Mwuahahaquote:Van de 12- tot 15-jarigen verwacht 40 procent op zijn 35e een maandinkomen te hebben van 5000 euro netto.
En het is nog echt waar ook, helemaal verontwaardigd als ze na hun opleiding gaan solliciteren en 2000 bruto aangeboden krijgen
Misschien wel
Tsja, dat is zo gek nog niet, als het zo doorgaat is dat tegen die tijd nog 1000 euro waardquote:
Wedden voor 5000 euro netto?quote:Op donderdag 16 februari 2012 18:46 schreef Ulx het volgende:
Hoe naief ben je als je denkt dat we over twintig jaar de Euro nog hebben?
Nee.quote:
[..]
Wedden voor 5000 euro netto?
Kortom: de genoemde bedragen zijn voor bepaalde jongeren beslist wel haalbaar.
Ik verwacht 10.000 euro.
Gezien de inflatie is waarschijnlijk vergelijkbaar met een 1500 euro netto nu.
Mooi geformuleerdquote:Op donderdag 16 februari 2012 18:43 schreef Dagonet het volgende:
De koude kermis is nog steeds heel populair zie ik.
Heb t artikel ook gelezen en ben net weer een beetje bijgekomen van het lachen. Ik heb twee kinderen in die leeftijd, straks maar even polsen hoe daar de verwachtingen zijn.
Ik vraag me overigens wel af of de jeugd redeneert in geld van nu of in geld van over 20-23 jaar. In dat laatste geval is 5000 netto iets minder onrealistisch.
De bank lacht ze uit met die ¤5000 netto.
Maar guess what, het gaat ook nog gebeuren (op 27-28 wordt het al 5K netto...)
Open je ogen mensen, 10% van die 12-15 jarigen gaat ook heel rijk worden. Dus het is niet eens zo raar dat er 40% daarop gokken (competitie en ook dat een deel weinig zelfinzicht heeft).
Nederland
Geen goede mening/impressie over jezelf mogen hebben in Nederland
Helaas absoluut waarquote:
Vind je het gek. Onze hele jeugd wordt ons verteld dat als we maar hard studeren en ons best doen we het later goed zullen hebben en geen hamburgers hoeven te flippen. Dat we het allemaal beter zullen krijgen dat onze ouders, zoals zij het ook beter hadden dan hun ouders. Maar dat sprookjes is de laatste jaren in rook aan het opgaan, dus ik begrijp dat die realiteit bij die kinderen nog niet helemaal is ingezonken. En niet alleen bij hun.
Kutonderzoek.
Ach gus, er is een tijdje een recessie en gelijk roeptoeter jij over de ondergang van de wereld.quote:
Vind je het gek. Onze hele jeugd wordt ons verteld dat als we maar hard studeren en ons best doen we het later goed zullen hebben en geen hamburgers hoeven te flippen. Dat we het allemaal beter zullen krijgen dat onze ouders, zoals zij het ook beter hadden dan hun ouders. Maar dat sprookjes is de laatste jaren in rook aan het opgaan, dus ik begrijp dat die realiteit bij die kinderen nog niet helemaal is ingezonken. En niet alleen bij hun.
Nintendogeneratie is geen fuck gewend
Nog zo eentjequote:
nou nu krijg je een boete aan je broek omdat je te lang studeert
en met een papiertje heb je al geen zekerheid in een vaste baan hooguit een half jaar contract en dan komt iemand anders in joun plaats.
Competitie. Er is een substantieel deel van de jongeren die het wel halen. Staar je er niet blind op: als je het niet haalt was je blijkbaar niet goed genoeg. Maar in ieder geval heb je wel geprobeerd er het beste van te maken en voor jezelf een goede plek in de maatschappij te vinden. In het andere geval zat je inderdaad hamburgers te flippen. Dus het is zo gek nog niet.quote:
Vind je het gek. Onze hele jeugd wordt ons verteld dat als we maar hard studeren en ons best doen we het later goed zullen hebben en geen hamburgers hoeven te flippen. Dat we het allemaal beter zullen krijgen dat onze ouders, zoals zij het ook beter hadden dan hun ouders. Maar dat sprookjes is de laatste jaren in rook aan het opgaan, dus ik begrijp dat die realiteit bij die kinderen nog niet helemaal is ingezonken. En niet alleen bij hun.
Maar echt, even hoor. Het is wel crisis en de werkloosheid is wel hoog. Maar dacht je echt dat er geen rijke mensen meer zijn en meer bijkomen. Die top van 3-5% die wel constant de top heeft bereikt (vwo, goede universiteit en studie, goede masters) heeft het wel echt goed hoor. En die hebben ook hard gewerkt en gaan het ook beter krijgen dan hun ouders.
Maar als je inderdaad een MBO 4 of HBO net hebt gehaald in een sector waar al weinig vraag naar nieuwe werknemers is, moet je inderdaad niet verbaasd opkijken dat al je harde werken niet de vruchten afwerpen die je had verwacht.
Ik zeg alleen maar dat het idee van de lineair stijgende lijn niet meer klopt. We moeten er veel harder voor werken en het idee van studietje --> goedbetaalde baan is niet meer zo vanzelfsprekend. Ik heb het helemaal niet over het einde van de wereld, maar wil je nou gaan vertellen dat die wereld niet veranderd is en we allemaal maar vast moeten houden aan oude ideeën?quote:
[..]
Ach gus, er is een tijdje een recessie en gelijk roeptoeter jij over de ondergang van de wereld.
Nintendogeneratie is geen fuck gewend
[..]
Nog zo eentje
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-02-2012 19:01:44 ]
Kunnen mensen ALSJEBLIEFT ophouden met die boete aan te halen.quote:Op donderdag 16 februari 2012 18:56 schreef De_Dakgoot het volgende:
vanaf de basischool is het al ja je moet leren zo lang mogelijk doorstuderen als het kan enzo.
nou nu krijg je een boete aan je broek omdat je te lang studeert
en met een papiertje heb je al geen zekerheid in een vaste baan hooguit een half jaar contract en dan komt iemand anders in joun plaats.
Als je vanaf je basisschool tot aan je masters door blijft studeren hoef je geen enkele boete te betalen. Behalve als je het niet aankan en langer dan EEN HELE JAAR vertraging oploopt. Dat is echt veel en en dat heb je ook echt aan jezelf te danken (ok, niet altijd - familie, omstandigheden, etc., maar dat is ook maar een minderheid en er zijn dingen tegen te doen).
Maar je hebt wel goede papieren en meer kans op een baan. Ga aub niet stellen dat je met een WO of een masters niet betere kansen hebt dan zonder.
Die. Die kinderen denken niet na over het feit dat het straks veel minder waard is.quote:
[..]
Mooi geformuleerd
Heb t artikel ook gelezen en ben net weer een beetje bijgekomen van het lachen. Ik heb twee kinderen in die leeftijd, straks maar even polsen hoe daar de verwachtingen zijn.
Ik vraag me overigens wel af of de jeugd redeneert in geld van nu of in geld van over 20-23 jaar. In dat laatste geval is 5000 netto iets minder onrealistisch.
ditquote:
Vind je het gek. Onze hele jeugd wordt ons verteld dat als we maar hard studeren en ons best doen we het later goed zullen hebben en geen hamburgers hoeven te flippen. Dat we het allemaal beter zullen krijgen dat onze ouders, zoals zij het ook beter hadden dan hun ouders. Maar dat sprookjes is de laatste jaren in rook aan het opgaan, dus ik begrijp dat die realiteit bij die kinderen nog niet helemaal is ingezonken. En niet alleen bij hun.
Als ze wisten wat ze echt te wachten staat, springen ze voor lijn 1.
Exact. Dit soort vragen moet je stellen aan jongvolwassenen van zo rond de 18-21. Niet aan kinderen die waarschijnlijk nog nooit 1 dag in hun leven gewerkt hebbenquote:Op donderdag 16 februari 2012 18:55 schreef WHATSHESAID het volgende:
Alsof jonge pubers überhaupt zicht hebben op zoiets. Dat hoeven ze overigens niet eens, laat ze toch lekker dromen
Kutonderzoek.
.quote:Veel jongeren hebben een wel heel rooskleurig beeld van hun financiële toekomst.
Van de 4- tot 8-jarigen verwacht 40 procent op zijn 35e astronaut of prinses te zijn.
Dat blijkt uit een onderzoek van het Nibud en EenVandaag waarvan de resultaten donderdag zijn gepresenteerd.
quote:
Volgens de FP is het trouwens 12-24 jaar?
Dit inderdaad.quote:
Al die domme koters denken dat ze later astronaut, brandweerman of race coureur worden. Waar halen ze het lef vandaan.
Ik wilde vroeger ook astronaut worden.quote:
Waar kan ik tekenen ?quote:
http://www.nu.nl/economie(...)n-gouden-bergen.html
[..]
2000 bruto aangeboden krijgen
Dat is je niet gelukt hè? Loser.quote:Op donderdag 16 februari 2012 20:25 schreef mstx het volgende:
[..]
Ik wilde vroeger ook astronaut worden.
Beetje dromen kan geen kwaadquote:
Wij leerden iets andersquote:
!Ik weet niet in welk land jij leeftquote:Op donderdag 16 februari 2012 21:04 schreef iehlaak het volgende:
Zo komt die 5k uit op 1250 netto per maand. En dat is ongeveer modaal.
Maar hier in Nederland is 1829 euro netto modaal
Modaal is meer rond de 1800.. maar ok.quote:
Met het huidige beleid zou het me niet verbazen als we een inflatie hebben van 7% per jaar. Dit betekent op twintig jaar dat ons geld een factor vier minder waard is. Zo komt die 5k uit op 1250 netto per maand. En dat is ongeveer modaal.
Zitten de jongeren dus helemaal aan de veilige kantquote:
[..]
Ik weet niet in welk land jij leeft
Maar hier in Nederland is 1829 euro netto modaal
Pffff. Heb je er weer zoéén die de modale klok heeft horen luiden....quote:
33.000 euro bruto (incl vakantietoeslag) is modaal in NL. Wat het netto is kan je helemaal niet zeggen. Dat is zo sterk afhankelijk van de branche waarin je werkzaam bent (denk alleen al aan de pensioenpremies e.d.)
Modaal is een schatting, natuurlijk verschilt dat per sector
humorquote:
En in 1991 was het ¤ 1.027 netto per maand.quote:
[..]
Ik weet niet in welk land jij leeft
Maar hier in Nederland is 1829 euro netto modaal
21 jaar is dus voldoende tijd voor een flinke stijging van modaal.
En helemaal als je er vanuitgaat dat een 35-jarige idd modaal verdient.
quote:Op donderdag 16 februari 2012 18:44 schreef OverRated het volgende:
12-15 jaar, waar heb je het ook over..
waarom denk je dat we zoveel mensen met geestelijke problemen hebben?quote:
Ik hoop dat ze niet teveel teleurgesteld zullen zijn als hun leven heel anders gaat lopen.
Zo "slim" zijn de meeste jongeren niet. Dus 5000 eu netto naar huidige maatstaven.quote:
[..]
Mooi geformuleerd
Heb t artikel ook gelezen en ben net weer een beetje bijgekomen van het lachen. Ik heb twee kinderen in die leeftijd, straks maar even polsen hoe daar de verwachtingen zijn.
Ik vraag me overigens wel af of de jeugd redeneert in geld van nu of in geld van over 20-23 jaar. In dat laatste geval is 5000 netto iets minder onrealistisch.
Heb je al werk?quote:
Als je het mij had gevraagd had ik ook gegokt op 100K netto, dus ruim 8.5K per maand.
Maar guess what, het gaat ook nog gebeuren (op 27-28 wordt het al 5K netto...)
Open je ogen mensen, 10% van die 12-15 jarigen gaat ook heel rijk worden. Dus het is niet eens zo raar dat er 40% daarop gokken (competitie en ook dat een deel weinig zelfinzicht heeft).
Nederland
Geen goede mening/impressie over jezelf mogen hebben in Nederland
Het is inderdaad een beetje magertjes...quote:
Of begrijp ik je nu verkeerd?
Jaja, je bent een hele bink met je giga-inkomen.quote:
[..]
Het is inderdaad een beetje magertjes...
Of begrijp ik je nu verkeerd?
Wat heeft dat met mijn vraag te maken?quote:
Jaja, je bent een hele bink met je giga-inkomen.
U bent ervaringsdeskundige?quote:Op vrijdag 17 februari 2012 10:08 schreef Specularium het volgende:
Gewoon de drugshandel in, zit je er zo boven.
Ik vind 5k netto per maand veel ja. Ik moet het zelf doen met 2200 netto. Dus....quote:
[..]
Wat heeft dat met mijn vraag te maken?
Maar als je jouw post terugleest... snap je dan ook dat deze vrij nietszeggend is en dat je die ook kan lezen als "wat een schijntje zeg..."? Nou, dan weet je meteen wat ik bedoelde te zeggen met mijn opmerking. Want natuurlijk is het veel in het licht van wat mensen nu eenmaal gemiddeld verdienen.quote:
Ik vind 5k netto per maand veel ja. Ik moet het zelf doen met 2200 netto. Dus....
In de praktijk is het eigenlijk helemaal niet veel, maar dat is nu eenmaal het grappige: bijna niemand vind dat zijn inkomen hoog is. Het went allemaal. Daarom zal het ook wel meevallen met de teleurstelling, want welk inkomen je ook hebt... het voelt grofweg hetzelfde aan, met uitzondering van het echt minimale en het echt uitzonderlijke...
Ja, ik ga geen loze toekomstvoorspellingen doenquote:
quote:Op vrijdag 17 februari 2012 11:41 schreef Gamesua het volgende:
[..]
Ja, ik ga geen loze toekomstvoorspellingen doen
Dit is toch een toekomstvoorspelling?quote:
Als je het mij had gevraagd had ik ook gegokt op 100K netto, dus ruim 8.5K per maand.
Maar guess what, het gaat ook nog gebeuren (op 27-28 wordt het al 5K netto...)
Ach...het is niet voor niets dat ze zeggen dat de jeugd steeds stommer wordt....als ze dit zelfs geloven. De helft zal zijn vmbo niet eens afrondenquote:
http://www.nu.nl/economie(...)n-gouden-bergen.html
[..]
Mwuahaha
En het is nog echt waar ook, helemaal verontwaardigd als ze na hun opleiding gaan solliciteren en 2000 bruto aangeboden krijgen
9000 bruto naar huidige maatstaven is dan toch ook een hoop geld, in aanmerking nemende dat 60% op het VMBO rondrent?quote:Op vrijdag 17 februari 2012 11:52 schreef Voorschrift het volgende:
Iedereen hier lachen over 5k netto, alsof dat een werelds bedrag is wat totaal buiten bereik ligt, de tering zeg. Er is meer dan genoeg te doen op deze planeet om aan dat bedrag te komen en er overheen te gaan. Als je van te voren de ambitie hiervoor al belachelijk loopt te maken met z'n allen ben je eerder zelf degene die uitgelachen moet worden.
Precies..... als je ziet dat studenten al direct een uitkering aanvragen omdat er geen baan beschikbaar is 'in hun veld' (en derhalve te lui zijn om ander werk te doen) hoe gaan deze mannetjes het verdienen? Die gaan eerst nog een geldverslindende studie doen om over tien jaar te contstateren dat de Fokkers het toch bij het rechte eind hadden.quote:
[..]
9000 bruto naar huidige maatstaven is dan toch ook een hoop geld, in aanmerking nemende dat 60% op het VMBO rondrent?
alsof je rijk wordt met een goede opleidingquote:
[..]
9000 bruto naar huidige maatstaven is dan toch ook een hoop geld, in aanmerking nemende dat 60% op het VMBO rondrent?
Rijk wordt je door een goed idee te hebben zodat maar 1 miljoen mensen (een fractie van de wereldbevolking) jou met dat idee 1 euro willen gevven. Daar hoef je geen raket geleerde voor te zijn, die halen dat neit eens.
Daarnaast is 5k netto echt haalbaar op je 35ste. Ik ken er genoeg en sommige zijn mbo-ers.
Ik schrok me eigenlijk helemaal de pleuris gister op tv toen dit er ook op kwam, dat een gemiddelde 35 jarige MAAR 1700 netto krijgt... Voor dat hongerloontje kom je je bed toch niet uit op de 35ste met minstens 10-15 jaar werkervaring. Ik begon zelfs al hoger.
Ja, maar waarom meteen focussen op het negatieve.quote:
[..]
9000 bruto naar huidige maatstaven is dan toch ook een hoop geld, in aanmerking nemende dat 60% op het VMBO rondrent?
We hebben het over 2 tot 3x modaal, dat is gewoon te bereiken met een goede opleiding.quote:
[..]
alsof je rijk wordt met een goede opleiding
Rijk wordt je door een goed idee te hebben zodat maar 1 miljoen mensen (een fractie van de wereldbevolking) jou met dat idee 1 euro willen gevven. Daar hoef je geen raket geleerde voor te zijn, die halen dat neit eens.
Bij de gemiddelde bank krijg je al 2,5k netto in je eerste jaar?Nee het staat zo goed als in mijn contract.quote:
[..]
[..]
Dit is toch een toekomstvoorspelling?
12 tot 15-jarigen. Sure, dat zijn jongeren, maar dat zijn 16 tot 19-jarigen ook. Die zullen al een stuk realistischere verwachtingen hebben.
En zelfs nu, in deze groep, vind ik het nog best oke dat (volgens dit onderzoek) slechts 40% onrealistische verwachtingen heeft. Dat betekent dat 60% van deze beginnende pubers dus realistische verwachtingen heeft. Kun je nagaan hoe het is met die oudere groep die ik eerder noemde. Daar zal het aantal realisten nog hoger liggen.
En dan heb je het nog niet eens over de jongeren die dit bedrag straks gewoon wel gaan behalen.
Negatieve? Dat heet gewoon realistisch zijn.quote:
[..]
Ja, maar waarom meteen focussen op het negatieve.
Ook dat is onzin, startsalarissen van 3750 zijn toch vrij hoog.quote:
Wat voor kut baantje heb je als je maar 2k bruto krijgt in je eerste jaar?
Dan heb je het gewoon over het HBO. Dus die 2k moet je dan krijgen met je MBO diploma..quote:
[..]
Ook dat is onzin, startsalarissen van 3750 zijn toch vrij hoog.
Ben jij toevallig 12 jaar?quote:
[..]
Dan heb je het gewoon over het HBO. Dus die 2k moet je dan krijgen met je MBO diploma..
Dant past die opmerking bij je Als die salarissen die hier als 'makkelijk haalbaar' echt worden uitbetaald aan 'de fokkers' , waar komt dan al die 'armoede' vandaan??
Dit bedoel ik dus.quote:
Wat een onzinbericht.
12 tot 15-jarigen. Sure, dat zijn jongeren, maar dat zijn 16 tot 19-jarigen ook. Die zullen al een stuk realistischere verwachtingen hebben.
En zelfs nu, in deze groep, vind ik het nog best oke dat (volgens dit onderzoek) slechts 40% onrealistische verwachtingen heeft. Dat betekent dat 60% van deze beginnende pubers dus realistische verwachtingen heeft. Kun je nagaan hoe het is met die oudere groep die ik eerder noemde. Daar zal het aantal realisten nog hoger liggen.
En dan heb je het nog niet eens over de jongeren die dit bedrag straks gewoon wel gaan behalen.
Als ik naar docu's kijk op tv over armoede zijn al die mensen in armoed gekomen door schulden.quote:Op vrijdag 17 februari 2012 12:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ik zie hier ook alweer salarissen voorbij komen die niet realistisch zijn dus blijkbaar zijn het niet alleen de scholieren die onrealistisch zijn.
Als die salarissen die hier als 'makkelijk haalbaar' echt worden uitbetaald aan 'de fokkers' , waar komt dan al die 'armoede' vandaan??
Daar heb je dus je antwoord.
Armoede zit bij de MBO-ers en lager die gewoon nog steeds een groot deel van bevolking bevatten.quote:
Ik zie hier ook alweer salarissen voorbij komen die niet realistisch zijn dus blijkbaar zijn het niet alleen de scholieren die onrealistisch zijn.
Als die salarissen die hier als 'makkelijk haalbaar' echt worden uitbetaald aan 'de fokkers' , waar komt dan al die 'armoede' vandaan??
Je krijgt als MBO-er of fabriekarbeider gewoon niet veel
Dat is niet waar.quote:
[..]
Armoede zit bij de MBO-ers en lager die gewoon nog steeds een groot deel van bevolking bevatten.
Je krijgt als MBO-er of fabriekarbeider gewoon niet veel
Niemand zegt 'makkelijk haalbaar' maar gewoon 'haalbaar'. Al die superlatieven plaats je toch echt zelf.quote:
Ik zie hier ook alweer salarissen voorbij komen die niet realistisch zijn dus blijkbaar zijn het niet alleen de scholieren die onrealistisch zijn.
Als die salarissen die hier als 'makkelijk haalbaar' echt worden uitbetaald aan 'de fokkers' , waar komt dan al die 'armoede' vandaan??
quote:
[..]
Niemand zegt 'makkelijk haalbaar' maar gewoon 'haalbaar'. Al die superlatieven plaats je toch echt zelf.
Kortom...makkelijk haalbaarquote:
Iedereen hier lachen over 5k netto, alsof dat een werelds bedrag is wat totaal buiten bereik ligt, de tering zeg. Er is meer dan genoeg te doen op deze planeet om aan dat bedrag te komen en er overheen te gaan. Als je van te voren de ambitie hiervoor al belachelijk loopt te maken met z'n allen ben je eerder zelf degene die uitgelachen moet worden.
Dat staat er dus echt niet.quote:
[..]
[..]
Kortom...makkelijk haalbaar
Nee hoor, het woord makkelijk staat er niet eens.quote:
[..]
[..]
Kortom...makkelijk haalbaar
Je moet ambitie hebben. Met een goed idee en als dat aanslaat ben je binnen. Iedereen kan dat hebben.
Ik kan je alleen wel 1 mythe uit de wereld hebben: met hard werken word je NIET rijk.
Niet letterlijk nee, echter iemand die begrijpend leest haalt dat gewoon uit je post hoor.quote:
Er staat dat het binnen bereik ligt, en dat klopt ook gewoon.quote:
[..]
Niet letterlijk nee, echter iemand die begrijpend leest haalt dat gewoon uit je post hoor.
Mijn loonslaafjes hopelijk
Met hard nadenken wel en dan met name tijdens de schoolperiode hard nadenken...Anders kan je lekker de rest van je leven hard werkenquote:
[..]
Nee hoor, het woord makkelijk staat er niet eens.
Je moet ambitie hebben. Met een goed idee en als dat aanslaat ben je binnen. Iedereen kan dat hebben.
Ik kan je alleen wel 1 mythe uit de wereld hebben: met hard werken word je NIET rijk.
Leg die steen maar weer terug...quote:
12 to 15-jarigen zijn ook niet erg goed in verwachten. Ze zijn namelijk helemaal niet goed in nadenken.
Tegen die tijd is 5000 euro netto waarschijnlijk veel minder waard dan het nu is
Dat staat er toch, heb je stront in je ogen?quote:
[..]
Pffff. Heb je er weer zoéén die de modale klok heeft horen luiden....
Modaal is een schatting, natuurlijk verschilt dat per sector
(Tabel 17: Verwachting netto maandinkomsten )
0-1000 1%
1000-1500 6%
1500-2000 19%
2000-3000 32%
3000-5000 24%
5000-10.000 10%
Meer dan 10.000 7%
Ik kom maar op 17% van de jongeren die nu 12-15 jaar zijn, i.p.v. 40%. Een verschil van 23%! Maar dat bekt niet zo lekker..
[ Bericht 0% gewijzigd door Shodan op 17-02-2012 14:47:29 (Rekenfout, dank aan DS4 voor melden!) ]
Met de term 'armoede' ben ik het niet mee eens. Armoede kennen we amper. Met MTS werktuigbouw kan je nog wel een goede boterham verdienen, net als een goede lasser, maar verder houdt het inderdaad niet over. Dan zit je netto tussen de 1500 en 2000 euro.quote:
[..]
Armoede zit bij de MBO-ers en lager die gewoon nog steeds een groot deel van bevolking bevatten.
Je krijgt als MBO-er of fabriekarbeider gewoon niet veel
40-17=13?quote:
Ik kom maar op 17% van de jongeren die nu 12-15 jaar zijn, i.p.v. 40%. Een verschil van 13%! Maar dat bekt niet zo lekker..
Zo ga je die 5K niet halen!
.In Zimbabwe wel ja...quote:
Ik ga later ook gewoon 50 miljoen per maand verdienen hoor
Armoede moet je redeneren naar Nederlands niveau. Er zijn genoeg gezinnen in Nederland die honserd euro of minder overhouden na alle "normale" kosten.quote:
[..]
Met de term 'armoede' ben ik het niet mee eens. Armoede kennen we amper. Met MTS werktuigbouw kan je nog wel een goede boterham verdienen, net als een goede lasser, maar verder houdt het inderdaad niet over. Dan zit je netto tussen de 1500 en 2000 euro.
Nee. Rijk wordt je door je idee aan 1 miljoen mensen te verkopen, die er 1 euro voor willen geven. Dat kan iedereen, je moet gewoon geluk hebben.quote:
[..]
Met hard nadenken wel en dan met name tijdens de schoolperiode hard nadenken...Anders kan je lekker de rest van je leven hard werken
Mensen die onderzoek doen aan universiteiten verdienen echt geen ruk en denken ook hard na.
Zo even aangepast.quote:
[..]
Armoede moet je redeneren naar Nederlands niveau. Er zijn genoeg gezinnen in Nederland die honserd euro of minder overhouden na alle "normale" kosten en rente voor hun schulden.
Bovendien zal er sprake van inflatie zijn.
Met 1 mio ben je niet rijk hoor... Leuke mijlpaal, maar als je het van eenmalig 1 mio moet hebben...quote:
Nee. Rijk wordt je door je idee aan 1 miljoen mensen te verkopen, die er 1 euro voor willen geven.
Nou...quote:Dat kan iedereen, je moet gewoon geluk hebben.
795 euro per 35 minuten. (incl. 15 minuten meet en greet).quote:
Zanger Rinus verdiend ook 4/5k per maand met z'n geschreeuw.
Dan moet er wel gemiddeld 6,5% inflatie per jaar zijn, niet echt realistisch in Nederland.quote:
dat is over 20 jaar, 5000 euro netto.
Gezien de inflatie is waarschijnlijk vergelijkbaar met een 1500 euro netto nu.
ach dan bellen ze toch gewoon hun ouders dan kunen die het restant bij leggen. doen ze nu ook alquote:
http://www.nu.nl/economie(...)n-gouden-bergen.html
[..]
Mwuahaha
En het is nog echt waar ook, helemaal verontwaardigd als ze na hun opleiding gaan solliciteren en 2000 bruto aangeboden krijgen
Het is niet gewoon geluk hebben. Anders zouden mensen random een rendabel idee in hun hoofd krijgen.quote:
[..]
Nee. Rijk wordt je door je idee aan 1 miljoen mensen te verkopen, die er 1 euro voor willen geven. Dat kan iedereen, je moet gewoon geluk hebben.
Mensen die onderzoek doen aan universiteiten verdienen echt geen ruk en denken ook hard na.
Er bestaat geen "truc" dat je binnen een tijd X een rendabel idee in je hoofd krijgt. Je kan het echter wel stimulieren, doch geen garantie voor onvoorwaardelijk succes.
Hoeveel miljoen denk jij dan dat een modaal verdiende persoon in zijn gehele leven bij elkaar verdiend bruto?quote:
[..]
Met 1 mio ben je niet rijk hoor... Leuke mijlpaal, maar als je het van eenmalig 1 mio moet hebben...
[..]
Nou...
Je weet dat de rente per jaar op 1 miljoen al bijna een modaal inkomen is? Als je een beetje zuinig leeft hoef je niet meer te werken en als je dodo bent heb je dat miljoen nog steeds.
Als je dodo bent, dan ben je uitgestorven. En heb je ook niets aan miljoenquote:
en als je dodo bent heb je dat miljoen nog steeds.
Dit laatste dus. Of willen we dat deze kinderen een 'realistische' kijk op de toekomst hebben, en niet moeten dromen? Dit is juist de manier waarop je een gevarieerde bezetting van de arbeidsmarkt krijgt. Maar ik zie dit kabinet wel het 'realisme' promoten waar kinderen op hun 12e moeten beginnen aan een carierreplanning, zodat men zeker weet dat er niet opnieuw gekozen hoeft te worden. Allemaal in het statische keurslijf van zo snel mogelijk de arbeidsmarkt op en werken cq. belasting betalen, en vooral niet dromen van het maximaliseren van je potentieel.quote:
Alsof jonge pubers überhaupt zicht hebben op zoiets. Dat hoeven ze overigens niet eens, laat ze toch lekker dromen
Vind ik niet. Als ze gewoon een universitaire opleiding aan kunnen, moeten ze de mogelijkheden daartoe niet in de weg gelegd worden. In termen van onderwijsstructuur niet, maar dus ook niet in termen van spirit.quote:
Toch zou het wel praktisch zijn als ze op hun 17e in de gaten hebben dat we niet allemaal psycholoog of vrijetijdskundige kunnen worden.
Iemand die daar niet slim genoeg voor is, weet dit in de regel heus wel.
Dat toont maar weer eens aan dat de jeugd van tegenwoordig weldegelijk weet wat er gaande is met hun realistische beeld, want die gaan desnoods 120 uur p/w werken om aan dat bedrag te komen.quote:
Alsof ik op mijn 15e weet wat een fatsoenlijk bruto/netto maandinkomen is. Idioot onderzoek.
Euro's, geen pesos.
Het hangt er maar net vanaf welke bedrijfstak je kiest.
Daar hoef je echt geen 15 jaar voor te zijn. Er zijn zat "volwassen" studenten die denken dat ze straks minimaal ¤3000,- bruto gaan verdienen.quote:
Alsof ik op mijn 15e weet wat een fatsoenlijk bruto/netto maandinkomen is. Idioot onderzoek.
Het onderzoek heeft het over 5000 euro netto. Dat is een heel ander verhaal... dan heb je het over iets van 115.000 euro bruto per jaar.
Maar om er nou zo'n punt van te maken... toen ik 12 tot 15 was had ik nauwelijks enig idee wat mijn ouders aan inkomen hadden of wat voor kosten ze hadden aan huis/hypotheek, levensonderhoud en andere zaken.
Dat soort kennis komt pas als je student bent.
Het zou veel erger zijn als de gemiddelde 22-jarige ervan overtuigd is dat-ie binnen 10 jaar 4000 euro of meer netto bijeenhaalt per maand.
misschien moeten scholen dat ook even aan hun leerlingen vertellen?quote:
[..]
Ik weet niet in welk land jij leeft
Maar hier in Nederland is 1829 euro netto modaal
Voor iemand met een aantal jaar werkervaring misschien. Maar doorgaans is ¤3000,- bruto (op basis van 40 uur per week) voor een groen blaadje echt wel veel.quote:
3000 euro bruto is voor een hoogopgeleide niet zo buitengewoon hoor.
Ik zeg dat je met 1 mio eenmalig nog niet rijk bent. En ik vind modaal niet rijk.quote:
Hoeveel miljoen denk jij dan dat een modaal verdiende persoon in zijn gehele leven bij elkaar verdiend bruto?
Je weet dat de rente per jaar op 1 miljoen al bijna een modaal inkomen is? Als je een beetje zuinig leeft hoef je niet meer te werken en als je dodo bent heb je dat miljoen nog steeds.
Met 1 mio rentenieren is geen vetpot. Je kan niet te offensief beleggen, want je kan even pech hebben (stel dat je instapt begin 2008...). Als je uitgaat van 4%, minus 2% inflatiecorrectie, minus 1,2% belasting heb je 0,8% te pakken netto. Dat is per jaar... 8.000 euro.
Tsjonge...
Het topic gaat over mensen als ze 35 zijn. Dan is er al sprake van toch wel 10 jaar werkervaring.quote:
Voor iemand met een aantal jaar werkervaring misschien. Maar doorgaans is ¤3000,- bruto (op basis van 40 uur per week) voor een groen blaadje echt wel veel.
Ik zat na 4 jaar werkervaring al op 3000 bruto, weliswaar ben ik hoogopgeleid (WO) maar ik zit niet bepaald in een sector die bekend staat om zijn hoge salarissen (onderzoek).
Dat het voor een MBO'er veel is, ja dat geloof ik direct. Voor een startende WO'er met 0 jaren werkervaring ook.
Moor voor een HBO of hoger opgeleide met 10 jaar werkervaring moet 3000 euro bruto per maand niet echt uitzonderlijk zijn, als ze een baan op hun eigen niveau hebben.
Hangt eigenlijk van de sector af. Waar ik werkzaam ben stroom je binnen op 3500.quote:
[..]
Voor iemand met een aantal jaar werkervaring misschien. Maar doorgaans is ¤3000,- bruto (op basis van 40 uur per week) voor een groen blaadje echt wel veel.
3000 bruto met 10 jaar werkervaring lijkt me dan weer ruimschoots aan de lage kant.quote:
[..]
Het topic gaat over mensen als ze 35 zijn. Dan is er al sprake van toch wel 10 jaar werkervaring.
Ik zat na 4 jaar werkervaring al op 3000 bruto, weliswaar ben ik hoogopgeleid (WO) maar ik zit niet bepaald in een sector die bekend staat om zijn hoge salarissen (onderzoek).
Dat het voor een MBO'er veel is, ja dat geloof ik direct. Voor een startende WO'er met 0 jaren werkervaring ook.
Moor voor een HBO of hoger opgeleide met 10 jaar werkervaring moet 3000 euro bruto per maand niet echt uitzonderlijk zijn, als ze een baan op hun eigen niveau hebben.
Maar altijd dat gemekker over de salarissen.
Voor mij is het gehele arbeidspakket pas interessant, een bruto salaris zegt me vrij weinig.
Ik wil best 2000 bruto verdienen momenteel (1jr werkervaring HBO bedrijfseconomie) als ze voor mij een opleiding van 9000euro per jaar betalen bijvoorbeeld.
Maar uiteindelijk is een startsalaris van ¤3000,- bruto gewoon veel. En er zijn meer mensen die dat niet- dan wel krijgen. Ik denk dat ¤2000,- bruto normaal is voor een hoger opgeleide starter.quote:
[..]
Hangt eigenlijk van de sector af. Waar ik werkzaam ben stroom je binnen op 3500.
Hangt ook erg van de industrie af. Een flink deel van de 15 jarigen kiest uiteindelijk een heel andere studie die ze een paar jaar daarvoor nog voor ogen hebben. Overigens, 3500 euro bruto, is toch wel aan de lage kant wanneer je je kansen een beetje najaagt. Ik heb ook WO, (niet eens iets speciaals gestudeerd) maar zat daar binnen een jaar al op, bij mijn tweede baan. Ik heb niet echt het idee dat ik het gelukkig getroffen heb of een onwijs goede baan heb als ik naar mijn omgeving kijk.quote:
[..]
Het topic gaat over mensen als ze 35 zijn. Dan is er al sprake van toch wel 10 jaar werkervaring.
Ik zat na 4 jaar werkervaring al op 3000 bruto, weliswaar ben ik hoogopgeleid (WO) maar ik zit niet bepaald in een sector die bekend staat om zijn hoge salarissen (onderzoek).
Sowieso is opleiding niet echt relevant. Mensen die van het WO af komen doen het, tenzij ze op een specifieke functie terecht komen die echt gebruik maakt van de door hun opgedane kennis (en dat is zelden zo) niet specifiek beter dan HBO-ers (die vaker op zo'n specifieke functie terecht komen). En als je onderneemt, zit je sowieso al snel boven een bepaald bedrag, ongeacht je opleiding. Sterker nog, ik denk dat ondernemingen die zich bezigen in diensten die minder opleiding vergen, makkelijker meer opbrengen, omdat ondernemingen die hogeropgeleiden vergen makkelijk doodgemaakt worden door de grote jongens in de sector. Waar de kleine arbeids-diensten nog goedkoper kunnen werken, kunnen de consultant-diensten dit niet en juist alleen kosten besparen door hun bronnen in bulk te gebruiken (lees: een grote onderneming te zijn).quote:Dat het voor een MBO'er veel is, ja dat geloof ik direct. Voor een startende WO'er met 0 jaren werkervaring ook.
Moor voor een HBO of hoger opgeleide met 10 jaar werkervaring moet 3000 euro bruto per maand niet echt uitzonderlijk zijn, als ze een baan op hun eigen niveau hebben.
Overigens heb je ook bepaalde beroepen waar je standaard hoog begint maar vervolgens weinig doorgroeit. Leraar is zo'n beroep. Verschil tussen HBO en WO (1e graads en 2e graads) is daar ook vrij klein overigens.
Ja, we weten het wel. Jullie hebben het helemaal gemaakt in het leven.
Dit soort uitsprakenquote:Op donderdag 23 februari 2012 18:19 schreef Kenju het volgende:
[..]
Overigens, 3500 euro bruto, is toch wel aan de lage kant wanneer je je kansen een beetje najaagt.
.Ah, de calvinistische Hollandse maaiveldmentaliteit. Kom je ver mee. Not.quote:
Het is toch wel weer typisch dat dit soort topics na verloop van tijd blaaskaken aantrekt.
Ja, we weten het wel. Jullie hebben het helemaal gemaakt in het leven.
[..]
Dit soort uitspraken
Hoezo blaaskaak? 3500 Bruto, is dat iets om trots op te zijn? Daar van kun je geen degelijk vrijstaand huis en onwijs dikke auto van betalen hoor. Niet in je eentje iig.quote:
Het is toch wel weer typisch dat dit soort topics na verloop van tijd blaaskaken aantrekt.
Ja, we weten het wel. Jullie hebben het helemaal gemaakt in het leven.
[..]
Dit soort uitspraken
Ter vergelijk, mijn vader heeft alleen maar LTS, en die zit ook op 3000 euro als productiechef waarmee hij maar iets meer verdient dan de operators die daar werken (deed hij vroeger ook). Afhankelijk van de sector waar je werkt, is 3500 euro niet super hoog hoor. Hoger dan gemiddeld, ok. Maar voor mensen met WO die op hun plek terecht komen niet overdreven goed.
Gemiddeld genomen is ¤3500,- bruto gewoon veel. Dat heeft niets met maaiveldmentaliteit te maken. Mensen overschatten zich gewoon heel snel. Realiteitszin vind ik dus een beter woord.quote:
[..]
Ah, de calvinistische Hollandse maaiveldmentaliteit. Kom je ver mee. Not.
Vind ik wel. Want dan steek je al met kop en schouders boven de middenmoot uit.quote:
[..]
Hoezo blaaskaak? 3500 Bruto, is dat iets om trots op te zijn?
Dus een vrijstaand huis en een dikke auto is de maatstaf voor een goede levenskwaliteit (lees trots kunnen zijn)quote:
[..]
Daar van kun je geen degelijk vrijstaand huis en onwijs dikke auto van betalen hoor.
? Dit bedoel ik dus met blaaskaak. Het gaat gewoon nergens over.Gemiddeld genomen hoeft niet per se iedereen gemiddeld te verdienen. Dat is juist het maaiveldsyndroom. Oh, modaal is 1900 euro netto? Dan mag iedereen maar 1900 netto verwachten! Al die mongolen die denken dat ze meer kunnen verdienen, gekken die het zijnquote:
[..]
Gemiddeld genomen is ¤3500,- bruto gewoon veel. Dat heeft niets met maaiveldmentaliteit te maken. Mensen overschatten zich gewoon heel snel. Realiteitszin vind ik dus een beter woord.
Zelfs bij een indicatie van leeftijd, opleiding en sector zou ik niet uitgaan van het gemiddelde van die groep. Als je een ambitieus en successvolle persoon bent zal je best makkelijk hoger kunnen verdienen.
Snap je? GEMIDDELDE. Dus een deel verdient meer, een deel verdient minder....
Waar zeg ik dat je niet meer dan modaal mag verdienen of dat mag nastreven? Ik probeer alleen maar aan te tonen (want dat was mijn eerste insteek voordat we afdwaaldenquote:
[..]
Gemiddeld genomen hoeft niet per se iedereen gemiddeld te verdienen. Dat is juist het maaiveldsyndroom. Oh, modaal is 1900 euro netto? Dan mag iedereen maar 1900 netto verwachten! Al die mongolen die denken dat ze meer kunnen verdienen, gekken die het zijn
Zelfs bij een indicatie van leeftijd, opleiding en sector zou ik niet uitgaan van het gemiddelde van die groep. Als je een ambitieus en successvolle persoon bent zal je best makkelijk hoger kunnen verdienen.
Snap je? GEMIDDELDE. Dus een deel verdient meer, een deel verdient minder....
) dat de uitslag van het onderzoek niet alleen op jongeren van toepassing is, maar ook op starters die net de arbeidsmarkt opstromen. Daarnaast is ¤3500,- bruto geen ¤1900,- netto dus die vergelijking slaat ook als een tang op een varken. Het gaat mij meer om het feit dat sommigen bij hoog en laag blijven volhouden dat ¤3500,- bruto niet veel is of dat je daar niet trots op kunt zijn. Want het is pas niet veel als je op of onder de scheidingslijn zit.Verder is het een eindeloos repertoire wat ik inmiddels wel gewend ben als regelmatige WGR bezoeker. Zodra het over geld gaat, veranderd de discussie uiteindelijk in het tegen elkaar opbieden (een soort Godwin
).Het slaat niet als een tang op een varken, maar op modaal (wat blijkbaar 1900 netto is). Ik heb het nergens over 3500 bruto gehad.quote:
[..]
Waar zeg ik dat je niet meer dan modaal mag verdienen of dat mag nastreven? Ik probeer alleen maar aan te tonen (want dat was mijn eerste insteek voordat we afdwaalden
Verder is het een eindeloos repertoire wat ik inmiddels wel gewend ben als regelmatige WGR bezoeker. Zodra het over geld gaat, veranderd de discussie uiteindelijk in het tegen elkaar opbieden (een soort Godwin
Waar jij de fout ingaat is dat jij het gemiddelde neemt en iedereen daaraan vasthoudt. Dus een starter denkt op zijn 28ste meer dan 3000 netto te verdienen? KAN NIET! Want dat is onrealistisch, modaal is zus, zijn sector is zo, enzovoorts.
Dat verkapte "realisme" is eigenlijk het maaiveldsyndroom om iedereen aan het gemiddelde te houden, want iederen die denkt dat hij beter kan wordt verteld dat hij onrealistisch is. Terwijl een zeer groot deel van de mensen toch heel rijk wordt. Van die 40% die denkt dat hij 5000 netto verdient op zijn 35ste zullen er misschien eenvijfde dat verdienen (dus 8% van de bevolking). Dan vind ik hun inschatting niet per se onrealistisch, maar ambitieus en die ambitie wordt hier helemaal weggeslagen.
Dat hangt er vanaf. Met de juiste opleiding is het een realistisch startsalaris. Ik had omgerekend naar euro's en rekening houdend met inflatie ongeveer 3500 euro als startsalaris en ik heb nota bene gekozen voor de aanbieding waar ik het meest kon leren in plaats van het meest verdienen (ik had aanbiedingen voor anderhalf keer dat bedrag).quote:
Gemiddeld genomen is ¤3500,- bruto gewoon veel.
Er is natuurlijk niets mis met ambitie uitspreken. Ik heb liever iemand die roept dat hij de Minister President wil worden als hij 12 is, dan iemand die roept dat hij raamambtenaar wil worden. Ook al is dat laatste een uitstekende opstap naar het eerste...
En dan controleer je de posthistorie en dan blijken ze de hele dag op fok te zitten met hun goede baanquote:
Het is toch wel weer typisch dat dit soort topics na verloop van tijd blaaskaken aantrekt.
Ja, we weten het wel. Jullie hebben het helemaal gemaakt in het leven.
[..]
Dit soort uitspraken
Work smart, not hard!quote:
En dan controleer je de posthistorie en dan blijken ze de hele dag op fok te zitten met hun goede baan
(ik begrijp dat argument nooit zo goed... of je nou wat post op fok, of de hele dag funda of de beurs zit te f5-en, who gives a shit)
Goede uitspraakquote:
[..]
Work smart, not hard!
(ik begrijp dat argument nooit zo goed... of je nou wat post op fok, of de hele dag funda of de beurs zit te f5-en, who gives a shit)
Ik zit zelf ook veel tijdens mijn werk op fok dus dat is als argument niet altijd steekhoudend, maar vaak wel hoor
. Ik ken je een voorbeeld noemen van een 'jurist' op fok die 24 uur per dag online is, geen vloeiende zinnen kan opstellen én geen kennis van juridische zaken heeft. Nu schat ik in dat zij niet de enige is die hier zichzelf groter maakt dan hij/zij is. Ik snap dat zelf nooit zo, ik bedoel ... het is een forum waarbij iedereen 'anoniem' is. Wat heeft het dan voor nut om jezelf 'groot' voor te doen?De mogelijkheid om een goed leven op te bouwen, moet je ook niet verwarren met een RECHT op geld, geluk, en al dat soorts. Dat is een populaire vergissing in de wereld, niet alleen bij 12 jarigen hoor.quote:
Vind je het gek. Onze hele jeugd wordt ons verteld dat als we maar hard studeren en ons best doen we het later goed zullen hebben en geen hamburgers hoeven te flippen. Dat we het allemaal beter zullen krijgen dat onze ouders, zoals zij het ook beter hadden dan hun ouders. Maar dat sprookjes is de laatste jaren in rook aan het opgaan, dus ik begrijp dat die realiteit bij die kinderen nog niet helemaal is ingezonken. En niet alleen bij hun.
Goede keuze. Maar tegenwoordig heb ik het idee dat men niet lange termijn kijkt en snel wil gaan voor iets wat ook maar iets meer betaald! Kansloos als je wilt groeien. Groeien doe je door je te verdiepen en verbreden in zaken waar je nu nog geen verstand hebt. Uitdaging opzoeken en je angsten niet uit de weg gaan. Verantwoordelijkheid nemen voor wat je doet en leren van je fouten. Als je daarnaast een extra stap zet, komt het helemaal goed.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf. Met de juiste opleiding is het een realistisch startsalaris. Ik had omgerekend naar euro's en rekening houdend met inflatie ongeveer 3500 euro als startsalaris en ik heb nota bene gekozen voor de aanbieding waar ik het meest kon leren in plaats van het meest verdienen (ik had aanbiedingen voor anderhalf keer dat bedrag).
Alleen wil men geld en er zeker niet al teveel voor doen. Want wij nederlanders doen natuurlijk al gek genoeg
Dat laatste snap ik ook niet. Mij is in het verleden ook geregeld verweten dat ik geen jurist zou zijn, een oude fiets zou hebben en bij mijn moeder op de zolderkamer zou zitten en dan denk ik altijd "wat zou je daarmee kunnen winnen dan?". Sterker nog, ik vraag dat ook altijd, maar een antwoord mocht ik nog niet ontvangen.quote:
Goede uitspraak
Ik zit zelf ook veel tijdens mijn werk op fok dus dat is als argument niet altijd steekhoudend, maar vaak wel hoor
Ik ga er dan ook altijd vanuit dat wat mensen roepen klopt (dat het een beetje gepolijst is bij iedereen is een tweede), totdat ik echt dingen zie waar ik het tegendeel uit haal. Maar het aantal posts zegt mij niet zoveel, misschien ook omdat ik zelf geregeld hier afleiding zoek...
Ik ben overigens wel benieuwd welke juriste je bedoelt. Uiteindelijk zijn dat soort beweringen nl. eenvoudig te controleren voor juristen.
Het was toen ook al "vreemd".quote:
Goede keuze. Maar tegenwoordig heb ik het idee dat men niet lange termijn kijkt en snel wil gaan voor iets wat ook maar iets meer betaald!
Jij wil niet weten hoeveel mensen mij voor gek verklaard hebben. "Heb je geen leaseauto?" (nee, ik betaal zelf en rij daardoor wat ik leuk vind ipv de golf tdi). "Bij ons verdien je zeker (...) meer dan jij nu." (dat hebben ze mij verteld, maar ik heb nu al eigen dossiers en jij mag alleen maar de hapklare brokjes doen) Enz.
Overigens zijn de meesten ook goed terechtgekomen ondanks de initiële keuze voor maximaal inkomen... Dat dan weer wel.
Ik heb gekozen voor een bedrijf met goede naam, goede secundaire voorwaarden en lekker dichtbij. Topcollega's waaronder directe familie en een goede sfeer. Het salaris is niet slecht dus ik zit goed. Uiteraard zou ik elders wellicht wat knaken meer kunnen verdienen maar zolang ik vrijuit kan leven vind ik dat ik voldoende verdien.quote:
[..]
Het was toen ook al "vreemd".
Jij wil niet weten hoeveel mensen mij voor gek verklaard hebben. "Heb je geen leaseauto?" (nee, ik betaal zelf en rij daardoor wat ik leuk vind ipv de golf tdi). "Bij ons verdien je zeker (...) meer dan jij nu." (dat hebben ze mij verteld, maar ik heb nu al eigen dossiers en jij mag alleen maar de hapklare brokjes doen) Enz.
Overigens zijn de meesten ook goed terechtgekomen ondanks de initiële keuze voor maximaal inkomen... Dat dan weer wel.