TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Waarom denkt iedereen dat buitenaards leven intelligent leven is?
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Heerlijk lijkt me dat. Honderd miljard uitgegeven aan ruimte-expedities en dan staan daar drie infantiele marsmannetjes op een xylofoon te rammen.
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Ik niet.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 23:01 schreef boem-dikkie het volgende:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
'Cos boys don't cry.
Want waarom denkt iedereen altijd aan rare wezens?quote:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?
Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?
Of zo iets, ongeveer
.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Ik heb het niet over rare wezens.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 23:06 schreef computerprobleem het volgende:
[..]
Want waarom denkt iedereen altijd aan rare wezens?
Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?
Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?
Of zo iets, ongeveer
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Mensen zijn rare wezens, of niet?quote:
[..]
Ik heb het niet over rare wezens.
'Cos boys don't cry.
Omdat de evolutie van ons en andere dieren gevormd en gestuurd wordt door de elementen van de natuur op deze planeet. een kleine minieme afwijking op een andere planeet van deze elementen zorgt voor een compleet andere evolutie.. domino-effect erop en je vraag over compleet andere wezens en ontwikkelde dieren mensachtigen is beantwoord. een 100% gelijke aarde in combinatie met exact dezelfde elementen in dezelfde evolutie bestaat niet
Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
Gaan we constant bijdehand doen?quote:Op vrijdag 17 februari 2012 23:12 schreef grrrbeer het volgende:
[..]
Mensen zijn rare wezens, of niet?
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
Precies dit.quote:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
Overigens wordt het zo aangegeven omdat de wezens vaak "ons" bezoeken in films, boeken en andere media, waardoor ze sowieso intelligenter moeten zijn, omdat ze al technologie hebben ontwikkeld waar wij nog niet eens over kunnen dromen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 23:17:47 (taaltechnisch incorrect) ]
Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?
Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven
.
Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms?
Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven
. Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms?
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Er zijn op aarde alleen al zat organismen die we niet kennen (kijk naar de oceaan, we kunnen niet dieper dan een bepaalde diepte, het dieptepunt ben ik even bijster).quote:
Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?
Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven
Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms?
En hoe bedoel je "dichter bij huis"? Er zijn her en der al organismen gevonden (microscopisch zelfs bijna niet te zien).
Wat een boze PI heb je trouwens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 23:19:55 ]
Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aardequote:Op vrijdag 17 februari 2012 23:19 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Er zijn op aarde alleen al zat organismen die we niet kennen (kijk naar de oceaan, we kunnen niet dieper dan een bepaalde diepte, het dieptepunt ben ik even bijster).
En hoe bedoel je "dichter bij huis"? Er zijn her en der al organismen gevonden (microscopisch zelfs bijna niet te zien).
Wat een boze PI heb je trouwens.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Ongetwijfeld, maar ik denk niet dat een planeet met de grootte van een kiezelsteen veel relevante organismen zal bevatten. Maar dat is ook maar een mening/gedachtengang.quote:
[..]
Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde
O ja, ik heb nog een vraag:
Heeft het heelal een bodem?
De planeten zweven als het ware toch, door de zwaartekracht?
Maar is het heelal nou gewoon een hele grote lege ruimte, zonder limiet of wat?
Is er niet ergens een einde? Dus dat je niet verder naar beneden af kunt dalen, of dat je na een tijd weer aan de andere kant uitkomt?
Heeft het heelal een bodem?
De planeten zweven als het ware toch, door de zwaartekracht?
Maar is het heelal nou gewoon een hele grote lege ruimte, zonder limiet of wat?
Is er niet ergens een einde? Dus dat je niet verder naar beneden af kunt dalen, of dat je na een tijd weer aan de andere kant uitkomt?
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Nja. Wij bestaan uit water, organische moleculen en wat zouten. Die stoffen blijken behoorlijk ruim voorhandne in het heelal, net als energie/warmte voor de scheikundige processen. Aminozuren maak je eenvoudig. En ook iets wat op een membraan lijkt is niet erg moeilijk te maken.
Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.
En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15).... kan leven dat een paar miljard jaar eerder ontstond ontstellend veel verder zijn dan wij.
De kans is gewoon aanwezig. Niemand weet het uiteraard. Maar het is in ieder geval geen gekke gedachte.
Ik denk zelf dat er twee mogelijkheden zijn; ofwel we zijn alleen, ofwel het wemelt in het heelal van het leven. Het idee van panspermie; het leven dat zich over het heelal verspreid is helemaal neit zo raar als je je verdiept in de scheikunde en natuurkunde die erachter zit.
Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.
En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15).... kan leven dat een paar miljard jaar eerder ontstond ontstellend veel verder zijn dan wij.
De kans is gewoon aanwezig. Niemand weet het uiteraard. Maar het is in ieder geval geen gekke gedachte.
Ik denk zelf dat er twee mogelijkheden zijn; ofwel we zijn alleen, ofwel het wemelt in het heelal van het leven. Het idee van panspermie; het leven dat zich over het heelal verspreid is helemaal neit zo raar als je je verdiept in de scheikunde en natuurkunde die erachter zit.
Whatever...
Ik weet zeker dat er nog meer leven is in het heelal. Wij zijn echt niet de enige, dat is gewoon onmogelijk .
Maar er zijn verschillende theorieën over het ontstaan van de aarde en hoe er hier water is gekomen. Weten we ook hoe die meteorieten zijn ontstaan en/of hoe het water daarin is gekomen? Daar zit toch ook een verhaal achter denk ik zo.
.Maar er zijn verschillende theorieën over het ontstaan van de aarde en hoe er hier water is gekomen. Weten we ook hoe die meteorieten zijn ontstaan en/of hoe het water daarin is gekomen? Daar zit toch ook een verhaal achter denk ik zo.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Wat bedoel je precies met dichter bij "onze planeten". Binnen het zonnestelsel wordt ook onderzoek gedaan naar mogelijk plaatsen waar leven zou (hebben) kunnen gedijen (Mars, Titan, Europa). Buiten ons zonnestelsel is de dichtbijzijndste ster enkele lichtjaren van ons verwijderd, dus buiten de planeten in ons zonnestelsel, zal elke planeet die we vinden meerdere lichtjaren van ons verwijderd zijn.quote:
[..]
Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Hangt een beetje af van de scifi die je kijkt. In een Avatar, zijn de wezens die ze tegenkomen in principe technologisch minder ontwikkeld.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Verder heeft het er m.i. mee te maken dat sci-fi films waarin de buitenaardsen minder ontwikkeld zijn, voor een minder spannend verhaal zorgen; uitzonderingen daargelaten. Het is natuurlijk veel interessanter/makkelijker scoren om de mens als underdog neer te zetten die toch als overwinnaar uit de strijd naar boven komt, en belangrijke positieve eigenschappen van de mensheid benadrukt worden... etc...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Je TT klopt niet. Wetenschappers zoeken vooral naar bacterieel leven in het heelal. Dat is namelijk veel waarschijnlijker dan mensachtige wezens.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
In SF films gaat men graag uit van ontmoetingen met andere beschavingen, vanuit de gedachte dat als er leven elders is, er op sommige plaatsen ook intelligent leven is ontstaan en dat sommige beschavingen ouder zijn en verder ontwikkeld dan de onze, gezien de ouderdom van het heelal. Daarbij moet een ontmoeting wel mogelijk zijn en zullen zij of wij of allebei de mogelijheid moeten hebben door de ruimte te reizen..quote:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
13,9 miljard, eigenlijkquote:
Nja. Wij bestaan uit water, organische moleculen en wat zouten. Die stoffen blijken behoorlijk ruim voorhandne in het heelal, net als energie/warmte voor de scheikundige processen. Aminozuren maak je eenvoudig. En ook iets wat op een membraan lijkt is niet erg moeilijk te maken.
Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.
En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15)
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat komt omdat een planeet bewoonbaar moet zijn. Dat zijn er niet veel. Er moet voldoende water zijn, er moet een geschikte atmosfeer zijn, de afstand tot de zon moet goed zijn, de as moet een bepaalde helling heben zodat je seizoenen krijgt, de massa moet goed zijn, er moeten een paar gasreuzen zitten bij de buitenplaneten om meteoren af te vangen....quote:
[..]
Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde
Dichtbij de aarde heb je alleen Venus, maar die heeft een giftige atmosfeer en is veel te warm. Mars heeft een te ijle atmosfeer om meer dan heel primitief leven te kunnen herbergen..
Ik ben het met je eens dat er in ons zonnestelsel nog heel wat te ontdekken valt, trouwens
Maar hoe zorgen meteorieten voor het ontstaan van water, trouwens?
Wat versta je onder intelligent leven. Wezens die verder geëvolueerd zijn dan microscopisch leven of wezens die qua denkniveau even ver zijn als mensen.Zit toch wel een heel verschil in. Sowieso wordt er in SF-films altijd vanuit gegaan dat aliens op de zelfde manier denken als mensen, maar je kunt je afvragen hoe groot de kans is dat dat ook daadwerkelijk zo is. Het punt is dat wij geen vergelijkingsmateriaal hebben en het is al heel moeilijk voor te stellen hoe de aarde er nu uit zou zijn als die dino's niet waren uitgestorven. Laat staan leven op een ander planeet met een andere geschiedenis dan die van aarde.
ROBODEMONS..................|:(
Je veronderstelling is al verkeerd. Dat is alleen in films zo.quote:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
(& als het over ufo's en aliens die ons bezoeken gaat.)
Wat GrumpyFish al zegt. De mens als underdog die een aanval afslaat van een superieur ras is veel spannender en scoort beter.quote:Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Ja, kan allemaal, maar daar wordt wel degelijk over nagedacht.quote:Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Zo wordt er al lang van uit gegaan dat bacteriën e.d. de meest waarschijnlijke bewoners van andere planeten zijn die we als eerste aantreffen. (officieel iig, het blijft per slot TRU
)WoW, je waagt een 'sprongetje'quote:Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?
Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?
Het proces is 'chaos'.
Wat als de Dino's niet waren uitgestorven door een meteoriet ?
Wat als ... nog een triljoen andere, evolutie sturende, gebeurtenissen niet waren gebeurd ?
Juist de kans dat we 'mensachtigen' tegenkomen is erg klein. Dat is weer typisch iets voor films. Aangezien mensen de rollen moesten kunnen spelen. Nu met CGI begint dat gelukkig wel te veranderen. Ze spreken zelfs niet meer allemaal Engels
Dat komt omdat de sterren nu eenmaal zo ver van elkaar af staan.quote:Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?
Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven .
Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms?
Alfa Centauri is het dichtste in de buurt, dat is al 4,3 lichtjaar afstand.
Dichter bij huis is dus binnen ons eigen zonnestelsel en daar wordt ook gezocht. Als eerste zelfs
Er zijn een paar planeten/manen waar mogelijk (primitief) leven is. Daar gaat men zeker kijken.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
De oorsprong van het water op Aarde, en in het bijzonder de vraag waarom er op Aarde meer water voorkomt dan op de andere aardachtige planeten in het zonnestelsel - Mercurius, Venus en Mars - is tot op heden nog niet helemaal duidelijk.quote:
Maar hoe zorgen meteorieten voor het ontstaan van water, trouwens?
Een deel van het water is door het uitgassen van magma ontstaan, dat uit het binnenste van de Aarde komt. Een andere factor die voor het water op Aarde zorgde was de inslag van kometen, transneptunische objecten of waterrijke asteroïden (protoplaneten) die van buiten de asteroïdengordels op de Aarde terechtkwamen. Metingen naar de samenstelling van de waterstofisotopen deuterium en protium (D/H-verhouding) duiden daarbij eerder op asteroïden, omdat in de waterverbindingen van koolachtige chondrieten dezelfde verhoudingen werden gevonden als die van het oceanische water, aangezien voorgaande metingen van de isotopen in kometen en transneptunische objecten slechts gedeeltelijk overeenkwamen met het water op Aarde.
bron:
Het onstaan van water et al valt te verklaren met kosmisch stof of UV straling.
Beide zorgen voor de mogelijkheid voor het in de ruimte aanwezige waterstof en zuurstof om zich te binden tot water.
http://www.nu.nl/wetensch(...)-ontstaan-water.html
http://www.nu.nl/wetensch(...)staan-van-water.html
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Ik dacht net na over het volgende:
- De mogelijkheid hebben om 'leven' te ontdekken op een andere planeet (of zelfs op die van ons), en deze organismen bestuderen. Hoe groot is de kans dat we dan te maken hebben met organismen die aan het evolueren zijn tot intelligente wezens? Hoe gaaf zou dat zijn
.
- De mogelijkheid hebben om 'leven' te ontdekken op een andere planeet (of zelfs op die van ons), en deze organismen bestuderen. Hoe groot is de kans dat we dan te maken hebben met organismen die aan het evolueren zijn tot intelligente wezens? Hoe gaaf zou dat zijn
.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Zelfs als zou je in een ander zonnestelsel een planeet net zoals aarde hebben, maar waarbij de landmassa's anders liggen, bijvoorbeeld geheel aan elkaar (als een supercontinent) krijg je al hele andere situaties omdat het dan midden in het continent veel heter zou zijn dan bij ons op aarde. Dus het hangt van zoveel verschillende situaties en mogelijkheden af. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het onmogelijk is.
Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.
Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.
Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.
Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.
Alleen overleven en ontstaan zijn verschillende dingen, natuurlijk.quote:
Zelfs als zou je in een ander zonnestelsel een planeet net zoals aarde hebben, maar waarbij de landmassa's anders liggen, bijvoorbeeld geheel aan elkaar (als een supercontinent) krijg je al hele andere situaties omdat het dan midden in het continent veel heter zou zijn dan bij ons op aarde. Dus het hangt van zoveel verschillende situaties en mogelijkheden af. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het onmogelijk is.
Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.
Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.
Het zou wel mooi zijn als er elders in ons zonnestelsel leven werd ontdekt. Dat zou nl. betekenen dat dat een behoorlijk algemeen voorkomend verschijnsel in het heelal is.
Ik denk niet dat buitenaards leven per definitie intelligent is. Wel dat buitenaards leven dat ons zou bezoeken intelligenter of in elk geval verder ontwikkeld moet zijn. Simpelweg omdat wij niet in staat zijn hen met een bezoekje te vereren. Anyway, van mij mogen ze wegblijven. Totaal geen behoefte aan interplanetaire inmenging.
Hier ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.quote:
O ja, ik heb nog een vraag:
Heeft het heelal een bodem?
De planeten zweven als het ware toch, door de zwaartekracht?
Maar is het heelal nou gewoon een hele grote lege ruimte, zonder limiet of wat?
Is er niet ergens een einde? Dus dat je niet verder naar beneden af kunt dalen, of dat je na een tijd weer aan de andere kant uitkomt?
Als bacterien of sporen ervan kunnen overleven op een sateliet, kunnen ze wellicht ook langer overleven op een meteoriet of komeet. En op deze manier de omgeving van hun baan 'besmetten'. Panspermie heet de theorie en klinkt echt zo gek niet.quote:
[..]
Alleen overleven en ontstaan zijn verschillende dingen, natuurlijk.
Het zou wel mooi zijn als er elders in ons zonnestelsel leven werd ontdekt. Dat zou nl. betekenen dat dat een behoorlijk algemeen voorkomend verschijnsel in het heelal is.
Nogmaals. De bouwstenen voor leven zijn ruim aanwezig en dan hebben we het alleen nog maar over het leven zoals wij dat kennen. En als er niet alleen op aarde leven is, is de kans enorm dat er meerdere plekken zijn. En dus ook plekken die bijvoorbeeld 5 miljard jaar eerder leven bevatten. Dat leven heeft 5 miljard jaar voorsprong... De evolutionaire geschiedenis van de mens gaat maar een paar miljoen jaar terug. Kun je nagaan...
Als wij de enige gelukstreffer in he theelal zijn met leven dan zijn we alleen en zullen we op den duur he theelal besmetten met leven. het zou zomaar kunnen dat de aarde het zonnestelsel 'infecteert' met leven ipv andersom. Een paar goede vulkaanuitbarstingen of ander natuurgeweld om wat beestjes ver weg te blazen en voila...
Whatever...
Om al die vraagstuk achter komen, kan we beter al geld in aandrijving investeren die tientallen lichtjaren kan overbruggen in korter tijd.
Wie weet vind we een planeet en of een ruimteschip met beschaving.
trouwens Er is al bewezen dat bacteriën in ruimte kan overleven.
je vindt al tientallen hits op google. ook van NASA en of ISS station waar ze 2 jaar geleden experiment gedaan.
Wie weet vind we een planeet en of een ruimteschip met beschaving.
trouwens Er is al bewezen dat bacteriën in ruimte kan overleven.
je vindt al tientallen hits op google. ook van NASA en of ISS station waar ze 2 jaar geleden experiment gedaan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Er word gedacht dat de eerste bacterien op aarde leefde in een atmosfeer gevult met methaan ipv zuurstof. Er zijn aanwijzinging gevonden dat een bepaalde plantensoort verantwoordelijk is voor het omzetten van methaan naar zuurstof. Maw er is een mogelijkheid dat er elders leven is wat niet afhankelijk is van zuurstof zoals wij.
In tijden van oorlog gaan de ontwikkelingen bij ons in een stroomversnelling, waardoor er nieuwe technologieën beschikbaar komen.
Zouden er ook intelligente beschavingen bestaan die niet gewelddadig zijn ? Of is dat ( altijd ) inherent aan leven ?
-----------------------------
Het is toch sowieso wel aannemelijk dat wij eerder bezocht zullen worden door een beschaving dan dat wij zelf een beschaving ontdekken ? Aangezien wij nog maar zo'n jonge planeet hebben en zelf dus ook nog "de baby's" van het heelal zijn.
Zouden er ook intelligente beschavingen bestaan die niet gewelddadig zijn ? Of is dat ( altijd ) inherent aan leven ?
-----------------------------
Het is toch sowieso wel aannemelijk dat wij eerder bezocht zullen worden door een beschaving dan dat wij zelf een beschaving ontdekken ? Aangezien wij nog maar zo'n jonge planeet hebben en zelf dus ook nog "de baby's" van het heelal zijn.
But I never meant to hurt you
I know it's time that I learned to
Treat the people I love like I wanna be loved
This is a lesson learned
I know it's time that I learned to
Treat the people I love like I wanna be loved
This is a lesson learned
Ik zou zeggen dat beide mogelijkheden (intelligenter en dommer leven) best naast elkaar kunnen bestaan. Sommige zonnestelsels zijn jonger dan de aarde, dus dan is de evolutie daar misschien niet zo ver als hier. En misschien is de intelligentie wel groter naarmate je dichter bij het centrum van de Melkweg komt. Dat zich in de kern van elke galaxy de bron bevindt.. lijkt me wel wat
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Inteligentie= relatief
De mens het inteligenste wezen
Alleen omdat mensen zichzelf intelligenter vinden dan dieren?
En dat dieren geen creërend vermogen hebben en niet na kunnen denken.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wat bepaalt nu het intelligentieniveau van een levend wezen?
Dat is de verhouding tussen de grootte van het lichaam en de omvang van de hersenen.
Hoeveel massa de hersenen moeten controleren en sturen, is van cruciaal belang.
Daarom staan gewervelde dieren, zoogdieren en vooral vogels vaak hoog op de
intelligentieladder, want ze hebben veel hersenen voor weinig lichaamsgewicht.
Dolfijnen, traditioneel erkend als zeer slimme dieren, spannen op dit vlak de kroon,
want ze hebben vijf keer meer hersenen dan gemiddeld in verhouding met hun grootte.
Vissen en kikkers zijn dan weer vrij dom om die reden.
http://wereldgeheimen.nl/(...)3:algemeen&Itemid=71
[ Bericht 43% gewijzigd door -CRASH- op 19-02-2012 13:25:46 ]
De mens het inteligenste wezen
Alleen omdat mensen zichzelf intelligenter vinden dan dieren?
En dat dieren geen creërend vermogen hebben en niet na kunnen denken.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wat bepaalt nu het intelligentieniveau van een levend wezen?
Dat is de verhouding tussen de grootte van het lichaam en de omvang van de hersenen.
Hoeveel massa de hersenen moeten controleren en sturen, is van cruciaal belang.
Daarom staan gewervelde dieren, zoogdieren en vooral vogels vaak hoog op de
intelligentieladder, want ze hebben veel hersenen voor weinig lichaamsgewicht.
Dolfijnen, traditioneel erkend als zeer slimme dieren, spannen op dit vlak de kroon,
want ze hebben vijf keer meer hersenen dan gemiddeld in verhouding met hun grootte.
Vissen en kikkers zijn dan weer vrij dom om die reden.
http://wereldgeheimen.nl/(...)3:algemeen&Itemid=71
[ Bericht 43% gewijzigd door -CRASH- op 19-02-2012 13:25:46 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Omdat in die films deze wezens in staat zijn om naar ons toe te komen. Daar moet je wel even voor gestudeerd hebbenquote:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
.
Eigenlijk ook wel raar als je er over na denkt:
- Op dit moment, is er ergens anders in het universum, hoogstwaarschijnlijk een planeet met intelligente wezens, die net als ons, aan het leven zijn en net als ons een patroon volgen, een toekomst hebben, 'kinderen' krijgen, etc.
Wel gek eigenlijk. Zij zullen ook in iets anders geloven (of helemaal niet?), er zullen misschien ook naties zijn, verschillende talen, oorlogen (of komt dat alleen op planeet Aarde voor?).
En misschien kennen zij helemaal geen dagen en nachten...
Of bestaat een dag & nacht daar niet uit 24 uren, maar uit 124 uur...
- Op dit moment, is er ergens anders in het universum, hoogstwaarschijnlijk een planeet met intelligente wezens, die net als ons, aan het leven zijn en net als ons een patroon volgen, een toekomst hebben, 'kinderen' krijgen, etc.
Wel gek eigenlijk. Zij zullen ook in iets anders geloven (of helemaal niet?), er zullen misschien ook naties zijn, verschillende talen, oorlogen (of komt dat alleen op planeet Aarde voor?
). En misschien kennen zij helemaal geen dagen en nachten...
Of bestaat een dag & nacht daar niet uit 24 uren, maar uit 124 uur...
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)quote:
Inteligentie= relatief
De mens het inteligenste wezen
Alleen omdat mensen zichzelf intelligenter vinden dan dieren?
En dat dieren geen creërend vermogen hebben en niet na kunnen denken.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
wat bepaalt nu het intelligentieniveau van een levend wezen?
Dat is de verhouding tussen de grootte van het lichaam en de omvang van de hersenen.
Hoeveel massa de hersenen moeten controleren en sturen, is van cruciaal belang.
Daarom staan gewervelde dieren, zoogdieren en vooral vogels vaak hoog op de
intelligentieladder, want ze hebben veel hersenen voor weinig lichaamsgewicht.
Dolfijnen, traditioneel erkend als zeer slimme dieren, spannen op dit vlak de kroon,
want ze hebben vijf keer meer hersenen dan gemiddeld in verhouding met hun grootte.
Vissen en kikkers zijn dan weer vrij dom om die reden.
http://wereldgeheimen.nl/(...)3:algemeen&Itemid=71
The truth may be out there, but the lies are in your head.
En misschien zijn wij eigenlijk misvormde wezens, maar zijn wij ons daar niet bewust van en leven er op een andere planeet de 'volmaakte' mensen .
.
Google | Wikipedia | Go2War2 | IMDb | Clint Eastwood Forum | YouTube | Pawn Stars | LiveLeak | eBay | Amazon (UK) | Amazon (US) | Zavvi | BBC | 9GAG | Gabriel Iglesias | AD | Blu-Ray.com |
Laat de gelovigen onder ons je maar niet horenquote:
En misschien zijn wij eigenlijk misvormde wezens, maar zijn wij ons daar niet bewust van en leven er op een andere planeet de 'volmaakte' mensen
WIJ zijn immers God's perfecte schepping. De rest is er om ons te dienen.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Het kan dat wij een mislukt experiment en vervolgens achtergelaten met onzin verhaal zoals bijbel afkomst van alien zodat we jarenlang dom bleef tot nu toe.
En Alien wil straks weer terug komen, maar ziet nu dat toch ontwikkeld is en van zo shit..
[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Ghost op 19-02-2012 21:06:36 ]
En Alien wil straks weer terug komen, maar ziet nu dat toch ontwikkeld is en van zo shit..
[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Ghost op 19-02-2012 21:06:36 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Woeiii de allereerste interplanetaire pvv stemmert is gespotquote:
Ik denk niet dat buitenaards leven per definitie intelligent is. Wel dat buitenaards leven dat ons zou bezoeken intelligenter of in elk geval verder ontwikkeld moet zijn. Simpelweg omdat wij niet in staat zijn hen met een bezoekje te vereren. Anyway, van mij mogen ze wegblijven. Totaal geen behoefte aan interplanetaire inmenging.
"You can call me Susan if it makes you happy"
En wie weet speculeren zij over leven elders.. En wie weet praten zij daarover met elkaar via hun versie van het internet, of mss. zelfs het Fok!forum.quote:
Eigenlijk ook wel raar als je er over na denkt:
- Op dit moment, is er ergens anders in het universum, hoogstwaarschijnlijk een planeet met intelligente wezens, die net als ons, aan het leven zijn en net als ons een patroon volgen, een toekomst hebben, 'kinderen' krijgen, etc.
Wel gek eigenlijk. Zij zullen ook in iets anders geloven (of helemaal niet?), er zullen misschien ook naties zijn, verschillende talen, oorlogen (of komt dat alleen op planeet Aarde voor?
En misschien kennen zij helemaal geen dagen en nachten...
Of bestaat een dag & nacht daar niet uit 24 uren, maar uit 124 uur...
Zeker. En daarbij komt nog iets anders; waarvoor worden die hersenen gebruikt. Daar komt die ratio lichaam/hersenen vandaan. maar als je 1/2e van je hersenen gebruikt voor je interne sonarsysteempje (ik weet niet of dat waar is, maar ik noema maa r even wat) dan kun je er geen wiskunde meer mee bedrijven.quote:
[..]
Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)
Het rare/leuk van mensen is dat ze hun intelligentie gebruiken ook voor zaken die schijnbaar geen direct nut hebben.
Whatever...
vergeet het belang van grondstoffen niet.. Zonder fossiele brandstoffen en metaalerts kun je je ook maar beperkt ontwikkelen..quote:
[..]
Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)
Stel:quote:
[..]
Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)
Er zijn buitenaardse wezens die precies lijken op de mens van nu
En ze zijn er de hoogst ontwikkelde beschaafde wezens...
maar hun intelligentie is zo groot als van een regenworm.
Dan heb je toch ook niks aan die vrije handen en vingers.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Ik denk niet dat een wezen met de intelligentie van een regenworm handen en vingers zou ontwikkelen. Het heeft immers geen functie. Daarbij is een regenwormbrein gewoon niet complex genoeg voor de fijne motoriek van een geavanceerd grijpwerktuig.quote:
[..]
Stel:
Er zijn buitenaardse wezens die precies lijken op de mens van nu
En ze zijn er de hoogst ontwikkelde beschaafde wezens...
maar hun intelligentie is zo groot als van een regenworm.
Dan heb je toch ook niks aan die vrije handen en vingers.
Ontwikkelingen gebeuren altijd in samenhang. Een planteneter ontwikkelt ook geen roofdiergebit en hoewel intelligentie een tamelijk unieke ontwikkeling lijkt te zijn, staat het niet los van de fystieke ontwikkeling.
Laten we ff de complexiteit en motoriek (en alle andere planetaire omstandigheden die er nodig zijn om een menselijk lichaam te vormen) buiten beschouwing laten...quote:
[..]
Ik denk niet dat een wezen met de intelligentie van een regenworm handen en vingers zou ontwikkelen. Het heeft immers geen functie. Daarbij is een regenwormbrein gewoon niet complex genoeg voor de fijne motoriek van een geavanceerd grijpwerktuig.
Ontwikkelingen gebeuren altijd in samenhang. Een planteneter ontwikkelt ook geen roofdiergebit en hoewel intelligentie een tamelijk unieke ontwikkeling lijkt te zijn, staat het niet los van de fystieke ontwikkeling.
Maar dat er door stom toeval er toch zo'n wezen bestaat.....
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Dat geldt ook voor TRU posters en de rest van fokquote:
[..]
Laat de gelovigen onder ons je maar niet horen
WIJ zijn immers God's perfecte schepping. De rest is er om ons te dienen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
De kans op een zoiets als oermens is niet zo groot. Als je ziet hoe kort onze evolutie heeft geduurd ten opzichte van de totale historie van het heelal is de kans erg groot dat ze of veel intelligenter zijn of een paar eencelligen.
Gezien de grootte van het heelal, moeten er meerdere soortgelijke wezens als ons zijn (handen voeten etc.)
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Dat hangt maar af van hun omgeving. Handen en voeten zijn handig om te lopen en dingen vast te pakken, wie zegt dat die buitenaardsen dat doen?quote:
Gezien de grootte van het heelal, moeten er meerdere soortgelijke wezens als ons zijn (handen voeten etc.)
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Als je rekening houdt met de grote van heelal, dat eigenlijk niet te bevatten is, zou er statistisch gezien ook dingen zijn met handen en voeten. Of levende matrassen die Zem heten.quote:
[..]
Dat hangt maar af van hun omgeving. Handen en voeten zijn handig om te lopen en dingen vast te pakken, wie zegt dat die buitenaardsen dat doen?
All you know about me is what I've sold you, dumb fuck
Het bewijs dat er wormen zijn met vrije handen en vingers is al geleverd.quote:
[..]
Stel:
Er zijn buitenaardse wezens die precies lijken op de mens van nu
En ze zijn er de hoogst ontwikkelde beschaafde wezens...
maar hun intelligentie is zo groot als van een regenworm.
Dan heb je toch ook niks aan die vrije handen en vingers.
- leuk, maar nee -
[ Bericht 6% gewijzigd door vogeltjesdans op 20-02-2012 13:59:52 ]
Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
Vanuit de SF, kijk eens naar Stargate, voldoende primitievelingen (goed, wel allemaal mensen, maar toch ).
Er zijn heel veel dingen mogelijk. Maar dat er iets dichtbij zit, en in staat is om te communiceren, die kans schat ik klein in. Wij bestaan pas 200.000 jaar. We kunnen pas ~125 jaar signalen de ruimte in gooien OF ontvangen. En hoe lang doen we dat nog? Kan best zijn dat we over 100 jaar geen enkel signaal meer uitzenden.
Terugkomend op de simpele wezens, die zullen we voorlopig niet kunnen vinden, ook al zouden ze er zijn. Behalve dan misschien wat bacterien op Mars, Europa of Titan
).Er zijn heel veel dingen mogelijk. Maar dat er iets dichtbij zit, en in staat is om te communiceren, die kans schat ik klein in. Wij bestaan pas 200.000 jaar. We kunnen pas ~125 jaar signalen de ruimte in gooien OF ontvangen. En hoe lang doen we dat nog? Kan best zijn dat we over 100 jaar geen enkel signaal meer uitzenden.
Terugkomend op de simpele wezens, die zullen we voorlopig niet kunnen vinden, ook al zouden ze er zijn. Behalve dan misschien wat bacterien op Mars, Europa of Titan
Dat zou dan een zeer zwakzinnig wezen zijn dat niet eens zijn lichaam kan gebruiken..quote:
[..]
Laten we ff de complexiteit en motoriek (en alle andere planetaire omstandigheden die er nodig zijn om een menselijk lichaam te vormen) buiten beschouwing laten...
Maar dat er door stom toeval er toch zo'n wezen bestaat.....
Het kan idd. heel goed zijn dat de mensheid gewoon niet lang genoeg bestaat en zal bestaan om contact te kunnen maken. Dat is waar ja.quote:Op maandag 20 februari 2012 12:23 schreef stbabylon het volgende:
Vanuit de SF, kijk eens naar Stargate, voldoende primitievelingen (goed, wel allemaal mensen, maar toch
Er zijn heel veel dingen mogelijk. Maar dat er iets dichtbij zit, en in staat is om te communiceren, die kans schat ik klein in. Wij bestaan pas 200.000 jaar. We kunnen pas ~125 jaar signalen de ruimte in gooien OF ontvangen. En hoe lang doen we dat nog? Kan best zijn dat we over 100 jaar geen enkel signaal meer uitzenden.
Terugkomend op de simpele wezens, die zullen we voorlopig niet kunnen vinden, ook al zouden ze er zijn. Behalve dan misschien wat bacterien op Mars, Europa of Titan
Stel je voor, dat een beschaving, op 10 lichtjaar hiervandaan, 300.000 jaar lang de aarde heeft gebombardeerd met radiostraling en andere soorten dragers. Radio, TV, rontgen, etc. etc. Van alles om maar duidelijk te maken dat ze bestonden en in contact met ons wilden komen. Misschien zelfs hun complete gecombineerde kennis. En ze zijn daar 200 jaar geleden mee opgehouden...quote:
[..]
Het kan idd. heel goed zijn dat de mensheid gewoon niet lang genoeg bestaat en zal bestaan om contact te kunnen maken. Dat is waar ja.
Volgens mij wordt dat niet zozeer gedacht, maar wel als het gaat over buitenaards leven dat hierheen komt, om dat te bereiken is het wel handig dat ze een vervoermiddel hebben kunnen ontwikkelen die wij nog niet kunnen ontwikkelenquote:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
We kunnen prima een vaartuig bouwen dat naar vele sterren toe kan gaan. Probleem is dat we de snelste niet willen bouwen (nucleare explosies) en de rest er te lang over doetquote:
[..]
Volgens mij wordt dat niet zozeer gedacht, maar wel als het gaat over buitenaards leven dat hierheen komt, om dat te bereiken is het wel handig dat ze een vervoermiddel hebben kunnen ontwikkelen die wij nog niet kunnen ontwikkelen
Nou met een toereikende energiebron ben je er nog niet hoor... Zelfs dan duurt het een eeuwigheid voor je de lichtsnelheid hebt bereikt en voor je weer tot stilstand komt..quote:
[..]
We kunnen prima een vaartuig bouwen dat naar vele sterren toe kan gaan. Probleem is dat we de snelste niet willen bouwen (nucleare explosies) en de rest er te lang over doet
En dan zit je nog met de tijdparadox enzo en het feit dat je zelfs als je die problemen overwint je nog met onmogelijk lange afstanden - dus reistijden - zit.
Voyager I en II zijn al aardig op weg. New Horizons gaat ze snel achterna. En die komen ooit wel een andere ster tegen. Ooit. En met een nucleare krachtbron zou dat nog veel sneller kunnen. Maar goed, niet in een mensenleven. Maar dat zei ik ook nietquote:
[..]
Nou met een toereikende energiebron ben je er nog niet hoor... Zelfs dan duurt het een eeuwigheid voor je de lichtsnelheid hebt bereikt en voor je weer tot stilstand komt..
En dan zit je nog met de tijdparadox enzo en het feit dat je zelfs als je die problemen overwint je nog met onmogelijk lange afstanden - dus reistijden - zit.
Onmogelijk? Nee. Langer dan een mensenleven, dat wel. Vandaar: robotica. Puur mechanische verkenning van het heelal is veel logischer dan biologisch.
Met onbemande schepen zou het kunnen ja.. en dan duurt het nog honderden jaren voor ze heen en weer zijn. En dan redeneer ik alleen vanuit het schip zelf.quote:
[..]
Voyager I en II zijn al aardig op weg. New Horizons gaat ze snel achterna. En die komen ooit wel een andere ster tegen. Ooit. En met een nucleare krachtbron zou dat nog veel sneller kunnen. Maar goed, niet in een mensenleven. Maar dat zei ik ook niet
Onmogelijk? Nee. Langer dan een mensenleven, dat wel. Vandaar: robotica. Puur mechanische verkenning van het heelal is veel logischer dan biologisch.
Hier op aarde zou veel meer tijd verstrijken, volgens Einstein dan..
Omdat op de kosmische schaal wij slechts een heel recent stipje op de tijdslijn zijn en dus eigenlijk pas net bestaan. We zouden - op cosmische schaal gezien - dus wel heel erg op het juiste moment ergens aan moeten komen willen ze daar minder of net zo ver ontwikkeld zijn als wij.
zzz
Ik denk dat er zowel intelligente als oerstomme zijn.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
En die 4 miljoen zijn de mensachtigen. Homo Sapiens Sapiens daar nog eens 1/20ste van.quote:
Omdat op de kosmische schaal wij slechts een heel recent stipje op de tijdslijn zijn en dus eigenlijk pas net bestaan. We zouden - op cosmische schaal gezien - dus wel heel erg op het juiste moment ergens aan moeten komen willen ze daar minder of net zo ver ontwikkeld zijn als wij.
[ afbeelding ]
Net als hier op aarde dus.quote:Op maandag 20 februari 2012 13:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik denk dat er zowel intelligente als oerstomme zijn.
Ook dat nog ja! Wij nemen fossiel licht waar.. Dus tegen dat wij elders aankomen is het desbetreffende zonnestelsel alweer een volgende fase van zijn levenscyclus ingegaan..quote:
Omdat op de kosmische schaal wij slechts een heel recent stipje op de tijdslijn zijn en dus eigenlijk pas net bestaan. We zouden - op cosmische schaal gezien - dus wel heel erg op het juiste moment ergens aan moeten komen willen ze daar minder of net zo ver ontwikkeld zijn als wij.
[ afbeelding ]
ALS we een vaartuig richting een ster schoppen, mag ik aannemen dat het niet richting een ster is die binnen korte tijd aan zijn groeifase begintquote:
[..]
Ook dat nog ja! Wij nemen fossiel licht waar.. Dus tegen dat wij elders aankomen is het desbetreffende zonnestelsel alweer een volgende fase van zijn levenscyclus ingegaan..
In Ieder geval hebben de (allereerste)radiosignalen die we uitzenden al een afstand van 74 lichtjaar afgelegt. En de allereerste tv signalen 50 lichtjaarquote:
[..]
Stel je voor, dat een beschaving, op 10 lichtjaar hiervandaan, 300.000 jaar lang de aarde heeft gebombardeerd met radiostraling en andere soorten dragers. Radio, TV, rontgen, etc. etc. Van alles om maar duidelijk te maken dat ze bestonden en in contact met ons wilden komen. Misschien zelfs hun complete gecombineerde kennis. En ze zijn daar 200 jaar geleden mee opgehouden...
Dus als er ergens andere wezens zijn die ze kan ontcijferen... Dan weten die dat ze niet alleen zijn
[ Bericht 4% gewijzigd door -CRASH- op 20-02-2012 15:03:41 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
-EDIT-
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
We kunnen dan ook met enige zekerheid zeggen dat er niet binnen 37 lichtjaar een beschaving zit die de kennis EN de wil heeft om met ons te communicerenquote:
[..]
In Ieder geval hebben de (allereerste)radiosignalen die we uitzenden al een afstand van 74 lichtjaar afgelegt. En de allereerste tv signalen 50 lichtjaar
Dus als er ergens andere wezens zijn die ze kan ontcijferen... Dan weten die dat ze niet alleen zijn
[ afbeelding ]
ze weten toch dat er een heel ander klimaat heerst op andere planeten dus dan is het vrij logisch dat onze anatomie daar niet geschikt voor is !
quote:
[..]
Want waarom denkt iedereen altijd aan rare wezens?
Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?
Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?
Of zo iets, ongeveer
Al is het klimaat hetzelfde...quote:
ze weten toch dat er een heel ander klimaat heerst op andere planeten dus dan is het vrij logisch dat onze anatomie daar niet geschikt voor is !
[..]
De planeet moet dezelfde omstandigheden hebben als de aarde
De G-krachten moeten niet te hoog of te laag zijn
Zuurstof gehalte moet kloppen
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Misschien zijn we gemaakt door aliens. Als je de eerste/oudste tablets leest spreken ze over makers (in hun ogen goden) en dat ze ons maakten als ''werkers'' om o.a. goud te mijnen.
Het hele genesis verhaal is ook gebaseerd op dat verhaal alleen was de slang dan 1 van de makers die ons vertelde (de verklikker) dat ze van plan waren ons te vernietigen (de grote vloed) (nu wisten we het ''kwade'' nadat ze weer op weg waren naar hun eigen planeet, maar 1 van die makers/goden ''de slang/satan'' heeft ons dus gered, volgens die oudste verhalen.
Dus stel bovenstaande is waar, dan komen ze ook weer een keer terug.. alleen komt hij dan schoon schip maken hier, onze redder/de slang wordt dan stel die verhalen bevatten de waarheid onze vernietiger. In de bijbel wordt het ook zo ongeveer verteld maar daar lees je niet echt dat het ''aliens'' zijn.
Beetje OT maar dit is ook wel een leuke doc, met hoe weinig we weten, maar denken te weten:
[ Bericht 2% gewijzigd door Plugin op 20-02-2012 22:05:29 ]
Het hele genesis verhaal is ook gebaseerd op dat verhaal alleen was de slang dan 1 van de makers die ons vertelde (de verklikker) dat ze van plan waren ons te vernietigen (de grote vloed) (nu wisten we het ''kwade'' nadat ze weer op weg waren naar hun eigen planeet, maar 1 van die makers/goden ''de slang/satan'' heeft ons dus gered, volgens die oudste verhalen.
Dus stel bovenstaande is waar, dan komen ze ook weer een keer terug.. alleen komt hij dan schoon schip maken hier, onze redder/de slang wordt dan stel die verhalen bevatten de waarheid onze vernietiger. In de bijbel wordt het ook zo ongeveer verteld maar daar lees je niet echt dat het ''aliens'' zijn.
Beetje OT maar dit is ook wel een leuke doc, met hoe weinig we weten, maar denken te weten:
[ Bericht 2% gewijzigd door Plugin op 20-02-2012 22:05:29 ]
ipad 1?quote:
Misschien zijn we gemaakt door aliens. Als je de eerste/oudste tablets leest spreken ze over makers (in hun ogen goden) en dat ze ons maakten als ''werkers'' om o.a. goud te mijnen.
Het hele genesis verhaal is ook gebaseerd op dat verhaal alleen was de slang dan 1 van de makers die ons vertelde (de verklikker) dat ze van plan waren ons te vernietigen (de grote vloed) (nu wisten we het ''kwade'' nadat ze weer op weg waren naar hun eigen planeet, maar 1 van die makers/goden ''de slang/satan'' heeft ons dus gered, volgens die oudste verhalen.
Dus stel bovenstaande is waar, dan komen ze ook weer een keer terug.. alleen komt hij dan schoon schip maken hier, onze redder/de slang wordt dan stel die verhalen bevatten de waarheid onze vernietiger. In de bijbel wordt het ook zo ongeveer verteld maar daar lees je niet echt dat het ''aliens'' zijn.
Beetje OT maar dit is ook wel een leuke doc, met hoe weinig we weten, maar denken te weten:
Maar als ik een antwoordt moet geven op de TT vraag
Waarom denkt iedereen dat buitenaards leven intelligent leven is?
Omdat wij geen andere intelligente buitenaardse wezens zoals de mens kennen
(die kunnen denken, uitvinden, ontwerpen, en bouwen)
nemen we vooralsnog aan dat er andere buitenaardse wezens moeten zijn
(als ze uberhaubt bestaan) met dezelfde intelligentie en lichaamsbouw als ons.
Waarom denkt iedereen dat buitenaards leven intelligent leven is?
Omdat wij geen andere intelligente buitenaardse wezens zoals de mens kennen
(die kunnen denken, uitvinden, ontwerpen, en bouwen)
nemen we vooralsnog aan dat er andere buitenaardse wezens moeten zijn
(als ze uberhaubt bestaan) met dezelfde intelligentie en lichaamsbouw als ons.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
Neuh, geen enkele zekerheid. Wie zegt dat een andere beschaving op de frequenties zit te luisteren die wij gebruiken ?quote:
[..]
We kunnen dan ook met enige zekerheid zeggen dat er niet binnen 37 lichtjaar een beschaving zit die de kennis EN de wil heeft om met ons te communiceren
Misschien zouden ze best willen, maar als zo'n beschaving veel verder is dan wij lijkt het me helemaal niet ondenkbaar dat hun technologie compleet anders werkt.
zzz
Dan zouden ze een beetje dom zijn. Zij zullen ongetwijfeld ook het heelal bestuderen en informatie onderzoeken over de gehele breedte van het electromagnetisch spectrum.quote:
[..]
Neuh, geen enkele zekerheid. Wie zegt dat een andere beschaving op de frequenties zit te luisteren die wij gebruiken ?
Misschien zouden ze best willen, maar als zo'n beschaving veel verder is dan wij lijkt het me helemaal niet ondenkbaar dat hun technologie compleet anders werkt.
Buitenaards leven dat hier met een UFO ( 
) komt, MOET toch haast wel intelligenter zijn dan wij.
Verder wordt er ook in serieuze wetenschappelijke kringen volop gespeculeerd over microbieel leven op Mars of in een ondergrondse oceaan op Europa.
) komt, MOET toch haast wel intelligenter zijn dan wij.Verder wordt er ook in serieuze wetenschappelijke kringen volop gespeculeerd over microbieel leven op Mars of in een ondergrondse oceaan op Europa.
I follow you......but not on Twitter
Feit is wel dat wij als mensenheid aan het overschakelen zijn naar digitale communicatie en steeds minder radiosignalen de ruimte in "lekken".quote:
[..]
Dan zouden ze een beetje dom zijn. Zij zullen ongetwijfeld ook het heelal bestuderen en informatie onderzoeken over de gehele breedte van het electromagnetisch spectrum.
Over pak 'm beet 100jaar zijn we ook niet meer te ontdekken in het RF-spectrum
I follow you......but not on Twitter
Om daar zelf in persoon te komen is nog wat lastiger, dus mag je ervanuit gaan dat als buitenaards leven in een voertuig hierheen komt en het probleem van de tijdsduur heeft opgelsot dat ze iig intelligent zijn, waarschijnlijk meer als wij.quote:
[..]
We kunnen prima een vaartuig bouwen dat naar vele sterren toe kan gaan. Probleem is dat we de snelste niet willen bouwen (nucleare explosies) en de rest er te lang over doet
Ik geloof niet dat al het buitenaards leven intelligent is, maar degene die contact met ons maken of lekker freestylen door het universum in voertuigen wel. Dat wil zeggen, als die bestaan, daar heb ik geen weet van verder.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wie weet hoeveel wezens zich hebben afgevraagd of er elders leven is..quote:
Leuk idee om te bedenken dat alle planeten zich bezighouden met eventueel leven op andere planeten
Klopt maar de radiosignalen die we hebben verstuurd, worden over een paar eeuwen aardse tijd mss. wel opgepikt. Als we geluk hebben.quote:
[..]
Feit is wel dat wij als mensenheid aan het overschakelen zijn naar digitale communicatie en steeds minder radiosignalen de ruimte in "lekken".
Over pak 'm beet 100jaar zijn we ook niet meer te ontdekken in het RF-spectrum
Er werden toch ook ooit bewust signalen de ruimte ingestuurd?
En er is natuurlijk de Voyager.. Maar ja, als dat ding al ooit een keer wordt opgepikt, dan zijn we 10.000en jaren verder, gezien het tempo waarin dat ding vliegt..
Och, een wezen dat 300 miljoen jaar leeft heeft geen probleem om met simpelere techniek hier te komen.quote:
[..]
Om daar zelf in persoon te komen is nog wat lastiger, dus mag je ervanuit gaan dat als buitenaards leven in een voertuig hierheen komt en het probleem van de tijdsduur heeft opgelsot dat ze iig intelligent zijn, waarschijnlijk meer als wij.
Ik geloof niet dat al het buitenaards leven intelligent is, maar degene die contact met ons maken of lekker freestylen door het universum in voertuigen wel. Dat wil zeggen, als die bestaan, daar heb ik geen weet van verder.
Dat is waar, wie weet hoe ze leven, misschien zijn lange sluimertoestanden wel heel normaal waardoor het niet zo erg is dat het veel tijd kost om ergens te komen.quote:
[..]
Och, een wezen dat 300 miljoen jaar leeft heeft geen probleem om met simpelere techniek hier te komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat er biljarden planeten in het universum zijn. Ergens is er echt wel een planeet waar net als hier intelligent leven is ontstaan, maar dan miljarden jaren eerder.quote:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).
Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
No amount of money ever bought a second of time.
Waarom zegt de mens van zichzelf dat ze intelligent is ?
Voorlopig stevenen we recht op onze ondergang af.
http://www.scientias.nl/mens-sterft-binnen-100-jaar-uit/11454
Ik hoop dat de goeie ETs binnenkort weer 's komen helpen.
Voorlopig stevenen we recht op onze ondergang af.
http://www.scientias.nl/mens-sterft-binnen-100-jaar-uit/11454
Ik hoop dat de goeie ETs binnenkort weer 's komen helpen.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Inderdaad. Er zullen vast wel buitenaardse wezens bestaan, maar ik acht de kans klein dat ze zo zijn zoals je het in de films ziet.
Pogo dancing!
ze zijn nooit weggeweestquote:
Waarom zegt de mens van zichzelf dat ze intelligent is ?
Voorlopig stevenen we recht op onze ondergang af.
http://www.scientias.nl/mens-sterft-binnen-100-jaar-uit/11454
Ik hoop dat de goeie ETs binnenkort weer 's komen helpen.
Terug naar de originele vraag van TS; Is er een kans dat er ook 'onintelligent' leven is?
Ja, het zou me zelfs niet verbazen wanneer er meer onintelligent leven blijkt te zijn dan hoog intelligent leven.
Neem als voorbeeld de historie van onze eigen aarde. De Dinosauriërs hebben pakweg 135 miljoen(!) jaar lang het leven op deze planeet gedomineerd, zonder ooit een intelligentie niveau te bereiken dat ook maar in de buurt komt van de huidige Homo Sapiens.
In dit topic werd, naast de ontwikkeling van intelligentie, ook al gesproken over de benodigde lichamelijke evolutie om 'vrije' handen te krijgen om de omgeving te kunnen manipuleren, ook die stap hebben de Dino's nooit gemaakt.
Ja, het zou me zelfs niet verbazen wanneer er meer onintelligent leven blijkt te zijn dan hoog intelligent leven.
Neem als voorbeeld de historie van onze eigen aarde. De Dinosauriërs hebben pakweg 135 miljoen(!) jaar lang het leven op deze planeet gedomineerd, zonder ooit een intelligentie niveau te bereiken dat ook maar in de buurt komt van de huidige Homo Sapiens.
In dit topic werd, naast de ontwikkeling van intelligentie, ook al gesproken over de benodigde lichamelijke evolutie om 'vrije' handen te krijgen om de omgeving te kunnen manipuleren, ook die stap hebben de Dino's nooit gemaakt.
Het is idd. maar 1 keer voorgekomen, waardoor het ontwikkelen van intelligentie eerder uitzonderlijk is, of mss. wel een afwijking is.quote:
Terug naar de originele vraag van TS; Is er een kans dat er ook 'onintelligent' leven is?
Ja, het zou me zelfs niet verbazen wanneer er meer onintelligent leven blijkt te zijn dan hoog intelligent leven.
Neem als voorbeeld de historie van onze eigen aarde. De Dinosauriërs hebben pakweg 135 miljoen(!) jaar lang het leven op deze planeet gedomineerd, zonder ooit een intelligentie niveau te bereiken dat ook maar in de buurt komt van de huidige Homo Sapiens.
In dit topic werd, naast de ontwikkeling van intelligentie, ook al gesproken over de benodigde lichamelijke evolutie om 'vrije' handen te krijgen om de omgeving te kunnen manipuleren, ook die stap hebben de Dino's nooit gemaakt.
Uiteraard begint alle leven primitief. Dus ook al zou intelligentie algemeen voorkomend zijn, waar dan ook, dan is er ook sprake van onintelligent leven.
Op zich denk ik ook dat je wat leven betreft de situatie alhier op aarde wel kunt toepassen op het universum. Triljoenen verschillende 'wezens' van microscopisch klein tot gigantisch groot, waarvan 99,99% alreeds weer is uitgestorven over het verloop van miljarden jaren ... en in al die tijd slechts 1 met genoeg intelligentie om straks de ruimte in te trekken ...quote:
Terug naar de originele vraag van TS; Is er een kans dat er ook 'onintelligent' leven is?
Ja, het zou me zelfs niet verbazen wanneer er meer onintelligent leven blijkt te zijn dan hoog intelligent leven.
Neem als voorbeeld de historie van onze eigen aarde. De Dinosauriërs hebben pakweg 135 miljoen(!) jaar lang het leven op deze planeet gedomineerd, zonder ooit een intelligentie niveau te bereiken dat ook maar in de buurt komt van de huidige Homo Sapiens.
In dit topic werd, naast de ontwikkeling van intelligentie, ook al gesproken over de benodigde lichamelijke evolutie om 'vrije' handen te krijgen om de omgeving te kunnen manipuleren, ook die stap hebben de Dino's nooit gemaakt.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Tvp
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
We weten dat we zelf niet geavanceerd genoeg zijn om andere planeten te bezoeken dus moeten we het voor een contact met 'aliens' hebben van types die geavanceerder zijn dan wij en ons dus kunnen bezoeken.
Ondertussen gaat het, als we het hebben over de zoektocht naar leven op andere planeten, juist meestal om bacteriën en dergelijken. Geen wetenschapper die ooit claimt op zoek te zijn naar E.T.
Ondertussen gaat het, als we het hebben over de zoektocht naar leven op andere planeten, juist meestal om bacteriën en dergelijken. Geen wetenschapper die ooit claimt op zoek te zijn naar E.T.
Maar hoe ver zijn we nu eigenlijk verder dan de middeleeuwen? We slachten mekaar nog steeds af alleen op effectievere manieren.
We leven wel langer, maja hoeveel ziektes hebben we nu wel niet waaraan je vroeger gewoon kapot ging, alleen hou je het nu wat langer vol.
We komen niet echt vooruit heb ik het idee, gezeik om al die sprookjesboeken.
Er leven nog mensen die 300 jaar ook nog zo leefden, zo intelligent zijn we zelf nog niet eens.
We kunnen nog niet eens de diepste trog bereiken 9km ofzo?
Schei toch uit man over intelligent.
We leven wel langer, maja hoeveel ziektes hebben we nu wel niet waaraan je vroeger gewoon kapot ging, alleen hou je het nu wat langer vol.
We komen niet echt vooruit heb ik het idee, gezeik om al die sprookjesboeken.
Er leven nog mensen die 300 jaar ook nog zo leefden, zo intelligent zijn we zelf nog niet eens.
We kunnen nog niet eens de diepste trog bereiken 9km ofzo?
Schei toch uit man over intelligent.
Ik zwaai naar dieren.
Dat kan zeker denk ik. Ik zie geen reden tot het tegendeel.quote:Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?
Als dezelfde omstandigheden ontstaan zijn daar, dan kun je gelijksoortig leven vinden. Grappig om over te denken, maar laten we hopen dat ze er net als ons nog niet 'zijn' om verder te gaan exploreren, want we zijn net 'kleuter' af in de menselijke ontwikkelingen.
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
SETI?quote:
Geen wetenschapper die ooit claimt op zoek te zijn naar E.T.
Wat had je dan verwacht? Dat er zich de afgelopen honderd jaar een soort Star Trek achtige samenleving had ontwikkeld; zonder geld, zonder eigen belang, zonder geloof, zonder conflicten? Waarin we ook nog eens álle ziektes en ouderdom uit hadden kunnen schakelen?quote:
Maar hoe ver zijn we nu eigenlijk verder dan de middeleeuwen? We slachten mekaar nog steeds af alleen op effectievere manieren.
We leven wel langer, maja hoeveel ziektes hebben we nu wel niet waaraan je vroeger gewoon kapot ging, alleen hou je het nu wat langer vol.
We komen niet echt vooruit heb ik het idee, gezeik om al die sprookjesboeken.
Er leven nog mensen die 300 jaar ook nog zo leefden, zo intelligent zijn we zelf nog niet eens.
We kunnen nog niet eens de diepste trog bereiken 9km ofzo?
Schei toch uit man over intelligent.
Dat gaat nooit gebeuren hè... Alsof je verwacht dat we een soort Goden zouden zijn geworden, over sprookjesboeken gesproken...
Waar verschillende bevolkingsgroepen bestaan met verschillende belangen, zijn conflicten. Dat is nu zo, dat zal over tweehonderd jaar waarschijnlijk nog zo zijn.
Maar dat betekent niet dat er geen enorme stappen zijn gemaakt de afgelopen honderd jaar.
^Dit is niet het resultaat van alleen 'Iets langer volhouden'.
En de diepste trog (Marianentrog, 10,9km) heeft de mensheid een halve eeuw geleden al succesvol afgedaald.
Seti....quote:
We weten dat we zelf niet geavanceerd genoeg zijn om andere planeten te bezoeken dus moeten we het voor een contact met 'aliens' hebben van types die geavanceerder zijn dan wij en ons dus kunnen bezoeken.
Ondertussen gaat het, als we het hebben over de zoektocht naar leven op andere planeten, juist meestal om bacteriën en dergelijken. Geen wetenschapper die ooit claimt op zoek te zijn naar E.T.
Met Seti duurt het lang, bovendien moet andere beschaving ook zoiets in bezit.quote:
Op Anders is het zinloos.
Seti zenden al 20-40 jaar radiogolven uit en is nu nog niet van teruggekomen.
zolang we niet buiten zonnestelsel kan reizen, blijven we zo zitten.
Het mag natuurlijk ook op andere manier doen.
Probleem is dat geld boel belemmering werken op zoektocht naar andere beschaving of planeten.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
SETI luistert.quote:
[..]
Met Seti duurt het lang, bovendien moet andere beschaving ook zoiets in bezit.
Anders is het zinloos.
Seti zenden al 20-40 jaar radiogolven uit en is nu nog niet van teruggekomen.
En als je van de trap afvalt, dan val je naar beneden. Voegt weinig toe deze uitspraak.quote:zolang we niet buiten zonnestelsel kan reizen, blijven we zo zitten.
Wat? Wie mag wat doen op een andere manier?quote:Het mag natuurlijk ook op andere manier doen.
Helemaal mee eens. Het levert zo weinig op, dat sterretjes kijken. Financieel gezien dan, want qua kennis en verwondering is het van onschatbare waarde.quote:Probleem is dat geld boel belemmering werken op zoektocht naar andere beschaving of planeten.
Had best gekund denk ik, als we niet in deze Moderne Middeleeuwen zouden zitten. Intellectueel eigendom, de aard van geld, oorlog en een ogenschijnlijk misplaatste balans tussen rationeel en emotioneel denken en handelen; het heeft de ontwikkeling richting een T1 beschaving niet veel goeds gedaan. In bepaalde opzichten zijn we in het westen barbaarser dan ooit (en in andere weer niet uiteraard).quote:
[..]
Wat had je dan verwacht? Dat er zich de afgelopen honderd jaar een soort Star Trek achtige samenleving had ontwikkeld; zonder geld, zonder eigen belang, zonder geloof, zonder conflicten? Waarin we ook nog eens álle ziektes en ouderdom uit hadden kunnen schakelen?
Maar als de put al dempt alvorens het kalf gedolven is, dan kan het alleen maar meer van hetzelfde worden. Wat dus inhoudt dat er stilstand en dus achteruitgang plaats zal vinden in de ontwikkeling van de mensheid.
Utopisch leven kan per definitie niet, utopisch streven wellicht.
Vertel zoiets tegen een Sumerier, een oude Griek, een eilandneger terwijl je rondvliegt in je hangglider.quote:Dat gaat nooit gebeuren hè... Alsof je verwacht dat we een soort Goden zouden zijn geworden, over sprookjesboeken gesproken...
Het is ontzettend moeilijk om te voorspellen welke innovaties onze samenleving beinvloeden, en hoezeer. Kijk naar Google en Facebook jaren terug, of sterker nog: daar waar zij op leunen; het internet en mobiele telefonie. Die twee zaken zijn nog geen 50 jaar oud en niet meer weg te denken uit deze wereld! We kunnen zoveel meer, zelfs nu al. De maatschappij-wijde implementatie van innovaties laat nu 5-100 jaar op zich wachten, niet omdat het niet anders kan, maar omdat marktwerking!
Waarom dat zo is, is een heel andere discussie dat wortelt in vrijwel alle takken van wetenschap.
Natuurlijk! Maar hoe die conflicten bevochten worden is een belangrijk gegeven wanneer we spreken over 'beschaving' (die in mijn ogen niet bestaat, noch bestaan heeft op mondiale schaal).quote:Waar verschillende bevolkingsgroepen bestaan met verschillende belangen, zijn conflicten. Dat is nu zo, dat zal over tweehonderd jaar waarschijnlijk nog zo zijn.
Eens. Maar misschien is 'a small step for non-humans, a giant step for mankind'.quote:Maar dat betekent niet dat er geen enorme stappen zijn gemaakt de afgelopen honderd jaar.
Als zij niet naar ons toekomen, moeten wij naar hen toe.quote:[..]
En als je van de trap afvalt, dan val je naar beneden. Voegt weinig toe deze uitspraak.
andere snellere manier om mee communiceren bijvoorbeeld.quote:[..]
Wat? Wie mag wat doen op een andere manier?
kan zowel voor ons(dat is wel heikel punt aangezien dat wij niet met naast elkaar kan leven) of de bezoekers zijn.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Tja, de Search for Extra-Terrestrial Intelligence. Zegt genoeg, zou je denken, toch ?quote:
Waarschijnlijk zullen we een buitenaardse beschaving dan ook eerder 'horen' of 'zien' dan werkelijk ontmoeten. Het 'zien' heeft zelfs nog een extra probleem. Wat je ziet is het (verre) verleden. Aangezien dat licht al heel wat jaartjes onderweg is (van tientallen tot miljoenen(!)).
(voor zover ze ons nog niet gevonden hebben, uiteraard
)Of 'we' elkaar dan kunnen bereiken is nog maar de vraag. (Zal minstens op conventioneel niveau wel gebeuren denk ik. Met sondes e.d. maar werkelijk heen en weer reizen vergt 'middelen' waar we voorlopig slechts van kunnen dromen en over filosoferen of het wellicht zou kunnen.)
Hmmm... volgens mij besef je niet half hoe barbaars men vroeger (al) was. Plus dat we daadwerkelijk de middeleeuwen pas net achter ons hebben. In bepaalde opzichten gaat onze technologische ontwikkeling ook veel harder dan onze 'spirituele'.quote:<snip>
Had best gekund denk ik, als we niet in deze Moderne Middeleeuwen zouden zitten. Intellectueel eigendom, de aard van geld, oorlog en een ogenschijnlijk misplaatste balans tussen rationeel en emotioneel denken en handelen; het heeft de ontwikkeling richting een T1 beschaving niet veel goeds gedaan. In bepaalde opzichten zijn we in het westen barbaarser dan ooit (en in andere weer niet uiteraard).
<snip>
Evolutionair gezien is ons brein ook nog nauwelijks een haar veranderd ten opzichte van 10.000 jaar geleden.
Eens. Vergeet ook het bezit van 'productiemiddelen' nietquote:Het is ontzettend moeilijk om te voorspellen welke innovaties onze samenleving beinvloeden, en hoezeer. Kijk naar Google en Facebook jaren terug, of sterker nog: daar waar zij op leunen; het internet en mobiele telefonie. Die twee zaken zijn nog geen 50 jaar oud en niet meer weg te denken uit deze wereld! We kunnen zoveel meer, zelfs nu al. De maatschappij-wijde implementatie van innovaties laat nu 5-100 jaar op zich wachten, niet omdat het niet anders kan, maar omdat marktwerking!
Waarom dat zo is, is een heel andere discussie dat wortelt in vrijwel alle takken van wetenschap.
Ook hier heb ik m'n ??? bijquote:Natuurlijk! Maar hoe die conflicten bevochten worden is een belangrijk gegeven wanneer we spreken over 'beschaving' (die in mijn ogen niet bestaat, noch bestaan heeft op mondiale schaal).
Ten eerste hangt het af van je definitie van "beschaving" en hoe je die "meet".
Maar als je kijkt naar hoe conflicten worden bevochten kun je NIET stellen dat we wreder zijn geworden.
Dingen als mensenrechten, en de geneefse conventie zijn er nog nooit eerder geweest.
Zelfs "biologische" oorlogsvoering is al zo oud als de mens.
Het doden, martelen en/of tot slaaf maken van gevangenen en/of overwonnen volkeren was vrij normaal. Ironisch genoeg waren het juist de middeleeuwen waarin men een 'code' (chivalry) ontwikkelde en naleefde. (voor zover we het over 'het westen' hebben uiteraard)
We zijn nog lang geen vredelievende soort, in z'n algemeenheid, maar ook in dat opzicht kruipt onze 'beschaving' wel vooruit.
Neemt niet weg dat totale anarchie slechts 9 maaltijden van ons verwijdert is
The truth may be out there, but the lies are in your head.
aliens zijn hier al lang.... sterker nog ... ze waren hier al voor dat wij hier waren ..... hard bewijs is er natuurlijk niet ... maar genoeg aanwijzingen in d zin van getuigen en verslagen uit de oudheid .
disclosure laat niet lang meer op zich wachten, misschien wel dit jaar al
disclosure laat niet lang meer op zich wachten, misschien wel dit jaar al
Nou getuigen en verslagen lijkt me een beetje sterk als ze hier waren voordat 'wij' hier waren.quote:
aliens zijn hier al lang.... sterker nog ... ze waren hier al voor dat wij hier waren ..... hard bewijs is er natuurlijk niet ... maar genoeg aanwijzingen in d zin van getuigen en verslagen uit de oudheid .
disclosure laat niet lang meer op zich wachten, misschien wel dit jaar al
Maar ik ben idd. nog steeds razend benieuwd naar dat disclosure project. Ze hebben veel verwachtingen geschapen, tenslotte..
Blijkbaar is het verschil tussen signalen opvangen en uitzenden niet iedereen even duidelijk.quote:
[..]
Tja, de Search for Extra-Terrestrial Intelligence. Zegt genoeg, zou je denken, toch ?
Zo denk ik er net zo over.quote:Waarschijnlijk zullen we een buitenaardse beschaving dan ook eerder 'horen' of 'zien' dan werkelijk ontmoeten. Het 'zien' heeft zelfs nog een extra probleem. Wat je ziet is het (verre) verleden. Aangezien dat licht al heel wat jaartjes onderweg is (van tientallen tot miljoenen(!)).
(voor zover ze ons nog niet gevonden hebben, uiteraard
Of 'we' elkaar dan kunnen bereiken is nog maar de vraag. (Zal minstens op conventioneel niveau wel gebeuren denk ik. Met sondes e.d. maar werkelijk heen en weer reizen vergt 'middelen' waar we voorlopig slechts van kunnen dromen en over filosoferen of het wellicht zou kunnen.)
Met name je laatste zin is hetgeen ik wilde benadrukken. Technologisch gezien zijn we zoveel verder; tegelijkertijd gebruiken we die technologie voor, en hebben we die te danken aan, de meest afschuwelijke uitingen van onze collectieve wil.quote:Hmmm... volgens mij besef je niet half hoe barbaars men vroeger (al) was. Plus dat we daadwerkelijk de middeleeuwen pas net achter ons hebben. In bepaalde opzichten gaat onze technologische ontwikkeling ook veel harder dan onze 'spirituele'.
Het is daarom ook dat ik in zijn totaliteit niet tot een positief oordeel kan komen wat betreft de mensheid. Ergste vind ik nog dat ik vele eigenschappen, gedragingen en impulsen ook in mezelf terug zie komen. Logisch, want ik ben ook een mens. Tegelijkertijd vreemd, want ik vind het veelal weerzinwekkend.quote:Evolutionair gezien is ons brein ook nog nauwelijks een haar veranderd ten opzichte van 10.000 jaar geleden.
Het is iets dat een grote rol speelt in mijn leven tegenwoordig; spirituele ontwikkeling, waarbij de ideeënwereld de materiële wereld overstijgt.
Hah! Materialisme helemaal vergeten!quote:[..]
Eens. Vergeet ook het bezit van 'productiemiddelen' niet
Ligt eraan hoe je dat definieert inderdaad. Vroeger keek men elkaar in de ogen aan wanneer we elkaar vermoorden, nu door een camera in de kop van een cruise missile.quote:[..]
Ook hier heb ik m'n ??? bij
Ten eerste hangt het af van je definitie van "beschaving" en hoe je die "meet".
Maar als je kijkt naar hoe conflicten worden bevochten kun je NIET stellen dat we wreder zijn geworden.
True, sommige zaken bestonden allang in andere vormen, anderen zijn zeker vooruitgang te noemen. Biologische oorlogsvoering is zelfs nog ouder dan de mens.quote:Dingen als mensenrechten, en de geneefse conventie zijn er nog nooit eerder geweest.
Zelfs "biologische" oorlogsvoering is al zo oud als de mens.
Het is zelfs de mens; zelfs onze hersencellen strijden met elkaar om zuurstof en energie. We komen er wel. We hebben geen andere keus.quote:Het doden, martelen en/of tot slaaf maken van gevangenen en/of overwonnen volkeren was vrij normaal. Ironisch genoeg waren het juist de middeleeuwen waarin men een 'code' (chivalry) ontwikkelde en naleefde. (voor zover we het over 'het westen' hebben uiteraard)
We zijn nog lang geen vredelievende soort, in z'n algemeenheid, maar ook in dat opzicht kruipt onze 'beschaving' wel vooruit.
Chaos doel je op, anarchie zoals de term ooit in de wereld kwam is zo erg nog niet. Socio-anarchie noemen ze dat tegenwoordig, al lijkt de betekenis zeer veranderlijk te zijn.quote:Neemt niet weg dat totale anarchie slechts 9 maaltijden van ons verwijdert is
ufo meldingen zoals wij die hebben waren er al in de oudheid , opgetekend in rotstekeningen .. later ook in mythen en sagen ..... veda's enz enzquote:
[..]
Nou getuigen en verslagen lijkt me een beetje sterk als ze hier waren voordat 'wij' hier waren.
Maar ik ben idd. nog steeds razend benieuwd naar dat disclosure project. Ze hebben veel verwachtingen geschapen, tenslotte..
biologen zoeken nog steeds naar de missing link ... de schakel die ons homo sapiens verbind met oudere mensachtigen ... nog steeds niet gevonden... dat komt volgens sommigen omdat de werkelijke scheppers niet van hier zijn.
Of omdat we zoeken in de verkeerde richting; een selecte groep intellectuelen stelt dat de mens een tijd lang als waterdier heeft geleefd, wat onze beperkte beharing, ongewone vetverdeling en baby-in-water-reflex zou verklaren.quote:
biologen zoeken nog steeds naar de missing link ... de schakel die ons homo sapiens verbind met oudere mensachtigen ... nog steeds niet gevonden... dat komt volgens sommigen omdat de werkelijke scheppers niet van hier zijn.
Maar dat is leuk voor een ander topic.
nieuwe artifacten gevonden in mexico
check out the saucers en de typische " grey" eyes
lekkere muziek ook btw
Die uitdrukking ken ik niet, 9 maaltijden?quote:
Neemt niet weg dat totale anarchie slechts 9 maaltijden van ons verwijdert is
Deze ken ik wel: ‘Beschaving is als een wankel bruggetje over het ravijn van de barbarij'
Daar zit veel waars in, omdat het ook een brug naar de toekomst is. en slechts enkelen op lange termijn durven denken en grote bedragen durven investeren in iets wat je niet direct terugziet, terwijl er altijd wel andere prioriteiten zijn.
Zo vind ik de aanleg van het bv. rioleringsstelsel toentertijd bepaald een heldendaad omdat het van inzicht getuigde en van andere belangen dan op korte termijn 'geld maken'.
Aan de andere kant lijken conflicten onze technologie wel weer een boost te geven.
Dus tja, hoe we ons buitenaards leven voor moeten stellen, en wat voor mentaliteit ze hebben blijft een totale gok, lijkt me.
Ja maar nu zeg je eigenlijk dat 'zij' hier geweest zijn en de mensheid geschapen hebben. Er waren toentertijd uiteraard nog geen mensen die iets konden optekenen. Laat staan dat er mythen en sagen waren.quote:
[..]
ufo meldingen zoals wij die hebben waren er al in de oudheid , opgetekend in rotstekeningen .. later ook in mythen en sagen ..... veda's enz enz
biologen zoeken nog steeds naar de missing link ... de schakel die ons homo sapiens verbind met oudere mensachtigen ... nog steeds niet gevonden... dat komt volgens sommigen omdat de werkelijke scheppers niet van hier zijn.
dmv de evolutieleer kunnen we zien waar we van afstammen ... bepaalde genen e.d ... wat we nu weten zit er een gat ( de missing link ) tussons ons en oudere mensactigen / apenquote:
[..]
Ja maar nu zeg je eigenlijk dat 'zij' hier geweest zijn en de mensheid geschapen hebben. Er waren toentertijd uiteraard nog geen mensen die iets konden optekenen. Laat staan dat er mythen en sagen waren.
natuurlijk waren er toen nog geen verslagen en mythen e.d .. die kwamen pas later ... maar toch al een paar duizend jaar v.chr.
dat van die scheppers is natuurlijk niet hard te maken .. toch zijn er wel aanwijzingen zoals de missing link .... bepaalde genen die we hebben ( zoek eens op adams missing genes )
Ik weet dat er een missing link is. Mijn punt was eigenlijk dat apen geen rotstekeningen makenquote:
[..]
dmv de evolutieleer kunnen we zien waar we van afstammen ... bepaalde genen e.d ... wat we nu weten zit er een gat ( de missing link ) tussons ons en oudere mensactigen / apen
natuurlijk waren er toen nog geen verslagen en mythen e.d .. die kwamen pas later ... maar toch al een paar duizend jaar v.chr.
dat van die scheppers is natuurlijk niet hard te maken .. toch zijn er wel aanwijzingen zoals de missing link .... bepaalde genen die we hebben ( zoek eens op adams missing genes )
|
|
Waarom denkt iedereen dat buitenaards leven intelligent leven is?
