abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 24 februari 2012 @ 09:27:12 #51
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108335746
quote:
7s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 09:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Plasterk in de Volkskrant:

[..]

_O-
Humor!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 10:36:08 #52
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108337557
quote:
Waarom Job Cohen eigenlijk Bert (van Ernie) is



GeenStijl plaatste vaak een foto van Bert bij berichten over Job Cohen. Spitsvon­dig, niet alleen om uiterlijke redenen.

Gouden vondst was dat van website GeenStijl - toen Job Cohen een paar maanden PvdA-leider was, begon de site bij berichtjes over hem een fotootje van Bert te plaatsen. Die van Ernie. Het was een geshopte Bert, met een baardschaduw, een beetje ander haar en gewijzigde wenkbrauwen, maar goed beschouwd was dat photoshoppen overbodig. De uiterlijke gelijkenis met de echte Bert was oppervlakkig bezien al zo raak dat je de overeenkomst niet meer uit je hoofd kreeg.

De prominente wenkbrauwen en neus, de streepmond, de halsstarrig neutrale blik met licht geërgerde dan wel beledigde ondertoon. En zelfs de motoriek - Bert is een beetje slungelig, want langer dan Ernie, en vooral: zijn armen staan op stokjes, en daarmee beweegt hij net een beetje onhandig, zeker tegenover Ernies echte handen. Bert is maladroit.

Misschien wel het raakste en geestigste staaltje framing uit de anti-Cohen-campagne.

Ook omdat er onder de oppervlakte misschien nog wel een diepere gelijkenis schuilging. Bert is de straight man. Dat is een term uit het comedylexicon: komische duo's bestaan vaak uit een aangever en een grappenmaker - Frans van Dusschoten voor André van Duin, Hardy voor Laurel, en, straight man aller straight men in het komisch duo aller komische duo's, Bert voor Ernie. Dat heerlijk saaie van Bert (hij verzamelt paperclips) is er om Ernies speelsheid te faciliteren, Berts beleefde redelijkheid is er om Ernies pesterijtjes te incasseren, Berts constant volgehouden ratio om Ernies vreemde gedachtesprongen reliëf te geven. Pak er een Ernie-en-Bert-classic bij, de 'Tegenovergesteld-spel'-sketch, en je ziet hoe de rolverdeling werkt:

'Bert! Bert! Ik weet een heel erg leuk spel om te doen Bert!'
'Ernie, nou niet. Ik tel mijn paperclips.'' '
'Maar dat kan straks toch wel Bert? Dit is fan-tas-tisch! Het tegenovergesteld-spel. Je weet toch wat tegenovergesteld is?'
[licht geďrriteerd] 'Natuurlijk weet ik wat tegenovergesteld is.'' '
'Ja, dingen zijn tegenovergesteld als ze van elkaar verschillen zoveel als het maar kan.''
'Ja, ja. En tegenovergestelde dingen Ernie, daar ben ik persoonlijk gek op.'' '
'Oh! Mooi!''
'Maar ik heb toch geen zin om mee te doen.''
'Maar het is heel leuk Bert, weet je: jij zegt een woord en dan zeg ik het tegenovergestelde.'' '
'Nee, Ernie.'' '
'Ja, Bert. Het tegenovergestelde van 'nee' is ja! G-g-g-g-g.'' '
'Ernie Ernie Ernie ik doe NIET mee met je spelletje en weet je waarom niet? Hč, weet je waarom niet? Zal ik het je zeggen? Iedere keer als jíj een spel hebt dat jíj wil spelen kom ík er niet aan te pas. Als het míjn beurt is wil je ophouden.'' '
'Beginnen! Ja! Tegenover 'ophouden' staat beginnen! Was dat niet leuk Bert?'' '
'Ernie ik zei het toch, ik doe NIET mee, als IK begin hou JIJ er meteen mee op, zo gaat het altijd als we iets spelen, altijd!'' '
'Nooit Bert! Tegenover altijd staat nooit Bert! G-g-g-g-g.'' '
'Dat WEET ik Ernie, dat WEET ik. Maar ik speel nooit met je mee, nooit, dus nou doe ik het ook niet. Laatste woord: vergeet het!'' '
'Hm-hm. Tegenover vergeten staat herinneren! Ja! Herinneren! G-g-g-g-g.'' '
'OKEE OKEE OKEE! Goed! Prima! IK, DOE, MEE! Vandaag! Nou vooruit daar gaan we dan: 'spelen'.'' '
'Ehm... eh... hm... het tegenovergestelde van spelen... weet ik niet! Dan houden we nou maar op hč. Dag Bert!'

Vanaf het moment dat Bert weigert zich aan Ernies spelregels te onderwerpen, weet je dat hij verloren is. Hij is niet flexibel van geest genoeg om ze het hoofd te bieden en zo dartelt Ernie verbaal om hem heen. Bert probeert zich principieel aan zijn eigen regels te houden, maar dat is een hopeloos gevecht. Bert is van meet af aan de onderliggende partij, is geërgerd maar probeert beleefd en beredeneerd te blijven, en je weet ook dat Bert nooit anders zal kunnen.

Dat neemt je heel erg voor Bert in, je moet wel van Bert houden, hij is zo aandoenlijk aardig, zo welwillend, hij heeft het beste met iedereen voor. Maar je weet ook dat hij, zoals zovele straight men in komische sketches, uiteindelijk slachtoffer zal worden van de punchline van zijn tegenspeler. Zo bezien zijn er veel Ernies geweest voor Cohens Bert.
Komediemeester Mel Brooks was een verklaard bewonderaar van de straight guy. Hij vond dat diens functie voor de opbouw en de timing van de grap eeuwig werd onderschat. Inderdaad, zoals al eerder geconstateerd: Den Haag gaat hem missen.
http://www.volkskrant.nl/(...)t-van-Ernie-is.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108337569
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 09:26 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hij is voor een kwart eigenaar. Wie heeft de andere driekwart en wat is zijn / hun politieke achtergrond?
Zoek het even uit... ik heb die gegevens hier nu niet. Wordt ook niet vermeld. Hoezo, maakt dit het minder erg? De rode roos misbruikt weer eens subsidiegelden...is het niet in Amsterdam dan is het wel in Den Haag.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 10:38:04 #54
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108337609
quote:
99s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 10:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Zoek het even uit... ik heb die gegevens hier nu niet. Wordt ook niet vermeld. Hoezo, maakt dit het minder erg? De rode roos misbruikt weer eens subsidiegelden...is het niet in Amsterdam dan is het wel in Den Haag.
Het is geen kwestie van 'minder erg' het is een kwestie van 'in perspectief'. Als je 1 kwart eigenaar bent, kun je altijd overruled worden door de andere 3 kwarten om het bedrijf dingen te laten doen. Het bedrijf kan zelfs dingen doen, zonder dat je het weet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108337687
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van 'minder erg' het is een kwestie van 'in perspectief'. Als je 1 kwart eigenaar bent, kun je altijd overruled worden door de andere 3 kwarten om het bedrijf dingen te laten doen. Het bedrijf kan zelfs dingen doen, zonder dat je het weet.
Ik wou het even checken maar blijkbaar ben ik niet de enige. Bij de KvK is het thans niet inzichtbaar, het dossier is 'in behandeling' :)
Maar ik zal hier nog wel op terugkomen. Niet dat het minder belangrijk is dat deze man geld verkwinseld maar wellicht dat er nog meer partijleden erbij betrokken zijn, het zou mij in ieder geval niets verbazen.

edit:

quote:
B&A Groep Holding heeft vier aandeelhouders, te weten Jaap Geerlof (bestuursvoorzitter), José ten Kroode, Oscar Papa en Hans Kamps.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 11:47:38 #56
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_108339895
quote:
Raad Nijmegen legt zich nog niet neer bij komst Dijksma
Van onze verslaggever Gijs Herderscheę − 24/02/12, 08:18

De benoeming van de burgemeester in Nijmegen is nog geen gelopen race. Een groot deel van de gemeenteraad is er niet van overtuigd dat de voorgedragen kandidaten Sharon Dijksma (PvdA, 40) en Hubert Bruls (CDA, 46) de beste papieren hebben.
Een flink deel van de raad is voor GroenLinks-senator Tof Thissen, die ook heeft gesolliciteerd. Volgens de wet mogen de raadsleden uiteindelijk hun eigen keuze maken uit alle sollicitanten. Zij hoeven zich niet aan de voordracht van de vertrouwenscommissie te houden.

Maandag lekte via de Gelderlander en de Volkskrant uit dat de vertrouwenscommissie het Tweede Kamerlid Dijksma als voorkeurskandidaat aan de gemeenteraad wil voordragen. De Venlose burgemeester Bruls staat als tweede op de voordracht. Het burgemeesterschap van Nijmegen is vacant sinds Thom de Graaf (D66, 54) per 1 februari is overgestapt naar de HBO-raad.

Omstreden
De Gelderlander signaleerde donderdag dat de kandidatuur van Dijksma allerminst onomstreden is. Een overgrote meerderheid van de Nijmegenaren die via de krant reageren, wijst haar komst af. Volgens de krant is meer dan 90 procent 'ronduit negatief'. Dijksma, die in Enschede woont, heeft geen band met Nijmegen. Bruls is er nog wethouder geweest, maar het CDA heeft slechts 3 van de 39 raadszetels.

De krant heeft signalen uit de raad dat de voordracht van de vertrouwenscommissie genegeerd zal worden. Ingewijden vermoeden dat Thissen in ieder geval de steun krijgt van de fracties van GroenLinks en de SP, samen goed voor 13 van de 39 stemmen. Sharon Dijksma lijkt op voorhand te kunnen rekenen op de steun van PvdA en D66, samen 14 stemmen. In dat geval zijn er nog slechts 12 stemmen te vergeven aan bijvoorbeeld Bruls. Het zou betekenen dat de finale stemronde gaat tussen Dijksma en Thissen.

Aanbeveling
Ruud van Bennekom, directeur van het Nederlands Genootschap van Burgemeesters, wijst erop dat een vertrouwenscommissie slechts een aanbeveling doet aan de gemeenteraad. Die kan de raad overnemen en doorsturen naar het kabinet en de commissaris van de koningin van de provincie. Sinds deze procedure begin deze eeuw is geďntroduceerd, heeft het kabinet nog niet afgeweken van de voordracht van een gemeenteraad.

'Bij de voordracht houdt de raad echter het laatste woord', zegt Van Bennekom. Dat betekent volgens hem dat de gemeenteraad in beslotenheid ook alle sollicitanten kan bespreken en zelf de keus kan maken.
http://www.volkskrant.nl/(...)-komst-Dijksma.dhtml
pi_108340433
Liever Dijkstra dan weer zo'n jaren 80 vredesactivist van Groen Links.

Als het Tof Thissen wordt verhuis ik :r
  vrijdag 24 februari 2012 @ 12:11:43 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108340924
Sharon is Nijmegen niet links genoeg?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108341373
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
Sharon is Nijmegen niet links genoeg?
Dat zou je haast zeggen.

Als je het gevraagde profiel leest vraag je je af waarom ze in godsnaam met deze kandidaten komen.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 12:27:35 #60
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_108341556
Binding met de stad vind ik geen absolute must om burgemeester te worden. Dit kan met de tijd groeien. Misschien is het zelfs beter dat een buitenstaander burgemeester wordt. Dit zorgt ervoor dat de zaken meer objectief worden benaderd.
  vrijdag 24 februari 2012 @ 12:31:16 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108341711
En zover ik Nijmegen ken hebben ze daar geen bruggebouwer nodig maar een knalharde no nonsense manager, iemand die een schip sambal meeneemt en iedere reet daarmee volstopt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108341822
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 12:27 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Misschien is het zelfs beter dat een buitenstaander burgemeester wordt. Dit zorgt ervoor dat de zaken meer objectief worden benaderd.
Dat heet dan weer géén binding met de stad, en dat is juist een voorwaarde.

quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 12:31 schreef Pietverdriet het volgende:
En zover ik Nijmegen ken hebben ze daar geen bruggebouwer nodig maar een knalharde no nonsense manager, iemand die een schip sambal meeneemt en iedere reet daarmee volstopt.
Dan heb je een beste kijk op Nijmegen, mijn idee!
  Moderator / Redactie Sport / Weblog vrijdag 24 februari 2012 @ 17:39:36 #63
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_108353357
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 12:27 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Binding met de stad vind ik geen absolute must om burgemeester te worden. Dit kan met de tijd groeien. Misschien is het zelfs beter dat een buitenstaander burgemeester wordt. Dit zorgt ervoor dat de zaken meer objectief worden benaderd.
De Graaf had binding met Nijmegen en was alles behalve een succes. Ter Horst had volgens mij geen binding en was ongelofelijk populair :D
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_108355419
Dijksma als burgemeester, ik zou van minder over mijn nek kunnen gaan.
Dat mens heeft heel haar politieke loopbaan slechts aan haar connecties te danken. Ze is geboren in Wassenaar, dat zal vast veel hebben geholpen. Haar wapenfeiten: VWO-pretpakket en twee niet voltooide tertiaire opleidingen, 0 banen buiten de politiek.
Laat haar eens een normale baan krijgen waarin ze alles op eigen kracht moet doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_108376405
quote:
Nebahat Albayrak kandidaat PvdA

UTRECHT - PvdA-Kamerlid Nebahat Albayrak heeft zich als eerste vrouw kandidaat gesteld om politiek leider te worden van de PvdA. Dat heeft ze zaterdag laten weten aan NU.nl.

Na Martijn van Dam, Diederik Samsom en Ronald Plasterk heeft ook zij de ambitie om Job Cohen op te volgen als fractievoorzitter in de Tweede Kamer.

Ze wilde haar kandidatuur vrijdag al bekend maken, maar besloot dit niet te doen vanwege het trieste nieuws over de gezondheidstoestand van prins Friso.

Draagvlak

Volgens Albayrak ontbreekt bij dit kabinet de urgentie om de problemen aan te pakken. "We staan aan de vooravond van de grootste bezuinigingsoperatie ooit met een kabinet dat allang draagvlak heeft verloren", aldus de oud-staatssecretaris van Justitie.

"Terwijl dit kabinet vooral bezig is met het overeind houden van de gedoogconstructie worden er elke dag meer mensen werkloos."

Ze zegt dat de 'afbraakpolitiek' van Rutte haar hart raakt. "Zeker als ik zie dat we er de afgelopen anderhalf jaar niet in zijn geslaagd te laten zien wat onze alternatieven zijn. Als het kabinet vandaag valt hebben we morgen een plan dat eerlijker en socialer is."

Wat is er nieuw aan dit verhaal? De PvdA vindt al langer dat het socialer en eerlijker moet.

"Elke partij zal zich permanent moeten vernieuwen en de oplossingen van morgen moeten aanpassen aan de uitdagingen van vandaag."

"Maar waar dit vooral over gaat is dat we er niet in slagen om een progressief kabinet dichterbij te brengen. Dat is het doel."

"Je kunt bij de kandidaten voor de PvdA zoeken naar verschillen, maar we zijn wel allemaal lid van dezelfde club. Het gaat er om dat we die krachten in de fractie bundelen om die vuist tegen Rutte te kunnen "

Wil je een brug slaan tussen de progressieve partijen?

"Ik wil een brug slaan tussen alle partijen die het uitvoeren van het programma om Nederland sterker en socialer te maken mogelijk maken. 4,5 miljoen mensen hebben progressief gestemd. Die mensen hebben ook een stem nodig. Die stem wil ik zijn."
http://www.nu.nl/politiek(...)-kandidaat-pvda.html
  zaterdag 25 februari 2012 @ 10:10:56 #66
165633 eriksd
The grand facade...
pi_108376529
quote:
In een toelichting zei het 43-jarige Kamerlid dat ze het besluit vrijdag al had genomen, maar er die dag niet mee naar buiten wilde komen in verband met het nieuws over prins Friso.
Bang dat ze te weinig aandacht kreeg natuurlijk,de schijnheil :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_108376566
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Bang dat ze te weinig aandacht kreeg natuurlijk,de schijnheil :P
Ja hehe, bitterbal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_108376824
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 10:10 schreef eriksd het volgende:

[..]

Bang dat ze te weinig aandacht kreeg natuurlijk,de schijnheil :P
Vond dat ook al zulk opzichtig gelul. Z'n toestand is nu plots niet beter hoor. :')
pi_108376856


Zozo, die heeft haar roeping als mijn secretaresse gemist.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 13:09:57 #70
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108380579
Het is ook niet goed of het deugt niet bij sommigen hier. Als ze wel gisteren de aankondiging had gedaan was er een stads- en landgeschrei opgegaan, of dat wijf nou echt denkt dat ze belangrijker is dan het nieuws over Friso en bla bla bla. Nu stelt ze het een dag uit en is het weer niet goed.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108381310
Hans Spekman gaat het wielrennen missen :o Hans, de man van het volk ^O^ _O_
pi_108381415
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2012 12:31 schreef Pietverdriet het volgende:
En zover ik Nijmegen ken hebben ze daar geen bruggebouwer nodig maar een knalharde no nonsense manager, iemand die een schip sambal meeneemt en iedere reet daarmee volstopt.
Ja en dan heeft iedereen een reet vol sambal en is iedereen het nog steeds met elkaar oneens ....

yaaaaaaay!! gelijk hebben, belangrijker dan iets oplossen idd
pi_108381545
quote:
Onvrede over ‘slangenkuil’ bij ledenraad PvdA

PvdA-voorzitter Hans Spekman noemde vandaag tijdens de ledenraad in de Utrechtse Jaarbeurs het lekken uit de PvdA-fractie “walgelijk”.Kamerlid en waarnemend fractievoorzitter Jeroen Dijsselbloem zei zich te schamen hoe sommige fractiegenoten de afgelopen weken met elkaar zijn omgegaan.
Tijdens de ledenraad blikten PvdA’ers terug op het vertrek van Job Cohen als partijleider. De 64-jarige Cohen, die met een staande ovatie werd ontvangen, zei dat hij ‘dolgraag was doorgegaan’. Toen hij echter tot de conclusie kwam dat hij niet langer degene was om de PvdA effectief te leiden verbond hij hier consequenties aan, zo legde hij uit. “Er zijn dingen gezegd die niet gezegd hadden mogen worden”, zei Cohen. Maar dat was niet de reden om de handdoek in de ring te gooien, onderstreepte hij. “Maar laten we nu ook ophouden met naar binnen kijken.”

Voor Dijsselbloem is de kous echter nog niet af. Hij noemt het lekken van de interne mail die Frans Timmermans stuurde “onacceptabel”. “De PvdA staat voor mensen die elkaar vertrouwen en ik schaam me voor de manier waarop sommige mensen met elkaar omgaan”, zei hij. Dijsselbloem verklaarde dat hij een ‘klotegevoel’ heeft. “Je wilt je niet hoeven schamen voor de ellende in je partij.”

“Er is een aantal mensen dat iets heeft gedaan dat niet mag en ook niet bij de PvdA thuishoort”, zei Spekman. Hij vindt echter dat niet de hele fractie daar op mag worden aangekeken. Ook Dijsselbloem zei dat de PvdA-fractie ‘fantastisch’ is.

Frans Timmermans liet eerder vandaag weten aan NRC Handelsblad dat hij zich niet kandidaat stelt voor het partijleiderschap van de partij totdat degene die zijn kritische mail naar de NOS heeft gelekt zich meldt. Hij zou niets liever doen dan zich kandideren, maar spreekt van een “grauwsluier” over zijn kandidatuur. “Als degene die de mail heeft gelekt zich voor dinsdag bekendmaakt doe ik het misschien alsnog”, zegt Timmermans over een eventuele sollicitatie.

Niet alle vijfhonderd aanwezige leden waren onder de indruk van de verontschuldigingen. “Ik ben al heel lang lid van de PvdA, maar zo’n dieptepunt heb ik nog nooit meegemaakt”, zei een man die geëmotioneerd het woord nam. “Excuses uit de slangenkuil stellen niet zo veel voor. Mensen uit de fractie moeten eens goed in de spiegel kijken en misschien wel dezelfde conclusie trekken als Cohen.”

Een ander lid sprak van hypocrisie. “Lekken is niet van vandaag, maar van alle tijden. Stop ermee!” Ook de koers van de partij werd bekritiseerd. “Zorg verdomme dat je dichter bij de mensen gaat staan en je sociale gezicht laat zien. En hou op met dat gezever”, beet een bozer PvdA’er de fractie vanuit de zaal toe.

Het laatste woord was aan Cohen, die zich introduceerde als “enthousiast partijlid uit Amsterdam.” Hij zei onder de indruk te zijn van de sfeer tijdens de bijeenkomst. “Het is goed dat we de rijen sluiten.”
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-bij-ledenraad-pvda/
  zaterdag 25 februari 2012 @ 13:47:46 #74
104871 remlof
Europees federalist
pi_108381631
Het wordt nog lastig kiezen met zoveel goeie kandidaten :o
pi_108381656
Die PvdA'ers zeggen wel een stuk harder waar het op staat dan die mietjes bij het CDA:
quote:
Een ander lid sprak van hypocrisie. “Lekken is niet van vandaag, maar van alle tijden. Stop ermee!” Ook de koers van de partij werd bekritiseerd. “Zorg verdomme dat je dichter bij de mensen gaat staan en je sociale gezicht laat zien. En hou op met dat gezever”, beet een bozer PvdA’er de fractie vanuit de zaal toe.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 13:50:51 #76
104871 remlof
Europees federalist
pi_108381707
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 13:48 schreef Friek_ het volgende:
Die PvdA'ers zeggen wel een stuk harder waar het op staat dan die mietjes bij het CDA:

[..]

PvdA'ers mogen dan ook gewoon vloeken om hun woorden kracht bij te zetten :P
  zaterdag 25 februari 2012 @ 13:52:38 #77
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108381743
Maar niemand die roept: Zet je schouders er verdomme onder en stuur dit Kabinet naar huis, ook al moet je daarvoor samenwerken met de SP en GL. Wij betalen de rekening voor jullie onkunde!
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108381796
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 13:48 schreef Friek_ het volgende:
Die PvdA'ers zeggen wel een stuk harder waar het op staat dan die mietjes bij het CDA:

[..]

Beter zo, dan er om heen draaien zoals die CDA'ers.
pi_108382190
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar niemand die roept: Zet je schouders er verdomme onder en stuur dit Kabinet naar huis, ook al moet je daarvoor samenwerken met de SP en GL. Wij betalen de rekening voor jullie onkunde!
Ben ik het wel mee eens, inderdaad. Normaal gesproken ben ik toch van een wat constructievere opstelling richting het kabinet van de oppositie, maar in deze politieke situatie heb ik liever dat ze het zo snel mogelijk de nek omdraaien. De PvdA (maar ook D66 en GroenLinks) mag zich wat mij betreft een stuk agressiever opstellen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-02-2012 14:08:34 ]
pi_108382407
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar niemand die roept: Zet je schouders er verdomme onder en stuur dit Kabinet naar huis, ook al moet je daarvoor samenwerken met de SP en GL. Wij betalen de rekening voor jullie onkunde!
En jij denkt dat dit wel wat gaat worden?? _O-
pi_108383011
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar niemand die roept: Zet je schouders er verdomme onder en stuur dit Kabinet naar huis, ook al moet je daarvoor samenwerken met de SP en GL. Wij betalen de rekening voor jullie onkunde!
Zegt Albayrak dat niet min of meer?
  zaterdag 25 februari 2012 @ 14:37:16 #82
104871 remlof
Europees federalist
pi_108383119
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar niemand die roept: Zet je schouders er verdomme onder en stuur dit Kabinet naar huis, ook al moet je daarvoor samenwerken met de SP en GL. Wij betalen de rekening voor jullie onkunde!
Omdat je dit kabinet niet tegen elke prijs naar huis moet willen sturen.
Over Europa bijvoorbeeld verschillen de PvdA en de SP hemelsbreed van mening. Dan kunnen ze op dat punt wel samen het kabinet keihard aanvallen, maar als dat tot gevolg heeft dat de eurocrisis verergert moet je dat gewoon niet willen.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 14:39:09 #83
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108383185
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 13:48 schreef Friek_ het volgende:
Die PvdA'ers zeggen wel een stuk harder waar het op staat dan die mietjes bij het CDA:

[..]

De paar de er nog over zijn..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108383559
Gezien de toon van Dijsselbloem en het feit dat hij zich niet kandideert voor het leiderschap, denk ik dat het straks exit is voor hem. Ik vrees dat hij de politiek verlaat als zich nieuwe verkiezingen aandienen.
  zaterdag 25 februari 2012 @ 17:23:10 #85
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108387645
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 14:37 schreef remlof het volgende:

[..]

Omdat je dit kabinet niet tegen elke prijs naar huis moet willen sturen.
Over Europa bijvoorbeeld verschillen de PvdA en de SP hemelsbreed van mening. Dan kunnen ze op dat punt wel samen het kabinet keihard aanvallen, maar als dat tot gevolg heeft dat de eurocrisis verergert moet je dat gewoon niet willen.
Laat ik je dan even verlichten:

---------
De Nederlandse economie zal dit jaar fors krimpen. Dat is althans de verwachting van de Europese Commissie, die vandaag haar groeiprognoses voor 2012 bekend heeft gemaakt.

Het dagelijks bestuur van de Europese Unie verwacht dat de economische activiteiten in Nederland met 0,9 procent dalen. Daarmee is de commissie beduidend somberder dan het Centraal Planbureau, dat in december nog uitging van een krimp met 0,5 procent.

Met de verwachte achteruitgang van 0,9 procent laat Nederland alleen Griekenland (min 4,4 procent), Portugal (min 3,3 procent), Italië (min 1,3 procent) en Spanje (min 1 procent) voor.

Voor de eurozone met 17 landen houdt de commissie rekening met een krimp van 0,3 procent. Voor de 27 EU-landen als geheel wordt groei, noch krimp voorzien dit jaar. De commissie is een stuk negatiever geworden over 2012. Eerder werd ervan uit gegaan dat de economie in de EU met 0,6 procent en die van de eurozone met 0,5 procent zou groeien.

De commissie voorziet geen groei in de eerste helft van dit jaar. Wel wordt er een bescheiden groei verwacht in de tweede helft van het jaar.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)andse-economie.dhtml

Hoeveel erger denk je dat het kan worden?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 25 februari 2012 @ 17:24:36 #86
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108387693
quote:
99s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 14:15 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

En jij denkt dat dit wel wat gaat worden?? _O-
Lezen is moeilijk. Ik zeg niet dat ze een kabinet moeten vormen met die partijen, ik zeg dat ze met die partijen moeten samenwerken om deze boevenbende naar huis te sturen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 26 februari 2012 @ 12:31:37 #87
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108410597
quote:
In de peiling van Maurice de Hond wint de PvdA twee zetels terug van de drie die vorige week werden verloren. De PVV verliest er twee.

Bij de PVV lijkt daarmee het positieve effect op de peilingen van het Polen-meldpunt gehalveerd. Bij de PvdA stapte deze week Job Cohen op en begon de kandidaatstelling voor zijn opvolging.

Ten opzichte van vorige week wint de VVD een zetel en verliest de SP er een. Bij De Hond staan deze partijen nu allebei op 32 zetels. In werkelijkheid heeft de VVD 31 zetels en de SP 15.

Doordat het CDA in de peiling nog altijd op 12 zetels staat (21 in de Tweede Kamer), staat de gedoogcoalitie van VVD, CDA en PVV nu bij De Hond op 66 zetels, tien minder dan in de Tweede Kamer.

De PvdA staat nu op 16 zetels (30 in de Kamer), eentje minder dan D66 met 17 (tien in de Kamer). Bij de overige partijen zijn geen wijzigingen ten opzichte van vorige week.

Leiderschap PvdA
De Hond peilde op vrijdag ook de populariteit van de kandidaten voor het leiderschap van de PvdA. Op dat moment was de kandidatuur van Nebahat Albayrak nog niet bekend. Onder de PvdA-kiezers heeft Diederik Samsom de meeste steun met 34 procent, voor Ronald Plasterk met 29 procent en Martijn van Dam met 14 procent.

Onder alle Nederlanders scoort Plasterk het hoogst met 27 procent, tegen 23 procent voor Samsom.
http://www.volkskrant.nl/(...)-vertrek-Cohen.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108414846
quote:
Geen dompteur

Het is een bekend grapje. Een journalist vraagt aan een politicus: 'Waarom ontkent u altijd dat u pedoseksueel bent?' De politicus zegt: 'Ik ben helemaal geen pedoseksueel.' Waarop de journalist zegt: 'Nu ontkent u het wéér!' Vroeger lachten we daar om, maar tegenwoordig is deze manier van vragenstellen een journalistieke usance geworden.

'U zwijgt over de interne strijd binnen uw partij, is dat niet de reden van uw verlies aan kiezers?'
'Nee, dat is niet de reden.'
'U beantwoordt mijn vraag niet. Waarom zwijgt u over de interne strijd binnen uw partij?'
'Omdat er geen interne strijd is.'
'U zegt nu weer niets, dat is nu juist wat uw kiezers u kwalijk nemen.'
Het is dit spel waar Job Cohen niet tegen kon. De formule van het juiste antwoord zou ik kunnen geven, maar dan moeten de politici mij maar inhuren, al denk ik niet dat ik op hun voorstel inga. Job Cohen was niet opgewassen tegen de media. In Amsterdam wisten we dit al.
Ooit werd ik zelf samen met Cohen geďnterviewd - het was naar aanleiding van de moord op Van Gogh - en Cohen vroeg de interviewer of hij van tevoren de tekst mocht lezen. Dat mocht uiteraard. Ik ken trouwens geen politicus die dat niet doet. Wat er vervolgens gebeurde, was dat Cohen grote veranderingen aanbracht, woorden nuanceerde, zinsneden die zijn betoog verzwakten verwijderde en de positie van zijn antwoorden wisselde. Kortom: hij had alles grondig laten editen. Of had dat zelf gedaan. En goed! Ik kreeg die mogelijkheid ook, maar liet dat na, want ik vond dat ik 'mooi sprook'n' had en de interviewer was mijn hoofdredacteur. Als ik het interview tussen hem en mij nu overlees, dan kom ik daar stom en zwak uit naar voren. Alles heb ik inderdaad zo gezegd, maar ik had niets veranderd. Cohen had alles veranderd. Ik dacht toen: maar Job, als jij straks live geďnterviewd wordt, gaat dit je tegenwerken.
Aldus geschiedde - hij heeft het politieke spel moeten opgeven.
Altijd als ik hoorde dat Cohen 'een fatsoenlijk' man was, begon er bij mij iets te schuren. Echt onfatsoenlijk was hij niet. Ik geloof niet dat iemand hem ooit heeft kunnen betrappen op grote of gore streken. Ik geloof wel dat hij nukkig kon zijn, maar hij was veeleer voorkomend en wilde ook graag een wellevende indruk maken.
Geen slechte eigenschappen, maar ook geen eigenschappen waarmee je een ideaal kunt verwezenlijken. Thee drinken is lief en kan een strategische meesterzet zijn, maar dan ook alleen als strategische meesterzet en niet als politieke panacee.
Job Cohen was in feite een intellectueel. Maar dan een intellectueel die de verkeerde keuze heeft gemaakt, namelijk die van de politieke arena. Daar had hij weg moeten blijven. Intellectuelen zijn geen debaters die het voortouw nemen; ze analyseren en geven daarna hun opinie. Intellectuelen wachten per definitie af.
En dat afwachten kenmerkte de politieke stijl van Job Cohen. Politiek leed hij aan een intellectuele onzekerheid. Hij had geen visie, hij kon wel over een visie, aan het eind, een oordeel geven, maar dan was het al te laat.
Hij wordt op het ogenblik wel gehanteerd als voorbeeld dat moet illustreren hoe slecht het gesteld is met de sociaal-democratie. Daar zit iets in. Maar toch anders dan men bedoelt. Cohen is een geslaagd mens: wetenschapper, minister, burgemeester, groot in de PvdA. Hij was een ideaal sociaal-democratisch product. Hij was geworden waarvoor zijn moeder destijds ook politica was geweest.
Er viel voor hem niets meer te winnen.
Wat hem derhalve restte was een conservatieve houding: afwachten, thee drinken, luisteren, analyseren, kijken. Hij wilde een dompteur zijn die de leeuwen in bedwang hield, hij werd het rauwe vlees. Je moet de arena ook niet betreden als je geen leeuwen kunt temmen.
http://www.groene.nl/2012/8/geen-dompteur

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-02-2012 14:12:14 ]
  zondag 26 februari 2012 @ 15:02:03 #89
104871 remlof
Europees federalist
pi_108417019
Goed stuk over Hans Spekman op fd.nl: Van de oude stempel
  zondag 26 februari 2012 @ 15:04:51 #90
104871 remlof
Europees federalist
pi_108417144
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2012 17:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Laat ik je dan even verlichten:

---------
De Nederlandse economie zal dit jaar fors krimpen. Dat is althans de verwachting van de Europese Commissie, die vandaag haar groeiprognoses voor 2012 bekend heeft gemaakt.

Het dagelijks bestuur van de Europese Unie verwacht dat de economische activiteiten in Nederland met 0,9 procent dalen. Daarmee is de commissie beduidend somberder dan het Centraal Planbureau, dat in december nog uitging van een krimp met 0,5 procent.

Met de verwachte achteruitgang van 0,9 procent laat Nederland alleen Griekenland (min 4,4 procent), Portugal (min 3,3 procent), Italië (min 1,3 procent) en Spanje (min 1 procent) voor.

Voor de eurozone met 17 landen houdt de commissie rekening met een krimp van 0,3 procent. Voor de 27 EU-landen als geheel wordt groei, noch krimp voorzien dit jaar. De commissie is een stuk negatiever geworden over 2012. Eerder werd ervan uit gegaan dat de economie in de EU met 0,6 procent en die van de eurozone met 0,5 procent zou groeien.

De commissie voorziet geen groei in de eerste helft van dit jaar. Wel wordt er een bescheiden groei verwacht in de tweede helft van het jaar.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)andse-economie.dhtml

Hoeveel erger denk je dat het kan worden?
Ik zit op deze lijn: Ruding waarschuwt voor uittreding Griekenland uit euro
  zondag 26 februari 2012 @ 15:13:26 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108417507
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_twee_zetels__.html
PVV verliest 2 zetels, PvdA wint er 2
Cohen zijn beste actie is vertrekken
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108417915
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2012 15:13 schreef Pietverdriet het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_twee_zetels__.html
PVV verliest 2 zetels, PvdA wint er 2
Cohen zijn beste actie is vertrekken
Vanwege 2 zeteltjes in de grote tombola van Maurice de Hond?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 26 februari 2012 @ 15:32:38 #93
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_108418448
Er is nu veel te doen om de PvdA, allemaal vrij positief en dan stijg je meestal wat
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  maandag 27 februari 2012 @ 10:52:06 #94
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_108455266
quote:
Ronald Plasterk wijt de recessie in Nederland aan 'het uitzonderlijk domme beleid' van het kabinet-Rutte. Hij zegt dat in een column die hij heeft ingesproken in het kader van zijn campagne om leider te worden van de PvdA.

De column is gisteren op gezet.

Plasterk maakte zijn column in de stijl die hij hanteerde als columnist in het tv-programma Buitenhof voor hij actief werd in de landelijke politiek.

In zijn column pleit hij ervoor dat Nederland moet vragen om vrijstelling van de strenge begrotingsregels uit Brussel, omdat in ons land uitzonderlijke omstandigheden gelden.

Die 'omstandigheden' zijn volgens Plasterk 'het uitzonderlijk domme beleid van de Rutte-regering', 'die het met zijn taboes heeft klaargespeeld om Nederland als enige land in Europa in een recessie te doen belanden.'

Volgens Plasterk heeft de regering de binnenlandse bestedingen niet gestimuleerd en wil het de woningmarkt maar niet hervormen. Daardoor is Nederland in een recessie terechtgekomen.
http://www.volkskrant.nl/(...)m-beleid-Rutte.dhtml

We zijn zo'n beetje het slechtste van heel Europa momenteel. Alleen Griekenland, Italie, Spanje en zo doen het slechter.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_108456968
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 10:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

http://www.volkskrant.nl/(...)m-beleid-Rutte.dhtml

We zijn zo'n beetje het slechtste van heel Europa momenteel. Alleen Griekenland, Italie, Spanje en zo doen het slechter.
Plasterk zegt precies waar het op staat. Het ging in 2005 precies zo; ik heb de bronnen (zelfs uit het rechtse Elsevier) hier regelmatig aangehaald. Om het geheugen op te frissen, nog even een bron:
http://www.nu.nl/economie(...)lechtste-van-eu.html

Ook toen hadden we een rechts kabinet dat vooral bezig was met kortzichtig bezuinigen. Nu is precies hetzelfde aan de hand. In plaats van een gezonde mix van bezuinigen, hervormen en investeren, kiest het rampenkabinet alleen voor bezuinigen. Heel voorzichtig begint Verhagen nu weliswaar over hervormen, maar de rechtse gedoogvriendjes van PVV willen daar niet aan. Die snijden liever alle ontwikkelingshulp weg als 'oplossing', terwijl hervormingen achterwege blijven.

Plasterk is een man naar mijn hart. Scherpe analyse, intellectueel, charismatisch. Met afstand de beste man om de PvdA nu te leiden, temeer omdat hij ook beter ligt bij niet-PvdA-kiezers. Hopelijk zijn PvdA-leden zo verstandig om hem te kiezen.
  maandag 27 februari 2012 @ 11:56:39 #96
104871 remlof
Europees federalist
pi_108457332
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 11:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Plasterk zegt precies waar het op staat. Het ging in 2005 precies zo; ik heb de bronnen (zelfs uit het rechtse Elsevier) hier regelmatig aangehaald. Om het geheugen op te frissen, nog even een bron:
http://www.nu.nl/economie(...)lechtste-van-eu.html

Ook toen hadden we een rechts kabinet dat vooral bezig was met kortzichtig bezuinigen. Nu is precies hetzelfde aan de hand. In plaats van een gezonde mix van bezuinigen, hervormen en investeren, kiest het rampenkabinet alleen voor bezuinigen. Heel voorzichtig begint Verhagen nu weliswaar over hervormen, maar de rechtse gedoogvriendjes van PVV willen daar niet aan. Die snijden liever alle ontwikkelingshulp weg als 'oplossing', terwijl hervormingen achterwege blijven.

Plasterk is een man naar mijn hart. Scherpe analyse, intellectueel, charismatisch. Met afstand de beste man om de PvdA nu te leiden, temeer omdat hij ook beter ligt bij niet-PvdA-kiezers. Hopelijk zijn PvdA-leden zo verstandig om hem te kiezen.
De VVD is dus altijd te rigoureus in bezuinigingen en brengt de economie alleen maar meer schade toe.
  maandag 27 februari 2012 @ 11:59:59 #97
165633 eriksd
The grand facade...
pi_108457449
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 11:45 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Plasterk zegt precies waar het op staat. Het ging in 2005 precies zo; ik heb de bronnen (zelfs uit het rechtse Elsevier) hier regelmatig aangehaald. Om het geheugen op te frissen, nog even een bron:
http://www.nu.nl/economie(...)lechtste-van-eu.html

Ook toen hadden we een rechts kabinet dat vooral bezig was met kortzichtig bezuinigen. Nu is precies hetzelfde aan de hand. In plaats van een gezonde mix van bezuinigen, hervormen en investeren, kiest het rampenkabinet alleen voor bezuinigen. Heel voorzichtig begint Verhagen nu weliswaar over hervormen, maar de rechtse gedoogvriendjes van PVV willen daar niet aan. Die snijden liever alle ontwikkelingshulp weg als 'oplossing', terwijl hervormingen achterwege blijven.

Plasterk is een man naar mijn hart. Scherpe analyse, intellectueel, charismatisch. Met afstand de beste man om de PvdA nu te leiden, temeer omdat hij ook beter ligt bij niet-PvdA-kiezers. Hopelijk zijn PvdA-leden zo verstandig om hem te kiezen.
En er werd mij toch een stevig fundament gelegd. Eerst stevig snoeien, en als het aantrekt de vruchten plukken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_108457597
quote:
11s.gif Op maandag 27 februari 2012 11:56 schreef remlof het volgende:
De VVD is dus altijd te rigoureus in bezuinigingen en brengt de economie alleen maar meer schade toe.
Over het algemeen wel ja. De VVD slaat door in bezuinigingsdrift en doet dat ook nog eens zodanig dat lage en middeninkomens relatief hard worden getroffen, waardoor het consumentenvertrouwen daalt, de consumptieve bestedingen achterblijven en de werkloosheid stijgt. En soort vicieuze cirkel. En je ziet het ook aan de prestaties van Nederland, die slechter zijn dan de ons omringende landen.

Volgens de VVD kan de economie wel wat VVD gebruiken. In werkelijkheid is VVD-beleid juist schadelijk voor onze economie. Kijk ook maar naar de hypotheekrenteaftrek die koste wat het kost in stand moet worden gehouden, terwijl allang is onderzocht dat deze de economische groei van stedelijke gebieden in Nederland afremt. Verder is verkleining van de overheid een stokpaardje waarop ze steeds teruggrijpen, terwijl uit alles blijkt dat landen met een wat grotere overheid juist beter functioneren.
pi_108459017
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 10:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)m-beleid-Rutte.dhtml

We zijn zo'n beetje het slechtste van heel Europa momenteel. Alleen Griekenland, Italie, Spanje en zo doen het slechter.
Flauwekul want bepaalde landen moeten nog beginnen met de bezuinigingen (waar niemand onderuit komt, tenzij er van te voren gespaard is), zoals Frankrijk na de verkiezingen.
Verder zijn we nog steeds (op Luxemburg na) het rijkste land in de EU en het allerbelangrijkste: AAA.
pi_108459080
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2012 11:45 schreef Elfletterig het volgende:

Plasterk is een man naar mijn hart. Scherpe analyse, intellectueel, charismatisch. Met afstand de beste man om de PvdA nu te leiden, temeer omdat hij ook beter ligt bij niet-PvdA-kiezers. Hopelijk zijn PvdA-leden zo verstandig om hem te kiezen.
Plasterk is duidelijk een economisch onbenul. Zijn kansen zijn nu alweer verkeken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')