In mijn jeugd jaren keek ik graag naar de televisie. Kindernet, Villa Achterwerk, Telekids, en later het begin van Foxkids (Dus voor Pokemon en de japanse troep fase belangerijk detail! )
Op die zenders had je zowel Nederlandse als Engelstalige programma's voor kinderen.
En mede door die Engelse programma's met ondertiteling sprak ik rond mijn 8ste levens jaar al vloeiend Engels.
Hierdoor had ik oa een voorsprong op veel van mijn Franse en Duitse leeftijd genootjes die alles in die tijd al lieten nasynchroniseren naar de eigen taal. Dit was altijd erg duidelijk te merken tijdens de zomer vakantie.
Maar nu anno 2012.. is hier niets meer van over.. sterker nog tegenwoordig is ook in Nederland de hype om alles maar te gaan vertalen tot aan live action series aan toe.
Nu heb ik een broer van 13 die vorige week bij mij op bezoek was die nog steeds steenkolen Engels spreekt. En hoe komt dat ? Omdat anno nu alles maar vertaald wordt naar het Nederlands. En dat is zonde want ik en veel van mijn generatie zijn het levende bewijs voor het volgende punt
1: Van tv kijken leer je wel degelijk wat,
2: Alles na synchroniseren houdt de bevolking dom kijk maar naar de huidige jeugd en naar Frankrijk en Duitsland waar ze zelfs films voor volwassen vertalen.
Als ik kinderen krijg, zet ik Engelse TV voor ze op.
en ook series als chin chan die brutale kutkinderen opleveren.
Wordt niet meer uitgezonden.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 13:43 schreef SeanFerdi het volgende:
terechte klacht
en ook series als chin chan die brutale kutkinderen opleveren.
Haten op Chin Chanquote:
terechte klacht
en ook series als chin chan die brutale kutkinderen opleveren.
) naar series als He-Man en Transformers enzo. Enorm veel van geleerd want ik kon ruim voordat we Engels kregen (groep 8 basisschool) al prima Engels praten met vakantievriendjes. Op deze manier gaan we dezelfde kant op als Frankrijk en Duitsland waar de meeste mensen bar slecht zijn in Engels omdat ze er nooit aan blootgesteld worden.Voor onze dochter van bijna 4 maanden moet ik ook gaan bedenken hoe we gaan stimuleren dat ze vooral britse TV kijkt.quote:
Als ik kinderen krijg, zet ik Engelse TV voor ze op.
Ik snap ook niet waarom ze dat tegenwoordig doen alhoewel veel zenders tegenwoordig uit het buitenland zijn en daar is dat na synchroniseren heel gewoon en dan denken ze waarschijnlijk dat ze dat voor Nederlandse kinderen ook moeten doen
Toch helpt het wel degelijk. Of je nooit engels hoort of dat je het dagelijks in je tekenfilms hoort...quote:Op vrijdag 17 februari 2012 13:45 schreef banapples het volgende:
Beweren vloeiend Engels te spreken op je achtste door naar Eek! the cat te kijken
quote:
Jij keek geen Cartoon Network?quote:In mijn jeugd jaren keek ik graag naar de televisie. Kindernet, Villa Achterwerk, Telekids, en later het begin van Foxkids (Dus voor Pokemon en de japanse troep fase belangerijk detail! )
Dat was het enige dat ik keek en alleen maar in het Engels. 
Klopt al heb ik wel het idee dat ze toen rekening hielden met de leeftijd waarvoor het programma bedoelt was. Actie volle progamma's Als X-men en Spider-man bijvoorbeeld of een meiden tiener programma als Lizzie Mc Guire was nog gewoon in het Engels.quote:
Eind jaren '90 werd al bijna alles nagesynchroniseerd...
Als ik kinderen krijg, zet ik Engelse TV voor ze op.
Ik vind dit ook een terechte klacht. Ik had een grote voorsprong gekregen met Engels op school.
Bij ons kwam Cartoon Network pas later. Maar wel mooi dat dat allemaal in het Engels was ja.quote:
[..]
[..]
Jij keek geen Cartoon Network?
Nederlanders die denken dat ze heel goed Engels kunnen.quote:
Nederlanders die geen Engels kunnen
I can tolk mutch better Engliesch then jouquote:Op vrijdag 17 februari 2012 13:52 schreef feeling_sinister het volgende:
[..]
Nederlanders die denken dat ze heel goed Engels kunnen.
Cow and Chicken etc jawel natuurlijk wel.quote:
[..]
[..]
Jij keek geen Cartoon Network?
Ik noem niet alles op.
Wij kunnen het tenminste, in tegenstelling tot de meeste Duitsers en Fransen.quote:
[..]
Nederlanders die denken dat ze heel goed Engels kunnen.
Wat? Het is een voorsprong omdat ik in tegenstelling tot andere vakken (dus niet klasgenoten), nooit Engels hoef te leren om hoge punten te halen.quote:
Maar als je een grote voorsprong had met Engels op school dan komt dat vooral doordat je dat zelf heel snel oppakt. Je klasgenootjes keken dezelfde tvprgrammas en die hadden er blijkbaar niet zoveel Engels van opgestoken.
Leerlingen die wat minder goed zijn, waren meestal kinderen die Duits of Duits opgevoed waren (woonde bij de grens).
En natuurlijk extra hard praten zodat iedereen het kan horen hoe goed je wel niet bent.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 13:53 schreef Mr.Cooper het volgende:
Mensen die heel stoer engels gaan praten, boeien ik kan ook wel een woordje engels maar echt niet met zo'n gladde accent zoals vele opzetten omdat het dan cool lijkt of zo.
Fransen kunnen nog slechter Engels dan wie dan ook.quote:
[..]
Wij kunnen het tenminste, in tegenstelling tot de meeste Duitsers en Fransen.
Oh op die manier.quote:
[..]
Wat? Het is een voorsprong omdat ik in tegenstelling tot andere vakken (dus niet klasgenoten), nooit Engels hoef te leren om hoge punten te halen.
Leerlingen die wat minder goed zijn, waren meestal kinderen die Duits of Duits opgevoed waren (woonde bij de grens).
Wat dacht je van de Italianen en Spanjaarden.quote:
[..]
Fransen kunnen nog slechter Engels dan wie dan ook.
Wat jammer is, want er zijn veel woorden die op elkaar lijken.quote:
[..]
Fransen kunnen nog slechter Engels dan wie dan ook.
Fransen zijn wel het toppunt hoor.quote:
[..]
Wat dacht je van de Italianen en Spanjaarden.
Frans is wel een prachtige taal.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 13:55 schreef Mr.Cooper het volgende:
Ik sprak laatst een Fransman en die kon nog geen kinderboek in het Engels lezen. Wtf.
Yeah, ik ben vaker onduidelijk.quote:
Frans is een schijttaal, ze gaan maar lekker Engels praten.quote:
[..]
Frans is wel een prachtige taal.
SPOILEREn nog dit: mensen die denken dat ze beter zijn door alles in het Engels schrijven/installeren/in te stellen
Klopt, Frans -> Engels sowieso.quote:
[..]
Frans is wel een prachtige taal.
Dat vinden ze zelf ook ja.quote:
[..]
Frans is wel een prachtige taal.
Dat kunnen ze zelf helemaal niet weten als ze niks van andere talen kennen.quote:
Transfomers
He-Man
Jayce and the Wheeled Warriors
C.O.P.S.
M.A.S.K.
BraveStarr
Inspector Gadget
Robotech/Macross
dit, ben je homofiel ofzo?quote:
Bekrompenheid komt overal voor.quote:
[..]
Dat kunnen ze zelf helemaal niet weten als ze niks van andere talen kennen.
quote:
Sky Channel.
Transfomers
He-Man
Jayce and the Wheeled Warriors
C.O.P.S.
M.A.S.K.
BraveStarr
Inspector Gadget
Robotech/Macross
Allemaal gekeken inderdaad ja. Vooral M.A.S.K. was geweldig.Deze vergeten:quote:
Sky Channel.
Transfomers
He-Man
Jayce and the Wheeled Warriors
C.O.P.S.
M.A.S.K.
BraveStarr
Inspector Gadget
Robotech/Macross
'88
quote:
Dora.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 13:59 schreef L0t.. het volgende:
Nu leren alle kleine kinderen toch Engels van Dora?
'88
Exo-Squadquote:
Sky Channel.
Transfomers
He-Man
Jayce and the Wheeled Warriors
C.O.P.S.
M.A.S.K.
BraveStarr
Inspector Gadget
Robotech/Macross
X-men
Bat Man (the animated series)
Spiderman
Bucky o' Hare
Waar is al dat fantasierijke animatie-talent gebleven?
Italie wilde ik eerst ook benoemen. Spanje weet ik niet hoe dat zit.quote:
[..]
Wat dacht je van de Italianen en Spanjaarden.
Hier precies hetzelfde! DJ Cat Show en Fun Factoryquote:
Helemaal mee eens. Ik keek vroeger ook voornamelijk naar britse zenders (Sky, DJ Cat show met Linda de Mol
[..]
Voor onze dochter van bijna 4 maanden moet ik ook gaan bedenken hoe we gaan stimuleren dat ze vooral britse TV kijkt.
En ons zoontje kijkt soms gewoon naar zenders als Disney Jr waar ze nasyncen, maar vaak download ik afleveringen van zijn favoriete shows in het Engels, krijgt hij iig een mix mee. Hij vind het nog leuk ook om de Engelse versie te horen.
Power Rangers was de beste serie ooitquote:
Ik was laatst in Spanje en daar kon je zenders als Disney jr tenminste in 2 talen bekijken, origineel en nagesyncd. Beter dan in Nederland dus.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 14:08 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Italie wilde ik eerst ook benoemen. Spanje weet ik niet hoe dat zit.
Het is dat je een epische ava hebt....quote:
[..]
Power Rangers was de beste serie ooit
Ik vind het soms wel makkelijk om Engelstalige dingen te volgen, maar we moeten nu ook niet voor iedereen die grens stellen. Volgens mij is het minimaal een jaar geleden dat ik Engels heb gesproken, en dat was voor 2 weekjes vakantie. Voor veel Nederlanders zou het veel interessanter zijn om de Duitse taal machtig te zijn.
Generatiegenootquote:
Sky Channel.
Transfomers
He-Man
Jayce and the Wheeled Warriors
C.O.P.S.
M.A.S.K.
BraveStarr
Inspector Gadget
Robotech/Macross
Swat cats
Dino Riders
Centurions.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 14:16 schreef Sala-adin het volgende:
Wat was de naam ook al weer van die serie met 3 gasten met verschillende kleuren pakken, ze kregen bepaalde onderdelen uit de ruimte geschoten van een chick met een oerang oetang
Swat cats
Dino Riders
De Samurai Pizza Cats. Zo abstract was die serie, daar valt elke onderschrijving wel onder.quote:
Wat was de naam ook al weer van die serie met 3 gasten met verschillende kleuren pakken, ze kregen bepaalde onderdelen uit de ruimte geschoten van een chick met een oerang oetang
Swat cats
Dino Riders
Nostalgie!
quote:
Nu nog een
Die ene waarbij die gasten met bepaalde pakken en voertuigen kabels afschoten in bergachtige gebieden. Zo gingen ze elkaar te lijf
Ik heb ergens alle eps liggen.quote:
Deze was echt badass!
Ik was altijd die gele Zegt me wel iets, maar kan er niet opkomen.quote:
[..]
Nu nog een
Die ene waarbij die gasten met bepaalde pakken en voertuigen kabels afschoten in bergachtige gebieden. Zo gingen ze elkaar te lijf
Ben trouwens de Thundercats
vergeten. En Top Cat
quote:
!Damn, dat is nog eens een 'vergeten' serie.quote:
Ik kan me er eigenlijk nog maar weinig van herinneren maar nu ik wat plaatjes opzoek weet ik wel weer dat ik die vroeger heel vet vond. Thundercats is een van de weinige 80's serie (naast go-bots) die me absoluut niet kon boeien.. Later heb ik bij het verzamelen van al mijn favoriete 80's en 90's toons nog een aantal afleveringen gecheckt van Thundercats en het is echt zo saai en slecht als ik me kon herinneren..quote:
Zegt me wel iets, maar kan er niet opkomen.
Ben trouwens de Thundercats
En Top Cat
quote:
Ja tof enige Batman serie die echt gaaf is.quote:
Ik vond Batman Beyond ook fuckin sick trouwens
Probeer nu eens de nieuwe serie die vorig jaar uitgezonden is.quote:
[..]
Thundercats is een van de weinige 80's serie (naast go-bots) die me absoluut niet kon boeien.. Later heb ik bij het verzamelen van al mijn favoriete 80's en 90's toons nog een aantal afleveringen gecheckt van Thundercats en het is echt zo saai en slecht als ik me kon herinneren..
Echt een aanrader.
C.O.P.S ja! Central Organization of Police Specialistsquote:
Sky Channel.
Transfomers
He-Man
Jayce and the Wheeled Warriors
C.O.P.S.
M.A.S.K.
BraveStarr
Inspector Gadget
Robotech/Macross
en kent iemand Bionic six nog? Die vond ik echt super toen.
Triest eigenlijk.
* Lithia pinkt traantje weg.quote:
Mijn respect heb je, Netsplitter.
Top Cat
Samurai Pizza Cats
Swat Cats
haha, verdomme, die was ik helemaal vergeten.quote:
Nog maar een kattenfilmpje dan. Daar was ik altijd al fan van.
Dat was Sky Commanders als ik me niet vergis. Zo had je ook ring raiders.. ook niet slecht.. Helaas te weinig afleveringen om echt van betekenis te zijn.. Die ginger echt ook vooral om de merch.quote:
Nu nog een
Die ene waarbij die gasten met bepaalde pakken en voertuigen kabels afschoten in bergachtige gebieden. Zo gingen ze elkaar te lijf
Van C.O.P.S. heb ik de dvd's gedownload.quote:
[..]
C.O.P.S ja! Central Organization of Police Specialists
en kent iemand Bionic six nog? Die vond ik echt super toen.
Van Bionic 6 heb ik niks kunnen vinden.
Toen, heb een paar jaar geleden een ep zitten en weer uit gezet na 5 min, wat een amerika verheerlijking zeg.
De Amerikaanse baas van mijn bedrijf vroeg me in welke staat ik gestudeerd had.. Haha, ik moest ook gniffelend toegeven dat het meeste van mijn Engels van tekenfilms en games kwam..quote:
Zeer terechte klacht! Heb het leeuwendeel van mijn Engels geleerd door tekenfilms en gamen.
Tyrannosaurus Red Dragon Thunderzord power!quote:
quote:Op vrijdag 17 februari 2012 14:30 schreef Lithia het volgende:
[..]
* Lithia pinkt traantje weg.
Mijn respect heb je, Netsplitter.
Zack,Jason,Billy,Kimberly de rest weet ik niet meerquote:
Heb nog ergens het script voor de allerlaatste ep liggen welke nooit gemaakt is.
quote:
[..]
Dat was Sky Commanders als ik me niet vergis. Zo had je ook ring raiders.. ook niet slecht.. Helaas te weinig afleveringen om echt van betekenis te zijn.. Die ginger echt ook vooral om de merch.
Dat ik hem nog herinner 
Maar zag er wel vet uit..
Verruit mijn favoriet:
Die serie is ook echt afgemaakt in het tweede seizoen, met lekker veel afleveringen.. Echt goed! En Bucky O'hare had als ik me niet vergis ook echt een einde (naast dat er vrij weinig afleveringen van waren).
pokemon was er sinds het begin van fox kids dus dit klopt nietquote:
Vroeger in de jaren 90.. was ik een kind ik ben namelijk als zoveel hier uit het prachtige jaar 88.
In mijn jeugd jaren keek ik graag naar de televisie. Kindernet, Villa Achterwerk, Telekids, en later het begin van Foxkids (Dus voor Pokemon en de japanse troep fase belangerijk detail! )
verders zeer tregten klacht!!!
Top Gear?quote:
[..]
Voor onze dochter van bijna 4 maanden moet ik ook gaan bedenken hoe we gaan stimuleren dat ze vooral britse TV kijkt.
Die van ons kijkt voor 't slapen gaan naar In The Night Garden.quote:
Helemaal mee eens. Ik keek vroeger ook voornamelijk naar britse zenders (Sky, DJ Cat show met Linda de Mol
[..]
Voor onze dochter van bijna 4 maanden moet ik ook gaan bedenken hoe we gaan stimuleren dat ze vooral britse TV kijkt.
Wou gwn fuckin actie zien geen gare getekende fantasie sitcoms
Wat was die laatste ook al weer?quote:
Johnny Quest.quote:
Thanks! Herkende de karakters maar zoeken op alleen "quest" leverde niks op.quote:
Ditquote:
Ik keek dag en nacht naar Cartoon Network als kind
Wat een eindbaas was dezequote:
Jammer dat een aantal klassiekers als deze hier niet de revue gepasseerd hebben:
[ afbeelding ]
.jpg)
Eind jaren 90' maar toch het vermelden waard
Die rewinds op zaterdag waren altijd wel genieten.quote:
[ afbeelding ]
Eind jaren 90' maar toch het vermelden waard
De hele aflevering gekeken. Die slechterik.quote:
Ik begin die oude tijden wel te missen.
Kan me nog herinerren dat de nieuwe aflevering rond 19:00/20:00 uur werd uitgezonden en de herhaling van die aflevering om 17:00 uur op Yorin. Dat waren nog tijdenquote:
[..]
Die rewinds op zaterdag waren altijd wel genieten.
De tijd van Yorin inderdaad.quote:
[..]
Kan me nog herinerren dat de nieuwe aflevering rond 19:00/20:00 uur werd uitgezonden en de herhaling van die aflevering om 17:00 uur op Yorin. Dat waren nog tijden
Dragonball Z blijft altijd een plekje in mijn hart houdenquote:
[ afbeelding ]
Eind jaren 90' maar toch het vermelden waard
Update: heb ze gevonden.quote:
[..]
Van C.O.P.S. heb ik de dvd's gedownload.
Van Bionic 6 heb ik niks kunnen vinden.
Lang leve usenet.
Niet om 21:00 uur bij cartoonnetwork?quote:
[..]
Kan me nog herinerren dat de nieuwe aflevering rond 19:00/20:00 uur werd uitgezonden en de herhaling van die aflevering om 17:00 uur op Yorin. Dat waren nog tijden
Ik denk het wel. Ik weet wel dat die afleveringen eerst op Yorin werden uitgezonden.quote:
[..]
Niet om 21:00 uur bij cartoonnetwork?
Wat heb ik vaak dubbel gelegen door die tekenfilm.. Heerlijk!
Yor Kiddin' heette dat toch? Waar DBZ dan op kwam.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik weet wel dat die afleveringen eerst op Yorin werden uitgezonden.
Ach, ik weet het qua tijd ook niet zeker hoor.quote:
[..]
Ik denk het wel. Ik weet wel dat die afleveringen eerst op Yorin werden uitgezonden.
Het was toen bedtijd voor mij en ik ging het altijd stiekem kijken.DBZ werd al uitgezonden bij CN voordat Yorin uberhaupt bestond volgens mij.
Het zou een verrampenering kunnen zijn van de Transfomers.quote:
Weet iemand deze cartoon nog? Het is iets met mechs en zodra een gevecht uitbrak veranderde de cartoon in een 3d cartoon.
Volgens hebben zij dat wel eens gehad voor even....
Dat klopt ja.quote:
[..]
Yor Kiddin' heette dat toch? Waar DBZ dan op kwam.
En ik zal de aflevering nooit meer vegeten waarin die baas van een Vegeta voor het eerst SSJ werd.
Super Channel
Hoe kun je G.I. Joe nou vergeten man!quote:
Sky Channel.
Transfomers
He-Man
Jayce and the Wheeled Warriors
C.O.P.S.
M.A.S.K.
BraveStarr
Inspector Gadget
Robotech/Macross
Waarom geven wij onze Engelse voorsprong weg?quote:
[..]
Hoe kun je G.I. Joe nou vergeten man!
[ Bericht 10% gewijzigd door pocketcalculatoroperator op 17-02-2012 15:59:04 ]
quote:
GayFucking gerek in die epsquote:
[ afbeelding ]
Eind jaren 90' maar toch het vermelden waard
Daarom Naruto
Gummiberen is niet gay. Troetelberen was ik heel klein. Dat heb ik ook in het Nederlands gezien volgens mij.quote:
Die intro van de gummieberen is gewoon cool
Ik zag liever robots die het hadden over elkaar uitroeien en vernietigen. Daarom vond ik Transformers de tofste cartoon. Memoriesquote:
[..]
Gummiberen is niet gay. Troetelberen was ik heel klein. Dat heb ik ook in het Nederlands gezien volgens mij.
Die intro van de gummieberen is gewoon cool
Cool moet ik toch eens downloaden voor de nostalgiequote:
[..]
Update: heb ze gevonden.
Lang leve usenet.
.Bionic six kwam altijd op vrijdag op telekids na school, gaf mij toen al een ultiem weekend gevoel.
Rond die tijd was er ook een show (niet tekenfilm) van een meisje dat de tijd stil kon zetten door haar vingers tegen elkaar te duwen.. die vond ik ook erg leuk. Het openingsliedje was 'would you like to swing on a star'
Nou wat fout, een anti-nazi filmpje uit de 2de wereldoorlog..quote:
Ik weet niet hoeveel van jullie hier in jullie kindertijd Disney keken, maar Donald Duck is niet altijd zo onschuldig geweest, zoals bijv. in deze erg foute aflevering.
[ afbeelding ]
Programma's met ondertiteling kijken.
- Dragonball Z
- Cow & Chicken
- Courage, the cowardly dog
- Dexter's Laboratory
- Johnny Bravo (ontzettend flauw, maar toch leuk)
- Wacky Races
Al vind ik Spongebob Squarepants en Pokémon beter in het Nederlands. Leukere stemmen en zo.
Want je eigen taal leer je niet door je ouders, omgeving en school.. Daar moet je engelstalige series voor dubben..quote:
Onterechte klacht. Eigen taal eerst!
Het niveau van het Nederlands lag ook zo veel lager toen er vroeger allemaal engelstalige tekenfilms waren..quote:
Weet iemand deze cartoon nog? Het is iets met mechs en zodra een gevecht uitbrak veranderde de cartoon in een 3d cartoon.
BattleTech
Die herinner ik me ook nog, jammer dat ze er weinig aflevering van hebben gemaakt
Als de engelse stemmen kut zijn en in het NL beter nagesynchroniseerd zijn kijk ik liever de nederlandse versie.
Voorbeeld: Fairly Odd Parents. (Engelse timmy turner heeft een kutstem, nederlandse is baas)
Overigens beheersen vele van onze generatiegenoten de taal niet. Er *kan* een voorsprong uit gehaald worden maar dit hoeft lang niet altijd ook echt te gebeuren. (Zoals een of meer posters ook al eerder vermeldden)
Tl;dr: taal van de show moet gebaseerd worden op de vetste stemmen. (En meestal zijn dat de originele -engelse- stemmen)
Omdat nostalgie en dan in hd
''vloeiend'' engels spreken op je achtste door tekenfilmpjes
ts
Je zal misschien best redelijk engels hebben gesproken voor een Nederlands knaapje van 8, maar no way dat je op je 8e vloeiend engels spreekt omdat je wat engels gesproken cartoons hebt gekeken. Zelfs ik spreek nog niet vloeiend engels (als in op het niveau van een native speaker) en dan breng ik een groot gedeelte van mijn vrije tijd door op engelstalige websites en in engelstalige games en heb ik een behoorlijk aantal engelstalige boeken op academisch niveau en wetenschappelijke artikelen doorgespit.quote:
Vroeger in de jaren 90.. was ik een kind ik ben namelijk als zoveel hier uit het prachtige jaar 88.
In mijn jeugd jaren keek ik graag naar de televisie. Kindernet, Villa Achterwerk, Telekids, en later het begin van Foxkids (Dus voor Pokemon en de japanse troep fase belangerijk detail! )
Op die zenders had je zowel Nederlandse als Engelstalige programma's voor kinderen.
En mede door die Engelse programma's met ondertiteling sprak ik rond mijn 8ste levens jaar al vloeiend Engels.
Hierdoor had ik oa een voorsprong op veel van mijn Franse en Duitse leeftijd genootjes die alles in die tijd al lieten nasynchroniseren naar de eigen taal. Dit was altijd erg duidelijk te merken tijdens de zomer vakantie.
Maar nu anno 2012.. is hier niets meer van over.. sterker nog tegenwoordig is ook in Nederland de hype om alles maar te gaan vertalen tot aan live action series aan toe.
Nu heb ik een broer van 13 die vorige week bij mij op bezoek was die nog steeds steenkolen Engels spreekt. En hoe komt dat ? Omdat anno nu alles maar vertaald wordt naar het Nederlands. En dat is zonde want ik en veel van mijn generatie zijn het levende bewijs voor het volgende punt
1: Van tv kijken leer je wel degelijk wat,
2: Alles na synchroniseren houdt de bevolking dom kijk maar naar de huidige jeugd en naar Frankrijk en Duitsland waar ze zelfs films voor volwassen vertalen.
Dit dus.quote:
[..]
Nederlanders die denken dat ze heel goed Engels kunnen.
Een achtjarige kan echt nog geen vloeiend Engels trouwens
Ik studeer het nota bene, en ik kan het nog niet.
vloeiend zal het misschien niet zijn, maar een kind leert sneller een taal dan een volwassen persoon, als een kind regematig een andere taal hoort zoals op tv leert het in het latere leven ook sneller die taal.quote:
ts
''vloeiend'' engels spreken op je achtste door tekenfilmpjes
ts
Mensen hebben overigens nog steeds de indruk dat "vloeiend"een taal spreken betekend zonder accent, maar dat klopt niet.
Vloeiend een taal spreken wil alleen zeggen dat je je eigen goed verstaanbaar kan maken in die taal en dat je niet te lang hoeft na te denken wat iets betekend als iemand iets in die taal tegen jou zegt of als je iets leest in die taal.
In die zin sprak ik dus vloeiend engels ook op mijn 8ste, mede ook omdat mijn vader in Engeland werkte maar ook dankzei de tv.
Jij studeerd Engels maar je kan Engels niet goed verstaan en uitspreken zonder er bij na te denken en als je iets in het Engels leest weet je niet wat daar staat?quote:
[..]
Dit dus.
Een achtjarige kan echt nog geen vloeiend Engels trouwens
Ik studeer het nota bene, en ik kan het nog niet.
Andere studie maar eens proberen?quote:
[..]
Dit dus.
Een achtjarige kan echt nog geen vloeiend Engels trouwens
Ik studeer het nota bene, en ik kan het nog niet.
Vloeiend een taal beheersen betekend dus ook niet 100% de taal beheersen en accentloos praten.
Het betekend dat je niet te veel hoeft na hoeft de denken, een goede richtlijn is.
Ingedeeld in A-B-C en elke categorie is onderverdeeld in 2 groepen
C2 is dus enkele woorden.
C1 is dat je korte zinnen kunt vormen en dingen kunt verstaan.
B2 is dat je je verstaanbaar kunt maken en gangbare coversaties kunt voeren.
B1 is dat je jezelf vloeiend verstaanbaar kunt maken en moeilijke artikelen kunt lezen en begrijpen.
A2 is bijna native speacker.
A1 is native speacker.
Vloeiend = accentloos (vind ik ten minste). Wat dat betreft zijn er zeer weinig mensen die dat kunnen, laat staan een 8 jarige. Luisteren, lezen en spreken kon ik ook wel op mijn 8e.quote:
[..]
Jij studeerd Engels maar je kan Engels niet goed verstaan en uitspreken zonder er bij na te denken en als je iets in het Engels leest weet je niet wat daar staat?
Dat kan jij vinden, maar dat betekend het niet.quote:
[..]
Vloeiend = accentloos (vind ik ten minste). Wat dat betreft zijn er zeer weinig mensen die dat kunnen, laat staan een 8 jarige. Luisteren, lezen en spreken kon ik ook wel op mijn 8e.
Aangezien volgens die redenering zelfs de grote meerderheid van de inheemse mensen hun taal niet beheersen, kijk maar eens hoeveel accenten er zijn in de landen waar Engels de hoofdtaal is.
Om nog maar niet te spreken van de diverse landen. Iers, Schots, Brits, Amerikaans enz.
Nederlanders spreken overigens na Noorwegen het beste Engels van de landen waar Engels niet de hoofdtaal is.
Worden die niveau's ook op scholen gebruikt, want de laatste keer dat ik zo'n niveau toets moest doen kwam ik voor schrijven uit op A1 en spreken en luisteren op A2.
Almost native speaker...
En dat komt meer doordat het op school word gegeven dan het ondertitelen van tekenfilmpjes. Ik kreeg al engelse les vanaf mijn 11e.quote:
Nederlanders spreken overigens na Noorwegen het beste Engels van de landen waar Engels niet de hoofdtaal is.
Omdat ik tekenfilmpjes/films keek heb ik weinig tot niets hoeven te leren op school. Vooral de basisschool.quote:
[..]
En dat komt meer doordat het op school word gegeven dan het ondertitelen van tekenfilmpjes. Ik kreeg al engelse les vanaf mijn 11e.
Mijn Nederlands is een heel ander verhaal though.
Uw score:
U heeft 11 fouten in 60 vragen.
http://tvdd.nl/32z
Wat een kuttest. 4 fout kennelijk, maar ze zeggen niet welke. Lekker makkelijkquote:
heb net even een test gedaan in het Engels, had er toch nog 11 van de 60 fout.
Uw score:
U heeft 11 fouten in 60 vragen.
http://tvdd.nl/32z
Je leert juist het meest ver voor die leeftijd.quote:
En dat komt meer doordat het op school word gegeven dan het ondertitelen van tekenfilmpjes. Ik kreeg al engelse les vanaf mijn 11e.
Ja dat vond ik ook wel irritant, wilde wel weten welke ik fout hadquote:
[..]
Wat een kuttest. 4 fout kennelijk, maar ze zeggen niet welke. Lekker makkelijk
[..]
Je leert juist het meest ver voor die leeftijd.
U heeft 7 fouten in 60 vragen.quote:
heb net even een test gedaan in het Engels, had er toch nog 11 van de 60 fout.
Uw score:
U heeft 11 fouten in 60 vragen.
http://tvdd.nl/32z
Chips!
Ik heb 12 fout... had mezelf toch wel iets beter ingeschat.quote:
heb net even een test gedaan in het Engels, had er toch nog 11 van de 60 fout.
Uw score:
U heeft 11 fouten in 60 vragen.
http://tvdd.nl/32z
I zapped that also occasionlly for by and dispite that the complaint right is I'm annoyed just a little bit more about the laughband.
Als zelfs jij, iemand die veel tijd doorbrengt op Engelse websites, het niet kan, dan is het natuurlijk voor iedereen onmogelijk.quote:
[..]
Je zal misschien best redelijk engels hebben gesproken voor een Nederlands knaapje van 8, maar no way dat je op je 8e vloeiend engels spreekt omdat je wat engels gesproken cartoons hebt gekeken. Zelfs ik spreek nog niet vloeiend engels (als in op het niveau van een native speaker) en dan breng ik een groot gedeelte van mijn vrije tijd door op engelstalige websites en in engelstalige games en heb ik een behoorlijk aantal engelstalige boeken op academisch niveau en wetenschappelijke artikelen doorgespit.
Of hij begrijpt niet wat vloeiend is, aangezien hij wel beweerd een native speaker gelijk is aan vloeiend, wat dus niet zo is.quote:
[..]
Als zelfs jij, iemand die veel tijd doorbrengt op Engelse websites, het niet kan, dan is het natuurlijk voor iedereen onmogelijk.
Ik sloeg soms wel eens Judo over om dat te kijken. De Freezah Saga Dat was op Cartoon Network toen nog volgens mij. Misschien ligt het daaraan, dat Cartoon Network niks vertaalde, volgens mij vertaalde Fox Kids/Jetix altijd al alles.
4 fout.quote:
heb net even een test gedaan in het Engels, had er toch nog 11 van de 60 fout.
Uw score:
U heeft 11 fouten in 60 vragen.
http://tvdd.nl/32z
Ik ben wel benieuwd wat TS zou halen.
Volgens mij kunnen namelijk heel veel Nederlanders wel wat Engels, maar bijna niemand echt goed Engels. Ikzelf ook niet, mijn Engels is echt niet C2-niveau.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-02-2012 14:58:28 ]
Captain Planet
1 fout.. Weet denk ik wel welke dat was..quote:
heb net even een test gedaan in het Engels, had er toch nog 11 van de 60 fout.
Uw score:
U heeft 11 fouten in 60 vragen.
http://tvdd.nl/32z
Maar mijn Nederlands is best wel slecht, maar goed ik ben allochtoon dus dan mag dat
Ik dacht dat ga ik ook effe doen, 30 vragen zo gepiept... hoeveel vragen krijg je?!?!?quote:
[..]
4 fout.
Ik ben wel benieuwd wat TS zou halen.
Volgens mij kunnen namelijk heel veel Nederlanders wel wat Engels, maar bijna niemand echt goed Engels. Ikzelf ook niet, mijn Engels is echt niet C2-niveau.
You English mate?quote:
Ik had 2 fout. Ik had ook een 9,8 voor mijn Engels examen.
Maar mijn Nederlands is best wel slecht, maar goed ik ben allochtoon dus dan mag dat
60quote:
Ik dacht dat ga ik ook effe doen, 30 vragen zo gepiept... hoeveel vragen krijg je?!?!?
DBZ was vertaald hoor (Japans), alleen was het in het Engelse gewoon erg goed gedaan.quote:
DBZ
Dat was op Cartoon Network toen nog volgens mij. Misschien ligt het daaraan, dat Cartoon Network niks vertaalde, volgens mij vertaalde Fox Kids/Jetix altijd al alles.
Sorry voor het mierenneuken.
Dan ga ik nog even door.quote:
35
If the children were here, it weren’t so boring.
If the children were here, it wouldn’t be so boring.
If the children would be here, it weren’t so boring.
If the children would be here, it wouldn’t be so boring.
2 en 4 zijn toch goed?!
Edit: Ik kies 4.
Daarom sta ik ook te kijken dat ik 11 fouten heb, ik had een 9,7 voor mijn Engels en spreek iedere dag Engels met Engelse mensen die altijd zeggen dat ik zo goed Engels spreek.quote:
Ik had 2 fout. Ik had ook een 9,8 voor mijn Engels examen.
Maar mijn Nederlands is best wel slecht, maar goed ik ben allochtoon dus dan mag dat
Maar ach, misschien een slechte dag.
Dan ben je wel een enorme prutser.quote:
[..]
Dit dus.
Een achtjarige kan echt nog geen vloeiend Engels trouwens
Ik studeer het nota bene, en ik kan het nog niet.
2 Zou dan 'weren't' moeten zijn. Dat dacht ik tenminste.quote:
[..]
Dan ga ik nog even door.
35
If the children were here, it weren’t so boring.
If the children were here, it wouldn’t be so boring.
If the children would be here, it weren’t so boring.
If the children would be here, it wouldn’t be so boring.
2 en 4 zijn toch goed?!
Pedoquote:
[..]
Dan ga ik nog even door.
35
If the children were here, it weren’t so boring.
If the children were here, it wouldn’t be so boring.
If the children would be here, it weren’t so boring.
If the children would be here, it wouldn’t be so boring.
2 en 4 zijn toch goed?!
Edit: Ik kies 4.
Je hebt uiteraard ook Brits Engels en Amerikaans Engels, zo heb je ook colour en color, flavour en flavor .quote:
[..]
Dan ga ik nog even door.
35
If the children were here, it weren’t so boring.
If the children were here, it wouldn’t be so boring.
If the children would be here, it weren’t so boring.
If the children would be here, it wouldn’t be so boring.
2 en 4 zijn toch goed?!
Dan staat er "Als de kinderen niet hier waren, was het een stuk gezellig"quote:
[..]
2 Zou dan 'weren't' moeten zijn. Dat dacht ik tenminste.
Het moet juist zijn "Als de kinderen hier waren, was het een stug gezelliger"
Nee, "If the children were here, it weren't so boring", dat bedoel ik.quote:
[..]
Dan staat er "Als de kinderen niet hier waren, was het een stuk gezellig"
Het moet juist zijn "Als de kinderen hier waren, was het een stug gezelliger"
Wat ook fout is.
Oh zo, ik had het verkeerde woord vervangen.quote:
[..]
Nee, "If the children were here, it weren't so boring", dat bedoel ik.
Wat ook fout is.
We zullen het nooit weten want ik kreeg alleen dit in beeld:quote:
[..]
Nee, "If the children were here, it weren't so boring", dat bedoel ik.
Wat ook fout is.
Uw score:
U heeft 14 fouten in 60 vragen.
Ik was een beetje onduidelijk.quote:
[..]
Oh zo, ik had het verkeerde woord vervangen.
Om te miereneuken:quote:
Dan staat er "Als de kinderen niet hier waren, was het een stuk gezellig"
Het moet juist zijn "Als de kinderen hier waren, was het een stug gezelliger"
2: Als de kinderen hier waren, zou het een stuk gezelliger zijn.
4: Als de kinderen hier zouden zijn, zou het een stuk gezelliger zijn.
Ik ben daar voor optie 2 gegaan. Ik denk wel dat er doorgaans niet zo moeilijk gedaan zou worden over beide antwoorden. Als je twijfelt moet je werkwoorden en onderwerpen gaan vervangen. Dan wordt het meestal wel duidelijk wat het goede is.
Als ik rijk zou zijn is een btje dubbel. Als ik rijk was lijkt het me correcter. Vandaar dat ik voor 2 ging, maar dit zou goed die ene fout kunnen zijn die ik gemaakt had. Anyways, geen zin om voor 1 foutje op te sporen weer heel die test te gaan doorlopen.
Inderdaad. Beetje jammer.quote:
[..]
We zullen het nooit weten want ik kreeg alleen dit in beeld:
Uw score:
U heeft 14 fouten in 60 vragen.
Nogal ja, zo weet ik nog niet welke ik dan fout deed.quote:
Op 14 fout?quote:
[..]
We zullen het nooit weten want ik kreeg alleen dit in beeld:
Uw score:
U heeft 14 fouten in 60 vragen.
Yes handsome aint it?quote:
En elke vrouw squirt bier.quote:
Haan33 heeft een penis van 22 cm en een IQ van 144.
Dat is balen, dan trekt ie het gemiddelde op FOK! omlaagquote:
Haan33 heeft een penis van 22 cm en een IQ van 144.
Nou als dat geen MacDonalds wordt als troost!quote:
whahaha, heb hem ook een kennis van mij laten doen uit Louisiana, ze had 9 fouten.
Je mag geen would gebruiken in een if-clausulequote:
[..]
Dan ga ik nog even door.
35
If the children were here, it weren’t so boring.
If the children were here, it wouldn’t be so boring.
If the children would be here, it weren’t so boring.
If the children would be here, it wouldn’t be so boring.
2 en 4 zijn toch goed?!
Edit: Ik kies 4.
Voor mij kan het nog steeds allebei maar jij zegt dus dat ik dat fout had want het was optie 2?quote:
[..]
Je mag geen would gebruiken in een if-clausule
quote:
[..]
Je mag geen would gebruiken in een if-clausule
dankNee, dat kind is ubergezond joh, die doet niet aan de mac.quote:
[..]
Nou als dat geen MacDonalds wordt als troost!
Is er ook een Amerikaanse test want dat schijnt toch anders te zijn...quote:
[..]
Nee, dat kind is ubergezond joh, die doet niet aan de mac.
Ja, het is optie 2. 4 is grammaticaal incorrectquote:
[..]
Voor mij kan het nog steeds allebei maar jij zegt dus dat ik dat fout had want het was optie 2?
Niet gevonden maar denk inderdaad dat dat de reden is, aangezien zoals ik al eerders schreef er toch wel een groot verschil zit tussen Amerikaans-Engels en Brits-Engels.quote:
[..]
Is er ook een Amerikaanse test want dat schijnt toch anders te zijn...
En hoeveel fouten had jij ook alweer met die test?quote:
[..]
Ja, het is optie 2. 4 is grammaticaal incorrect
Grammatica is nooit mijn sterkste kant geweest.quote:
[..]
Ja, het is optie 2. 4 is grammaticaal incorrect
Ik heb hem niet gemaakt, maar ik had voor mijn tentamen grammar een 8,9 dus ik geloof wel dat ik er wat vanaf weetquote:
[..]
En hoeveel fouten had jij ook alweer met die test?
Dat is Engels eerste klas vmbo joh
Alleen pagina 1 gedaan, daarna werd het saai.
Engelse grammatica is eigenlijk ook best ingewikkeld. Ja, je kunt je prima verstaanbaar maken, maar perfect is echt heel lastigquote:
[..]
Grammatica is nooit mijn sterkste kant geweest.
Niemand in dit topic kan 'm foutloos maken, en jij noemt het eerste klas vmbo?quote:
Die test
Dat is Engels eerste klas vmbo joh
Alleen pagina 1 gedaan, daarna werd het saai.
Het werd ook wel steeds moeilijker naarmate de test vorderde, maar ja, dat heb je niet gezien aangezien je het al had opgegeven na de eerste 30 vragen.quote:
Die test
Dat is Engels eerste klas vmbo joh
Alleen pagina 1 gedaan, daarna werd het saai.
Challenge accepted.quote:
[..]
Niemand in dit topic kan 'm foutloos maken, en jij noemt het eerste klas vmbo?
Brb
SPOILERIk gok dat ik ergens 1 of 2 domme fouten ga maken
Oh the irony.quote:
[..]
Het werd ook wel steeds moeilijker naarmate de test vorderde, maar ja, dat heb je niet gezien aangezien je het al had opgegeven na de eerste 30 vragen.
Maak het nou maar netjes af. Een discussie hebben over iets waar je niet de uitslag van weet is een beetje nutteloos.quote:
Die test
Dat is Engels eerste klas vmbo joh
Alleen pagina 1 gedaan, daarna werd het saai.
En grappig.
Edit: Waarom staat Cartoon network niet in de OP?
Nee want dan had ik het wel foutloos gemaakt.quote:
Die test
Dat is Engels eerste klas vmbo joh
Alleen pagina 1 gedaan, daarna werd het saai.
Steenkolenengels.quote:
Nederanders die denken dat ze goed Engels praten is altijd plaatsvervangende schaamte.
En grappig.
Niemand snapt hetquote:
[..]
Maak het nou maar netjes af. Een discussie hebben over iets waar je niet de uitslag van weet is een beetje nutteloos.
Sorry.Nou zal maar even aan de slag gaan dan. Als ik fouten heb is het een leesfout, ok?
Gewoon zeggen dat je 0 fouten hebt manquote:
[..]
Niemand snapt het
Nou zal maar even aan de slag gaan dan. Als ik fouten heb is het een leesfout, ok?
like a baws.Deal.quote:
[..]
Niemand snapt het
Nou zal maar even aan de slag gaan dan. Als ik fouten heb is het een leesfout, ok?
Nou, wat een baas. Jezelf voorliegen terwijl je het vmbo niveau vindt.quote:Op maandag 20 februari 2012 16:03 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Gewoon zeggen dat je 0 fouten hebt man
kcidesroh!quote:
[..]
Niemand snapt het
Nou zal maar even aan de slag gaan dan. Als ik fouten heb is het een leesfout, ok?
Maar wel met een printscreen als bewijs hequote:
[..]
Niemand snapt het
Nou zal maar even aan de slag gaan dan. Als ik fouten heb is het een leesfout, ok?
Nou en... je hebt wel weer respect op foksquote:Op maandag 20 februari 2012 16:04 schreef Lithia het volgende:
[..]
Nou, wat een baas. Jezelf voorliegen terwijl je het vmbo niveau vindt.
Even Photoshop gebruiken kan iedereen.quote:
[..]
Maar wel met een printscreen als bewijs he
Dat is waar.quote:Op maandag 20 februari 2012 16:05 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Nou en... je hebt wel weer respect op foks
dammit, dat is ook weer zoquote:
[..]
Even Photoshop gebruiken kan iedereen.
[..]
Dat is waar.
weet al welke ik fout had gedaan, die van die politicus (1 na laatste vraag).. Nu wel 0 fout..
Baas.quote:
[ afbeelding ]
weet al welke ik fout had gedaan, die van die politicus (1 na laatste vraag).. Nu wel 0 fout..
Wel tof dat je het eerlijk zegt.quote:
Ja maar fuck wat een tijdsverspilling.quote:
Nog chananter is als iemand een engels accent probeert na te doenquote:
We hebben het trouwens over slecht engels kunnen maar het is nog irritanter als iemand zwaar USA accentje doet
En kutzoois, 2 fout
Mensen die "Can't" als "kent" uitsprekenquote:
[..]
Nog chananter is als iemand een engels accent probeert na te doen
Ik praat altijd met Engels accent, dat klinkt veel leuker dan dat standaard Amerikaans.quote:
[..]
Mensen die "Can't" als "kent" uitspreken
Ja daarom idd.quote:
[..]
Ik praat altijd met Engels accent, dat klinkt veel leuker dan dat standaard Amerikaans.
quote:
[..]
Ik praat altijd met Engels accent, dat klinkt veel leuker dan dat standaard Amerikaans.
Nee.
Stoer dat je het eerlijk zegt! ik had er ook 11 fout overigens.quote:
Pas op hé... anders gooi ik er weer een vicarootje tegen aan.quote:
Doe maar.quote:
[..]
Pas op hé... anders gooi ik er weer eenn vicarootje tegen aan.
Vocarootje met jouw Engels accent, ben benieuwd.
quote:
Verrekte VMBO'er!quote:
Mja, mensen die dat na proberen te doen, doen het zo overdreven. Alsof ze toneelspelen.quote:
Al blijft het een tof accent.
quote:
[..]
Nog chananter is als iemand een engels accent probeert na te doen
En kutzoois, 2 fout
die zijn gewoon hommo man.EDIT: en het is 'shitzoois'.
Ghehe. En voor die hommo's is het shitezoois.quote:
[..]
EDIT: en het is 'shitzoois'.
'shitepoop me matey'quote:
[..]
Ghehe. En voor die hommo's is het shitezoois.
quote:
Ik hoop dat Knaller die er ook inknalt.
Zonet in de trein weer een prachtig voorbeeld. Twee studenten(?) in de trein kletsen met iemand uit Polen. Ze kenden al die dingen als "I was like, what the fuck!?" prima en dachten dus dat ze heel goed Engels konden, totdat:
"There are a lot of Polish people in Holland. They work as aspergestekers. Aspergestekers. You know aspèrzjes?"
"No"
"It is like pray/prey."
"???"
"Like white potatoes"
- wekelijks tig bladzijdes vertalingen van woordjes memoriseren
- wekelijks een paar grammaticale regeltjes oefenen
- heel veel zinnen vertalen
Hoe ziet een moderne taalmethode er uit?
Immersie. Direct tekstjes, video's, leraren die in de vreemde taal spreken enz. maar veel te weinig van het bovenstaande. Geen structuur, geen kapstok om iets aan te op hangen en dus inefficiënt leren.
Jammer.
Mijn Engels is best wel goed maar ik moet eerlijk zeggen dat ik ook de vertaling van asperge en prei zou moeten opzoeken. Dat zijn woordjes die je niet tegenkomt wanneer je naar een film of een serie kijkt of wanneer je Engelstalige websites leest die niet over koken gaat. Niet erg hoor, als ik in een Engelstalig land zou wonen dan zou ik het zo hebben geleerd, maar het relativeert wel.
Bij het laatste moest er ook "Shortening" in, geen idee wat dat was, maar dat is ook niet wat je dagelijks hoort en/of gebruikt.
Het is ook een misverstand om te denken dat je ieder woordt uit een taal moet kennen om het vloeiend te kunnen spreken, je kent immers ook niet ieder woordt uit je eigen taal.
Asperges en asparagus is overigens niet zo'n groot verschil.
Een prei is trouwens: leek. Ook handig om te weten aangezien t een redelijk vaak gebruikt ingredient is. Maar idd, soms weet k woorden wel in t Engels, maar niet in t Nederlands. Dat betekent echter niet dat ik mijn moedertaal niet beheers of niet vloeiend kan spreken.quote:
Zo wissel ik regelmatig recepten met die kennis uit louisiana uit, gaat zei een echte hollandse pot maken en ik een gerecht uit die streek zoals Gumbo, Cornbread en Chicken & Dumplings.
Bij het laatste moest er ook "Shortening" in, geen idee wat dat was, maar dat is ook niet wat je dagelijks hoort en/of gebruikt.
Het is ook een misverstand om te denken dat je ieder woordt uit een taal moet kennen om het vloeiend te kunnen spreken, je kent immers ook niet ieder woordt uit je eigen taal.
Asperges en asparagus is overigens niet zo'n groot verschil.
Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Taalbeheersing is meer dan de vaardigheid om schriftelijke vertalingen van woorden of zinnen te kunnen produceren. Bij een goede beheersing van een vreemde taal heb je deze verinnerlijkt en begrijp je deze direct, zonder tussengeschakelde vertaalslag van of naar het Nederlands. Het kan daarbij zelfs zeer nadelig zijn om de vreemde taal telkens binnen de kaders van een Nederlands perspectief te moeten plaatsen.quote:
Om een vreemde taal te leren zijn 3 elementen noodzakelijk:
- wekelijks tig bladzijdes vertalingen van woordjes memoriseren
- wekelijks een paar grammaticale regeltjes oefenen
- heel veel zinnen vertalen
Hoe ziet een moderne taalmethode er uit?
Immersie. Direct tekstjes, video's, leraren die in de vreemde taal spreken enz. maar veel te weinig van het bovenstaande. Geen structuur, geen kapstok om iets aan te op hangen en dus inefficiënt leren.
Jammer.
Het relativeert maar weinig. Je ziet dat mensen erg selectief zijn als het gaat om de tv-series die ze kijken en de websites die ze lezen. Daardoor ontstaan er grote lacunes in de taalbeheersing.quote:Mijn Engels is best wel goed maar ik moet eerlijk zeggen dat ik ook de vertaling van asperge en prei zou moeten opzoeken. Dat zijn woordjes die je niet tegenkomt wanneer je naar een film of een serie kijkt of wanneer je Engelstalige websites leest die niet over koken gaat. Niet erg hoor, als ik in een Engelstalig land zou wonen dan zou ik het zo hebben geleerd, maar het relativeert wel.
(Zo vond ik laatst ook een website over 'nutteloze' Japanse schrifttekens. Diegene stelde o.a. dat de tekens voor 'azijn', 'convex' en 'concaaf' in de praktijk nooit gebruikt worden. Blijkbaar had hij nog nooit een Japans kookrecept gelezen en ook nog nooit een Japans waarschuwingsbordje voor slecht wegdek gezien.
)Dat is op zichzelf geen wereldramp natuurlijk, maar ik vind wel dat een goede taalbeheersing inhoudt dat je ten minste over alle aspecten van het dagelijks leven probleemloos kan communiceren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2012 10:21:43 ]
Hier stopte ik met lezen.quote:
sprak ik rond mijn 8ste levens jaar al vloeiend Engels.
Top Cat.quote:
[..]
Zegt me wel iets, maar kan er niet opkomen.
Ben trouwens de Thundercats
En Top Cat
Een taal leer je door hem te gebruiken, hoe meer hoe beter. Op welke manier je dat doet maakt veel minder uit dan de kwantiteit en de leeftijd waarop je begint.quote:
Om een vreemde taal te leren zijn 3 elementen noodzakelijk:
- wekelijks tig bladzijdes vertalingen van woordjes memoriseren
- wekelijks een paar grammaticale regeltjes oefenen
- heel veel zinnen vertalen
Die rode knop en roze koeken. Eh, hoe spreek ik jou tegen?quote:Hier ben ik het absoluut niet mee eens. Taalbeheersing is meer dan de vaardigheid om schriftelijke vertalingen van woorden of zinnen te kunnen produceren. Bij een goede beheersing van een vreemde taal heb je deze verinnerlijkt en begrijp je deze direct, zonder tussengeschakelde vertaalslag van of naar het Nederlands. Het kan daarbij zelfs zeer nadelig zijn om de vreemde taal telkens binnen de kaders van een Nederlands perspectief te moeten plaatsen.
Ik ben het volledig met je eens dat je een taal pas echt goed beheerst als je helemaal niet meer hoeft te vertalen. Dat was voor mijn gevoel ook het moment waarop ik het Engels echt goed beheerste, ik vertaal nooit meer ofdat ik nu naar het Engels luister of dat ik Engels spreek.
Je bereikt echter niet zomaar dat niveau. Iemand die talent heeft kan misschien goed een vreemde taal leren door gewoon in zo'n land te gaan wonen maar zolang jij in Nederland woont dan leer je het meest efficiënt een vreemde taal door woordjes te stampen, grammatica te drillen en zinnen te vertalen (combinatie van woordjes en grammatica). Dat stelt je in staat om soepel teksten te lezen in die vreemde taal en dat stelt je weer in staat om soepel die taal te verstaan en op een gegeven moment in die taal te gaan denken.
Een taal bestaat uit niets anders dan woorden en grammatica, dat is dan ook hetgeen wat je moet oefenen alvorens je een taal kan verinnelijken.
Leg jij dan eens uit hoe het komt dat de taalbeheersing sterk is gedaald en dat dat niet volledig te wijten is aan het verminderde aantal lesuren?quote:
[..]
Een taal leer je door hem te gebruiken, hoe meer hoe beter. Op welke manier je dat doet maakt veel minder uit dan de kwantiteit en de leeftijd waarop je begint.
In dezelfde tijd zijn de methodes sterk veranderd: minder woordjes memoriseren, grammaticale regeltjes veel slechter behandelen (zeer ver verwijderd van drillen wat eigenlijk moet). Wel veel immersie. Blijkbaar werkt dat veel slechter.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-02-2012 21:31:56 ]
Grote lacunes is overdreven (in mijn geval) maar ja, ik moet toch echt even opzoeken hoe je zuurkool of prei in het Engels zegt. Voor de rest ken ik aardig wat woordjes die met voedsel te maken hebben.quote:Daardoor ontstaan er grote lacunes in de taalbeheersing.
Aangezien ik Engels enkel passief hoef te gebruiken vind ik het best dat er nog wat lacunes zijn, indien ik ooit in een Engelstalig land zou gaan wonen dan zou ik die paar woordjes rap genoeg hebben geleerd.
Villa Assquote:
Villa Achterwerk
That red button and pink cookies. Wat vind je er nou eigenlijk zelf van?
Wat bedoel jij nou weer johquote:
[..]
Villa Ass
Wat vind je er nou eigenlijk zelf van?
Ik zeg niet dat het niet te wijten is aan het verminderd aantal lesuren. Het gaat gewoon om de totale tijd waarin mensen een taal gebruiken. Je gebruikt een taal in die lessen, maar ook als je hem actief gebruikt. Beide zaken zijn sterk afgenomen omdat series ondertiteld worden en de lessen minder stof bevatten (en ook nog eens dat gebrek aan exposure op moeten vangen).quote:
Leg jij dan eens uit hoe het komt dat de taalbeheersing sterk is gedaald en dat dat niet volledig te wijten is aan het verminderde aantal lesuren?
Groente en fruit in het Engels kan ik ook niet zo snel opnoemenquote:
Om nog even op de TT terug te komen - voorsprong? Volgens mij denken we vooral heel erg goed in Engels te zijn.
Zonet in de trein weer een prachtig voorbeeld. Twee studenten(?) in de trein kletsen met iemand uit Polen. Ze kenden al die dingen als "I was like, what the fuck!?" prima en dachten dus dat ze heel goed Engels konden, totdat:
"There are a lot of Polish people in Holland. They work as aspergestekers. Aspergestekers. You know aspèrzjes?"
"No"
"It is like pray/prey."
"???"
"Like white potatoes"
Dat taal uit woorden en grammatica bestaat betekent niet automatisch dat het het beste werkt om die dingen losstaand te oefenen dmv. vertaling van en naar het Nederlands. Context speelt een cruciale rol. Het is zelfs zo dat de hersenen geschreven teksten niet woord voor woord lezen, maar in brokstukken die woordgrenzen overschrijden. Maar niet alleen dat: ook de keuze voor bepaalde woorden en grammaticale constructies hangt van de context af.quote:
[..]
Eh, hoe spreek ik jou tegen?
Ik ben het volledig met je eens dat je een taal pas echt goed beheerst als je helemaal niet meer hoeft te vertalen. Dat was voor mijn gevoel ook het moment waarop ik het Engels echt goed beheerste, ik vertaal nooit meer ofdat ik nu naar het Engels luister of dat ik Engels spreek.
Je bereikt echter niet zomaar dat niveau. Iemand die talent heeft kan misschien goed een vreemde taal leren door gewoon in zo'n land te gaan wonen maar zolang jij in Nederland woont dan leer je het meest efficiënt een vreemde taal door woordjes te stampen, grammatica te drillen en zinnen te vertalen (combinatie van woordjes en grammatica). Dat stelt je in staat om soepel teksten te lezen in die vreemde taal en dat stelt je weer in staat om soepel die taal te verstaan en op een gegeven moment in die taal te gaan denken.
Een taal bestaat uit niets anders dan woorden en grammatica, dat is dan ook hetgeen wat je moet oefenen alvorens je een taal kan verinnelijken.
Daarmee is het opknippen van een taal tot losse woorden en losse zinnetjes per definitie niet voldoende om de schriftelijke taal onder de knie te krijgen. Laat staan de mondelinge. Er zijn veel talen waarbij de klemtoon onregelmatig is maar niet schriftelijk wordt weergegeven. Zoals het Engels. Een correcte mondelinge taalbeheersing vereist dan gewoon veel (mondelinge) oefening.
Daarnaast had ik het over de leermethode van veel vertalen. Woorden en grammaticale constructies zijn niet een-op-een tussen talen overdraagbaar. Door veel te vertalen leer je dus haast per definitie alleen om de grammaticale constructies van de ene taal over te dragen op de andere taal, ipv. dat je het volledige register van de constructies van de vreemde taal leert beheersen.
Bij Engels of Duits valt dat misschien niet zo op, omdat de grammatica grotendeels vergelijkbaar is. Maar bijvoorbeeld bij het Japans zie je waar het toe leidt. In het Japans hoeft een zin geen onderwerp te hebben en worden werkwoorden niet verbogen naar persoon. Anderzijds zijn er vier verschillende grammaticale beleefdheidsniveau's. Context is dus levensnoodzakelijk zowel om een zin te kunnen begrijpen alsook om een correcte zin te kunnen schrijven.
Maar doordat veel lesmethoden op vertaling beheersen, gaat het grandioos fout. Engelstalige leerlingen leren maar één beleefdheidsniveau (want het Engels heeft er niet meer) en aan de andere kant durven ze ook nooit het onderwerp in de zin weg te laten omdat je bij het vertalen van één zin geen context hebt. Gevolg: een nogal onnatuurlijk taalgebruik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2012 11:45:40 ]
Dat zeg ik.quote:Ik zeg niet dat het niet te wijten is aan het verminderd aantal lesuren.
Het aantal lesuren is mogelijk verminderd maar het rendement is nog veel meer verminderd. Hoeveel mensen die 3 jaar Frans en Duits hebben gehad op het VWO kunnen soepel teksten in die taal lezen of de taal spreken? Weinig. Dat zegt iets.
@Igen
Ik ben het wederom in grote lijnen met je eens maar je moet toch ergens beginnen bij een vreemde taal. Als jij nog geen kapstok (vocabulaire en grammaticale regeltjes) hebt dan ga je niets nieuws daaraan kunnen ophangen. Begrijp je deze metafoor?
Inmiddels durf ik wel te stellen dat ik alle nuances in het Engels goed begrijp, dat ik überhaupt niet meer vertaal en dat ik alles goed in de context kan plaatsen en ja, dat heb ik niet geleerd op school maar door veel naar het Engels te luisteren (ik heb ook veel in het Engels gesproken maar ik geloof niet dat ik daarmee veel meer heb geleerd dan hopelijk beter het Engels uit te spreken) maar ik kon dat alles plaatsen omdat ik al een redelijke vocabulaire had meegekregen op school en omdat ik de grammaticale regeltjes kende. Ik vind overigens wel dat we veel te weinig woordjes moesten memoriseren, het drievoudige had ik ook gemakkelijk aangekunnen.
Als je voor het eerst een complexe vaardigheid leert dan is het meestal niet bevordelijk om in het geheel alles ineens te doen maar dan oefen je aparte onderdelen van die vaardigheid geïsoleerd, zogauw je beheersing voldoende is dan ga je die kunnen combineren en pas dan ontstaat echt een goede beheersing.