Waarom denkt iedereen dat buitenaards leven intelligent leven is?

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:01 schreef boem-dikkie het volgende:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:06 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Want waarom denkt iedereen altijd aan rare wezens?

Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?

Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?

Of zo iets, ongeveer .

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:11 schreef boem-dikkie het volgende:

[..]

Ik heb het niet over rare wezens.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:12 schreef grrrbeer het volgende:

[..]

Mensen zijn rare wezens, of niet?

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:21 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:26 schreef Spanky78 het volgende:
Nja. Wij bestaan uit water, organische moleculen en wat zouten. Die stoffen blijken behoorlijk ruim voorhandne in het heelal, net als energie/warmte voor de scheikundige processen. Aminozuren maak je eenvoudig. En ook iets wat op een membraan lijkt is niet erg moeilijk te maken.

Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.

En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15)

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:21 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

quote:

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

quote:

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

quote:

Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?

Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?

quote:

Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?

Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven .

Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 00:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar hoe zorgen meteorieten voor het ontstaan van water, trouwens?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 09:21 schreef BlackLodge het volgende:
Zelfs als zou je in een ander zonnestelsel een planeet net zoals aarde hebben, maar waarbij de landmassa's anders liggen, bijvoorbeeld geheel aan elkaar (als een supercontinent) krijg je al hele andere situaties omdat het dan midden in het continent veel heter zou zijn dan bij ons op aarde. Dus het hangt van zoveel verschillende situaties en mogelijkheden af. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het onmogelijk is.

Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.

Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:23 schreef computerprobleem het volgende:
O ja, ik heb nog een vraag:

Heeft het heelal een bodem?
De planeten zweven als het ware toch, door de zwaartekracht?

Maar is het heelal nou gewoon een hele grote lege ruimte, zonder limiet of wat?
Is er niet ergens een einde? Dus dat je niet verder naar beneden af kunt dalen, of dat je na een tijd weer aan de andere kant uitkomt?

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 09:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Alleen overleven en ontstaan zijn verschillende dingen, natuurlijk.
Het zou wel mooi zijn als er elders in ons zonnestelsel leven werd ontdekt. Dat zou nl. betekenen dat dat een behoorlijk algemeen voorkomend verschijnsel in het heelal is.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

quote:

Op zondag 19 februari 2012 13:11 schreef -CRASH- het volgende:
Inteligentie= relatief

De mens het inteligenste wezen

Alleen omdat mensen zichzelf intelligenter vinden dan dieren?
En dat dieren geen creërend vermogen hebben en niet na kunnen denken.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

wat bepaalt nu het intelligentieniveau van een levend wezen?

Dat is de verhouding tussen de grootte van het lichaam en de omvang van de hersenen.
Hoeveel massa de hersenen moeten controleren en sturen, is van cruciaal belang.
Daarom staan gewervelde dieren, zoogdieren en vooral vogels vaak hoog op de
intelligentieladder, want ze hebben veel hersenen voor weinig lichaamsgewicht.
Dolfijnen, traditioneel erkend als zeer slimme dieren, spannen op dit vlak de kroon,
want ze hebben vijf keer meer hersenen dan gemiddeld in verhouding met hun grootte.
Vissen en kikkers zijn dan weer vrij dom om die reden.

http://wereldgeheimen.nl/(...)3:algemeen&Itemid=71

quote:

Op zondag 19 februari 2012 18:17 schreef computerprobleem het volgende:
En misschien zijn wij eigenlijk misvormde wezens, maar zijn wij ons daar niet bewust van en leven er op een andere planeet de 'volmaakte' mensen .

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 09:48 schreef Budapestenaar het volgende:
Ik denk niet dat buitenaards leven per definitie intelligent is. Wel dat buitenaards leven dat ons zou bezoeken intelligenter of in elk geval verder ontwikkeld moet zijn. Simpelweg omdat wij niet in staat zijn hen met een bezoekje te vereren. Anyway, van mij mogen ze wegblijven. Totaal geen behoefte aan interplanetaire inmenging.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 18:15 schreef computerprobleem het volgende:
Eigenlijk ook wel raar als je er over na denkt:

- Op dit moment, is er ergens anders in het universum, hoogstwaarschijnlijk een planeet met intelligente wezens, die net als ons, aan het leven zijn en net als ons een patroon volgen, een toekomst hebben, 'kinderen' krijgen, etc.

Wel gek eigenlijk. Zij zullen ook in iets anders geloven (of helemaal niet?), er zullen misschien ook naties zijn, verschillende talen, oorlogen (of komt dat alleen op planeet Aarde voor? ).

En misschien kennen zij helemaal geen dagen en nachten...
Of bestaat een dag & nacht daar niet uit 24 uren, maar uit 124 uur...

quote:

Op zondag 19 februari 2012 18:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)

quote:

Op zondag 19 februari 2012 18:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)

quote:

Op zondag 19 februari 2012 18:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)

quote:

Op zondag 19 februari 2012 21:45 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Stel:
Er zijn buitenaardse wezens die precies lijken op de mens van nu
En ze zijn er de hoogst ontwikkelde beschaafde wezens...
maar hun intelligentie is zo groot als van een regenworm.
Dan heb je toch ook niks aan die vrije handen en vingers.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 21:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik denk niet dat een wezen met de intelligentie van een regenworm handen en vingers zou ontwikkelen. Het heeft immers geen functie. Daarbij is een regenwormbrein gewoon niet complex genoeg voor de fijne motoriek van een geavanceerd grijpwerktuig.
Ontwikkelingen gebeuren altijd in samenhang. Een planteneter ontwikkelt ook geen roofdiergebit en hoewel intelligentie een tamelijk unieke ontwikkeling lijkt te zijn, staat het niet los van de fystieke ontwikkeling.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 19:34 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Laat de gelovigen onder ons je maar niet horen

WIJ zijn immers God's perfecte schepping. De rest is er om ons te dienen.

quote:

Op maandag 20 februari 2012 10:13 schreef Killaht het volgende:
Gezien de grootte van het heelal, moeten er meerdere soortgelijke wezens als ons zijn (handen voeten etc.)

quote:

Op maandag 20 februari 2012 10:55 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Dat hangt maar af van hun omgeving. Handen en voeten zijn handig om te lopen en dingen vast te pakken, wie zegt dat die buitenaardsen dat doen?

quote:

Op zondag 19 februari 2012 21:45 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Stel:
Er zijn buitenaardse wezens die precies lijken op de mens van nu
En ze zijn er de hoogst ontwikkelde beschaafde wezens...
maar hun intelligentie is zo groot als van een regenworm.
Dan heb je toch ook niks aan die vrije handen en vingers.

quote:

Op zondag 19 februari 2012 22:00 schreef -CRASH- het volgende:

[..]

Laten we ff de complexiteit en motoriek (en alle andere planetaire omstandigheden die er nodig zijn om een menselijk lichaam te vormen) buiten beschouwing laten...

Maar dat er door stom toeval er toch zo'n wezen bestaat.....

quote:

Op maandag 20 februari 2012 12:23 schreef stbabylon het volgende:
Vanuit de SF, kijk eens naar Stargate, voldoende primitievelingen (goed, wel allemaal mensen, maar toch ).

Er zijn heel veel dingen mogelijk. Maar dat er iets dichtbij zit, en in staat is om te communiceren, die kans schat ik klein in. Wij bestaan pas 200.000 jaar. We kunnen pas ~125 jaar signalen de ruimte in gooien OF ontvangen. En hoe lang doen we dat nog? Kan best zijn dat we over 100 jaar geen enkel signaal meer uitzenden.

Terugkomend op de simpele wezens, die zullen we voorlopig niet kunnen vinden, ook al zouden ze er zijn. Behalve dan misschien wat bacterien op Mars, Europa of Titan

quote:

Op maandag 20 februari 2012 12:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het kan idd. heel goed zijn dat de mensheid gewoon niet lang genoeg bestaat en zal bestaan om contact te kunnen maken. Dat is waar ja.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:01 schreef erodome het volgende:

[..]

Volgens mij wordt dat niet zozeer gedacht, maar wel als het gaat over buitenaards leven dat hierheen komt, om dat te bereiken is het wel handig dat ze een vervoermiddel hebben kunnen ontwikkelen die wij nog niet kunnen ontwikkelen

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:28 schreef stbabylon het volgende:

[..]

We kunnen prima een vaartuig bouwen dat naar vele sterren toe kan gaan. Probleem is dat we de snelste niet willen bouwen (nucleare explosies) en de rest er te lang over doet

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:39 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Nou met een toereikende energiebron ben je er nog niet hoor... Zelfs dan duurt het een eeuwigheid voor je de lichtsnelheid hebt bereikt en voor je weer tot stilstand komt..
En dan zit je nog met de tijdparadox enzo en het feit dat je zelfs als je die problemen overwint je nog met onmogelijk lange afstanden - dus reistijden - zit.

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:41 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Voyager I en II zijn al aardig op weg. New Horizons gaat ze snel achterna. En die komen ooit wel een andere ster tegen. Ooit. En met een nucleare krachtbron zou dat nog veel sneller kunnen. Maar goed, niet in een mensenleven. Maar dat zei ik ook niet

Onmogelijk? Nee. Langer dan een mensenleven, dat wel. Vandaar: robotica. Puur mechanische verkenning van het heelal is veel logischer dan biologisch.

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:47 schreef _Led_ het volgende:
Omdat op de kosmische schaal wij slechts een heel recent stipje op de tijdslijn zijn en dus eigenlijk pas net bestaan. We zouden - op cosmische schaal gezien - dus wel heel erg op het juiste moment ergens aan moeten komen willen ze daar minder of net zo ver ontwikkeld zijn als wij.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ik denk dat er zowel intelligente als oerstomme zijn.

quote:

Op maandag 20 februari 2012 13:47 schreef _Led_ het volgende:
Omdat op de kosmische schaal wij slechts een heel recent stipje op de tijdslijn zijn en dus eigenlijk pas net bestaan. We zouden - op cosmische schaal gezien - dus wel heel erg op het juiste moment ergens aan moeten komen willen ze daar minder of net zo ver ontwikkeld zijn als wij.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 20 februari 2012 14:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ook dat nog ja! Wij nemen fossiel licht waar.. Dus tegen dat wij elders aankomen is het desbetreffende zonnestelsel alweer een volgende fase van zijn levenscyclus ingegaan..

quote:

Op maandag 20 februari 2012 12:57 schreef stbabylon het volgende:

[..]

Stel je voor, dat een beschaving, op 10 lichtjaar hiervandaan, 300.000 jaar lang de aarde heeft gebombardeerd met radiostraling en andere soorten dragers. Radio, TV, rontgen, etc. etc. Van alles om maar duidelijk te maken dat ze bestonden en in contact met ons wilden komen. Misschien zelfs hun complete gecombineerde kennis. En ze zijn daar 200 jaar geleden mee opgehouden...