NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron: http://www.nu.nl/algemeen(...)ade-veroorzaken.htmlquote:TORONTO - Kinderen die fysiek worden gestraft, ontwikkelen zich minder goed. Ook kan het IQ, een maat voor de intelligentie, van een kind lager uitvallen door mishandeling.
Dat schrijven wetenschappers dinsdag in een Canadees wetenschappelijk tijdschrift.
De wetenschappers bekeken al het onderzoek dat de afgelopen 20 jaar is gedaan naar het slaan van kinderen.
Professor Joan Durant van de Universiteit van Manitoba stelt dat de discussie de laatste jaren te veel is gegaan over of je een kind mag slaan en niet over de medische gevolgen daarvan.
''We zijn voorbij het punt dat we dit nog een controversieel onderwerp kunnen noemen'', zegt Durant. ''In het onderzoek is geen controverse te vinden.'' Er is inmiddels een berg wetenschappelijk bewijs dat fysiek straffen schadelijke gevolgen kan hebben, stelt zij.
Agressief
Zo worden mishandelde kinderen agressief en antisociaal en hebben ze ontwikkelingsproblemen. Verder zijn mensen die vroeger van hun ouders weleens een pak slaag kregen, vaker depressief of verslaafd.
Uit recent onderzoek komt naar voren dat de grijze stof in het menselijk brein afneemt door fysieke straffen. Daardoor doen kinderen het minder goed bij IQ-testen.
Positieve effecten
''Er zijn geen studies die aantonen dat er op de lange termijn positieve effecten van fysieke straffen zijn'', aldus Durant. Ze vindt het dan ook onbegrijpelijk dat overheden niet handelen naar de uitkomsten van de onderzoeken.
''Als we een handvol studies hebben die aantonen dat je het risico op kanker kunt verminderen door elke dag 500 milligram vitamine C in te nemen, zouden we dat allemaal doen'', betoogt Durant. ''Wij hebben meer dan 100 onderzoeken die hetzelfde laten zien voor lijfstraffen, en toch blijven we het controversieel noemen.''
Lijfstraffen voor kinderen zijn in 32 landen verboden. In een groot deel van de wereld is het slaan van kinderen nog sociaal geaccepteerd.
© ANP
Het wordt steeds duidelijker dat slaan echt slecht is en de opvoedkundige tik iig geen positieve effecten heeft.
Toch blijven veel mensen voorstander hiervan, waar komt dat toch vandaan?
Is het omdat die tik(slaan zijn de meeste het wel over eens) het idee geeft dat er ingegrepen wordt, dat het een stukje frustratie oplost van de volwassenen eromheen en de ouder zelf?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Opvoedkundige tik is prima. Leren die kut kinderen tenminste weer eens dat nee ook echt nee betekent.
Dus al die onderzoeken hebben het fout?quote:Op donderdag 9 februari 2012 11:17 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Opvoedkundige tik is prima. Leren die kut kinderen tenminste weer eens dat nee ook echt nee betekent.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Er is een verschil tussen mishandeling en een tik.quote:
[..]
Dus al die onderzoeken hebben het fout?
groot verschil tussen opvoedkundige 'tik' en de mishandeling waar dit artikel over spreekt...
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ik kreeg vroeger pantoffels naar m'n hoofd. Ik ben er niet dommer van geworden. Alleen maar slimmerquote:
[..]
Dus al die onderzoeken hebben het fout?
Ik klompen!quote:
[..]
Ik kreeg vroeger pantoffels naar m'n hoofd. Ik ben er niet dommer van geworden. Alleen maar slimmer
quote:
[..]
Er is een verschil tussen mishandeling en een tik.
Volgens mij redeneert men tegenwoordig: Tik -> Mishandelingquote:
groot verschil tussen opvoedkundige 'tik' en de mishandeling waar dit artikel over spreekt...
Op 
Mishandeling heeft zonder enige twijvel negatieve effecten, maar bij gewoon fysiek straffen zijn geen positieve effecten bekend, zelfs nog een risiko op problemen(dat hoeft dus niet, maar kan zomaar wel).quote:
groot verschil tussen opvoedkundige 'tik' en de mishandeling waar dit artikel over spreekt...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb door die pantoffels ook hendig sjieke ninja skills gekregen. Heletijd die dingen proberen te ontwijken!
Ouders die met hun kinderen in debat gaan. 
Een stevige opvoedkundige tik op de handen of tegen de billen is nog geen enkel kind slechter van geworden.
Een stevige opvoedkundige tik op de handen of tegen de billen is nog geen enkel kind slechter van geworden.
Tja, als dat betekend dat je meer dan 20 jaar aan onderzoek zomaar wegschuift dan vraag ik me dat afquote:
[..]
Ik kreeg vroeger pantoffels naar m'n hoofd. Ik ben er niet dommer van geworden. Alleen maar slimmer
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ruim 20 jaar aan onderzoek laat toch echt wat anders zien.quote:
Ouders die met hun kinderen in debat gaan.
En er zit gelukkig heel veel tussen nooit corrigeren en de tik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Helemaal mee eens.quote:
Ouders die met hun kinderen in debat gaan.
Kijk die mensen in de supermarkt met hun onhandelbare kutkooters, nog nooit een tik gehad, en dan krijg je dus zulke situaties.
"Onderzoeken" kan je tegenwoordig beter met een korrel zout nemen.quote:
[..]
Tja, als dat betekend dat je meer dan 20 jaar aan onderzoek zomaar wegschuift dan vraag ik me dat af
Correlatie is geen causaliteit. Zo is het natuurlijk vrij makkelijk te beweren dat het echte mishandelen van kinderen simpelweg vaker gebeurt door ouders met een veel lager IQ dan normaal, wat meestal dan ook resulteert in slechtere thuissituaties, armoede, alcoholisme etc. En kinderen van domme ouders zijn meestal zelf ook dommer.quote:
[..]
Dus al die onderzoeken hebben het fout?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
als ik kijk naar de kinderen uit mijn jeugd die vroeger geen tik kregen zou ik juist het tegenovergestelde willen pleiten: die zijn totaal ontspoord en hebben alweer wat andere straffen (gevangenis) achter de rugquote:
[..]
Mishandeling heeft zonder enige twijvel negatieve effecten, maar bij gewoon fysiek straffen zijn geen positieve effecten bekend, zelfs nog een risiko op problemen(dat hoeft dus niet, maar kan zomaar wel).
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Vertaald, onderzoeken die mij niet goed uitkomen neem ik met een korrel zout.quote:
[..]
"Onderzoeken" kan je tegenwoordig beter met een korrel zout nemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is natuurlijk geen kwestie van of in debat gaan of ze een tik verkopen. Prima ouders kunnen wat mij betreft hun kinderen verbaal duidelijk maken wat grenzen zijn, zonder in debat te gaan.quote:
Ouders die met hun kinderen in debat gaan.
Als je maar hard genoeg slaat wordt het in ieder geval nooit meer onhandelbaarquote:
Als je je kind slaat en het heeft 'langdurige schade', dan sla je niet hard genoeg...
Vraag me sowieso af waar je hersenen zitten als je van een klap op je reet je IQ lager wordquote:
Ouders die met hun kinderen in debat gaan.
En dit is inderdaad de kern van hoe serieus je de OP moet nemen.quote:
[..]
Correlatie is geen causaliteit. Zo is het natuurlijk vrij makkelijk te beweren dat het echte mishandelen van kinderen simpelweg vaker gebeurt door ouders met een veel lager IQ dan normaal, wat meestal dan ook resulteert in slechtere thuissituaties, armoede, alcoholisme etc. En kinderen van domme ouders zijn meestal zelf ook dommer.
Je denkt werkelijk dat ze daar in 20 jaar onderzoek nog nooit over nagedacht hebben?quote:
[..]
En dit is inderdaad de kern van hoe serieus je de OP moet nemen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mensen geven hun kinderen al duizenden jaren opvoedkundige tikken en nu komt er een onderzoek dat zegt dat mishandeling slecht is voor een kind.
Die twee dingen hebben geen donder met elkaar te maken.
Die twee dingen hebben geen donder met elkaar te maken.
alweer vergeten hoeveel onderzoeken er op universiteiten in nederland verzonnen blijken te zijn?
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Nadenken uiteraard wel. Of je er ook op kan corrigeren is een heel ander verhaal. Een tik gaat vaak samen met een autoritaire opvoedingsstijl, met alle gevolgen van dien voor de internalisatie van normen door het kind.quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat ze daar in 20 jaar onderzoek nog nooit over nagedacht hebben?
onderzoeken zeker ook in opdracht van organisaties die tegen de opvoedkundige tik zijn: elk onderzoek praat naar de mond die hem voedt (lees: de organisatie die het onderzoek sponsort)
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ja, maar deze niet hoor.quote:
alweer vergeten hoeveel onderzoeken er op universiteiten in nederland verzonnen blijken te zijn?
Onderzoekers hadden geen vooringenomen mening. Dat hebben ze zelf onderzocht.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Hou toch op man . Niks mis met een opvoedkundige tik. Heb er zelf ook wel een paar gehad vroeger en ben toch echt wel wat beter opgevoed dan al die kutblagen van nu die zelfs bij extreme dingen nog met 'reden' gecorrigeerd worden.
Natuurlijk niet bij elk wissewasje je kind slaan, maar als zo'n kind echt te ver is gegaan een tik voor de billen geven kan echt geen kwaad.
Het artikel spreekt trouwens ook over mishandeling, en dat is iets heel anders dan een opvoedkundige tik.
. Niks mis met een opvoedkundige tik. Heb er zelf ook wel een paar gehad vroeger en ben toch echt wel wat beter opgevoed dan al die kutblagen van nu die zelfs bij extreme dingen nog met 'reden' gecorrigeerd worden.Natuurlijk niet bij elk wissewasje je kind slaan, maar als zo'n kind echt te ver is gegaan een tik voor de billen geven kan echt geen kwaad.
Het artikel spreekt trouwens ook over mishandeling, en dat is iets heel anders dan een opvoedkundige tik.
quote:Op donderdag 9 februari 2012 11:27 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Ja, maar deze niet hoor.
Onderzoekers hadden geen vooringenomen mening. Dat hebben ze zelf onderzocht.
Kids van nu hebben door het uitblijven van die tikken ook overal een mening over en blijven brallen tot je er moe van wordt.quote:Op donderdag 9 februari 2012 11:27 schreef CaptainCookie het volgende:
Hou toch op man
Die aangeleerde vrijheid zonder consequenties is funest.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik vind trouwens het argument 'ik heb zelf ook tikken gehad en ben er niet slechter van geworden' enorm slecht. Ten eerste weet je niet hoe je eruit was gekomen als je géén tikken had gekregen. Ten tweede moet je dit op macro-niveau bekijken.
Vraag die open blijft staan is of leeftijd een rol speelt. Ik kan me voorstellen dat het slaan van een kind van 7 inderdaad negatieve gevolgen heeft, maar dat die gevolgen minder of niet aanwezig zijn als het een kind van 2 betreft. Nee voor een kind van 2 zegt niet zoveel...
You can't convince a believer of anything; for their belief is not based on evidence, it's based on a deep seated need to believe
C. Sagan
C. Sagan
Als ik geen tikken had gehad, had ik de hele tering zooi afgebroken. Je krijgt toch geen straf, lekker boeiend.quote:
Ik vind trouwens het argument 'ik heb zelf ook tikken gehad en ben er niet slechter van geworden' enorm slecht. Ten eerste weet je niet hoe je eruit was gekomen als je géén tikken had gekregen. Ten tweede moet je dit op macro-niveau bekijken.
Kijk, een net kind-af die het toegeeft.quote:
[..]
Als ik geen tikken had gehad, had ik de hele tering zooi afgebroken. Je krijgt toch geen straf, lekker boeiend.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wie zegt dat ik kind-af benquote:
[..]
Kijk, een net kind-af die het toegeeft.
Dat zegt wel wat over je opvoeding.quote:
[..]
Als ik geen tikken had gehad, had ik de hele tering zooi afgebroken. Je krijgt toch geen straf, lekker boeiend.
idd: een preek van me moeder over hoe slecht iets wel niet was had totaal geen indruk (even doen alsof je luistert en dan weer verder met waar je mee bezig was), maar een tik bleef me wel heugen: dan bedacht ik me in het vervolg wel 2 keer voordat ik iets slechts wilde gaan doenquote:
[..]
Als ik geen tikken had gehad, had ik de hele tering zooi afgebroken. Je krijgt toch geen straf, lekker boeiend.
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ok, een tik geven is heel natuurlijk. Je ziet het overal terug.quote:
Ik vind trouwens het argument 'ik heb zelf ook tikken gehad en ben er niet slechter van geworden' enorm slecht. Ten eerste weet je niet hoe je eruit was gekomen als je géén tikken had gekregen. Ten tweede moet je dit op macro-niveau bekijken.
Als de enige reden dat jij de boel niet afbreekt is, omdat je bang bent voor een fysieke tik, dan is er eerder in de opvoeding al wat mis gegaan.quote:
[..]
Als ik geen tikken had gehad, had ik de hele tering zooi afgebroken. Je krijgt toch geen straf, lekker boeiend.
Er zijn genoeg kinderen die de boel niet afbreken, zonder dat ze bang zijn voor een tik. Die hebben een andere opvoeding gehad dan jij, een opvoeding die in het algemeen betere resultaten oplevert.
Belachelijk altijd van die ouders die menen dat een kind van vier al goed de consequenties van zijn/haar acties kan overzien en beoordelen .
.
Nee, tik betekent -> dit mag nietquote:
[..]
Als de enige reden dat jij de boel niet afbreekt is, omdat je bang bent voor een fysieke tik, dan is er eerder in de opvoeding al wat mis gegaan.
Er zijn genoeg kinderen die de boel niet afbreken, zonder dat ze bang zijn voor een tik. Die hebben een andere opvoeding gehad dan jij, een opvoeding die in het algemeen betere resultaten oplevert.
Dan leer je dus
Nu ja, ik had hetzelfde. Zeker toen ik een jaar of 14/15 was, was de enige manier om mij echt te laten luisteren simpelweg de angst voor dat pak slaag van die kolenschoppen van m'n vader...quote:Op donderdag 9 februari 2012 11:31 schreef Cracka-ass het volgende:
[..]
Dat zegt wel wat over je opvoeding.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
ja dat zie ik ook om me heenquote:
Er zijn genoeg kinderen die de boel niet afbreken, zonder dat ze bang zijn voor een tik. Die hebben een andere opvoeding gehad dan jij, een opvoeding die in het algemeen betere resultaten oplevert.
(niet dus)
（╯°□°）╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Raar idee dit, dat geen tik geen straf betekend.quote:
[..]
Als ik geen tikken had gehad, had ik de hele tering zooi afgebroken. Je krijgt toch geen straf, lekker boeiend.
Ik ben zonder enige tik opgegroeid, net als mijn broer en zus, toch zijn we altijd brave kinderen geweest en kregen we wel degelijk straf als dat moest.
Mijn zoon, opgevoed zonder tik, toch doet hij het meer dan prima in het leven, is een gewoon net kind, doet het goed op school, niets aan het handje.
Waar komt toch dat idee vandaan dat de tik "moet", dat het of tikken of complete vrije opvoeding is?
Zelfs onze honden voeden we niet meer op met tikken of andere fysieke straffen, zelfs daar lukt dat heel erg goed, maar bij kinderen zou het niet kunnen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo gedraag je je.quote:
[..]
Wie zegt dat ik kind-af ben
Dus ik hoop het dan maar. Anders is het ook lullig.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je was niet bang voor een tik. Je doet net of je ik weet niet wat aangedaan wordtquote:
[..]
Als de enige reden dat jij de boel niet afbreekt is, omdat je bang bent voor een fysieke tik, dan is er eerder in de opvoeding al wat mis gegaan.
Er zijn genoeg kinderen die de boel niet afbreken, zonder dat ze bang zijn voor een tik. Die hebben een andere opvoeding gehad dan jij, een opvoeding die in het algemeen betere resultaten oplevert.
. Je wist gewoon dat je veel te ver was gegaan als je een tik kreeg waardoor je het de volgende keer niet meer deed.
|
|
