Crisis in Syrië #9 Bloedbad?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zullen we de TT veranderen in "Bloedbad in Syrië"?

Goed idee:

RazanSpeaks
LCC: 755 martyrs in #Syria since last Friday, killed by the Assad regime, amongst them 100 children and women.
4 minuten geleden

ietsjes gewijzigd

Meer vraagtekens aub aangezien het twijfelachtig is.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wilde eigenlijk het woord "Onrust" veranderen in bloedbad. Of kan/mag dat niet?

valt moeilijk meer te ontkennen he?

ik heb de titels graag zo neutraal mogelijk maar zeg het maar

done, bloedbad terugveranderen naar escalatie?

ik vind het wel passend zo

ok

Of: terroristische 'revolutie' in Syrie?

Allemaal leuk en aardig hoor, maar als ik dan de 'aanhangers' van het regime zie (normale mensen, vrouwen en mannen in normale kleding, kids erbij etc) en dan de 'opstandelingen': mongolen met lange ongetrimde baarden, jurken aan en continue ALLAH ACKBAR ALLAH ALLAH ALLAH schreeuwend dan heb ik toch er veel moeite de 'opstandelingen' als de goede kant te zien.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Allemaal leuk en aardig hoor, maar als ik dan de 'aanhangers' van het regime zie (normale mensen, vrouwen en mannen in normale kleding, kids erbij etc) en dan de 'opstandelingen': mongolen met lange ongetrimde baarden, jurken aan en continue ALLAH ACKBAR ALLAH ALLAH ALLAH schreeuwend dan heb ik toch er veel moeite de 'opstandelingen' als de goede kant te zien.

Wat een argument ook .

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Allemaal leuk en aardig hoor, maar als ik dan de 'aanhangers' van het regime zie (normale mensen, vrouwen en mannen in normale kleding, kids erbij etc) en dan de 'opstandelingen': mongolen met lange ongetrimde baarden, jurken aan en continue ALLAH ACKBAR ALLAH ALLAH ALLAH schreeuwend dan heb ik toch er veel moeite de 'opstandelingen' als de goede kant te zien.

Goh, een niet-democratisch land waar de welgestelden afhankelijk zijn van de dictator, wat een merkwaardig verschijnsel.

Je hebt in zuid-afrika gewoond toch?

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 21:12 schreef waht het volgende:

[..]

Zelfbehoud. Ik verwacht sowieso niet veel van vrouwen van dictators.

Ach ja, de volgende first lady daar zal in rouwgewaden rondlopen 365 dagen per jaar.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:37 schreef killfrenzy het volgende:

[..]

Wat een argument ook .

Nee het is totaal geen argument als de opstandelingen religieuze zeloten blijken te zijn. Nee geen enkel argument hoor.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Goh, een niet-democratisch land waar de welgestelden afhankelijk zijn van de dictator, wat een merkwaardig verschijnsel.

Oh dus de tegenstanders zijn per definitie goed, ook al zijn het extreem religieuze debielen alla Hezbollah?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nee het is totaal geen argument als de opstandelingen religieuze zeloten blijken te zijn. Nee geen enkel argument hoor.

Cijfers, bronnen, onderzoek graag. Dan kunnen we praten.

Anders is het je angst (?) dat typt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:42 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Oh dus de tegenstanders zijn per definitie goed, ook al zijn het extreem religieuze debielen alla Hezbollah?

Eh, je weet dat het huidige regime van Syrie juist de Hesbollah ondersteunt he?

Verder is mijn lijn van goed/slecht bij democratie. Elke groep die de dictator wilt wegjagen om er iets wat meer democratisch is neer te zetten is wmb beter. Geo-politieke issues boeien mij niet echt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:43 schreef killfrenzy het volgende:

[..]

Cijfers, bronnen, onderzoek graag. Dan kunnen we praten.

Anders is het je angst (?) dat typt.

lijkt me toch best waarschijnlijk dat die de drijvende macht zijn aangezien die het meest te winnen hebben lijkt me een taak voor de militairen die deserteren om dat onder de duim te huiden met het oog op morgen (of overmorgen ofzo)

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:45 schreef Zith het volgende:

[..]

Eh, je weet dat het huidige regime van Syrie juist de Hesbollah ondersteunt he?

Verder is mijn lijn van goed/slecht bij democratie. Elke groep die de dictator wilt wegjagen om er iets wat meer democratisch is neer te zetten is wmb beter. Geo-politieke issues boeien mij niet echt.

De enige reden waarom Syrie Hezbollah ondersteunt is omdat ze willen dat Hezbolla Libanon destabiliseert zodat zij het kunnen 'stabiliseren' oftewel bezetten zoals ze al zolang gedaan hebben.

Echter ze zitten niet te wachten op Hezbollah die dezelfde geintjes in Syrie uithaalt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:43 schreef killfrenzy het volgende:

[..]

Cijfers, bronnen, onderzoek graag. Dan kunnen we praten.

Anders is het je angst (?) dat typt.

Sorry, ik heb geen rapport hier liggen, maar jij vast ook niet.

Echter de beelden die je ziet, laten telkens debielen met kale koppen en baarden zien. Dat belooft niet veel goeds.
Maar ja, je kan natuurlijk ook gewoon naief doen en denken dat het hier opeens heel anders gaat dan in de andere 'lente'-landen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:51 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Sorry, ik heb geen rapport hier liggen, maar jij vast ook niet.

Echter de beelden die je ziet, laten telkens debielen met kale koppen en baarden zien. Dat belooft niet veel goeds.
Maar ja, je kan natuurlijk ook gewoon naief doen en denken dat het hier opeens heel anders gaat dan in de andere 'lente'-landen.

Ze zijn vergeten wat er met Iran is gebeurd, nadat de Sjah in 1979 werd verjaagd. De Assad van die tijd.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:53 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ze zijn vergeten wat er met Iran is gebeurd, nadat de Sjah in 1979 werd verjaagd. De Assad van die tijd.

Wie is ze? Niemand is dat vergeten. Niemand kan dat vergeten omdat dat al regelmatig naar boven is gehaald door tegenstanders van wat er heeft plaatsgevonden in Arabische landen. Ja, ook in de Westerse media, ook op TV. Het hele trauma en angstdenken hier in het Westen is gebaseerd op de grote boze Islamisten die een tweede Iran ervan gaan maken. Daarover had men het toen Tahrir vol stond, toen men in Libie vocht en nu in Syrie ook. Tunesie zou "een Talibanstaat worden", Egypte gaat ook richting de theocratie in Iran en in Libie hebben we binnenkort een Islamitisch Emiraat aan de Middellandse Zee waar men handen gaat afhakken, de zweep erover haalt en vrouwen lekker stenigt.....

Ben benieuwd waar deze rakkertjes over twee jaar zijn en of ze hierop terugkomen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:58 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Wie is ze? Niemand is dat vergeten. Niemand kan dat vergeten omdat dat al regelmatig naar boven is gehaald door tegenstanders van wat er heeft plaatsgevonden in Arabische landen. Ja, ook in de Westerse media, ook op TV. Het hele trauma en angstdenken hier in het Westen is gebaseerd op de grote boze Islamisten die een tweede Iran ervan gaan maken. Daarover had men het toen Tahrir vol stond, toen men in Libie vocht en nu in Syrie ook. Tunesie zou "een Talibanstaat worden", Egypte gaat ook richting de theocratie in Iran en in Libie hebben we binnenkort een Islamitisch Emiraat aan de Middellandse Zee waar men handen gaat afhakken, de zweep erover haalt en vrouwen lekker stenigt.....

Ben benieuwd waar deze rakkertjes over twee jaar zijn en of ze hierop terugkomen.

Ben je de uitslagen in Egypte vergeten?

En wat er gebeurde op de universiteiten in Tunesie?

Waarom durf jij nog niet terug te gaan dan als het allemaal zo mooi is?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ben je de uitslagen in Egypte vergeten?

En wat er gebeurde op de universiteiten in Tunesie?

Waarom durf jij nog niet terug te gaan dan als het allemaal zo mooi is?

Ik ga het einde van de maand vor langere tijd.

En je moet zaken scheiden Raymond, dat de uitslag in Egypte niet is zoals jij wenst is wat anders dan dat het land een tweede Iran wordt. Een dictatorschap met geweld afgedwongen met een vleug theocratie zoals al jaren in Iran. Criminelen dus. Dat wordt Egypte niet, let maar op. Wel willen blijkbaar veel Egyptenaren meer invloed van Islamitische partijen binnen een democratisch systeem. En hoe onwenselijk voor veel mensen in het Westen wellicht is dat hun goed recht. Dat het geen seculiere democratie zoals in West-Europa wordt is ook hun goed recht. Hun buurland Israel is dat ook niet overigens en kent totaal geen scheiding tussen synagoge en staat. Maar wel verkiezingen en democratische vertegenwoordiging.

In Tunesie verwijs je naar een enkel incident. In Israel zijn die er ook tussen orthodoxen en seculieren, incidenten ja. Dat wil niet zeggen dat de 10 miljoen inwoners overhoop liggen. In Tunesie zit gewoon een regering met een Islamitische partij en twee seculiere, en ondanks goede oppositie die gevoerd wordt vertegenwoordigen zij een meerderheid van het land. Hier en daar botsen extremen maar dat is niet ongewoon. Een Talibanstaat wordt het never nooit, noch een tweede Iran.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 21:58 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Wie is ze? Niemand is dat vergeten.

Ze is iedereen die denkt dat Assad de grote boze dictator is en nodig moet wijken voor een op Westerse leest geschoeide, democratische meer-partijenstructuur. Dus laten we zeggen: 90% van de enthousiastelingen in dit topic. Je kunt zeggen dat Assad een politiek lijk is, dus aan modernisering toe is. Maar de partijen die zich nu verschuilen in de kelders van Homs lijken niets anders dan primitieve tribale theocraten, die niets anders willen dan een etnische en theocratische zuivering en installatie van de sharia-wetgeving. Voor zolang deze partijen de kaarten niet op tafel hebben gegooid, en je het projecteert op de vergelijkbare "revoluties" in de andere genoemde landen, is dit het meest denkbare scenario.
Je zou zodoende best hardop kunnen stellen dat een leider als Assad voor alle partijen het beste (minst slechte) is.

quote:

Niemand kan dat vergeten omdat dat al regelmatig naar boven is gehaald door tegenstanders van wat er heeft plaatsgevonden in Arabische landen. Ja, ook in de Westerse media, ook op TV. Het hele trauma en angstdenken hier in het Westen is gebaseerd op de grote boze Islamisten die een tweede Iran ervan gaan maken. Daarover had men het toen Tahrir vol stond, toen men in Libie vocht en nu in Syrie ook. Tunesie zou "een Talibanstaat worden", Egypte gaat ook richting de theocratie in Iran en in Libie hebben we binnenkort een Islamitisch Emiraat aan de Middellandse Zee waar men handen gaat afhakken, de zweep erover haalt en vrouwen lekker stenigt....

Ben benieuwd waar deze rakkertjes over twee jaar zijn en of ze hierop terugkomen.

In Egypte en Libië zijn het ook wel degelijk de scenario's die zich aan het vormen zijn. Hier is men zelfs bang voor een organisatie als "moslimbroeders". Terwijl de basis van deze beweging uit hoogopgeleide, beschaafde en notabele Islamieten bestaat: Ik zie niet in waarom een Westerling dit zou moeten vrezen.

Als we hier in Europa maar niet zo gek zijn om de ene of de andere partij te gaan bombarderen.
Dat was in Libië ook al z,on succes.
Volgens alle foto,s wordt er ook alleen maar door kinderen gevochten. Net zoals rond Israël.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:14 schreef Truffelvarken het volgende:
Als we hier in Europa maar niet zo gek zijn om de ene of de andere partij te gaan bombarderen.
Dat was in Libië ook al z,on succes.
Volgens alle foto,s wordt er ook alleen maar door kinderen gevochten. Net zoals rond Israël.

Dat heeft met tribalisme te maken. De ene stam eist bloedwraak op de andere, en ga zo maar door. Dit gaat gepaard met een ongekende wreedheid. Dat is exact wat zich nu afspeelt in Syrië.
Dat verklaart ook dat een vertrek van Assad niet tot een oplossing leidt. En dat een vertrek van Khadaffi en Saddam Hoessein niet tot een oplossing leidt(de).

Dat kennen wij hier gelukkig niet.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:07 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik ga het einde van de maand vor langere tijd.

En je moet zaken scheiden Raymond, dat de uitslag in Egypte niet is zoals jij wenst is wat anders dan dat het land een tweede Iran wordt. Een dictatorschap met geweld afgedwongen met een vleug theocratie zoals al jaren in Iran. Criminelen dus. Dat wordt Egypte niet, let maar op. Wel willen blijkbaar veel Egyptenaren meer invloed van Islamitische partijen binnen een democratisch systeem. En hoe onwenselijk voor veel mensen in het Westen wellicht is dat hun goed recht. Dat het geen seculiere democratie zoals in West-Europa wordt is ook hun goed recht. Hun buurland Israel is dat ook niet overigens en kent totaal geen scheiding tussen synagoge en staat. Maar wel verkiezingen en democratische vertegenwoordiging.

In Tunesie verwijs je naar een enkel incident. In Israel zijn die er ook tussen orthodoxen en seculieren, incidenten ja. Dat wil niet zeggen dat de 10 miljoen inwoners overhoop liggen. In Tunesie zit gewoon een regering met een Islamitische partij en twee seculiere, en ondanks goede oppositie die gevoerd wordt vertegenwoordigen zij een meerderheid van het land. Hier en daar botsen extremen maar dat is niet ongewoon. Een Talibanstaat wordt het never nooit, noch een tweede Iran.

Ik help het je serieus hopen, want allemaal gestoorde islam-staten als Europese buurlanden is niet in mijn voordeel.

Alleen wijst de alledaagse praktijk een heel andere kant op. Helaas.... en ik denk dat je dat best wel weet, maar te graag in iets anders gelooft.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:09 schreef Chooselife het volgende:

In Egypte en Libië zijn het ook wel degelijk de scenario's die zich aan het vormen zijn. Hier is men zelfs bang voor een organisatie als "moslimbroeders". Terwijl de basis van deze beweging uit hoogopgeleide, beschaafde en notabele Islamieten bestaat: Ik zie niet in waarom een Westerling dit zou moeten vrezen.

De Moslimbroeders bestaan daar niet uit hoor. Ze zijn nb de grondleggers van het huidige islamitische extremisme en wahabitsme...

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:09 schreef Chooselife het volgende:
Ze is iedereen die denkt dat Assad de grote boze dictator is

Ho, Assad is de grote boze dictator en zeer wreed. Als jij hieraan twijfelt geef het dan ff aan.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:09 schreef Chooselife het volgende:
en nodig moet wijken voor een op Westerse leest geschoeide, democratische meer-partijenstructuur.

Nee, al vaker gezegd. Wil jij nu gaan zeggen dat in Egypte nu meer "Westerse" partijen zitten in het parlement? En die 75% Islamisten beter is dan toen Mubarak er zat? Nee toch? Ik kan je concrete voorbeelden geven waarin Mubarak veel beter was voor de geo-politieke belangen van het Westen.

Wat het Westen wil is neit meer van belang. Dat snap je maar niet he. Mubarak wilde het Westen nog jaren houden...geprezen als "partner for peace" etc, maar nu zitten er broeders van Hamas (de Moslimbroeders) met veel macht. En kijk eens...Fatah en Hamas zijn bijna verzoend. Rara hoe komt dat? Omdat de Westerse pion Mubarak gevallen is. Denk jij dat de Moslimbroeders straks stil gaan toekijken hoe Israel Gaza ff onder handen neemt zoals Mubarak de grens gewoon op slot deed? Allemaal zaken die het Westen totaal niet uitkomen in die regio...maar toch moeten slikken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:09 schreef Chooselife het volgende:
Maar de partijen die zich nu verschuilen in de kelders van Homs lijken niets anders dan primitieve tribale theocraten, die niets anders willen dan een etnische en theocratische zuivering en installatie van de sharia-wetgeving.

]

O gut...je bent zo "kritisch" op Westerse propaganda als het je vrienden Assad en co. (en Khadafi) uitkomt maar nu neem je zaken blind over? Maak jij eens deze onderbuiktaal van je hard met bewijzen? Dat de "partijen" die zich "verschuilen" een "zuivere" theocratie willen bewerkstelligen.
Volgens mij ben je niet ingelezen in de Syrische oppositie en fragmentatie ervan en waarom, anders zei je dit niet namelijk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:09 schreef Chooselife het volgende:
Voor zolang deze partijen de kaarten niet op tafel hebben gegooid, en je het projecteert op de vergelijkbare "revoluties" in de andere genoemde landen, is dit het meest denkbare scenario.

Helemaal niet, je kan niet eens hard maken dat de oppositie erop uit is een theocratie te bewerkstelligen. Tenzij je beargumenteert dat als een revolutionair een baard draagt en tegen Assad vecht hij ook wel erop uit moet zijn met geweld een "tweede Iran" af te dwingen. Maar dit is gatenkaas en zit vol aannames. Zelfs de Moslimbroederschap in zowel Syrie als Egypte zijn niet eens uit op een theocratie a-la Iran. Lees je in zou ik zeggen man.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:09 schreef Chooselife het volgende:
In Egypte en Libië zijn het ook wel degelijk de scenario's die zich aan het vormen zijn.

Owja? Waar dan? De enige die een theocratie voorstaat in Egypte zijn de salafisten, 25% van de stemmen. Hun grote onenigheid met de Moslimbroeders gaat over het feit dat de MB democratie omarmt en salafisten het totaal verwerpen. Lees je in aub of open een nieuw topic dan kunnen we het erover hebben waar beide Islamistische partijen nou precies in verschillen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De Moslimbroeders bestaan daar niet uit hoor. Ze zijn nb de grondleggers van het huidige islamitische extremisme en wahabitsme...

Volgens mij wel.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De Moslimbroeders bestaan daar niet uit hoor. Ze zijn nb de grondleggers van het huidige islamitische extremisme en wahabitsme...

Deze uitspraak getuigt van je onwetendheid betreft Islamitische groepen, en is kinderwerk om te weerleggen.

Moslimbroeders (ichwaan al moesliemien) zijn inderdaad extremisten met Hassan al bana en Sayyid Qotb als grote inspirators, zij zijn inderdaad de Basis ideologie voor groepen zoals Al Qaida, As sabaab, en andere groepen. Maar dit heeft allemaal niks met "Wahabisme" te maken, Want elk ieder weet dat Imaam Mohammed ibn Adulwahab 200 jaar voor het bestaan van de Moslimbroederschap is overleden. Als je inhoudelijk wilt verder gaan wil ik je best stuk maken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:21 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Volgens mij wel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap

Gelukkig gaan ze nu alcohol en de bikinie verbieden als stap 1 vd sharia: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ezingen-Egypte.dhtml

Aloulou. Je gaat tekeer. Vanwaar die opwinding. Kom je er vandaan ofzo?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:23 schreef De_Ilias het volgende:

[..]

Deze uitspraak getuigt van je onwetendheid betreft Islamitische groepen, en is kinderwerk om te weerleggen.

Moslimbroeders (ichwaan al moesliemien) zijn inderdaad extremisten met Hassan al bana en Sayyid Qotb als grote inspirators, zij zijn inderdaad de Basis ideologie voor groepen zoals Al Qaida, As sabaab, en andere groepen. Maar dit heeft allemaal niks met "Wahabisme" te maken, Want elk ieder weet dat Imaam Mohammed ibn Adulwahab 200 jaar voor het bestaan van de Moslimbroederschap is overleden. Als je inhoudelijk wilt verder gaan wil ik je best stuk maken.

Zou je dan ook inhoudelijk in willen gaan op het verhaal dat bergen zorgen dat er geen aardbevingen zijn, de aarde als een tafellaken plat is, de zon in een modderpoel ondergaat, onzichtbare boze geesten je nu bedreigen en dat de maan in 2-en is gesplitst?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Ik help het je serieus hopen, want allemaal gestoorde islam-staten als Europese buurlanden is niet in mijn voordeel.

Alleen wijst de alledaagse praktijk een heel andere kant op. Helaas.... en ik denk dat je dat best wel weet, maar te graag in iets anders gelooft.

Laten we eerlijk zijn, jij hebt sowieso een teringhekel aan Islam en veel Moslims. Even goede vrienden en de vinger op de zere plek. Ik heb daar niet zoveel problemen mee met die mening van je, dus we hoeven niet te schelden nu. Zodoende ben jij ook zeer allergisch (zacht gezegd) voor elk Islamitisch symbooltje in deze landen en hun politiek. Maar iemand die meer kennis van zaken heeft en Islamisten echt kan scheiden op ideologische inhoud weet wel beter. Let op: ik zeg niet dat er geen Islamisten bestaan die een theocratie willen bewerkstelligen in deze landen. Die zijn er zeker wel. Maar ik scheid wel de partijen die gebaseerd zijn op de Islam en vooral wat er onder het bredere volk speelt. Een Egypte of Tunesie wordt geen tweede Iran waar geestelijken de dienst uitmaken en met geweld een dictatorschap bewerkstelligen met een "religieus" tintje.
Zelfs de Moslimbroeders en hun geestelijken beargumenteren dat niet vanuit de Islam, dat is ook het grote verschil met de salafisten. De Moslimbroeders vallen zij aan op het feit dat ze verkiezingen en democratie accepteren vanuit Islamitische argumentatie. Voor salafisten is dat ongeloof/koefr en dat hele systeem als democratie ansich.

Dat er spanningen zijn hier en daar is normaal, ik verwees bewust naar Israel omdat die daar ook zijn. Ook tussen orthodoxen en seculieren die touwtrekken om invulling van de staat en hoe die eruit moet zien. Maar ook daar vertegenwoordigen die incidenten niet een "massale spanning" die in alle gelederen van Israel dagelijks speelt.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Moslimbroederschap

Gelukkig gaan ze nu alcohol en de bikinie verbieden als stap 1 vd sharia: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ezingen-Egypte.dhtml

Ja, en? Dat dat niet rijmt met onze definitie van beschaving houdt niet in dat het niet beschaafd volk kan zijn? Ik suggereer dat de kern van de Moslimbroederschap uit Islamitische notabelen bestaat. Niet uit een bende grotbewoners met een AK-47 onder de jurk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:24 schreef Chooselife het volgende:
Aloulou. Je gaat tekeer. Vanwaar die opwinding. Kom je er vandaan ofzo?

Nou in NL opgegroeid maar uiteraard zich Tunesier voelend.

100 tegen 1 dat hij binnen een maand of 2 met de staart afdruipt deze kant op en zegt: ok jullie hadden gelijk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou in NL opgegroeid maar uiteraard zich Tunesier voelend.

100 tegen 1 dat hij binnen een maand of 2 met de staart afdruipt deze kant op en zegt: ok jullie hadden gelijk.

Ah, vandaar. Ik kan er niet eens tegenaan typen, zoveel lappen tekst dat je produceert.

Wie is hij?

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ja, en? Dat dat niet rijmt met onze definitie van beschaving houdt niet in dat het niet beschaafd volk kan zijn? Ik suggereer dat de kern van de Moslimbroederschap uit Islamitische notabelen bestaat. Niet uit een bende grotbewoners met een AK-47 onder de jurk.

Het zijn geen Taliban nee, maar als het niet-zijn van Taliban je al notabel maakt... tja

Iets met 1 oog in het land der blinden he??

Onafhankelijk rapport weerlegt beeldvorming door Westerse media en politiek


Terwijl de Westerse media het beeld ophouden dat de Syrische regering opzettelijk en willekeurig de eigen burgers doodt zonder enige aanleiding, hebben onafhankelijke waarnemers ter plaatse een heel andere werkelijkheid aangetroffen.

Meer specifiek: meer dan 160 waarnemers van de Arabische Liga - een groep bestaande uit zowel bondgenoten als erfvijanden van Syrië - bezochten het land en publiceerden op 27 januari jl. een rapport (pdf) waaruit blijkt dat het beeld dat het Westen heeft volledig verkeerd is.

http://www.columbia.edu/%(...)Observer_Mission.pdf

In het rapport wordt gesteld dat de Syrische overheid over heel de lijn goed meewerkt met de waarnemers:

De Missie [het onderzoeksteam van de Arabische Liga] stelde vast dat de regering ernaar streefde hen succesvol te laten zijn, en dat de regering hen niets in de weg legde. De regering belegde ook bijeenkomsten met alle betrokken partijen. De bewegingsvrijheid van de Missie en de mogelijkheid om te spreken met Syrische burgers van beide kampen werd geen beperkingen opgelegd.

In het rapport werd gesteld dat de media de hoeveelheid geweld in Syrië schromelijk hebben overdreven:

De Missie stelde vast dat veel partijen valselijk berichtten over explosies of geweld op verschillende locaties. Wanneer de waarnemers deze locaties bezochten stelden ze vast dat deze berichten nergens op gebaseerd waren.

De Missie stelde eveneens vast dat, volgens hun medewerkers ter plaatse, de media de aard van de incidenten en het aantal doden in tal van plaatsen overdreef.

***

Sinds de werkzaamheden begonnen is de Missie het doelwit geweest van venijnige mediacampagnes. Sommige nieuwsmedia hebben op niets gebaseerde verklaringen gepubliceerd die ze toeschreven aan de leider van de Missie. De media hebben de gebeurtenissen ook schromelijk overdreven en de feiten verdraaid.

Dergelijke verzonnen berichtgeving heeft bijgedragen aan het verhogen van de spanningen onder de Syrische burgers en het werk van de waarnemers ernstig ondermijnd.

Sterker: enkele van de waarnemers hielden zich niet aan de eed van neutraliteit die hen was afgenomen en maakten het geweld veel erger dan het was. :

Sommige waarnemers verzaakten hun plichten en verbraken de eed die hen was afgenomen. Ze namen contact op met regeringsmedewerkers van hun land en gaven die sterk overdreven verslagen van de gebeurtenissen. Daardoor ontstond bij deze regeringsmedewerkers een vertekend en ongefundeerd beeld van de situatie.

Hoewel de Syrische overheid niet al haar troepen heeft teruggetrokken, heeft het leger zich uit de meeste gebieden teruggetrokken:

Gebaseerd op de rapporten van de waarnemers ter plaatse en op de bijeenkomst van alle teamleiders van 17 januari 2012, bevestigt de Missie dat alle militaire voertuigen, tanks en zware wapens zijn weggehaald uit de steden en woonwijken. Hoewel er nog steeds veiligheidsmaatregelen van kracht zijn in de vorm van versperringen en barricades rond belangrijke gebouwen en op pleinen, hebben ze geen invloed op de burgers.

Het belangrijkste is wellicht dat het rapport vaststelt dat de Syrische burgers geen buitenlandse interventie wensen: "De burgers van Syrië vinden dat de crisis dient te worden opgelost door bemiddeling van Arabieren, zonder internationaal ingrijpen. Daarmee zouden ze in staat worden gesteld in vrede de hervormingen die bevolking wenst door te voeren.

Het rapport veroordeelt het geweld van beide zijden, maar benadrukt dat veel van het geweld wordt gepleegd door rebellen tegen het regeringsleger:

In Homs en in Dera‘a, stelde de Missie vast hoe gewapende groepen gewelddadigheden pleegden tegen het regeringsleger, hetgeen resulteerde in veel doden en gewonden. In sommige situaties reageerden de regeringstroepen eveneens met geweld. De waarnemers stelden vast dat sommige rebellengroepen over zware wapens beschikten.

In Homs, Idlib en Hama, de waren waarnemers getuige van geweld tegen regeringstroepen en tegen burgers, dat resulteerde in vele doden en gewonden. Voorbeelden van zulk geweld zijn het bombarderen van een bus met burgers - waarbij acht mensen om het leven kwamen, waaronder vrouwen en kinderen - en het bombarderen van een trein met brandstof. Bij een ander incident in Homs werd een politiebus opgeblazen, waarbij twee politieagenten om het leven kwamen. Ook werden een brandstofpijpleiding en enkele bruggen gebombardeerd.... deze aanvallen werden uitgevoerd door het Vrije Syrische Leger en door andere gewapende oppositiegroepen.

Waarom hebben deze vaststellingen van de waarnemers geen enkele aandacht gekregen in de Westerse media, zeker gezien het feit dat een veel minder rampzalig beeld van de situatie geeft?

Pepe Escobar schrijft in de Asia Times:

Toen de 160 waarnemers na maanden van onderzoek hun rapport uitbrachten... verrassing! Het rapport volgde niet de officiële lijn van de GCC (Gulf Cooperation Council, feitelijk de Arabische Liga). Die lijn schrijft voor dat de “boosaardige” regering van Bashar al-Assad willekeurig en eenzijdig zijn eigen bevolking uitmoordt en dat er dus een machtswissel dient plaats te vinden.

Het Comité van Ministers van de Arabische Liga had het rapport goedgekeurd met vier stemmen voor ( (Algerije, Egypte, Soedan en Oman) en een stem tegen (u raadt het al: Qatar). Qatar is momenteel overigens de voorzitter van de Arabische Liga, nadat ze de beurtrol van Palestina hadden gekocht.

Het rapport werd vervolgens dus genegeerd (door de Westerse staats- en bankenmedia) of genadeloos vernietigd - vooral door de Arabische media (die ofwel in handen zijn van de Saoedi's ofwel van de Qatari ofwel van Rupert Murdoch). Er werd niet eens echt over gesproken omdat de GCC ervoor had gezorgd dat het niet in het Engels werd vertaald en dat alleen de Arabische versie op de website van de GCC werd gezet.

***

Uiteraard hield het rapport de NAVOGCC (de VS, Israël, Saoedi Arabië en Qatar) er niet vanaf verder te gaan met hun implementatie van hun one-size-fits-all model voor het "bevorderen van de democratie", dat er op neerkomt een land plat te bombarderen en de zogenaamde dictator van de troon te stoten. De leiders van de GCC (Saoedi Arabië en Qatar) verwierpen botweg hun eigen rapport en gingen recht op hun doel af: een machtswissel afdwingen via de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties.

De huidige 'poging om tot een vreedzame oplossing te komen in Syrië' is niets anders dan een afgedwongen machtswissel. De gekende hoofdrolspelers - Washington, Londen en Parijs - buitelen inmiddels over elkaar heen om de echte internationale gemeenschap ervan te overtuigen dat dit niet weer een mandaat is om de NAVO de boel zoals in Libië te laten platbombarderen. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton beschreef het als "een pad naar politieke verandering waardoor Syriës eenheid en instellingen behouden zullen blijven".

Maar BRICS-leden Rusland en China laten zich niet nog eens in de luren leggen. Ook India, Pakistan en Zuid-Afrika hebben serieuze bezwaren tegen de ontwerpteksten voor een resolutie van de NAVOGCC.

Het zal geen Libische 'no fly zone' worden. Assad zet tenslotte geen Migs in tegen de eigen bevolking. Een VN-resolutie die een machtswissel wenst zal blijven worden geblokkeerd door China en Rusland. De NAVOGCC zit in de penarie, want alle hoofdrolspelers & Washington, Ankara en Saoedi-Qatar - hebben andere geopolitieke plannen. En dan hebben we het nog niet over de cruciale buurman van de Syriërs - Irak - dat zich al heeft uitgesproken tegen een machtswissel in Syrië.

[ Bericht 0% gewijzigd door broekballeballemabbe op 09-02-2012 22:33:44 ]

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:27 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Laten we eerlijk zijn, jij hebt sowieso een teringhekel aan Islam en veel Moslims. Even goede vrienden en de vinger op de zere plek. Ik heb daar niet zoveel problemen mee met die mening van je, dus we hoeven niet te schelden nu. Zodoende ben jij ook zeer allergisch (zacht gezegd) voor elk Islamitisch symbooltje in deze landen en hun politiek. Maar iemand die meer kennis van zaken heeft en Islamisten echt kan scheiden op ideologische inhoud weet wel beter. Let op: ik zeg niet dat er geen Islamisten bestaan die een theocratie willen bewerkstelligen in deze landen. Die zijn er zeker wel. Maar ik scheidt wel de partijen die gebaseerd zijn op de Islam en vooral wat er onder het bredere volk speelt. Een Egypte of Tunesie wordt geen tweede Iran waar geestelijken de dienst uitmaken en met geweld een dictatorschap bewerkstelligen met een "religieus" tintje.

Dat er spanningen zijn hier en daar is normaal, ik verwees bewust naar Israel omdat die daar ook zijn. Ook tussen orthodoxen en seculieren die touwtrekken om invulling van de staat en hoe die eruit moet zien. Maar ook daar vertegenwoordigen die incidenten niet een "massale spanning" die in alle gelederen van Israel dagelijks speelt.

Ik ben nu eerlijk: en idd, religie zie ik als de kanker der mensheid met de islam momenteel als de ergste tumor en ik help het je hopen, maar alle seinen staan op rood en ik geloof er echt geen hol van dat het de goede kant op gaat.

Maar nogmaals: het is absoluut niet in mijn voordeel dat het daar Iran nr 2 wordt, dus ik hoop oprecht dat het goed gaat.

Maar ik verwacht het totaal niet.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:24 schreef Chooselife het volgende:
Aloulou. Je gaat tekeer. Vanwaar die opwinding. Kom je er vandaan ofzo?

Ik heb liever dat je erop ingaat eigenlijk. Gaat toch wat tijd en moeite in zitten namelijk.

Als dat waar is, wat hierboven staat, dan heb ik gelijk gekregen met mijn klacht tegen de weergave van de Westerse media.

(Referend aan de posting van broekballeballemabbe)

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Nou in NL opgegroeid maar uiteraard zich Tunesier voelend.

100 tegen 1 dat hij binnen een maand of 2 met de staart afdruipt deze kant op en zegt: ok jullie hadden gelijk.

Mocht het moment daar zijn dat je gelijk hebt beloof ik je bij deze een privebericht te sturen en je gelijk te erkennen.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:30 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Ik heb liever dat je erop ingaat eigenlijk. Gaat toch wat tijd en moeite in zitten namelijk.

Dat ben ik niet van plan. Ik heb niet het idee dat er iets mee te bereiken valt. Je lijkt erg zeker van je zaak: Ik voel me niet geroepen dat in twijfel te trekken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2012 22:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De Moslimbroeders bestaan daar niet uit hoor. Ze zijn nb de grondleggers van het huidige islamitische extremisme en wahabitsme...

Moslimbroeders zijn geen grondleggers van het wahabisme...dit soort blunders tonen echt aan dat je je beter eerst erin kan verdiepen. Ik word ook niet serieus genomen als ik stel dat Calvijn de grondlegger is van het Rooms-Katholicisme..