Jongeren verwachten gouden bergen

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 20:55 schreef Devv het volgende:
Het is toch wel weer typisch dat dit soort topics na verloop van tijd blaaskaken aantrekt.
_{Ja, we weten het wel. Jullie hebben het helemaal gemaakt in het leven.}

[..]

Dit soort uitspraken .

Hoezo blaaskaak? 3500 Bruto, is dat iets om trots op te zijn? Daar van kun je geen degelijk vrijstaand huis en onwijs dikke auto van betalen hoor. Niet in je eentje iig.
Ter vergelijk, mijn vader heeft alleen maar LTS, en die zit ook op 3000 euro als productiechef waarmee hij maar iets meer verdient dan de operators die daar werken (deed hij vroeger ook). Afhankelijk van de sector waar je werkt, is 3500 euro niet super hoog hoor. Hoger dan gemiddeld, ok. Maar voor mensen met WO die op hun plek terecht komen niet overdreven goed.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 21:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ah, de calvinistische Hollandse maaiveldmentaliteit. Kom je ver mee. Not.

Gemiddeld genomen is ¤3500,- bruto gewoon veel. Dat heeft niets met maaiveldmentaliteit te maken. Mensen overschatten zich gewoon heel snel. Realiteitszin vind ik dus een beter woord.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 21:48 schreef Kenju het volgende:

[..]

Hoezo blaaskaak? 3500 Bruto, is dat iets om trots op te zijn?

Vind ik wel. Want dan steek je al met kop en schouders boven de middenmoot uit.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 21:48 schreef Kenju het volgende:

[..]

Daar van kun je geen degelijk vrijstaand huis en onwijs dikke auto van betalen hoor.

Dus een vrijstaand huis en een dikke auto is de maatstaf voor een goede levenskwaliteit (lees trots kunnen zijn) ? Dit bedoel ik dus met blaaskaak. Het gaat gewoon nergens over.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 23:48 schreef Devv het volgende:

[..]

Gemiddeld genomen is ¤3500,- bruto gewoon veel. Dat heeft niets met maaiveldmentaliteit te maken. Mensen overschatten zich gewoon heel snel. Realiteitszin vind ik dus een beter woord.

Gemiddeld genomen hoeft niet per se iedereen gemiddeld te verdienen. Dat is juist het maaiveldsyndroom. Oh, modaal is 1900 euro netto? Dan mag iedereen maar 1900 netto verwachten! Al die mongolen die denken dat ze meer kunnen verdienen, gekken die het zijn

Zelfs bij een indicatie van leeftijd, opleiding en sector zou ik niet uitgaan van het gemiddelde van die groep. Als je een ambitieus en successvolle persoon bent zal je best makkelijk hoger kunnen verdienen.

Snap je? GEMIDDELDE. Dus een deel verdient meer, een deel verdient minder....

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 00:22 schreef Gamesua het volgende:

[..]

Gemiddeld genomen hoeft niet per se iedereen gemiddeld te verdienen. Dat is juist het maaiveldsyndroom. Oh, modaal is 1900 euro netto? Dan mag iedereen maar 1900 netto verwachten! Al die mongolen die denken dat ze meer kunnen verdienen, gekken die het zijn

Zelfs bij een indicatie van leeftijd, opleiding en sector zou ik niet uitgaan van het gemiddelde van die groep. Als je een ambitieus en successvolle persoon bent zal je best makkelijk hoger kunnen verdienen.

Snap je? GEMIDDELDE. Dus een deel verdient meer, een deel verdient minder....

Waar zeg ik dat je niet meer dan modaal mag verdienen of dat mag nastreven? Ik probeer alleen maar aan te tonen (want dat was mijn eerste insteek voordat we afdwaalden ) dat de uitslag van het onderzoek niet alleen op jongeren van toepassing is, maar ook op starters die net de arbeidsmarkt opstromen. Daarnaast is ¤3500,- bruto geen ¤1900,- netto dus die vergelijking slaat ook als een tang op een varken. Het gaat mij meer om het feit dat sommigen bij hoog en laag blijven volhouden dat ¤3500,- bruto niet veel is of dat je daar niet trots op kunt zijn. Want het is pas niet veel als je op of onder de scheidingslijn zit.

Verder is het een eindeloos repertoire wat ik inmiddels wel gewend ben als regelmatige WGR bezoeker. Zodra het over geld gaat, veranderd de discussie uiteindelijk in het tegen elkaar opbieden (een soort Godwin ).

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 01:11 schreef Devv het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat je niet meer dan modaal mag verdienen of dat mag nastreven? Ik probeer alleen maar aan te tonen (want dat was mijn eerste insteek voordat we afdwaalden ) dat de uitslag van het onderzoek niet alleen op jongeren van toepassing is, maar ook op starters die net de arbeidsmarkt opstromen. Daarnaast is ¤3500,- bruto geen ¤1900,- netto dus die vergelijking slaat ook als een tang op een varken. Het gaat mij meer om het feit dat sommigen bij hoog en laag blijven volhouden dat ¤3500,- bruto niet veel is of dat je daar niet trots op kunt zijn. Want het is pas niet veel als je op of onder de scheidingslijn zit.

Verder is het een eindeloos repertoire wat ik inmiddels wel gewend ben als regelmatige WGR bezoeker. Zodra het over geld gaat, veranderd de discussie uiteindelijk in het tegen elkaar opbieden (een soort Godwin ).

Het slaat niet als een tang op een varken, maar op modaal (wat blijkbaar 1900 netto is). Ik heb het nergens over 3500 bruto gehad.

Waar jij de fout ingaat is dat jij het gemiddelde neemt en iedereen daaraan vasthoudt. Dus een starter denkt op zijn 28ste meer dan 3000 netto te verdienen? KAN NIET! Want dat is onrealistisch, modaal is zus, zijn sector is zo, enzovoorts.

Dat verkapte "realisme" is eigenlijk het maaiveldsyndroom om iedereen aan het gemiddelde te houden, want iederen die denkt dat hij beter kan wordt verteld dat hij onrealistisch is. Terwijl een zeer groot deel van de mensen toch heel rijk wordt. Van die 40% die denkt dat hij 5000 netto verdient op zijn 35ste zullen er misschien eenvijfde dat verdienen (dus 8% van de bevolking). Dan vind ik hun inschatting niet per se onrealistisch, maar ambitieus en die ambitie wordt hier helemaal weggeslagen.

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 23:48 schreef Devv het volgende:

Gemiddeld genomen is ¤3500,- bruto gewoon veel.

Dat hangt er vanaf. Met de juiste opleiding is het een realistisch startsalaris. Ik had omgerekend naar euro's en rekening houdend met inflatie ongeveer 3500 euro als startsalaris en ik heb nota bene gekozen voor de aanbieding waar ik het meest kon leren in plaats van het meest verdienen (ik had aanbiedingen voor anderhalf keer dat bedrag).

Er is natuurlijk niets mis met ambitie uitspreken. Ik heb liever iemand die roept dat hij de Minister President wil worden als hij 12 is, dan iemand die roept dat hij raamambtenaar wil worden. Ook al is dat laatste een uitstekende opstap naar het eerste...

quote:

Op donderdag 23 februari 2012 20:55 schreef Devv het volgende:
Het is toch wel weer typisch dat dit soort topics na verloop van tijd blaaskaken aantrekt.
_{Ja, we weten het wel. Jullie hebben het helemaal gemaakt in het leven.}

[..]

Dit soort uitspraken .

En dan controleer je de posthistorie en dan blijken ze de hele dag op fok te zitten met hun goede baan

Het grote verschil maakt het niveau welk opleidingsniveau je werk is. Een MBO-er verdiend netto tussen de 1400 en 2000 euro en de meeste HBO-ers beginnen bij 2500 tot 3000 euro en kunnen veel langer doorgroeien.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 10:47 schreef Ronnie_bravo het volgende:

En dan controleer je de posthistorie en dan blijken ze de hele dag op fok te zitten met hun goede baan

Work smart, not hard!

(ik begrijp dat argument nooit zo goed... of je nou wat post op fok, of de hele dag funda of de beurs zit te f5-en, who gives a shit)

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 10:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Work smart, not hard!

(ik begrijp dat argument nooit zo goed... of je nou wat post op fok, of de hele dag funda of de beurs zit te f5-en, who gives a shit)

Goede uitspraak
Ik zit zelf ook veel tijdens mijn werk op fok dus dat is als argument niet altijd steekhoudend, maar vaak wel hoor . Ik ken je een voorbeeld noemen van een 'jurist' op fok die 24 uur per dag online is, geen vloeiende zinnen kan opstellen én geen kennis van juridische zaken heeft. Nu schat ik in dat zij niet de enige is die hier zichzelf groter maakt dan hij/zij is. Ik snap dat zelf nooit zo, ik bedoel ... het is een forum waarbij iedereen 'anoniem' is. Wat heeft het dan voor nut om jezelf 'groot' voor te doen?

quote:

Op donderdag 16 februari 2012 18:54 schreef Thomas B. het volgende:
Vind je het gek. Onze hele jeugd wordt ons verteld dat als we maar hard studeren en ons best doen we het later goed zullen hebben en geen hamburgers hoeven te flippen. Dat we het allemaal beter zullen krijgen dat onze ouders, zoals zij het ook beter hadden dan hun ouders. Maar dat sprookjes is de laatste jaren in rook aan het opgaan, dus ik begrijp dat die realiteit bij die kinderen nog niet helemaal is ingezonken. En niet alleen bij hun.

De mogelijkheid om een goed leven op te bouwen, moet je ook niet verwarren met een RECHT op geld, geluk, en al dat soorts. Dat is een populaire vergissing in de wereld, niet alleen bij 12 jarigen hoor.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 10:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat hangt er vanaf. Met de juiste opleiding is het een realistisch startsalaris. Ik had omgerekend naar euro's en rekening houdend met inflatie ongeveer 3500 euro als startsalaris en ik heb nota bene gekozen voor de aanbieding waar ik het meest kon leren in plaats van het meest verdienen (ik had aanbiedingen voor anderhalf keer dat bedrag).

Goede keuze. Maar tegenwoordig heb ik het idee dat men niet lange termijn kijkt en snel wil gaan voor iets wat ook maar iets meer betaald! Kansloos als je wilt groeien. Groeien doe je door je te verdiepen en verbreden in zaken waar je nu nog geen verstand hebt. Uitdaging opzoeken en je angsten niet uit de weg gaan. Verantwoordelijkheid nemen voor wat je doet en leren van je fouten. Als je daarnaast een extra stap zet, komt het helemaal goed.

Alleen wil men geld en er zeker niet al teveel voor doen. Want wij nederlanders doen natuurlijk al gek genoeg

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 10:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Goede uitspraak
Ik zit zelf ook veel tijdens mijn werk op fok dus dat is als argument niet altijd steekhoudend, maar vaak wel hoor . Ik ken je een voorbeeld noemen van een 'jurist' op fok die 24 uur per dag online is, geen vloeiende zinnen kan opstellen én geen kennis van juridische zaken heeft. Nu schat ik in dat zij niet de enige is die hier zichzelf groter maakt dan hij/zij is. Ik snap dat zelf nooit zo, ik bedoel ... het is een forum waarbij iedereen 'anoniem' is. Wat heeft het dan voor nut om jezelf 'groot' voor te doen?

Dat laatste snap ik ook niet. Mij is in het verleden ook geregeld verweten dat ik geen jurist zou zijn, een oude fiets zou hebben en bij mijn moeder op de zolderkamer zou zitten en dan denk ik altijd "wat zou je daarmee kunnen winnen dan?". Sterker nog, ik vraag dat ook altijd, maar een antwoord mocht ik nog niet ontvangen.

Ik ga er dan ook altijd vanuit dat wat mensen roepen klopt (dat het een beetje gepolijst is bij iedereen is een tweede), totdat ik echt dingen zie waar ik het tegendeel uit haal. Maar het aantal posts zegt mij niet zoveel, misschien ook omdat ik zelf geregeld hier afleiding zoek...

Ik ben overigens wel benieuwd welke juriste je bedoelt. Uiteindelijk zijn dat soort beweringen nl. eenvoudig te controleren voor juristen.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 11:01 schreef VVDer het volgende:

Goede keuze. Maar tegenwoordig heb ik het idee dat men niet lange termijn kijkt en snel wil gaan voor iets wat ook maar iets meer betaald!

Het was toen ook al "vreemd".

Jij wil niet weten hoeveel mensen mij voor gek verklaard hebben. "Heb je geen leaseauto?" (nee, ik betaal zelf en rij daardoor wat ik leuk vind ipv de golf tdi). "Bij ons verdien je zeker (...) meer dan jij nu." (dat hebben ze mij verteld, maar ik heb nu al eigen dossiers en jij mag alleen maar de hapklare brokjes doen) Enz.

Overigens zijn de meesten ook goed terechtgekomen ondanks de initiële keuze voor maximaal inkomen... Dat dan weer wel.

quote:

Op vrijdag 24 februari 2012 11:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het was toen ook al "vreemd".

Jij wil niet weten hoeveel mensen mij voor gek verklaard hebben. "Heb je geen leaseauto?" (nee, ik betaal zelf en rij daardoor wat ik leuk vind ipv de golf tdi). "Bij ons verdien je zeker (...) meer dan jij nu." (dat hebben ze mij verteld, maar ik heb nu al eigen dossiers en jij mag alleen maar de hapklare brokjes doen) Enz.

Overigens zijn de meesten ook goed terechtgekomen ondanks de initiële keuze voor maximaal inkomen... Dat dan weer wel.

Ik heb gekozen voor een bedrijf met goede naam, goede secundaire voorwaarden en lekker dichtbij. Topcollega's waaronder directe familie en een goede sfeer. Het salaris is niet slecht dus ik zit goed. Uiteraard zou ik elders wellicht wat knaken meer kunnen verdienen maar zolang ik vrijuit kan leven vind ik dat ik voldoende verdien.