensen toe is gebracht door het constant evangeliseren
Geen prettige God? Nou das dan wel hard gezegd hoor. Maar je hebt gelijk dat het niet is dat je lekker lui in je stoel blijft zitten en roept dat God bestaat en het is goed.quote:Ik stel dat de God uit de bijbel geen prettige God is, want bij hem kun je niet op eigen kracht leven, wat de meeste mensen toch wel willen en uiteindelijk ook doen. Dat de katholieke kerk een andere weg in heeft geslagen, moge duidelijk zijn en het katholicisme staat ook ver van het geloof af waar Paulus over verkondigde. Het protestantisme is een goed alternatief, maar nog niet goed genoeg. Sola scriptura, maar dan met weinig achtergrond over die scriptura...
Inderdaad zitten er werken bij en katholieken/protestanten(katholieken nog verder) staan er ver vandaan.
In de Bijbel staat al: Gij zijt mijn Getuigen, oftewel Jehovah's Getuigen(getuigen van Jehovah).quote:
[..]
Je weet zelfs niks over de JG's. Erg!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Jehova%27s_getuigen
De oorsprong van de ware christenen bestaat al sinds het begin. De gemeente van ware christenen is al in de 1e eeuw opgericht.
Wat nou voor en achter naam is zal me worst wezen.quote:Zelfs de linken die ik je geef mag je niet openen, anders zou je geweten hebben dat
- Robin James de voornamen zijn en
- Lane Fox de achternaam.
Maar dat maakt Fox nog niet minder zijn achternaam
Idd is elk mens zondigquote:
Tevens: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Heb jij werkelijk nooit gestolen, gespijbeld, een bekeuring gekregen voor wat dan ook en ben je altijd liefdevol geweest richting je naaste?
Gehenna wordt nergens in de Bijbel symbolisch gebruikt voor een eeuwige pijniging.quote:
[..]
Zelf niet in de hel geloven, omdat er dan een werkelijke plaats staat, maar wel in de hemel geloven, omdat het dan ineens symbolisch is bedoeld? Begrijp ik dit nu goed?
Sion wordt wel heel duidelijk als hemel afgebeeld.
Denk bv maar over de woorden in Pred 9:5 bv:
De doden zijn zich nergens van bewust!
Iemand die dood is weet niets meer, voelt niets meer, denkt niet meer.
Die kan dus niet eeuwig in een hel zijn, en sowieso een God van liefde die iemand eeuwig pijnigt?
Klopt, OT en delen van Koran komen overeen.quote:
En deels gaat de bijbel wél over Allah. Dit is gewoon de naam die de moslims aan god geven, zoals de joden Hem de ( verboden uit te spreken )naam JHWH geven.
Bij hun is het Allah bij de christenen Jehovah.
Lazen katholieken de Bijbel maar eens! Dat doen ze helemaal niet.quote:
[..]
Traditie > Bijbel hè? We nemen die niet zo letterlijk. Beetje zelf nadenken mag wel, we zijn geen protestanten die alleen lezen wat er staat er niet verder denken.
Anders zouden ze toch weten dat je geen beelden mag aanbidden, Maria ook niet hoort te aanbidden en wisten ze dat Jezus aan martelpaal hing en niet een kruis(een kruis die je ook niet hoort te aanbidden)
Wat is er nou weer te watten dan?quote:
+1quote:
[..]
Dat klinkt nogal berekenend en je zit hiermee op de verkeerde weg Naatje.
Jezus: ‘Heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand. Dat is het grootste en eerste gebod.
Het belangrijkst in de wet is voor jou dat je van God houdt. Onzettend veel. Dat is een opdracht.
Dat dat onmogelijk is, met heel je verstand, dat merk je zelf ook wel. Jij vindt God niet zo;n leuke God maar ja, je moet wel want anders.....
Is ook onzin! Want de Bijbel leert dat geloof zonder werken dood is!quote:
[..]
Dit punt wordt vaak aangehaald door christenen. Dat bij God Hijzelf alles voor je doet ( je moet alleen maar geloven) en dat je bij "andere godsdiensten" zelf het werk moet opknappen. Tevens wordt dit als een pluspunt gezien maar ik begrijp werkelijk niet waarom. Ik zie het voordeel niet.
Je moet er naar leven en niet simpelweg zeggen dat je gelooft.
God WIL alles voor je doen, maar doet niet alles voor je als je daar zelf niet naar leeft.
Das te kort door de bocht gedacht hequote:
[..]
Dan is het bijvoorbeeld een even groot wonder dat het woord van Alllah wordt verspreid nietwaar? Want ook dat woord wordt meer verspreid dan ooit tevoren.
Dat kun je zelf ook wel verzinnen.1 is inderdaad maar gewoon een goedkope redding.quote:
Volgens de bijbel is antwoord 2 de juiste: zonde is tegen gods wil ingaan.
(1 is slechts strategisch verstandig opereren, voor het beste resultaat.)
Zoals Naatje alles maar gewoon goed lijkt te praten!
God schrijft voor wat goed en wat fout is(in grote lijnen), daar staan gewoon hele duidelijk verboden in en niet half gebakken dingen.
Stelen bv is gewoon verboden, dat is niet goed te praten.
Dit is echt te erg voor woorden!!!quote:
Correct, de 10 geboden schrijven niet voor wat goed of slecht is, maar welke leefwijze tot het beste leidt. Scheiden, of overspel, als voorbeeld: het is niet perse slecht om overspel te plegen, alleen als je partner erachter komt is de kans groot dat deze wil scheiden en scheidingen brengen doorgaans veel leed met zich mee.
De 10 geboden schrijven wel degelijk voor wat verboden is! Daar staat niet: Oh het leidt tot veel goeds maar het niet doen is niet slecht hoor! Er staat gewoon verboden.
Overspel is altijd fout! Een huwelijk is voor eeuwig(op gronden als overspel van je partner en hele ernstige zaken na). Vreemdgaan wordt door de Bijbel echt nooit goedgepraat of geaccepteerd.
Man en vrouw zullen 1 vlees zijn.
Neri:
Deze wijze raad ga ik nu opvolgen zie. Je bent mijn aandacht niet waard.
" Never argue with morons, they drag you down to their level and then beat you with experience."quote:In de Bijbel staat al: Gij zijt mijn Getuigen, oftewel Jehovah's Getuigen(getuigen van Jehovah).
De oorsprong van de ware christenen bestaat al sinds het begin. De gemeente van ware christenen is al in de 1e eeuw opgericht.
Deze wijze raad ga ik nu opvolgen zie. Je bent mijn aandacht niet waard.
Ik weet niet in welke realiteit jij leeft, maar er zijn nog immer zendelingen in de wereld en de katholieken zullen vast ook nog missionarissen sturen. Kortom, die opmerking over evangeliseren is dus complete onzin.quote:Wat is er nou weer te watten dan?
Waar ging het conflict tussen Jezus en de farizeeërs steeds over, weet je dit toevallig?quote:Dit is echt te erg voor woorden!!!
De 10 geboden schrijven wel degelijk voor wat verboden is! Daar staat niet: Oh het leidt tot veel goeds maar het niet doen is niet slecht hoor! Er staat gewoon verboden.
Overspel is altijd fout! Een huwelijk is voor eeuwig(op gronden als overspel van je partner en hele ernstige zaken na). Vreemdgaan wordt door de Bijbel echt nooit goedgepraat of geaccepteerd.
Man en vrouw zullen 1 vlees zijn.
Het werkelijke prediken, het bij de mensen dingen uitleggen en onder de aandacht brengen wordt maar door 1 stroming gedaan. Of krijg jij nog katholieken bij jullie ofzo?quote:
[..]
Ik weet niet in welke realiteit jij leeft, maar er zijn nog immer zendelingen in de wereld en de katholieken zullen vast ook nog missionarissen sturen. Kortom, die opmerking over evangeliseren is dus complete onzin.
[..]
Waar ging het conflict tussen Jezus en de farizeeërs steeds over, weet je dit toevallig?
Je doelt waarschijnlijk op het conflict op de sabbat dat Jezus toen mensen genas?
Ja dat ken ik.
Maar wat heeft dat in vredesnaam met dit te maken? Dus jij vergelijkt het huwelijk met de sabbat en overspel het genezen van mensen?
Bepaalde goede zaken, zoals redden van iemands leven, kunnen toelaten een gebod te overtreden(al zou ik zo geen enkel gebod kunnen bedenken waarbij dat kan, aangezien sabbat niet meer gedaan hoeft te worden).
Maar sorry hoor: Overspel????
Daar is helemaal niets goeds voor te zeggen(ik kom uit een gezin met een ouder die overspel pleegde). Sowieso staat nergens in de Bijbel iets van overspel is goed genoeg om te scheiden.(als overspelende partner). Er wordt nergens gezegd dat overspel goed is. Dat slaat nergens op.
Faal. Haha. (om met jouw prettige manier te spreken)quote:
Zonden kunnen alleen door Jehovah en Jezus vergeven worden, niet door elk ander persoon dan ook(ook niet via ofzo).
Mensen kunnen (elkaar) ook zonden vergeven.
Ken je je feitjes wel?
Oh, preken tegenwoordig alleen Protestanten werkelijk en brengen alleen zij dingen onder de aandacht?quote:
[..]
Het werkelijke prediken, het bij de mensen dingen uitleggen en onder de aandacht brengen wordt maar door 1 stroming gedaan. Of krijg jij nog katholieken bij jullie ofzo?
Juist. Inderdaad. Dat weet je goed: Jezus had het constante conflict met de farizeeërs, omdat Jezus die zogenaamde regels overtrad. Telkens weer ging het daar over. Je mag dus regels overtreden als het ten goede van het geloof komt. Maar, als ze niet algemeen geldend zijn, hoezo kan je dan nog spreken van regels? Regels en wetten zijn algemeen geldend en op regels en wetten kan geen uitzondering worden gemaakt. Dit zijn dus geen regels en wetten. Kortom: God verbiedt niets.quote:Je doelt waarschijnlijk op het conflict op de sabbat dat Jezus toen mensen genas?
Ja dat ken ik.
Maar wat heeft dat in vredesnaam met dit te maken? Dus jij vergelijkt het huwelijk met de sabbat en overspel het genezen van mensen?
Bepaalde goede zaken, zoals redden van iemands leven, kunnen toelaten een gebod te overtreden(al zou ik zo geen enkel gebod kunnen bedenken waarbij dat kan, aangezien sabbat niet meer gedaan hoeft te worden).
Maar sorry hoor: Overspel????
Daar is helemaal niets goeds voor te zeggen(ik kom uit een gezin met een ouder die overspel pleegde). Sowieso staat nergens in de Bijbel iets van overspel is goed genoeg om te scheiden.(als overspelende partner). Er wordt nergens gezegd dat overspel goed is. Dat slaat nergens op.
Wat betreft het overspel: waar zeg ik dat overspel goed is?
Dat is gewoon een glashard feit. Niets kort door de bocht. Wou je het ontkennen?quote:
[..]
Das te kort door de bocht gedacht he
Gelukkig is het géén wonder dat jouw club niet meer voet aan de grond krijgt. Sinds 1990 is de groei van de JG beweging in de meeste westerse landen minimaal of stagneert.
Ik dacht dat we enige tijd geleden overeengekomen waren om bianconeri te negeren?
Wel grappig overigens dat hij zegt dat de familie van de TS geen fijne familie is omdat ze zo op hem reageren terwijl zijn eigen JG's juist om die reactie op afvalligen bekend staan.
Maar goed, @ MasterJapie
Allereerst gefeliciteerd met deze belangrijke stap. Als ik je openingspost zo lees denk ik dat je slim genoeg bent zelf conclusies te trekken. Dat je niet zo zeer op zoek bent naar antwoorden omdat je van binnen al beseft dat die antwoorden niet bestaan. Dat is de ruimte waar religies induiken.
Jij denkt kritisch na. En dat vind ik de belangrijkste eigenschap van een mens.
Wel moet ik even 1 ding kwijt:
Twee weken geleden is er bij je vader kanker geconstateerd. En jij vond het nu wel een geschikt moment om je, blijkbaar diepgelovige, ouders de mededeling te doen dat je niet meer gelooft?
Tja, waar ik normaal gesproken kots op reacties zoals die van je moeder, kan ik er nu wel enig begrip voor opbrengen. Beetje slechte timing vind je niet?
Hoe reageerde je vader trouwens?
Wel grappig overigens dat hij zegt dat de familie van de TS geen fijne familie is omdat ze zo op hem reageren terwijl zijn eigen JG's juist om die reactie op afvalligen bekend staan.
Maar goed, @ MasterJapie
Allereerst gefeliciteerd met deze belangrijke stap. Als ik je openingspost zo lees denk ik dat je slim genoeg bent zelf conclusies te trekken. Dat je niet zo zeer op zoek bent naar antwoorden omdat je van binnen al beseft dat die antwoorden niet bestaan. Dat is de ruimte waar religies induiken.
Jij denkt kritisch na. En dat vind ik de belangrijkste eigenschap van een mens.
Wel moet ik even 1 ding kwijt:
Twee weken geleden is er bij je vader kanker geconstateerd. En jij vond het nu wel een geschikt moment om je, blijkbaar diepgelovige, ouders de mededeling te doen dat je niet meer gelooft?
Tja, waar ik normaal gesproken kots op reacties zoals die van je moeder, kan ik er nu wel enig begrip voor opbrengen. Beetje slechte timing vind je niet?
Hoe reageerde je vader trouwens?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Goed punt, dit kan misschien invloed gehad hebben op de reactie van de moeder, waardoor ze heviger reageerde dan ze misschien normaal zou doen.quote:
Wel moet ik even 1 ding kwijt:
Twee weken geleden is er bij je vader kanker geconstateerd. En jij vond het nu wel een geschikt moment om je, blijkbaar diepgelovige, ouders de mededeling te doen dat je niet meer gelooft?
Tja, waar ik normaal gesproken kots op reacties zoals die van je moeder, kan ik er nu wel enig begrip voor opbrengen. Beetje slechte timing vind je niet?
Hoe reageerde je vader trouwens?
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
