Waarom denkt iedereen dat buitenaards leven intelligent leven is?

Heerlijk lijkt me dat. Honderd miljard uitgegeven aan ruimte-expedities en dan staan daar drie infantiele marsmannetjes op een xylofoon te rammen.

Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:01 schreef boem-dikkie het volgende:
Best wel een interessante gedachte. Ik denk dat er bij het verheerlijken van andere 'wezens' in het heelal ook een soort van superioriteit komt kijken, als er wellicht wezens zijn die praktisch zo leven als de oermens is het natuurlijk een stuk minder interessant om te filosoferen over hun hele bestaan. Vind ik tenminste.

Ik niet.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:06 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Want waarom denkt iedereen altijd aan rare wezens?

Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?

Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?

Of zo iets, ongeveer .

Ik heb het niet over rare wezens.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:11 schreef boem-dikkie het volgende:

[..]

Ik heb het niet over rare wezens.

Mensen zijn rare wezens, of niet?

Omdat de evolutie van ons en andere dieren gevormd en gestuurd wordt door de elementen van de natuur op deze planeet. een kleine minieme afwijking op een andere planeet van deze elementen zorgt voor een compleet andere evolutie.. domino-effect erop en je vraag over compleet andere wezens en ontwikkelde dieren mensachtigen is beantwoord. een 100% gelijke aarde in combinatie met exact dezelfde elementen in dezelfde evolutie bestaat niet

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:12 schreef grrrbeer het volgende:

[..]

Mensen zijn rare wezens, of niet?

Gaan we constant bijdehand doen?

Nja. Wij bestaan uit water, organische moleculen en wat zouten. Die stoffen blijken behoorlijk ruim voorhandne in het heelal, net als energie/warmte voor de scheikundige processen. Aminozuren maak je eenvoudig. En ook iets wat op een membraan lijkt is niet erg moeilijk te maken.

Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.

En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15).... kan leven dat een paar miljard jaar eerder ontstond ontstellend veel verder zijn dan wij.

De kans is gewoon aanwezig. Niemand weet het uiteraard. Maar het is in ieder geval geen gekke gedachte.

Ik denk zelf dat er twee mogelijkheden zijn; ofwel we zijn alleen, ofwel het wemelt in het heelal van het leven. Het idee van panspermie; het leven dat zich over het heelal verspreid is helemaal neit zo raar als je je verdiept in de scheikunde en natuurkunde die erachter zit.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:21 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde

Wat bedoel je precies met dichter bij "onze planeten". Binnen het zonnestelsel wordt ook onderzoek gedaan naar mogelijk plaatsen waar leven zou (hebben) kunnen gedijen (Mars, Titan, Europa). Buiten ons zonnestelsel is de dichtbijzijndste ster enkele lichtjaren van ons verwijderd, dus buiten de planeten in ons zonnestelsel, zal elke planeet die we vinden meerdere lichtjaren van ons verwijderd zijn.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

Hangt een beetje af van de scifi die je kijkt. In een Avatar, zijn de wezens die ze tegenkomen in principe technologisch minder ontwikkeld.

Verder heeft het er m.i. mee te maken dat sci-fi films waarin de buitenaardsen minder ontwikkeld zijn, voor een minder spannend verhaal zorgen; uitzonderingen daargelaten. Het is natuurlijk veel interessanter/makkelijker scoren om de mens als underdog neer te zetten die toch als overwinnaar uit de strijd naar boven komt, en belangrijke positieve eigenschappen van de mensheid benadrukt worden... etc...

Je TT klopt niet. Wetenschappers zoeken vooral naar bacterieel leven in het heelal. Dat is namelijk veel waarschijnlijker dan mensachtige wezens.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

In SF films gaat men graag uit van ontmoetingen met andere beschavingen, vanuit de gedachte dat als er leven elders is, er op sommige plaatsen ook intelligent leven is ontstaan en dat sommige beschavingen ouder zijn en verder ontwikkeld dan de onze, gezien de ouderdom van het heelal. Daarbij moet een ontmoeting wel mogelijk zijn en zullen zij of wij of allebei de mogelijheid moeten hebben door de ruimte te reizen..

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:26 schreef Spanky78 het volgende:
Nja. Wij bestaan uit water, organische moleculen en wat zouten. Die stoffen blijken behoorlijk ruim voorhandne in het heelal, net als energie/warmte voor de scheikundige processen. Aminozuren maak je eenvoudig. En ook iets wat op een membraan lijkt is niet erg moeilijk te maken.

Er worden levende wezens gevonden tot ver bovenin de dampkring, leven dat tegen extreme hitte, zonder licht, extreme kou of straling kan. De kans is dus reeel dat er in al die miljarden sterrenstelsels met daarin weer miljarden sterren en planeten, ergens leven is.

En aangezien het leven op aarde pas na ruwweg 10 miljard jaar heelal zijn ontstaan (we staan nu op 15)

13,9 miljard, eigenlijk .

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 23:21 schreef computerprobleem het volgende:

[..]

Nou, gewoon dichter bij onze planeten. Soms hoor je dat er een planeet is ontdekt die weet ik veel hoeveel lichtjaren van de onze is verwijderd. Ik zie niet in wat het nut daarvan is... Het heelal is heel erg groot en ik weet zeker dat ze nog veel kunnen vinden dichtbij planeet Aarde

Dat komt omdat een planeet bewoonbaar moet zijn. Dat zijn er niet veel. Er moet voldoende water zijn, er moet een geschikte atmosfeer zijn, de afstand tot de zon moet goed zijn, de as moet een bepaalde helling heben zodat je seizoenen krijgt, de massa moet goed zijn, er moeten een paar gasreuzen zitten bij de buitenplaneten om meteoren af te vangen....
Dichtbij de aarde heb je alleen Venus, maar die heeft een giftige atmosfeer en is veel te warm. Mars heeft een te ijle atmosfeer om meer dan heel primitief leven te kunnen herbergen..

Ik ben het met je eens dat er in ons zonnestelsel nog heel wat te ontdekken valt, trouwens

Maar hoe zorgen meteorieten voor het ontstaan van water, trouwens?

We zijn gemaakt door buitenaards leven. Einde discussie.

Wat versta je onder intelligent leven. Wezens die verder geëvolueerd zijn dan microscopisch leven of wezens die qua denkniveau even ver zijn als mensen.Zit toch wel een heel verschil in. Sowieso wordt er in SF-films altijd vanuit gegaan dat aliens op de zelfde manier denken als mensen, maar je kunt je afvragen hoe groot de kans is dat dat ook daadwerkelijk zo is. Het punt is dat wij geen vergelijkingsmateriaal hebben en het is al heel moeilijk voor te stellen hoe de aarde er nu uit zou zijn als die dino's niet waren uitgestorven. Laat staan leven op een ander planeet met een andere geschiedenis dan die van aarde.

quote:

Op vrijdag 17 februari 2012 22:57 schreef computerprobleem het volgende:
Een lange TT, ik weet het. Maar waarom denkt iedereen altijd dat buitenaards leven, intelligent leven is?

Je veronderstelling is al verkeerd. Dat is alleen in films zo.
(& als het over ufo's en aliens die ons bezoeken gaat.)

quote:

Dat zie je ook altijd terug in films, dat de buitenaardse wezens veel verder ontwikkelt zouden zijn e.d.

Wat GrumpyFish al zegt. De mens als underdog die een aanval afslaat van een superieur ras is veel spannender en scoort beter.

quote:

Maar bestaat er de mogelijkheid dat er, ergens op een andere planeet, er gewoon 'aliens' zijn die heel erg veel op de mens lijken, maar leven zoals de oermens die wij kennen?

Waarom wordt daar nooit over nagedacht? (Ik zie en hoor er i.i.g. bijna nooit wat over).

Misschien zijn wij wel de meest intelligente wezens in het hele universum...

Ja, kan allemaal, maar daar wordt wel degelijk over nagedacht.
Zo wordt er al lang van uit gegaan dat bacteriën e.d. de meest waarschijnlijke bewoners van andere planeten zijn die we als eerste aantreffen. (officieel iig, het blijft per slot TRU )

quote:

Zijn wij niet gewoon ontstaan uit meteorieten o.i.d. die de aarde hebben geraakt, waardoor water is ontstaan en zo is de evolutie toch ongeveer begonnen?

Diezelfde soorten meteorieten hebben waarschijnlijk ook andere planeten geraakt en zo voor water gezorgd, dus ik zie niet in waarom ongeveer hetzelfde proces voor totaal andere wezens zou zorgen?

WoW, je waagt een 'sprongetje'
Het proces is 'chaos'.

Wat als de Dino's niet waren uitgestorven door een meteoriet ?
Wat als ... nog een triljoen andere, evolutie sturende, gebeurtenissen niet waren gebeurd ?

Juist de kans dat we 'mensachtigen' tegenkomen is erg klein. Dat is weer typisch iets voor films. Aangezien mensen de rollen moesten kunnen spelen. Nu met CGI begint dat gelukkig wel te veranderen. Ze spreken zelfs niet meer allemaal Engels

quote:

Maar wordt er altijd vanuit gegaan dat andere planeten, waar mogelijk leven kan zijn, lichtjaren verwijderd zijn van onze planeet?

Misschien moeten we gewoon dichter bij huis zoeken en vinden we dan opeens wel leven .

Ik bedoel, als er hier leven is, dan is het toch logischer dat die meteorieten ook andere planeten hebben geraakt, waar er ook water is ontstaan en dus mogelijk leven? Of zeg ik nu iets stoms?

Dat komt omdat de sterren nu eenmaal zo ver van elkaar af staan.
Alfa Centauri is het dichtste in de buurt, dat is al 4,3 lichtjaar afstand.

Dichter bij huis is dus binnen ons eigen zonnestelsel en daar wordt ook gezocht. Als eerste zelfs
Er zijn een paar planeten/manen waar mogelijk (primitief) leven is. Daar gaat men zeker kijken.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 00:45 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar hoe zorgen meteorieten voor het ontstaan van water, trouwens?

De oorsprong van het water op Aarde, en in het bijzonder de vraag waarom er op Aarde meer water voorkomt dan op de andere aardachtige planeten in het zonnestelsel - Mercurius, Venus en Mars - is tot op heden nog niet helemaal duidelijk.

Een deel van het water is door het uitgassen van magma ontstaan, dat uit het binnenste van de Aarde komt. Een andere factor die voor het water op Aarde zorgde was de inslag van kometen, transneptunische objecten of waterrijke asteroïden (protoplaneten) die van buiten de asteroïdengordels op de Aarde terechtkwamen. Metingen naar de samenstelling van de waterstofisotopen deuterium en protium (D/H-verhouding) duiden daarbij eerder op asteroïden, omdat in de waterverbindingen van koolachtige chondrieten dezelfde verhoudingen werden gevonden als die van het oceanische water, aangezien voorgaande metingen van de isotopen in kometen en transneptunische objecten slechts gedeeltelijk overeenkwamen met het water op Aarde.

bron:

Het onstaan van water et al valt te verklaren met kosmisch stof of UV straling.
Beide zorgen voor de mogelijkheid voor het in de ruimte aanwezige waterstof en zuurstof om zich te binden tot water.

http://www.nu.nl/wetensch(...)-ontstaan-water.html

http://www.nu.nl/wetensch(...)staan-van-water.html

Zelfs als zou je in een ander zonnestelsel een planeet net zoals aarde hebben, maar waarbij de landmassa's anders liggen, bijvoorbeeld geheel aan elkaar (als een supercontinent) krijg je al hele andere situaties omdat het dan midden in het continent veel heter zou zijn dan bij ons op aarde. Dus het hangt van zoveel verschillende situaties en mogelijkheden af. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het onmogelijk is.

Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.

Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.

quote:

Op zaterdag 18 februari 2012 09:21 schreef BlackLodge het volgende:
Zelfs als zou je in een ander zonnestelsel een planeet net zoals aarde hebben, maar waarbij de landmassa's anders liggen, bijvoorbeeld geheel aan elkaar (als een supercontinent) krijg je al hele andere situaties omdat het dan midden in het continent veel heter zou zijn dan bij ons op aarde. Dus het hangt van zoveel verschillende situaties en mogelijkheden af. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat het onmogelijk is.

Ze hebben wel eens bacteriën voor een bepaalde tijd in de ruimte gestuurd (op een satelliet). Deze hadden dus ook geen zuurstof, en toch overleefde ze. Het is dus heel goed mogelijk dat er waar dan ook in de ruimte bacteriëel leven is. Mars heeft ook ijskappen op de polen, en Europa heeft ook een oppervlak van ijs met daaronder een zee. Wie weet wat daar zich wel niet bevindt.

Al met al lijkt het me heel onwaarschijnlijk dat we de enige zijn. Al bekijk je het alleen al uit een statistisch oogpunt.

Alleen overleven en ontstaan zijn verschillende dingen, natuurlijk.
Het zou wel mooi zijn als er elders in ons zonnestelsel leven werd ontdekt. Dat zou nl. betekenen dat dat een behoorlijk algemeen voorkomend verschijnsel in het heelal is.