abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 17 februari 2012 @ 22:57:40 #1
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108101857
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:00:43 #2
139330 TNA
For the stars that shine
pi_108101991
Heerlijk lijkt me dat. Honderd miljard uitgegeven aan ruimte-expedities en dan staan daar drie infantiele marsmannetjes op een xylofoon te rammen.
pi_108102016
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:05:04 #4
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_108102190
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:01 schreef boem-dikkie het volgende:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
Ik niet.
'Cos boys don't cry.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:06:32 #5
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108102273
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:01 schreef boem-dikkie het volgende:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
Want waarom denkt iedereen altijd aan rare wezens?

Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?

Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen? :P

Of zo iets, ongeveer :P.
pi_108102536
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:06 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Want waarom denkt iedereen altijd aan rare wezens?

Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?

Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen? :P

Of zo iets, ongeveer :P.
Ik heb het niet over rare wezens.
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:12:23 #7
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_108102563
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:11 schreef boem-dikkie het volgende:

[..]

Ik heb het niet over rare wezens.
Mensen zijn rare wezens, of niet?
'Cos boys don't cry.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:13:33 #8
147457 Devil010
Dance with the Devil
pi_108102624
Omdat de evolutie van ons en andere dieren gevormd en gestuurd wordt door de elementen van de natuur op deze planeet. een kleine minieme afwijking op een andere planeet van deze elementen zorgt voor een compleet andere evolutie.. domino-effect erop en je vraag over compleet andere wezens en ontwikkelde dieren mensachtigen is beantwoord. een 100% gelijke aarde in combinatie met exact dezelfde elementen in dezelfde evolutie bestaat niet
Niets is sterker dan dat ene woord: Feyenoord.
pi_108102640
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:12 schreef grrrbeer het volgende:

[..]

Mensen zijn rare wezens, of niet?
Gaan we constant bijdehand doen?
Ik weet niks van Hindoes. Wel van Samoerai en andere dingen.
pi_108102726
quote:
14s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:01 schreef boem-dikkie het volgende:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.
Precies dit. :Y)

Overigens wordt het zo aangegeven omdat de wezens vaak "ons" bezoeken in films, boeken en andere media, waardoor ze sowieso intelligenter moeten zijn, omdat ze al technologie hebben ontwikkeld waar wij nog niet eens over kunnen dromen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 23:17:47 (taaltechnisch incorrect) ]
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:17:34 #11
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108102821
Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?

Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven :@.

Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms? :@
pi_108102911
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:17 schreef computerprobleem het volgende:
Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?

Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven :@.

Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms? :@
Er zijn op aarde alleen al zat organismen die we niet kennen (kijk naar de oceaan, we kunnen niet dieper dan een bepaalde diepte, het dieptepunt ben ik even bijster).

En hoe bedoel je "dichter bij huis"? Er zijn her en der al organismen gevonden (microscopisch zelfs bijna niet te zien).
Wat een boze PI heb je trouwens.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2012 23:19:55 ]
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:21:16 #13
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108102976
quote:
5s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:19 schreef LompeHork het volgende:

[..]

Er zijn op aarde alleen al zat organismen die we niet kennen (kijk naar de oceaan, we kunnen niet dieper dan een bepaalde diepte, het dieptepunt ben ik even bijster).

En hoe bedoel je "dichter bij huis"? Er zijn her en der al organismen gevonden (microscopisch zelfs bijna niet te zien).
Wat een boze PI heb je trouwens.
Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde :D
pi_108103020
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:21 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde :D
Ongetwijfeld, maar ik denk niet dat een planeet met de grootte van een kiezelsteen veel relevante organismen zal bevatten. Maar dat is ook maar een mening/gedachtengang.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:23:12 #15
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108103040
O ja, ik heb nog een vraag:

Heeft het heelal een bodem?
De planeten zweven als het ware toch, door de zwaartekracht?

Maar is het heelal nou gewoon een hele grote lege ruimte, zonder limiet of wat?
Is er niet ergens een einde? Dus dat je niet verder naar beneden af kunt dalen, of dat je na een tijd weer aan de andere kant uitkomt?
pi_108103159
Nja. Wij bestaan uit water, organische moleculen en wat zouten. Die stoffen blijken behoorlijk ruim voorhandne in het heelal, net als energie/warmte voor de scheikundige processen. Aminozuren maak je eenvoudig. En ook iets wat op een membraan lijkt is niet erg moeilijk te maken.

Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.

En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15).... kan leven dat een paar miljard jaar eerder ontstond ontstellend veel verder zijn dan wij.

De kans is gewoon aanwezig. Niemand weet het uiteraard. Maar het is in ieder geval geen gekke gedachte.

Ik denk zelf dat er twee mogelijkheden zijn; ofwel we zijn alleen, ofwel het wemelt in het heelal van het leven. Het idee van panspermie; het leven dat zich over het heelal verspreid is helemaal neit zo raar als je je verdiept in de scheikunde en natuurkunde die erachter zit.
Whatever...
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:29:50 #17
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108103295
Ik weet zeker dat er nog meer leven is in het heelal. Wij zijn echt niet de enige, dat is gewoon onmogelijk :P.

Maar er zijn verschillende theorieën over het ontstaan van de aarde en hoe er hier water is gekomen. Weten we ook hoe die meteorieten zijn ontstaan en/of hoe het water daarin is gekomen? Daar zit toch ook een verhaal achter denk ik zo.

:@
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:31:01 #18
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_108103357
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:21 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde :D
Wat bedoel je precies met dichter bij "onze planeten". Binnen het zonnestelsel wordt ook onderzoek gedaan naar mogelijk plaatsen waar leven zou (hebben) kunnen gedijen (Mars, Titan, Europa). Buiten ons zonnestelsel is de dichtbijzijndste ster enkele lichtjaren van ons verwijderd, dus buiten de planeten in ons zonnestelsel, zal elke planeet die we vinden meerdere lichtjaren van ons verwijderd zijn.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:36:42 #19
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_108103580
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Hangt een beetje af van de scifi die je kijkt. In een Avatar, zijn de wezens die ze tegenkomen in principe technologisch minder ontwikkeld.

Verder heeft het er m.i. mee te maken dat sci-fi films waarin de buitenaardsen minder ontwikkeld zijn, voor een minder spannend verhaal zorgen; uitzonderingen daargelaten. Het is natuurlijk veel interessanter/makkelijker scoren om de mens als underdog neer te zetten die toch als overwinnaar uit de strijd naar boven komt, en belangrijke positieve eigenschappen van de mensheid benadrukt worden... etc...
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_108103926
Je TT klopt niet. Wetenschappers zoeken vooral naar bacterieel leven in het heelal. Dat is namelijk veel waarschijnlijker dan mensachtige wezens.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_108105942
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
In SF films gaat men graag uit van ontmoetingen met andere beschavingen, vanuit de gedachte dat als er leven elders is, er op sommige plaatsen ook intelligent leven is ontstaan en dat sommige beschavingen ouder zijn en verder ontwikkeld dan de onze, gezien de ouderdom van het heelal. Daarbij moet een ontmoeting wel mogelijk zijn en zullen zij of wij of allebei de mogelijheid moeten hebben door de ruimte te reizen..
  zaterdag 18 februari 2012 @ 00:44:46 #22
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_108106187
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:26 schreef Spanky78 het volgende:
Nja. Wij bestaan uit water, organische moleculen en wat zouten. Die stoffen blijken behoorlijk ruim voorhandne in het heelal, net als energie/warmte voor de scheikundige processen. Aminozuren maak je eenvoudig. En ook iets wat op een membraan lijkt is niet erg moeilijk te maken.

Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.

En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15)
13,9 miljard, eigenlijk :P.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_108106210
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:21 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde :D
Dat komt omdat een planeet bewoonbaar moet zijn. Dat zijn er niet veel. Er moet voldoende water zijn, er moet een geschikte atmosfeer zijn, de afstand tot de zon moet goed zijn, de as moet een bepaalde helling heben zodat je seizoenen krijgt, de massa moet goed zijn, er moeten een paar gasreuzen zitten bij de buitenplaneten om meteoren af te vangen....
Dichtbij de aarde heb je alleen Venus, maar die heeft een giftige atmosfeer en is veel te warm. Mars heeft een te ijle atmosfeer om meer dan heel primitief leven te kunnen herbergen..

Ik ben het met je eens dat er in ons zonnestelsel nog heel wat te ontdekken valt, trouwens :)

Maar hoe zorgen meteorieten voor het ontstaan van water, trouwens?
pi_108106226
We zijn gemaakt door buitenaards leven. Einde discussie.
pi_108106547
Wat versta je onder intelligent leven. Wezens die verder geëvolueerd zijn dan microscopisch leven of wezens die qua denkniveau even ver zijn als mensen.Zit toch wel een heel verschil in. Sowieso wordt er in SF-films altijd vanuit gegaan dat aliens op de zelfde manier denken als mensen, maar je kunt je afvragen hoe groot de kans is dat dat ook daadwerkelijk zo is. Het punt is dat wij geen vergelijkingsmateriaal hebben en het is al heel moeilijk voor te stellen hoe de aarde er nu uit zou zijn als die dino's niet waren uitgestorven. Laat staan leven op een ander planeet met een andere geschiedenis dan die van aarde.
ROBODEMONS..................|:(
  zaterdag 18 februari 2012 @ 01:21:38 #26
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_108107215
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?
Je veronderstelling is al verkeerd. Dat is alleen in films zo. ;)
(& als het over ufo's en aliens die ons bezoeken gaat.)

quote:
Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.
Wat GrumpyFish al zegt. De mens als underdog die een aanval afslaat van een superieur ras is veel spannender en scoort beter.

quote:
Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Ja, kan allemaal, maar daar wordt wel degelijk over nagedacht.
Zo wordt er al lang van uit gegaan dat bacteriën e.d. de meest waarschijnlijke bewoners van andere planeten zijn die we als eerste aantreffen. (officieel iig, het blijft per slot TRU :P )

quote:
Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?

Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?
WoW, je waagt een 'sprongetje' :D
Het proces is 'chaos'.

Wat als de Dino's niet waren uitgestorven door een meteoriet ?
Wat als ... nog een triljoen andere, evolutie sturende, gebeurtenissen niet waren gebeurd ?

Juist de kans dat we 'mensachtigen' tegenkomen is erg klein. Dat is weer typisch iets voor films. Aangezien mensen de rollen moesten kunnen spelen. Nu met CGI begint dat gelukkig wel te veranderen. Ze spreken zelfs niet meer allemaal Engels :P

quote:
Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?

Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven .

Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms?
Dat komt omdat de sterren nu eenmaal zo ver van elkaar af staan.
Alfa Centauri is het dichtste in de buurt, dat is al 4,3 lichtjaar afstand.

Dichter bij huis is dus binnen ons eigen zonnestelsel en daar wordt ook gezocht. Als eerste zelfs ;)
Er zijn een paar planeten/manen waar mogelijk (primitief) leven is. Daar gaat men zeker kijken.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 01:38:58 #27
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_108107601
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 00:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar hoe zorgen meteorieten voor het ontstaan van water, trouwens?
De oorsprong van het water op Aarde, en in het bijzonder de vraag waarom er op Aarde meer water voorkomt dan op de andere aardachtige planeten in het zonnestelsel - Mercurius, Venus en Mars - is tot op heden nog niet helemaal duidelijk.

Een deel van het water is door het uitgassen van magma ontstaan, dat uit het binnenste van de Aarde komt. Een andere factor die voor het water op Aarde zorgde was de inslag van kometen, transneptunische objecten of waterrijke asteroïden (protoplaneten) die van buiten de asteroïdengordels op de Aarde terechtkwamen. Metingen naar de samenstelling van de waterstofisotopen deuterium en protium (D/H-verhouding) duiden daarbij eerder op asteroïden, omdat in de waterverbindingen van koolachtige chondrieten dezelfde verhoudingen werden gevonden als die van het oceanische water, aangezien voorgaande metingen van de isotopen in kometen en transneptunische objecten slechts gedeeltelijk overeenkwamen met het water op Aarde.

bron:

Het onstaan van water et al valt te verklaren met kosmisch stof of UV straling.
Beide zorgen voor de mogelijkheid voor het in de ruimte aanwezige waterstof en zuurstof om zich te binden tot water.

http://www.nu.nl/wetensch(...)-ontstaan-water.html

http://www.nu.nl/wetensch(...)staan-van-water.html
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 01:42:02 #28
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108107635
Ik dacht net na over het volgende:

- De mogelijkheid hebben om 'leven' te ontdekken op een andere planeet (of zelfs op die van ons), en deze organismen bestuderen. Hoe groot is de kans dat we dan te maken hebben met organismen die aan het evolueren zijn tot intelligente wezens? Hoe gaaf zou dat zijn :o.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 09:21:32 #29
347693 BlackLodge
Beauty is truth, truth beauty
pi_108109400
Zelfs als zou je in een ander zonnestelsel een planeet net zoals aarde hebben, maar waarbij de landmassa's anders liggen, bijvoorbeeld geheel aan elkaar (als een supercontinent) krijg je al hele andere situaties omdat het dan midden in het continent veel heter zou zijn dan bij ons op aarde. Dus het hangt van zoveel verschillende situaties en mogelijkheden af. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het onmogelijk is.

Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.

Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.
pi_108109509
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 09:21 schreef BlackLodge het volgende:
Zelfs als zou je in een ander zonnestelsel een planeet net zoals aarde hebben, maar waarbij de landmassa's anders liggen, bijvoorbeeld geheel aan elkaar (als een supercontinent) krijg je al hele andere situaties omdat het dan midden in het continent veel heter zou zijn dan bij ons op aarde. Dus het hangt van zoveel verschillende situaties en mogelijkheden af. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het onmogelijk is.

Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.

Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.
Alleen overleven en ontstaan zijn verschillende dingen, natuurlijk.
Het zou wel mooi zijn als er elders in ons zonnestelsel leven werd ontdekt. Dat zou nl. betekenen dat dat een behoorlijk algemeen voorkomend verschijnsel in het heelal is.
pi_108109615
Ik denk niet dat buitenaards leven per definitie intelligent is. Wel dat buitenaards leven dat ons zou bezoeken intelligenter of in elk geval verder ontwikkeld moet zijn. Simpelweg omdat wij niet in staat zijn hen met een bezoekje te vereren. Anyway, van mij mogen ze wegblijven. Totaal geen behoefte aan interplanetaire inmenging.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 19:22:22 #32
344378 J2T
Niet kijken is niet voetballen
pi_108124631
quote:
8s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 23:23 schreef computerprobleem het volgende:
O ja, ik heb nog een vraag:

Heeft het heelal een bodem?
De planeten zweven als het ware toch, door de zwaartekracht?

Maar is het heelal nou gewoon een hele grote lege ruimte, zonder limiet of wat?
Is er niet ergens een einde? Dus dat je niet verder naar beneden af kunt dalen, of dat je na een tijd weer aan de andere kant uitkomt?
Hier ben ik eigenlijk ook wel benieuwd naar.
pi_108128001
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 09:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Alleen overleven en ontstaan zijn verschillende dingen, natuurlijk.
Het zou wel mooi zijn als er elders in ons zonnestelsel leven werd ontdekt. Dat zou nl. betekenen dat dat een behoorlijk algemeen voorkomend verschijnsel in het heelal is.
Als bacterien of sporen ervan kunnen overleven op een sateliet, kunnen ze wellicht ook langer overleven op een meteoriet of komeet. En op deze manier de omgeving van hun baan 'besmetten'. Panspermie heet de theorie en klinkt echt zo gek niet.

Nogmaals. De bouwstenen voor leven zijn ruim aanwezig en dan hebben we het alleen nog maar over het leven zoals wij dat kennen. En als er niet alleen op aarde leven is, is de kans enorm dat er meerdere plekken zijn. En dus ook plekken die bijvoorbeeld 5 miljard jaar eerder leven bevatten. Dat leven heeft 5 miljard jaar voorsprong... De evolutionaire geschiedenis van de mens gaat maar een paar miljoen jaar terug. Kun je nagaan...

Als wij de enige gelukstreffer in he theelal zijn met leven dan zijn we alleen en zullen we op den duur he theelal besmetten met leven. het zou zomaar kunnen dat de aarde het zonnestelsel 'infecteert' met leven ipv andersom. Een paar goede vulkaanuitbarstingen of ander natuurgeweld om wat beestjes ver weg te blazen en voila...
Whatever...
pi_108128532
Om al die vraagstuk achter komen, kan we beter al geld in aandrijving investeren die tientallen lichtjaren kan overbruggen in korter tijd.
Wie weet vind we een planeet en of een ruimteschip met beschaving.

trouwens Er is al bewezen dat bacteriën in ruimte kan overleven.
je vindt al tientallen hits op google. ook van NASA en of ISS station waar ze 2 jaar geleden experiment gedaan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_108128820
Er word gedacht dat de eerste bacterien op aarde leefde in een atmosfeer gevult met methaan ipv zuurstof. Er zijn aanwijzinging gevonden dat een bepaalde plantensoort verantwoordelijk is voor het omzetten van methaan naar zuurstof. Maw er is een mogelijkheid dat er elders leven is wat niet afhankelijk is van zuurstof zoals wij.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 21:58:32 #36
363061 Aarsvijand
Promise that I'm gonna tr
pi_108130240
In tijden van oorlog gaan de ontwikkelingen bij ons in een stroomversnelling, waardoor er nieuwe technologieën beschikbaar komen.

Zouden er ook intelligente beschavingen bestaan die niet gewelddadig zijn ? Of is dat ( altijd ) inherent aan leven ?

-----------------------------

Het is toch sowieso wel aannemelijk dat wij eerder bezocht zullen worden door een beschaving dan dat wij zelf een beschaving ontdekken ? Aangezien wij nog maar zo'n jonge planeet hebben en zelf dus ook nog "de baby's" van het heelal zijn.
But I never meant to hurt you
I know it's time that I learned to
Treat the people I love like I wanna be loved
This is a lesson learned
pi_108132186
Ik zou zeggen dat beide mogelijkheden (intelligenter en dommer leven) best naast elkaar kunnen bestaan. Sommige zonnestelsels zijn jonger dan de aarde, dus dan is de evolutie daar misschien niet zo ver als hier. En misschien is de intelligentie wel groter naarmate je dichter bij het centrum van de Melkweg komt. Dat zich in de kern van elke galaxy de bron bevindt.. lijkt me wel wat :)
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
  zaterdag 18 februari 2012 @ 22:58:44 #38
179534 Waaghals
she appeared like an angel
pi_108132595
Iedereen?
Lol
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
pi_108145389
Inteligentie= relatief

De mens het inteligenste wezen :N

Alleen omdat mensen zichzelf intelligenter vinden dan dieren?
En dat dieren geen creërend vermogen hebben en niet na kunnen denken.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

wat bepaalt nu het intelligentieniveau van een levend wezen?

Dat is de verhouding tussen de grootte van het lichaam en de omvang van de hersenen.
Hoeveel massa de hersenen moeten controleren en sturen, is van cruciaal belang.
Daarom staan gewervelde dieren, zoogdieren en vooral vogels vaak hoog op de
intelligentieladder, want ze hebben veel hersenen voor weinig lichaamsgewicht.
Dolfijnen, traditioneel erkend als zeer slimme dieren, spannen op dit vlak de kroon,
want ze hebben vijf keer meer hersenen dan gemiddeld in verhouding met hun grootte.
Vissen en kikkers zijn dan weer vrij dom om die reden.

http://wereldgeheimen.nl/(...)3:algemeen&Itemid=71

[ Bericht 43% gewijzigd door -CRASH- op 19-02-2012 13:25:46 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
pi_108145524
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...
Omdat in die films deze wezens in staat zijn om naar ons toe te komen. Daar moet je wel even voor gestudeerd hebben ;) .
  zondag 19 februari 2012 @ 18:15:22 #41
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108156546
Eigenlijk ook wel raar als je er over na denkt:

- Op dit moment, is er ergens anders in het universum, hoogstwaarschijnlijk een planeet met intelligente wezens, die net als ons, aan het leven zijn en net als ons een patroon volgen, een toekomst hebben, 'kinderen' krijgen, etc. :P

Wel gek eigenlijk. Zij zullen ook in iets anders geloven (of helemaal niet?), er zullen misschien ook naties zijn, verschillende talen, oorlogen (of komt dat alleen op planeet Aarde voor? :P).

En misschien kennen zij helemaal geen dagen en nachten...
Of bestaat een dag & nacht daar niet uit 24 uren, maar uit 124 uur... :P
  zondag 19 februari 2012 @ 18:16:09 #42
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_108156579
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2012 13:11 schreef -CRASH- het volgende:
Inteligentie= relatief

De mens het inteligenste wezen :N

Alleen omdat mensen zichzelf intelligenter vinden dan dieren?
En dat dieren geen creërend vermogen hebben en niet na kunnen denken.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

wat bepaalt nu het intelligentieniveau van een levend wezen?

Dat is de verhouding tussen de grootte van het lichaam en de omvang van de hersenen.
Hoeveel massa de hersenen moeten controleren en sturen, is van cruciaal belang.
Daarom staan gewervelde dieren, zoogdieren en vooral vogels vaak hoog op de
intelligentieladder, want ze hebben veel hersenen voor weinig lichaamsgewicht.
Dolfijnen, traditioneel erkend als zeer slimme dieren, spannen op dit vlak de kroon,
want ze hebben vijf keer meer hersenen dan gemiddeld in verhouding met hun grootte.
Vissen en kikkers zijn dan weer vrij dom om die reden.

http://wereldgeheimen.nl/(...)3:algemeen&Itemid=71
Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
  zondag 19 februari 2012 @ 18:17:36 #43
344644 computerprobleem
I am not fat, I AM FLUFFY!
pi_108156643
En misschien zijn wij eigenlijk misvormde wezens, maar zijn wij ons daar niet bewust van en leven er op een andere planeet de 'volmaakte' mensen :P.
  zondag 19 februari 2012 @ 19:34:24 #44
241970 R0N1N
Live free or die trying
pi_108159500
quote:
8s.gif Op zondag 19 februari 2012 18:17 schreef computerprobleem het volgende:
En misschien zijn wij eigenlijk misvormde wezens, maar zijn wij ons daar niet bewust van en leven er op een andere planeet de 'volmaakte' mensen :P.
Laat de gelovigen onder ons je maar niet horen :P

WIJ zijn immers God's perfecte schepping. De rest is er om ons te dienen. :Y)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
pi_108159797
Het kan dat wij een mislukt experiment en vervolgens achtergelaten met onzin verhaal zoals bijbel afkomst van alien zodat we jarenlang dom bleef tot nu toe.
En Alien wil straks weer terug komen, maar ziet nu dat toch ontwikkeld is en van zo shit..

[ Bericht 4% gewijzigd door Captain_Ghost op 19-02-2012 21:06:36 ]
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_108162794
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 09:48 schreef Budapestenaar het volgende:
Ik denk niet dat buitenaards leven per definitie intelligent is. Wel dat buitenaards leven dat ons zou bezoeken intelligenter of in elk geval verder ontwikkeld moet zijn. Simpelweg omdat wij niet in staat zijn hen met een bezoekje te vereren. Anyway, van mij mogen ze wegblijven. Totaal geen behoefte aan interplanetaire inmenging.
Woeiii de allereerste interplanetaire pvv stemmert is gespot :D
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_108163281
quote:
8s.gif Op zondag 19 februari 2012 18:15 schreef computerprobleem het volgende:
Eigenlijk ook wel raar als je er over na denkt:

- Op dit moment, is er ergens anders in het universum, hoogstwaarschijnlijk een planeet met intelligente wezens, die net als ons, aan het leven zijn en net als ons een patroon volgen, een toekomst hebben, 'kinderen' krijgen, etc. :P

Wel gek eigenlijk. Zij zullen ook in iets anders geloven (of helemaal niet?), er zullen misschien ook naties zijn, verschillende talen, oorlogen (of komt dat alleen op planeet Aarde voor? :P).

En misschien kennen zij helemaal geen dagen en nachten...
Of bestaat een dag & nacht daar niet uit 24 uren, maar uit 124 uur... :P
En wie weet speculeren zij over leven elders.. En wie weet praten zij daarover met elkaar via hun versie van het internet, of mss. zelfs het Fok!forum. :P
pi_108164013
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2012 18:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)
Zeker. En daarbij komt nog iets anders; waarvoor worden die hersenen gebruikt. Daar komt die ratio lichaam/hersenen vandaan. maar als je 1/2e van je hersenen gebruikt voor je interne sonarsysteempje (ik weet niet of dat waar is, maar ik noema maa r even wat) dan kun je er geen wiskunde meer mee bedrijven.

Het rare/leuk van mensen is dat ze hun intelligentie gebruiken ook voor zaken die schijnbaar geen direct nut hebben.
Whatever...
pi_108164629
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2012 18:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)
vergeet het belang van grondstoffen niet.. Zonder fossiele brandstoffen en metaalerts kun je je ook maar beperkt ontwikkelen..
pi_108165848
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2012 18:16 schreef R0N1N het volgende:

[..]

Men onderschat ook nog wel eens het belang van het lichaam. Onze (vrije ! ) handen / vingers b.v. zijn cruciaal voor het hanteren van werktuigen (& wapens). Zonder bepaalde lichamelijke eigenschappen heb je vrij weinig aan intelligentie om tot een hoog ontwikkelde beschaving te komen. (zoals b.v. Dolfijnen, die simpelweg niet het juiste lichaam hebben om hun omgeving te manipuleren zoals wij dat kunnen.)
Stel:
Er zijn buitenaardse wezens die precies lijken op de mens van nu
En ze zijn er de hoogst ontwikkelde beschaafde wezens...
maar hun intelligentie is zo groot als van een regenworm.
Dan heb je toch ook niks aan die vrije handen en vingers.
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')