ELF Elfstedentocht
It giet oan! Brrrrrrr wat is het koud
Klopt, met een heldere hemel doorgaans aan het prille begin van de ochtend.quote:Op donderdag 9 februari 2012 00:35 schreef Maver24 het volgende:
4 nachten boven -10 , en ik denk nog wel lager dan dat, richting de ochtend is het toch vaak het koudst ?
IJsgroei is prima te voorspellen, daarvoor is er genoeg bekend qua natuurkunde, maar je moet natuurlijk wel de input hebben voor je model. En daar wringt de schoen. Waar de meteoroloog voor wat betreft het weer beschikt over een schat aan informatie die in de weermodellen ingevoerd kan worden, heeft men dat niet voor wat betreft het ijs. Waar het bestuur op in kan gaan zetten de komende jaren is een verbeterd waarnemingsnetwerk opzetten en meer informatie over de route in kaart brengen (dus staan er bomen langs het water, wat is de stroomsnelheid, is er stedelijke bebouwing in de buurt, enzovoort). Op die manier kan je snel tot betere ijsmodellen komen, wat dan natuurlijk weer aan de weersverwachtingen gekoppeld kan worden.quote:
[..]
Meteoroloog Hiemstra zei net nog dat ijsgroei enorm lastig te voorspellen, zeker voor een meteoroloog.
Maar dan moet er natuurlijk wel voor een meer wetenschappelijke benadering gekozen worden. Ik begreep dat men als weerman Piet Paulusma heeft en van het weekend spraken er nog rayonhoofden over de stand van de maan, dat geeft toch wel blijk voor onderwaardering van het wetenschappelijk veld op dit gebied in het bestuur.
Nu ja.quote:
[..]
Het ijs is (nu) niet dik genoeg. Je kunt geen 16000 mensnen over 8cm ijs sturen.
Maar nu hoeft er ook niks gereden te worden.
Nogmaals, met een afzegging op vrijdag zou ik prima kunnen leven. We zitten nu gewoon vier volle dagen voor de mogelijke datum. Er wordt niet optimaal gebruik gemaakt van de tijd die ze hebben om tot een beslissing te komen, en dat is onbegrijpelijk.
gaan de ijsmeesters nou ook niet meer het ijs op enzo?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Mwoa dat ze het nu af hebben gezegd zegt niet heel veel meer als de omstandigheden nog gaan veranderen.
Geloof me, als hij toch kan worden gereden zullen de leden van het elfstedenbestuur de eerste zijn om hem toch weer aan te kondigen. Zelfs al hebben ze gezegd dat het niet zou worden.
Geloof me, als hij toch kan worden gereden zullen de leden van het elfstedenbestuur de eerste zijn om hem toch weer aan te kondigen. Zelfs al hebben ze gezegd dat het niet zou worden.
Dat vraag ik mij dus ook af, een paar keer meten kan geen kwaad toch,quote:
gaan de ijsmeesters nou ook niet meer het ijs op enzo?
Na een paar nachten richting de -20 en overdag zelden boven de -8 is het ijs verre van dik genoeg. Een paar nachtjes net boven de -10 en overdag zelfs dooi (morgen) is dan gewoon niet genoeg.quote:
[..]
Bullshit. Als je ziet wat het ijs de afgelopen week al voor moois heeft gedaan, dan is het bizar dat ze de komende vorstverscherping negeren.
Ik vind het echt wonderlijk hoe je denkt het beter te weten terwijl er allemaal mannen rond de route het ijs constant monitoren. Verder is er echt geen significante afwijking tussen de voorspellingen van vanmiddag en die van dit moment. Echt niet, hoe graag je het ook wilt geloven.
Tsja, daar vestig ik mijn hoop niet op.quote:
Wie weet, misschien bedenken ze zich vrijdagochtend nog.
In '87 en '96 hielden ze er ook koppig aan vast.
In '87 speelde het zelfs mee dat men na twee tochten Elfsteden-moe was.
Je kunt het risico niet nemen. Als het mis gaat en er verzuipt 1000 man, dan heb je toch enigszins stront aan de knikker.quote:
[..]
Nu ja.
Maar nu hoeft er ook niks gereden te worden.
Nogmaals, met een afzegging op vrijdag zou ik prima kunnen leven. We zitten nu gewoon vier volle dagen voor de mogelijke datum. Er wordt niet optimaal gebruik gemaakt van de tijd die ze hebben om tot een beslissing te komen, en dat is onbegrijpelijk.
Natuurlijk wel, er worden nog genoeg andere tochten georganiseerd en er is natuurlijk nauw contact met de Friese IJswegencentrale.quote:
gaan de ijsmeesters nou ook niet meer het ijs op enzo?
Wonderlijk?quote:
Ik vind het echt wonderlijk hoe je denkt het beter te weten terwijl er allemaal mannen rond de route het ijs constant monitoren.
Sorry hoor, maar waar was jij in '87 en '96?
Deze mannen maken ook fouten en trekken voorbarige conclusies.
Die schrijnende gevallen (want zelfs de organisatie zelf heeft later toegegeven dat in die jaren gereden had kunnen worden) maken dat pijnlijk duidelijk.
En daarom wacht je dus tot vrijdagochtend, want dan weet je meer.quote:
[..]
Je kunt het risico niet nemen. Als het mis gaat en er verzuipt 1000 man, dan heb je toch enigszins stront aan de knikker.
Ik heb ook het gevoel dat ze veel te snel nu een conclusie trekken maar ja ach, ik zit niet in de commissie . Morgenochtend en overdag komen we denk een stuk meer te weten over hoe het is gegaan deze nacht want het is nog altijd kouder dan was voorspelt !!
Is de voorbereidingstijd voor zo'n groot evenement dan niet veel te kort?quote:
En daarom wacht je dus tot vrijdagochtend, want dan weet je meer.
Op zondag verwacht men dooi en regen.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Fixedquote:
[..]
Na een paar nachten richting de -20 en overdag zelden boven onder de -8 is het ijs verre van dik genoeg. Een paar nachtjes net boven onder de -10 en overdag zelfs dooi (morgen) is dan gewoon niet genoeg.
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
1. Nee, de richtlijnen geven 36 uur aan en daar is men ook compleet op ingespeeld. Hier is jaren op voorbereid en ook nu is al vanalles in gang gezet achter de schermen. 36 uur kan prima.quote:
[..]
Is de voorbereidingstijd voor zo'n groot evenement dan niet veel te kort?
Op zondag verwacht men dooi en regen.
2. De dooi komt pas later. Zondagavond/maandagnacht sijpelt ie pas binnen.
Waarom zou -20 dan ineens wel een groot verschil maken ?quote:
[..]
-8 of -11 gaat het verschil niet maken hoor.
In '87 was ik 1, in '96 heb ik het gevolgd voor zover toen mogelijk.quote:
[..]
Wonderlijk?
Sorry hoor, maar waar was jij in '87 en '96?
Deze mannen maken ook fouten en trekken voorbarige conclusies.
Die schrijnende gevallen (want zelfs de organisatie zelf heeft later toegegeven dat in die jaren gereden had kunnen worden) maken dat pijnlijk duidelijk.
Overigens zijn ze in '87 en '96 niet gereden dus of het voorbarig was is nooit hard te maken. Daarnaast zijn we nu verder qua organisatiemogelijkheid (in 36 uur) en ook qua meteorologische kennis. Dus is de inschatting beter te maken én kun je natuurlijk bij een extreme omslag in de verwachtingen (hoe klein ook, die kans is er altijd) toch nog een tocht uitschrijven. Maar met de kennis van woensdagmiddag is de kans op een tocht in het weekend vrijwel nihil en lijkt meteen afblazen een reeele en duidelijke keuze.
Alle kleine beetjes helpen, zo worden winters gemaakt; stapje voor stapje. En zo groeit ijs; stapje voor stapje.quote:
[..]
-8 of -11 gaat het verschil niet maken hoor.
Zeker in een 'net-niet/net-wel'-situatie als deze.
Helemaal vier-en-halve-dag voor de Tocht.
Op
Als het blijkt dat er vrijdag een geweldige ontwikkeling is geweest, dan kunnen ze alsnog beslissen het zondag te laten plaatsvinden, maar het zou nu gewoon valse en irreële verwachtingen scheppen om het uit te stellen. Zuur voor Hart van Nederland, RTL Boulevard en De Telegraaf, maar het is niet anders.
Inderdaad, dus maak daar gebruik van, denk ik dan!quote:
[..]
Daarnaast zijn we nu verder qua organisatiemogelijkheid (in 36 uur)
Tsja, erg gebruik wordt daar niet van gemaakt, want met die dooi zitten ze dus al pertinent fout, en ook vannacht zien we (wederom) veel lagere temperaturen dan verwacht.quote:en ook qua meteorologische kennis.
Wie zegt dat? Ik ken de karakteristieken van ijsgroei in relatie tot de temperatuur niet dus ik kan het bevestigen noch ontkennen.quote:
[..]
Waarom zou -20 dan ineens wel een groot verschil maken ?
Wel is het zo dat ijsgroei afneemt naarmate het ijs dikker wordt omdat het ijs alleen maar van onder aan kan groeien.
Burgemeester van SudWestFriesland gaf vanavond aan dat een afkondiging van vrijdag voor zondag erg kort dag was ivm politiebezetting. Rare uitspraak, ik dacht idd ook dat 36 uur goed mogelijk was.quote:
[..]
1. Nee, de richtlijnen geven 36 uur aan en daar is men ook compleet op ingespeeld. Hier is jaren op voorbereid en ook nu is al vanalles in gang gezet achter de schermen. 36 uur kan prima.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Helaas maar beslissing valt te begrijpen. Je zult het maar op je geweten hebben dat honderden mensen dood gaan omdat ze door het ijs zakken.
Als het 99% veilig is gaat het gewoon niet door. Het moet 100% zijn. Duidelijk. Punt.
Als het 99% veilig is gaat het gewoon niet door. Het moet 100% zijn. Duidelijk. Punt.
Sex met condoom is hetzelfde als een Fruitella eten met het papiertje er nog omheen
Dan zal ik je verklappen dat de ijsaangroei tot -5 niet zo groot is maar dat het daarna veel sneller gaat. Bijna een centimeter per graad per dagquote:
[..]
Wie zegt dat? Ik ken de karakteristieken van ijsgroei in relatie tot de temperatuur niet dus ik kan het bevestigen noch ontkennen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik hou er mee op, zou jij ook moeten doen. JIJ hebt het ijs niet gezien en je hebt onredelijke verwachtingen over wat een paar nachtjes -10 doet met ijs waar gisteren nog iemand is doorgezakt.quote:
[..]
Alle kleine beetjes helpen, zo worden winters gemaakt; stapje voor stapje. En zo groeit ijs; stapje voor stapje.
Zeker in een 'net-niet/net-wel'-situatie als deze.
Helemaal vier-en-halve-dag voor de Tocht.
Je bent echt een moderne burger. Zonder kennis van de eerste hand elke vorm van autoriteit (in de vorm van expertise) van de hand wijzen omdat je het zelf met je internet wel beter kunt uitvogelen.
Niet eens per sé een foute instelling, maar nu zeker wel.
Tsja, dat is dan de burgemeester tegenover de organisatie.quote:
[..]
Burgemeester van SudWestFriesland gaf vanavond aan dat een afkondiging van vrijdag voor zondag erg kort dag was ivm politiebezetting. Rare uitspraak, ik dacht idd ook dat 36 uur goed mogelijk was.
Volgens de organisatie zijn ze voorbereid op een termijn van 36 uur.
100% lukt uiteraard nooit, maar je moet idd richting de 99,9% gaan.quote:
Helaas maar beslissing valt te begrijpen. Je zult het maar op je geweten hebben dat honderden mensen dood gaan omdat ze door het ijs zakken.
Als het 99% veilig is gaat het gewoon niet door. Het moet 100% zijn. Duidelijk. Punt.
Dat heb je niet op je geweten als je op vrijdag de knoop doorhakt en besluit hem niet te houden.quote:
Helaas maar beslissing valt te begrijpen. Je zult het maar op je geweten hebben dat honderden mensen dood gaan omdat ze door het ijs zakken.
Pas op vrijdag valt de beslissing wat mij betreft te begrijpen.
Ik geloof er niks van. Kijk naar de spreiding in de ijspluim van het KNMI, die is gebaseerd op onder andere de temperatuurpluim en die heeft een veel grotere spreiding dan de ijspluim. Er spelen dus dempende effecten mee waardoor het niet zoveel uitmaakt of het nou -8 of -11 vriest.quote:
Alle kleine beetjes helpen, zo worden winters gemaakt; stapje voor stapje. En zo groeit ijs; stapje voor stapje.
Zeker in een 'net-niet/net-wel'-situatie als deze.
Tsja, ze moeten het doen met de verwachtingen die er op dat moment zijn. En als over twee dagen blijkt dat het toch kan, zullen ze hem echt wel afkondigen hoor.quote:
[..]
Inderdaad, dus maak daar gebruik van, denk ik dan!
[..]
Tsja, erg gebruik wordt daar niet van gemaakt, want met die dooi zitten ze dus al pertinent fout, en ook vannacht zien we (wederom) veel lagere temperaturen dan verwacht.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dan denk ik dat drie/vier nachtjes vriezen -plus morgen dooi- gewoon niet genoeg is om een betrouwbare ijsvloer te krijgen.quote:
[..]
1. Nee, de richtlijnen geven 36 uur aan en daar is men ook compleet op ingespeeld. Hier is jaren op voorbereid en ook nu is al vanalles in gang gezet achter de schermen. 36 uur kan prima.
2. De dooi komt pas later. Zondagavond/maandagnacht sijpelt ie pas binnen.
Ik vond al die rayonhoofden en de voorzitter dit jaar erg positief overkomen.
'Vroeger' kwamen ze bijelkaar en zeiden ze 'Nah, wordt niks' en dan opeens 'It giet oan'
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Hoe komt dat dan? En heb je daar een grafiek van? Dat zou ik erg interessant vinden om te zien.quote:
Dan zal ik je verklappen dat de ijsaangroei tot -5 niet zo groot is maar dat het daarna veel sneller gaat. Bijna een centimeter per graad per dag
Daar heb je volkomen gelijk in..quote:
[..]
Dat heb je niet op je geweten als je op vrijdag de knoop doorhakt en besluit hem niet te houden.
Pas op vrijdag valt de beslissing wat mij betreft te begrijpen.
Sex met condoom is hetzelfde als een Fruitella eten met het papiertje er nog omheen
Ach, flikker toch op. Ik zit vaker in de natuur/in de buitenlucht/op het ijs/in de sneeuw dan jij.quote:
[..]
Ik hou er mee op, zou jij ook moeten doen. JIJ hebt het ijs niet gezien en je hebt onredelijke verwachtingen over wat een paar nachtjes -10 doet met ijs waar gisteren nog iemand is doorgezakt.
Je bent echt een moderne burger. Zonder kennis van de eerste hand elke vorm van autoriteit (in de vorm van expertise) van de hand wijzen omdat je het zelf met je internet wel beter kunt uitvogelen.
Niet eens per sé een foute instelling, maar nu zeker wel.
En nogmaals, je negeert de grove fouten uit het verleden, die ons twee Tochten hebben gekost (en dat hebben ze zelfs toegegeven)
En zeg ik dat de tocht sowieso gereden zou worden zondag? Nee, maar ik zeg dat je daar pas op het eind van de termijn een knoop over door moet hakken, anders snij je jezelf sowieso in de vingers.
Wat hebben ze te verliezen? Niks.
Ik ga naar me nest toe, morgen weer een nieuwe dag , ik ga morgen ff wat plassen opzoeken, Rottemeren is ook goed begaanbaar en das niet ver weg
Ik hoop het maar.quote:
[..]
Tsja, ze moeten het doen met de verwachtingen die er op dat moment zijn. En als over twee dagen blijkt dat het toch kan, zullen ze hem echt wel afkondigen hoor.
In '87 en '96 was men te koppig/te onwetend.
Weet je niet.quote:
[..]
Ach, flikker toch op. Ik zit vaker in de natuur/in de buitenlucht/op het ijs/in de sneeuw dan jij.
Waar is de liefde man..quote:
Sex met condoom is hetzelfde als een Fruitella eten met het papiertje er nog omheen
In je eentje, niet met 15.999 anderen.quote:
Ach, flikker toch op. Ik zit vaker in de natuur/in de buitenlucht/op het ijs/in de sneeuw dan jij.
Anders kon je hier waarschijnlijk niet meer posten
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
