NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
incidenteel moet juist helemaal niet kunnen.quote:Op donderdag 9 februari 2012 12:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Incidenteel moet het kunnen. En dan heb ik het over een 'tik' en niet over 'een beuk'
Dan sla je juist uit onmacht en kan je jezelf niet beheersen.
Alleen al het feit dat jij denkt dit zelf te kunnen beoordelen bewijst in ieder geval dat je er niet heel erg slim op bent geworden... Maar goed, natuurlijk ook moeilijk om te bewijzen of je zonder de pantoffels nog dommer was geweest of nietquote:Op donderdag 9 februari 2012 11:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Ik kreeg vroeger pantoffels naar m'n hoofd. Ik ben er niet dommer van geworden. Alleen maar slimmer
Krekker is de bom!
Misschien niet qua ontwikkeling van IQ, wel van wat er misschien nodig is om (sommige) kinderen op te voeden.quote:
Dus al die onderzoeken hebben het fout?
Daar keken ze ook niet naar trouwens...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nou vertel? Hoeveel % van de onderzoeken op universiteiten in Nederland blijkt verzonnen te zijn?quote:
alweer vergeten hoeveel onderzoeken er op universiteiten in nederland verzonnen blijken te zijn?
Aan de hand van 1 frauderende professor en 1 ander ontslagen twijfelachtig geval met dit soort uitspraken komen
Krekker is de bom!
En zelfs bij een gelijk IQ kan het slaan of mishandelen voortkomen uit onmacht bij het opvoeden. Deze onmacht kan zich ook vertalen in ander (negatief) gedrag naar de kinderen toe dat ook negatieve invloed hebben op de ontwikkeling van het kind.quote:
[..]
Correlatie is geen causaliteit. Zo is het natuurlijk vrij makkelijk te beweren dat het echte mishandelen van kinderen simpelweg vaker gebeurt door ouders met een veel lager IQ dan normaal, wat meestal dan ook resulteert in slechtere thuissituaties, armoede, alcoholisme etc. En kinderen van domme ouders zijn meestal zelf ook dommer.
Desalniettemin staat in het artikel ook het volgende:
quote:Uit recent onderzoek komt naar voren dat de grijze stof in het menselijk brein afneemt door fysieke straffen. Daardoor doen kinderen het minder goed bij IQ-testen
Krekker is de bom!
waar rook is is vuurquote:
[..]
Nou vertel? Hoeveel % van de onderzoeken op universiteiten in Nederland blijkt verzonnen te zijn?
Aan de hand van 1 frauderende professor en 1 ander ontslagen twijfelachtig geval met dit soort uitspraken komen
het feit dat die professor dit al vele jaren onopgemerkt heeft kunnen doen geeft al aan dat de kans erg groot is dat er nog wel meer twijfelachtige onderzoeken 'gedaan' zijn
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Het is niet goed, maar ik kan het wel begrijpen. Dan heeft het een effect omdat het een echte uitzondering is die misschien 1 keer in het leven van het kind voorkomt.quote:
[..]
incidenteel moet juist helemaal niet kunnen.
Dan sla je juist uit onmacht en kan je jezelf niet beheersen.
Maar het domme op de vingertjes tikken van peuters e.d. heb ik nooit het nut van ingezien, het ging heel prima zonder en bij kinderen die wel getikt werden op die vingers heb ik nog nooit betere resultaten gezien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je zal mij niet horen beweren dat het onmogelijk is dat er ook andere fraudezaken zijn, maar het feit dat deze fraudeur is ontmaskerd pleit juist voor het zelfreinigend systeem binnen de wetenschap.quote:
[..]
waar rook is is vuur
het feit dat die professor dit al vele jaren onopgemerkt heeft kunnen doen geeft al aan dat de kans erg groot is dat er nog wel meer twijfelachtige onderzoeken 'gedaan' zijn
Overigens is bij dit onderzoek sprake geweest van een meta-analyse waarbij men een hoop verschillende onderzoeken heeft samengevoegd. Rare onderzoeksresultaten zouden tijdens zo'n onderzoek juist eerder naar voren komen.
Krekker is de bom!
Erodome, respect dat je de discussie aangaat.
De vorige keer was het niet anders dan nu: iedereen die geen kinderen heeft weet het beter, en iedereen die wel kinderen heeft kan zich redelijk vinden in de stelling.
En wat je ook altijd ziet: binnen 5 minuten komt iemand met het argument "ik ben vroeger ook (insert handeling van corrigerende tik of mep) en ben er niet slechter van geworden".
Terwijl nou juist het onderzoek aantoont dat gemiddeld genomen (populatietechnisch) er een verband is tussen het toekomstig gedrag en het al dan niet gecorrectietikt zijn in de jeugd.
En het tweede argument dat je 10 tegen 1 ziet verschijnen (hier ook weer):
Mijn kinderen krijgen geen tikken. En het zijn toch geen losgeslagen bruutjes. De oudste is echt diep, diep gekwetst als hij (enkel met rustig maar onvermurwbare toon) naar de bijkeuken gestuurd wordt. Dat doet hem veel meer dan een tik op zijn vingers/kont/whatever.
Wat mensen in de discussie vaak even vergeten, is dat er een weg zit tussen niet opvoeden, en met tik opvoeden. En dat is dus niet het verfoeide 'in discussie gaan met je kind', want er is geen discussie als je kunt opvoeden.
De vorige keer was het niet anders dan nu: iedereen die geen kinderen heeft weet het beter, en iedereen die wel kinderen heeft kan zich redelijk vinden in de stelling.
En wat je ook altijd ziet: binnen 5 minuten komt iemand met het argument "ik ben vroeger ook (insert handeling van corrigerende tik of mep) en ben er niet slechter van geworden".
Terwijl nou juist het onderzoek aantoont dat gemiddeld genomen (populatietechnisch) er een verband is tussen het toekomstig gedrag en het al dan niet gecorrectietikt zijn in de jeugd.
En het tweede argument dat je 10 tegen 1 ziet verschijnen (hier ook weer):
Het feit dat er teveel ouders zijn die niet weten hoe ze een kind moeten opvoeden gebruiken als argument voor het invoeren van een corrigerende tik, is onzin.quote:
Ik heb een speelgoedwinkel. Een betere manier om voorstander te worden van de corrigerende tik is er niet, geloof me. Het gros van de kindertjes waarvan de ouders geloven in het in debat gaan met hun kroost groeit op tot ettertje. Quote van een moeder bij mij in de winkel:
"Floris, Florisje. Mama vindt het niet leuk als je dat doet, hoor. Als jij zo doet raken papa en mama van streek. Wil je dat? Nee toch, schatje?"
Dit was nadat het huftertje de halve zandbak door mn winkel aan het verspreiden was, met dure Dinky Toys het gooien was en aan het proberen was een poppenhuis om te gooien. Kereltje was nog geen twee jaar... Kreng moest een klap hebben. En dat kutkind ook..
Mijn kinderen krijgen geen tikken. En het zijn toch geen losgeslagen bruutjes. De oudste is echt diep, diep gekwetst als hij (enkel met rustig maar onvermurwbare toon) naar de bijkeuken gestuurd wordt. Dat doet hem veel meer dan een tik op zijn vingers/kont/whatever.
Wat mensen in de discussie vaak even vergeten, is dat er een weg zit tussen niet opvoeden, en met tik opvoeden. En dat is dus niet het verfoeide 'in discussie gaan met je kind', want er is geen discussie als je kunt opvoeden.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Als dit in een onderzoek staat: "Er is inmiddels een berg wetenschappelijk bewijs dat fysiek straffen schadelijke gevolgen kan hebben, stelt zij.quote:
[..]
Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)ade-veroorzaken.html
Het wordt steeds duidelijker dat slaan echt slecht is en de opvoedkundige tik iig geen positieve effecten heeft.
Toch blijven veel mensen voorstander hiervan, waar komt dat toch vandaan?
Is het omdat die tik(slaan zijn de meeste het wel over eens) het idee geeft dat er ingegrepen wordt, dat het een stukje frustratie oplost van de volwassenen eromheen en de ouder zelf?
Agressief
Zo worden mishandelde kinderen agressief en antisociaal en hebben ze ontwikkelingsproblemen. "
Dan kan ik het al niet meer serieus nemen. Een opvoedkundige tik is niet hetzelfde als mishandelen.
En dat er geen gevolgen zijn voor de kinderen zelf als ze nooir fysiek gestraft worden vind ik al moeilijk te geloven, maar kijk aub ook naar de gevolgen voor de maatschappij.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik blijf dit soort "sociale" onderzoeken wazig vinden. Want is er veel liefde in het gezin van een mishandeld kind. In 9 van de 10 gevallen zal daar ook geen sprake van zijn geweest.quote:Agressief
Zo worden mishandelde kinderen agressief en antisociaal en hebben ze ontwikkelingsproblemen. Verder zijn mensen die vroeger van hun ouders weleens een pak slaag kregen, vaker depressief of verslaafd.
Uit recent onderzoek komt naar voren dat de grijze stof in het menselijk brein afneemt door fysieke straffen. Daardoor doen kinderen het minder goed bij IQ-testen.
Mag ik dan ook stellen dat kinderen die niet liefderijk zijn opgevoed meer kans maken op ontwikkelingsproblemen? Ik denk namelijk zelf dat het een combinatie van factoren is die bijdraagt aan die ontwikkelingsproblemen, waarbij ik het gebrek aan liefde en desinteresse naar een kind toe, en het niet motiveren van een kind veel grotere factoren vind.
Verder gaat dit onderzoek maar 20 jaar terug, de mensheid gaat duizenden jaren terug en al die tijd waren lijfstraffen vrij normaal. Het verbaasd me dan ook dat er nog mensen bestaan als het slaan langdurige schade veroorzaakt.
Ook de link met depressie ontgaat me. We zijn de laatste 50 jaar minder lijfstraffen gaan geven, maar hebben alleen maar meer depressieven erbij gekregen. Het een rijmt niet met het ander.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Kan iemand al uitleggen wat ze bedoelen met de tik en met slaan en met mishandelen?? Volgens mij wordt dit namelijk op één hoop gegooid.
quote:
[..]
Als dit in een onderzoek staat: "Er is inmiddels een berg wetenschappelijk bewijs dat fysiek straffen schadelijke gevolgen kan hebben, stelt zij.
Agressief
Zo worden mishandelde kinderen agressief en antisociaal en hebben ze ontwikkelingsproblemen. "
Dan kan ik het al niet meer serieus nemen. Een opvoedkundige tik is niet hetzelfde als mishandelen.
En dat er geen gevolgen zijn voor de kinderen zelf als ze nooir fysiek gestraft worden vind ik al moeilijk te geloven, maar kijk aub ook naar de gevolgen voor de maatschappij.
Dit kan natuurlijk ook te wijten zijn aan de oh-zo-goede-vertaal-vaardigheden van onze Nederlandse journalistenquote:
Kan iemand al uitleggen wat ze bedoelen met de tik en met slaan en met mishandelen?? Volgens mij wordt dit namelijk op één hoop gegooid.
quote:Spanking kids can cause long-term harm: Canada study
By Cameron French
TORONTO | Tue Feb 7, 2012 12:32pm EST
(Reuters) - Spanking children can cause long-term developmental damage and may even lower a child's IQ, according to a new Canadian analysis that seeks to shift the ethical debate over corporal punishment into the medical sphere.
The study, published this week in the Canadian Medical Association Journal, reached its conclusion after examining 20 years of published research on the issue. The authors say the medical finding have been largely overlooked and overshadowed by concerns that parents should have the right to determine how their children are disciplined.
While spanking is certainly not as widespread as it was 20 years ago, many still cling to the practice and see prohibiting spanking as limiting the rights of parents.
That point of view highlights the difficulty in changing hearts and minds on the issue, despite a mountain of accumulated evidence showing the damage physical punishment can have on a child, says Joan Durant, a professor at University of Manitoba and one of the authors of the study.
"We're really past the point of calling this a controversy. That's a word that's used and I don't know why, because in the research there really is no controversy," she said in an interview.
"If we had this level of consistency in findings in any other area of health, we would be acting on it. We'd be pulling out all the stops to work on the issue."
Durant and co-author Ron Ensom, with the Children's Hospital of Eastern Ontario in Ottawa, cite research showing that physical punishment makes children more aggressive and antisocial, and can cause cognitive impairment and developmental difficulties.
Recent studies suggest it may reduce the brain's grey matter in areas relevant to intelligence testing.
"What people have realized is that physical punishment doesn't only predict aggression consistently, it also predicts internalizing kinds of difficulties, like depression and substance use," said Durant.
"There are no studies that show any long term positive outcomes from physical punishment."
While banned in 32 countries, corporal punishment of children retains at least partial social acceptance in much of the world. Debates on the issue typically revolve around the ethics of using violence to enforce discipline.
With the study, Durant hopes parents will start to look at the issue from a medical perspective.
"What we're hoping is that physicians will take that message and do more to counsel parents around this and to help them understand that physical punishment isn't getting them where they want to go," she said.
She also hopes that countries that allow the practice - including Canada - will take another look at their child protection laws.
Canada is one of more than 190 countries to have ratified the United Nations Convention on the Rights of the Child, a 1989 treaty that sets out protections for children.
The treaty - which has been ratified by all UN member states except for the United States, Somalia and South Sudan - includes a passage stating that countries must protect children from "all forms of physical or mental violence".
"If we had two or three studies that showed that if you took 500 mg of vitamin C a day you could reduce cancer risk, we would all be taking 500 mg of vitamin C a day," Durant said.
"Here, we have more than 80 studies, I would say more than 100, that show the same thing (about corporal punishment), and yet we keep calling it controversial."
(Reporting By Cameron French; editing by Rob Wilson)
Bron: http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE8161R220120207
Krekker is de bom!
Ik ben vroeger geslagen en hard ook, stelselmatig als ik iets fout deed. Gevolg is dat ik mijn kind niet sla omdat het niets oplost voor mijn gevoel. Toen mijn dochter kleiner was, was haar laten schrikken voldoende, direct omhoog tillen en in een hoek zetten of in haar kamer.Daar schrok ze van en dan was het klaar. Nu is het ik tel tot 2 en dan is het klaar. Ze weet dat ze dan gewoon naar haar kamer kan. Ik praat ook veel met haar maar niet prekend, ik doe mijn zegje en dat is dat.
Ik zou nooit willen dat mijn kind zich voelt zoals ik mij heb gevoeld. Niet veilig, alleen vertrouwend op mijzelf, een moeder die als troostende woorden gaf: Maar waarom luister je dan ook niet, je weet toch wat ervan komt?
Nee ik sla niet.
edit: al vind ik wel dat er een verschil is tussen een tik en stelselmatig slaan.
Ik zou nooit willen dat mijn kind zich voelt zoals ik mij heb gevoeld. Niet veilig, alleen vertrouwend op mijzelf, een moeder die als troostende woorden gaf: Maar waarom luister je dan ook niet, je weet toch wat ervan komt?
Nee ik sla niet.
edit: al vind ik wel dat er een verschil is tussen een tik en stelselmatig slaan.
Lachen is de kortste afstand tussen mensen.
En toch ben je niet dom of achterlijk of weet ik wat er in de OP stond maar ben je juist een heel sociaal iemand (*kuch*) en een goede moeder. Blijkt dat er toch niet een direct verband isquote:
Ik ben vroeger geslagen en hard ook, stelselmatig als ik iets fout deed.
Och gut, we halen weer een artikel over mishandeling van stal om de opvoedkundige tik weereens af te branden.
Niks mis met een tik op de vingers om een kind te waarschuwen voor gevaar.
Alles mis met alles wat harder is dan die tik.
Niks mis met een tik op de vingers om een kind te waarschuwen voor gevaar.
Alles mis met alles wat harder is dan die tik.
Een ouder die zijn kind richting een vroege dood jaagt door het iedere dag liters mayonaise voor te schotelen, doet dat ook uit liefde. Verder eens, het zal voornamelijk een combinatie van factoren zijn. Slaan gaat een grens over, maar binnen die grenzen kan er alsnog genoeg met een kind gedaan worden om het zonder fysiek te doen geestelijk te mishandelen.quote:
Ik blijf dit soort "sociale" onderzoeken wazig vinden. Want is er veel liefde in het gezin van een mishandeld kind. In 9 van de 10 gevallen zal daar ook geen sprake van zijn geweest.
Mag ik dan ook stellen dat kinderen die niet liefderijk zijn opgevoed meer kans maken op ontwikkelingsproblemen? Ik denk namelijk zelf dat het een combinatie van factoren is die bijdraagt aan die ontwikkelingsproblemen, waarbij ik het gebrek aan liefde en desinteresse naar een kind toe, en het niet motiveren van een kind veel grotere factoren vind.
Langdurige schade in psychische zin; lager zelfbeeld, meer moeite hebben met het reguleren van agressie, meer aanleg voor depressies, et cetera.quote:Verder gaat dit onderzoek maar 20 jaar terug, de mensheid gaat duizenden jaren terug en al die tijd waren lijfstraffen vrij normaal. Het verbaasd me dan ook dat er nog mensen bestaan als het slaan langdurige schade veroorzaakt.
Misschien omdat depressies meerdere aanleidingen kunnen hebben? Bovendien is het in zekere zin een welvaartsziekte.quote:Ook de link met depressie ontgaat me. We zijn de laatste 50 jaar minder lijfstraffen gaan geven, maar hebben alleen maar meer depressieven erbij gekregen. Het een rijmt niet met het ander.
Dat komt omdat hoe rot je verleden ook is, je kiest je eigen toekomst. Althans dat is voor mij zo, een ander kan daar anders over denken natuurlijk.quote:
[..]
En toch ben je niet dom of achterlijk of weet ik wat er in de OP stond maar ben je juist een heel sociaal iemand (*kuch*) en een goede moeder. Blijkt dat er toch niet een direct verband is
Lachen is de kortste afstand tussen mensen.
Nuance is je echt vreemd, hè?quote:
[..]
En toch ben je niet dom of achterlijk of weet ik wat er in de OP stond maar ben je juist een heel sociaal iemand (*kuch*) en een goede moeder. Blijkt dat er toch niet een direct verband is
En zo zijn er ook mensen die 99 worden en dan overreden worden die hun hele leven gerookt hebben, is roken nu toch niet slecht?quote:
[..]
En toch ben je niet dom of achterlijk of weet ik wat er in de OP stond maar ben je juist een heel sociaal iemand (*kuch*) en een goede moeder. Blijkt dat er toch niet een direct verband is
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jajajaja, hoe jij erover denkt weten we nu wel. En dat elke vorm van zelfnuancering je vreemd is ook wel.quote:
Och gut, we halen weer een artikel over mishandeling van stal om de opvoedkundige tik weereens af te branden.
Niks mis met een tik op de vingers om een kind te waarschuwen voor gevaar.
Alles mis met alles wat harder is dan die tik.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dit topic gaat over stelselmatig mishandelen en slaan van kinderen. Niet over een tik.quote:
Erodome, respect dat je de discussie aangaat.
De vorige keer was het niet anders dan nu: iedereen die geen kinderen heeft weet het beter, en iedereen die wel kinderen heeft kan zich redelijk vinden in de stelling.
En wat je ook altijd ziet: binnen 5 minuten komt iemand met het argument "ik ben vroeger ook (insert handeling van corrigerende tik of mep) en ben er niet slechter van geworden".
Terwijl nou juist het onderzoek aantoont dat gemiddeld genomen (populatietechnisch) er een verband is tussen het toekomstig gedrag en het al dan niet gecorrectietikt zijn in de jeugd.
En het tweede argument dat je 10 tegen 1 ziet verschijnen (hier ook weer):
[..]
Het feit dat er teveel ouders zijn die niet weten hoe ze een kind moeten opvoeden gebruiken als argument voor het invoeren van een corrigerende tik, is onzin.
Mijn kinderen krijgen geen tikken. En het zijn toch geen losgeslagen bruutjes. De oudste is echt diep, diep gekwetst als hij (enkel met rustig maar onvermurwbare toon) naar de bijkeuken gestuurd wordt. Dat doet hem veel meer dan een tik op zijn vingers/kont/whatever.
Wat mensen in de discussie vaak even vergeten, is dat er een weg zit tussen niet opvoeden, en met tik opvoeden. En dat is dus niet het verfoeide 'in discussie gaan met je kind', want er is geen discussie als je kunt opvoeden.
Maar ja, iedereen is het erover eens dat mishandelen en slaan uit den boze is, dus dan heb je geen discussie. En dus gaat het ALWEER over de opvoedkundige tik.
Heb je ook helemaal gelijk in.quote:
[..]
Dat komt omdat hoe rot je verleden ook is, je kiest je eigen toekomst. Althans dat is voor mij zo, een ander kan daar anders over denken natuurlijk.
Nou ja, in mijn geval kan ik over mijzelf zeggen dat ik ondanks de opvoeding die ik heb gekregen toch redelijk mijn best doe in het leven, best wat vrienden heb en klaar sta voor anderen.quote:
[..]
En zo zijn er ook mensen die 99 worden en dan overreden worden die hun hele leven gerookt hebben, is roken nu toch niet slecht?
Ik zeg ook niet dat het goed was, hell ik had het zeker liever anders gezien en ik heb gewoon contact met mijn ouders. Maar dat is toch anders als de band die ik sommige mensen met hun ouders zie hebben.
Dus ik ben het gewoon met je eens dat slaan niet hoort, en dan heb ik het inderdaad niet over een tikje op de handjes eens in je leven.
Lachen is de kortste afstand tussen mensen.
Het artikel gaat wel degelijk over fysieke straf in de opvoeding.quote:
[..]
Dit topic gaat over stelselmatig mishandelen en slaan van kinderen. Niet over een tik.
Maar ja, iedereen is het erover eens dat mishandelen en slaan uit den boze is, dus dan heb je geen discussie. En dus gaat het ALWEER over de opvoedkundige tik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar kun je het al toelichten? Wat is de opvoedkundige tik, wat is slaan en wat is mishandelen.....waar hebben ze het over in het artikel?quote:
[..]
Het artikel gaat wel degelijk over fysieke straf in de opvoeding.
Nee hoor. In het oorspronkelijke nieuwsbericht wordt helemaal niet gesproken over mishandeling. Er wordt gebruik gemaakt van de veel objectievere termen 'spanking' en 'punishment'. Dat de Nederlandse journalist die de boel vertaalde opeens 'mishandelen' erbij bedenkt en de begrippen slaan, mishandelen en fysiek straffen bijna als synoniemen gebruikt, zegt alleen wat over het bedroevend niveau van de Nederlandse journalistiek.quote:
Och gut, we halen weer een artikel over mishandeling van stal om de opvoedkundige tik weereens af te branden.
Niks mis met een tik op de vingers om een kind te waarschuwen voor gevaar.
Alles mis met alles wat harder is dan die tik.
Verder geeft men in het artikel dus juist aan dat het slaan (dus hoogstwaarschijnlijk ook de opvoedkundige tik) ook negative gevolgen kan hebben. Al lees ik niks over de frequentie van het slaan.
Krekker is de bom!
Spanking was erodome nu juist wel weer erg goed inquote:
[..]
Nee hoor. In het oorspronkelijke nieuwsbericht wordt helemaal niet gesproken over mishandeling. Er wordt gebruik gemaakt van de veel objectievere termen 'spanking' en 'punishment'. Dat de Nederlandse journalist die de boel vertaalde opeens 'mishandelen' erbij bedenkt en de begrippen slaan, mishandelen en fysiek straffen bijna als synoniemen gebruikt, zegt alleen wat over het bedroevend niveau van de Nederlandse journalistiek.
Verder geeft men in het artikel dus juist aan dat het slaan (dus hoogstwaarschijnlijk ook de opvoedkundige tik) ook negative gevolgen kan hebben. Al lees ik niks over de frequentie van het slaan.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Slaan....is dat dus een vlakke hand in het gezicht of een tik op de handen?? Kortom...het artikel geeft niets aan, doet aan oppervlakkige informatie en verbind er vervolgens een conclusie aan. Ik wil dus weten wat zij verstaan over punishment etc en waar ze dan slaan. Op de kont? Op de vingers? Op de ogen?? Te weinig info dus om concreet iets te kunnen stellen.quote:
Verder geeft men in het artikel dus juist aan dat het slaan (dus hoogstwaarschijnlijk ook de opvoedkundige tik) ook negative gevolgen kan hebben. Al lees ik niks over de frequentie van het slaan.
Het Nederlandse nieuwsbericht gaat niet over het stelselmatig mishandelen van kinderen, dat maak jij ervan. Het gaat over het mishandelen van kinderen.quote:
[..]
Dit topic gaat over stelselmatig mishandelen en slaan van kinderen. Niet over een tik.
Maar ja, iedereen is het erover eens dat mishandelen en slaan uit den boze is, dus dan heb je geen discussie. En dus gaat het ALWEER over de opvoedkundige tik.
Het onderzoek gaat echter helemaal niet over het mishandelen van kinderen maar over het slaan van kinderen. Dat mishandelen is weer wat de Nederlandse journalist erbij heeft bedacht.
Zo zie je maar hoe snel het kan gaan, slaan wordt mishandelen, mishandelen wordt stelselmatig mishandelen, what's next, zweepslagen?
Krekker is de bom!
Ik neem even aan dat je met 'het artikel' doelt op het nieuwsbericht en dat je met 'er een conclusie aan verbinden' bedoelt dat men in het nieuwsbericht ergens een conclusie uit trekt?quote:
[..]
Slaan....is dat dus een vlakke hand in het gezicht of een tik op de handen?? Kortom...het artikel geeft niets aan, doet aan oppervlakkige informatie en verbind er vervolgens een conclusie aan. Ik wil dus weten wat zij verstaan over punishment etc en waar ze dan slaan. Op de kont? Op de vingers? Op de ogen?? Te weinig info dus om concreet iets te kunnen stellen.
De journalist trekt in het nieuwsbericht helemaal geen conclusie uit de oppervlakkige informatie zoals deze staat in het nieuwsbericht. De journalist bespreekt in het nieuwsbericht de grote lijnen v/h onderzoek en vermeldt daarnaast kort verwoord de conclusie zoals deze door de onderzoekers is getrokken. Deze conclusie is uiteraard getrokken op basis van het afgenomen onderzoek, waarbij ik aanneem dat de onderzoekers dit soort begrippen wel degelijk nauwkeurig hebben gedefinieerd.
Voor de discussie hier is het natuurlijk wel handig om te weten hoe bepaalde begrippen gedefinieerd zijn. Maar goed, daarvoor zouden we het echte onderzoek in handen moeten hebben.
Krekker is de bom!
Zou het ook wel grappig vinden om het te lezen, maar ik kan niks vinden op de site van dat journal waar het in gepubliceerd zou zijn...quote:
Voor de discussie hier is het natuurlijk wel handig om te weten hoe bepaalde begrippen gedefinieerd zijn. Maar goed, daarvoor zouden we het echte onderzoek in handen moeten hebben.
Als ik zie hoe weinig controle veel ouders tegenwoordig op kun kinderen hebben, heb ik het vermoeden dat de opvoedkundige tik als onderdeel van het programma "stel duidelijke grenzen" weldegelijk waarde heeft.quote:
Mishandeling heeft zonder enige twijvel negatieve effecten, maar bij gewoon fysiek straffen zijn geen positieve effecten bekend, zelfs nog een risiko op problemen(dat hoeft dus niet, maar kan zomaar wel).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ik kon het hele artikel (nog) niet eens vinden in de lijst van haar publicaties:quote:
[..]
Zou het ook wel grappig vinden om het te lezen, maar ik kan niks vinden op de site van dat journal waar het in gepubliceerd zou zijn...
http://www.umanitoba.ca/f(...)fs_sciences/135.html
Krekker is de bom!
Laten we dus maar even het hele onderzoek afwachten alvorens we stellen dat het slecht is. Zeker gezien het feit dat veel onderzoeken worden verricht in opdracht van bijvoorbeeld een partij die ergens voordeel bij heeft. Voorts hoor je steeds vaker berichten van onderzoeken die eigenlijk niet goed zijn onderzocht of door iemand is onderzocht door iemand die loog (noem hem Stapel).
En uiteraard de definities, want zonder definities is het nog waardeloos.
En uiteraard de definities, want zonder definities is het nog waardeloos.
Wie van de ouders zet zijn of haar kind weleens in een hoek...dat ze daar dan moeten blijven stilstaan?
Sinds wanneer discussieert men hier op FOK! pas over iets nadat men het volledige onderzoek heeft gelezen?quote:
Laten we dus maar even het hele onderzoek afwachten alvorens we stellen dat het slecht is. Zeker gezien het feit dat veel onderzoeken worden verricht in opdracht van bijvoorbeeld een partij die ergens voordeel bij heeft. Voorts hoor je steeds vaker berichten van onderzoeken die eigenlijk niet goed zijn onderzocht of door iemand is onderzocht door iemand die loog (noem hem Stapel).
En uiteraard de definities, want zonder definities is het nog waardeloos.
Daarnaast is het feit dat men een bepaald verband gevonden heeft wel degelijk al voldoende info voor een correcte maar oppervlakkige discussie. Op het moment dat de discussie echter gaat over specifieke details en feitelijke invulling (bijv: ik sla mijn kind 1x per jaar: dat zou dus wel/niet mogen) kan daar niks over gezegd worden. Over de grote lijn kan dat dus wel.
Oh en Stapel er weer bijhalen om het onderzoek in twijfel te trekken vind ik een beetje onzinnig. Het lijkt wel alsof sommigen dit steeds vaker gebruiken wanneer de onderzoeksresultaten niet overeenkomen met hun eigen beeld, verwachtingen of wensen. Nogmaals, het gaat hier om een meta-analyse waarbij een hoop onderzoeken onderzocht zijn. Rare onderzoeksresulstaten zouden hier juist eerder aan het licht komen.
Krekker is de bom!
Dat.quote:
Opvoedkundige tik is prima. Leren die kut kinderen tenminste weer eens dat nee ook echt nee betekent.
Maar je kind in een hoek zetten wordt ook als mishandeling gezien:
quote:hold a contorted position or stand motionless for an extended period.
Dat niet.quote:
Op
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Ik sta er van te kijken hoe veel mensen hier het slaan van kinderen (al dan niet onder de eufemistische noemer "corrigerende tik") gewoon acceptabel vinden. 
Tegelijk vraag ik me af hoeveel van degenen die dat roepen, zelf kinderen hebben.
Ik ben van mening dat een tik of klap eerder een uiting is van de onmacht of frustratie van de ouders en niet in de eerste instantie uitgelokt wordt door het gedrag van het kind. Een kind is niet zomaar vervelend. Daar gaat gewoonlijk wel het een en ander aan vooraf.
De ouders zouden daarbij eens wat vaker naar zichzelf moeten kijken. Winkelen met een moe kind bijvoorbeeld, omdat mama nou eenmaal zo nodig moet shoppen, en dan kwaad worden op het kind als het midden in een winkel op de grond gaat liggen gillen.
Zo'n kind is niet vervelend, zo'n kind is gewoon overvoerd en moe.
De moeder had dat kunnen voorkomen door eerder naar huis te gaan.
Het kind straffen voor een fout die de ouder maakt is volgens mij niet in orde.
Tegelijk vraag ik me af hoeveel van degenen die dat roepen, zelf kinderen hebben.
Ik ben van mening dat een tik of klap eerder een uiting is van de onmacht of frustratie van de ouders en niet in de eerste instantie uitgelokt wordt door het gedrag van het kind. Een kind is niet zomaar vervelend. Daar gaat gewoonlijk wel het een en ander aan vooraf.
De ouders zouden daarbij eens wat vaker naar zichzelf moeten kijken. Winkelen met een moe kind bijvoorbeeld, omdat mama nou eenmaal zo nodig moet shoppen, en dan kwaad worden op het kind als het midden in een winkel op de grond gaat liggen gillen.
Zo'n kind is niet vervelend, zo'n kind is gewoon overvoerd en moe.
De moeder had dat kunnen voorkomen door eerder naar huis te gaan.
Het kind straffen voor een fout die de ouder maakt is volgens mij niet in orde.
Ik heb gewoon ook al geen hoge pet op van de moderne ouder (uitzonderringen daargelaten) . Ze droppen de kids her en der en dat terwijl je als 'derde' geen corrigerende functie mag uitoefenen bij dat kind. Tegen kritiek kunnen ze niet en ze zetten het kind liever in een hoek.quote:
Ik sta er van te kijken hoe veel mensen hier het slaan van kinderen (al dan niet onder de eufemistische noemer "corrigerende tik") gewoon acceptabel vinden.
Tegelijk vraag ik me af hoeveel van degenen die dat roepen, zelf kinderen hebben.
Ik ben van mening dat een tik of klap eerder een uiting is van de onmacht of frustratie van de ouders en niet in de eerste instantie uitgelokt wordt door het gedrag van het kind. Een kind is niet zomaar vervelend. Daar gaat gewoonlijk wel het een en ander aan vooraf.
De ouders zouden daarbij eens wat vaker naar zichzelf moeten kijken. Winkelen met een moe kind bijvoorbeeld, omdat mama nou eenmaal zo nodig moet shoppen, en dan kwaad worden op het kind als het midden in een winkel op de grond gaat liggen gillen.
Zo'n kind is niet vervelend, zo'n kind is gewoon overvoerd en moe.
De moeder had dat kunnen voorkomen door eerder naar huis te gaan.
Het kind straffen voor een fout die de ouder maakt is volgens mij niet in orde.
Nu wel, dat is ook als mishandeling aangemerkt.
bron: http://www.umanitoba.ca/f(...)/media/Durrant_1.pdf
Dus de ouders die dachten 'goed' bezig te zijn......quote:hold a contorted position or stand motionless for an extended period.
Oké, maar ik vraag me af in hoeverre er vanuit de volwassene of vanuit het kind wordt gedacht.quote:
[..]
Ik heb gewoon ook al geen hoge pet op van de moderne ouder (uitzonderringen daargelaten) . Ze droppen de kids her en der en dat terwijl je als 'derde' geen corrigerende functie mag uitoefenen bij dat kind. Tegen kritiek kunnen ze niet en ze zetten het kind liever in een hoek.
Nu wel, dat is ook als mishandeling aangemerkt.
bron: http://www.umanitoba.ca/f(...)/media/Durrant_1.pdf
Ik ga in eerste instantie uit van het belang van mijn kind. Dat betekent niet dat alles om haar draait, maar het betekent wel dat als ik haar vervelend vind, ik eerst bij mezelf te rade ga of het niet gewoon aan mezelf ligt; misschien heb ik die dag gewoon een rotdag en erger ik me overal aan. Dan verdient mijn kind toch zeker geen straf! Dan moet ik zorgen dat ik voorgaan wel op tijd naar bed ga, of mijn dagen niet meer zo vol plan, of zoiets.
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:
[..]
Oké, maar ik vraag me af in hoeverre er vanuit de volwassene of vanuit het kind wordt gedacht.
Ik ga in eerste instantie uit van het belang van mijn kind. Dat betekent niet dat alles om haar draait, maar het betekent wel dat als ik haar vervelend vind, ik eerst bij mezelf te rade ga of het niet gewoon aan mezelf ligt; misschien heb ik die dag gewoon een rotdag en erger ik me overal aan. Dan verdient mijn kind toch zeker geen straf! Dan moet ik zorgen dat ik voorgaan wel op tijd naar bed ga, of mijn dagen niet meer zo vol plan, of zoiets.
Je hebt de tik (vergelijkbaar met de prik met de schaar om even aan te tonen dat rondrennen met een schaar echt gevaarlijk is), de mep (flinke pets op de wang om kind even te kalmeren of pats op de billen) en slaan (als in een flinke dreun, mishandeling).
De kleine prik met de schaar vind ik wel kunnen. Dit is niet om je kind pijn te doen, maar om even een heel effectief leermomentje te hebben. Korte pijn kan een enorme goede leermeester zijn. Het heeft helaas niet altijd effect om je kind van 2 te vertellen dat het geen goed idee is de gloeiend hete verwarming niet aan te raken. Dan kun je beter heeeel even je kind laten schrikken om zeer kort de ervaring mee te maken, dan is het meteen geleerd. En jij hoeft niet naar het ziekenhuis omdat je het met alleen praten probeerde. Dat is niet slaan met je handen, maar om duidelijk te maken dat er ook gevaarlijke spullen zijn.
De mep vind ik erger. Meestal gebruikt om hysterie op te lossen als je geen andere uitweg meer zit. Zou in hoogst uitzonderlijke gevallen toegepast dienen te worden als er echt niets anders meer kan worden verzonnen. Dus als je na een half uur hysterie het ook niet meer weet als ouder kan een mep soms uitkomst bieden. Je zou er eigenlijk altijd boven moeten staan, maar ik zou het een ouder niet meteen kwalijk nemen als die er na een half uur nog niet uitkomt met zijn kroost en dan een mep op de billen of wang geeft.
Slaan als in mishandeling is altijd not done.
De kleine prik met de schaar vind ik wel kunnen. Dit is niet om je kind pijn te doen, maar om even een heel effectief leermomentje te hebben. Korte pijn kan een enorme goede leermeester zijn. Het heeft helaas niet altijd effect om je kind van 2 te vertellen dat het geen goed idee is de gloeiend hete verwarming niet aan te raken. Dan kun je beter heeeel even je kind laten schrikken om zeer kort de ervaring mee te maken, dan is het meteen geleerd. En jij hoeft niet naar het ziekenhuis omdat je het met alleen praten probeerde. Dat is niet slaan met je handen, maar om duidelijk te maken dat er ook gevaarlijke spullen zijn.
De mep vind ik erger. Meestal gebruikt om hysterie op te lossen als je geen andere uitweg meer zit. Zou in hoogst uitzonderlijke gevallen toegepast dienen te worden als er echt niets anders meer kan worden verzonnen. Dus als je na een half uur hysterie het ook niet meer weet als ouder kan een mep soms uitkomst bieden. Je zou er eigenlijk altijd boven moeten staan, maar ik zou het een ouder niet meteen kwalijk nemen als die er na een half uur nog niet uitkomt met zijn kroost en dan een mep op de billen of wang geeft.
Slaan als in mishandeling is altijd not done.
Roses are red
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Ja, heb ik, vroeger weleens gedaan. Ze hoefden niet stil te staan, maar wel er blijven staan. Als ze dan na een niet zo'n lange tijd netjes 'sorry' zeiden voor wat ze hadden uitgevreten, mochten ze weer gaan spelen.quote:
Wie van de ouders zet zijn of haar kind weleens in een hoek...dat ze daar dan moeten blijven stilstaan?
Toen waren ze al te oud voor de opvoedkundige tik.
Ik heb best weleens in de hoek moeten staan vroeger, dat was vernederend met de broek naar beneden, was toch vaak een halfuurtje daar staan. Nu ben ik 18, dit komt niet meer voor natuurlijk, maar straf kan ik nog wel degelijk krijgen.quote:
Wie van de ouders zet zijn of haar kind weleens in een hoek...dat ze daar dan moeten blijven stilstaan?
Ik heb als peutertje ooit zo'n erge driftbui gehad dat ik stopte met ademen. Een flinke pets op mijn billen heeft toen mijn leven gered.quote:
Je hebt de tik (vergelijkbaar met de prik met de schaar om even aan te tonen dat rondrennen met een schaar echt gevaarlijk is), de mep (flinke pets op de wang om kind even te kalmeren of pats op de billen) en slaan (als in een flinke dreun, mishandeling).
De kleine prik met de schaar vind ik wel kunnen. Dit is niet om je kind pijn te doen, maar om even een heel effectief leermomentje te hebben. Korte pijn kan een enorme goede leermeester zijn. Het heeft helaas niet altijd effect om je kind van 2 te vertellen dat het geen goed idee is de gloeiend hete verwarming niet aan te raken. Dan kun je beter heeeel even je kind laten schrikken om zeer kort de ervaring mee te maken, dan is het meteen geleerd. En jij hoeft niet naar het ziekenhuis omdat je het met alleen praten probeerde. Dat is niet slaan met je handen, maar om duidelijk te maken dat er ook gevaarlijke spullen zijn.
De mep vind ik erger. Meestal gebruikt om hysterie op te lossen als je geen andere uitweg meer zit. Zou in hoogst uitzonderlijke gevallen toegepast dienen te worden als er echt niets anders meer kan worden verzonnen. Dus als je na een half uur hysterie het ook niet meer weet als ouder kan een mep soms uitkomst bieden. Je zou er eigenlijk altijd boven moeten staan, maar ik zou het een ouder niet meteen kwalijk nemen als die er na een half uur nog niet uitkomt met zijn kroost en dan een mep op de billen of wang geeft.
Slaan als in mishandeling is altijd not done.
Dus, ja, er zijn voorbeelden waar het niet anders kan. Waar zelfs een arts dat zou doen.
Ik heb ze weleens een tik op de vingers gegeven in gevaarlijke situaties. Hete theepot, stopcontact bij vreemden (niet iedereen heeft ze afgedekt) dat soort zaken, maar nooit omdat ze vervelend of dreinerig waren.
In de winkel? Gewoon laten zeuren. Negeren. Reacties van mensen die dat belachelijk vinden? Ook negeren.
Met je broek naar beneden? Echt in je blote gat of in je onderbroek? Waar slaat dat op?quote:
Ik heb best weleens in de hoek moeten staan vroeger, dat was vernederend met de broek naar beneden, was toch vaak een halfuurtje daar staan. Nu ben ik 18, dit komt niet meer voor natuurlijk, maar straf kan ik nog wel degelijk krijgen.
Hier zijn ze ook 17 en 19 en ja, komt voor dat ze gestraft worden.
In blote gat, zonder pardon hoor. Ik weet niet beter dat mijn ouders streng zijn in de opvoeding, maar slaan, afgezien van een flinke tik op mijn kont, eigenlijk niet.quote:
[..]
Met je broek naar beneden? Echt in je blote gat of in je onderbroek? Waar slaat dat op?
Hier zijn ze ook 17 en 19 en ja, komt voor dat ze gestraft worden.
|
|
