Je mag het zien zoals je wilt. Ik zie het, voor mij momenteel, als een middel om rustig de storm uit te zitten en rustig te orienteren op de ingewikkelde koopwoningmarktquote:Op zaterdag 21 januari 2012 10:00 schreef janatwork het volgende:
[..]
Ik zie huren dan ook als een eenmalige get out of jail free card. Vrij in te zetten als je nog niet weet waar je hoelang wil gaan wonen.
Wat is toch jouw belang bij het hogehuizenprijsminnen?quote:Op zaterdag 21 januari 2012 19:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En hoeveel meer heb mie inmiddels meer aan huur uitgegeven dan bij koop?
Hoe kan je nou op basis van deze cijfers zo extrapolerenquote:Op vrijdag 20 januari 2012 19:56 schreef RemcoDelft het volgende:
-in 2012 ... ? We zullen zien! Maar als ik een klein beetje extrapoleer voorzie ik enorme prijsdalingen. Tenzij de overheid met nog meer trucs komt, maar volgens mij is het geld daarvoor nu wel op.
Waarom is een 100% financiering een risico als men voorziet dat in 2014-2015 de crisis ten einde zou lopen? Combineer dat met strengere verstrekkingen en banken lopen nauwelijks tot geen risico meer op 100% financiering.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 21:28 schreef RemcoDelft het volgende:
Even reageren op de topictitel: juist met de doorzettende prijsdaling zou je toch verwachten dat 90% hypotheken banken enorm moeten aanspreken? Alles wat ze nu op 90% verkopen zit over 2 jaar alsnog op 100%, en alles wat nu 100% financiering heeft staat over 2 jaar diep onder water. Dat is toch een enorm risico voor banken? Waarom doen ze dat dan nu alsnog?
In het verleden was 90% van de executiewaarde het absolute maximumquote:Op zaterdag 21 januari 2012 21:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom is een 100% financiering een risico als men voorziet dat in 2014-2015 de crisis ten einde zou lopen? Combineer dat met strengere verstrekkingen en banken lopen nauwelijks tot geen risico meer op 100% financiering.
quote:"In the Netherlands the current economic crisis is most acutely felt by those trying to sell their house: Nobody's buying. This is not a huge surprise, given the governments measures to curb mortgage lending (no more mortgages of 120% of the value of the house) and unclarity about the future of tax deductibility of mortgage interest.
But there's another reason, one that is left unspoken by all, but which all know to be true: Houses aren't worth the prices asked for.
In recent years the OECD published a report stating that house prices in the Netherlands were overvalued by 20%. When I read that, I was convinced this was a underestimation. That conviction is now corroborated by a report by William Xu-Doeve: The Overvalued Housing Market in the Netherlands: A Conspiracy of Silence.
The report concludes that the housing market for owner-occupiers in the Netherlands is overvalued by around 100%. House prices are twice as much as is sustainable in the long term. In addition, mortgage related household debt is already in excess of 100% GNP and easily exceeds Mediterranean sovereign debt levels. And it is still increasing.
The cause of this aberration is firmly put on the doorstep of government. Government interference in the housing market since the late 1980's have destabilized the market, causing prices to spike. The current crisis has seen house-prices drop a little (the report puts it at 5% year on year). But there is no sign yet of a downward price-correction of around 50%, something the author thinks necessary to bring housing market prices back in line with long-term sustainable levels.
However, such a price correction, whether in the form of an uncontrolled crash or a long down-ward slide, will prove to be destructive for the economy, the financial sector and for Dutch society."
Bron
Doe er je voordeel mee dan. Ik heb ook van een zeer gekwalificeerd heerschap gehoord dat de huizenprijzen binnen 4 jaar met 50% gaan dalen. Wat vandaag 4 ton kost, kost dan nog 2 ton.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 22:31 schreef dvr het volgende:
met als voornaamste conclusie, die ik al vele jaren deel, dat onze huizenprijzen zo'n 50% te hoog liggen om bestendig te kunnen zijn:
De inflatie verzacht het effect; zo'n vaart loopt het niet.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 22:39 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Doe er je voordeel mee dan. Ik heb ook van een zeer gekwalificeerd heerschap gehoord dat de huizenprijzen binnen 4 jaar met 50% gaan dalen. Wat vandaag 4 ton kost, kost dan nog 2 ton.
Geduld is dus blijkbaar een schone en tevens lucratieve zaak.
Euro crasht nietquote:Op zaterdag 21 januari 2012 23:20 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
De inflatie verzacht het effect; zo'n vaart loopt het niet.
Als de Euro crasht, dan stijgen de huizen weer in (nominale) waarde !
De markt gaat gewoon zijn eigen gang. De beste methode is nog inflatie, maar dat willen de Duitsers niet. Maar onze totale schuld (door de huizenmarkt) benadert die van de Griekse staat zeker, terwijl die bijna geen schulden op de woning hebben.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 23:46 schreef dvr het volgende:
Niet haalbaar?? Je schrijft het alsof mensen ernaar streven om de woningprijzen omlaag te krijgen, wat onzin is. Die prijscorrectie komt vanzelf, iedereen streeft er juist naar om dat te voorkomen. De vraag is of DAT haalbaar is.
Niet mensen, partijen, stromingen, politiek, belanghebbenden, en nee, dat is geen onzin.quote:Op zaterdag 21 januari 2012 23:46 schreef dvr het volgende:
Niet haalbaar?? Je schrijft het alsof mensen ernaar streven om de woningprijzen omlaag te krijgen, wat onzin is.
Definieer 'iedereen'. Volgens mij is namelijk the latest word on the street dat de hypotheekrenteaftrek ter discussie staat, maar als je het beter weet, please do tell.quote:Die prijscorrectie komt vanzelf, iedereen streeft er juist naar om dat te voorkomen. De vraag is of DAT haalbaar is.
Daar heb je een goed punt, maar in die discussie is het effect op de huizenprijzen nog nauwelijks aan de orde gekomen -- behalve in die zin, dat wanneer de HRA als een onzekere factor boven de markt blijft hangen, dat de doorstroming ook bepaald niet bevordert. En dat er dan maar beter een ingreep kan komen, zolang die maar duidelijkheid brengt. Dat idee deel ik overigens niet, maar er wordt over het effect van een HRA-ingreep dus op verschillende manieren gedacht.quote:Op zondag 22 januari 2012 00:04 schreef Scorpie het volgende:
Definieer 'iedereen'. Volgens mij is namelijk the latest word on the street dat de hypotheekrenteaftrek ter discussie staat, maar als je het beter weet, please do tell.
Voor wie van fantasy houdt, moet de gedachtegang/rekenarij vanaf pagina 39 eens proberen te volgenquote:Op zaterdag 21 januari 2012 22:31 schreef dvr het volgende:
Was deze al langs gekomen? Een door een zeer gekwalificeerd heerschap voor de BIS opgesteld rapport uit 2010 over de Nederlandse huizenmarkt, met als voornaamste conclusie, die ik al vele jaren deel, dat onze huizenprijzen zo'n 50% te hoog liggen om bestendig te kunnen zijn:
The Overvalued Housing Market in the Netherlands: A Conspiracy of Silence
Een korte toelichting op / inleiding tot het rapport:
[..]
Een realistische kijk in dit topic, hulde.quote:Op zondag 22 januari 2012 00:28 schreef dvr het volgende:
[..]
Daar heb je een goed punt, maar in die discussie is het effect op de huizenprijzen nog nauwelijks aan de orde gekomen -- behalve in die zin, dat wanneer de HRA als een onzekere factor boven de markt blijft hangen, dat de doorstroming ook bepaald niet bevordert. En dat er dan maar beter een ingreep kan komen, zolang die maar duidelijkheid brengt. Dat idee deel ik overigens niet, maar er wordt over het effect van een HRA-ingreep dus op verschillende manieren gedacht.
Ik vind zelf dat er een met HRA vergelijkbare regeling zou moeten komen voor wie zijn hypotheek vanuit zijn vermogen in plaats van zijn inkomen aflost. Statistisch betaal je voor een huis dat met een 30-jaars hypotheek gefinancierd is zo'n driemaal de aanschafwaarde. Tweederde daarvan is rente, en daarvan krijg je zo'n 40% terug. Dat is dus 80% van de aanschafprijs die de lenende huizenkoper zomaar even cadeau krijgt! En dat staat nog helemaal los van de vraag of hij überhaupt wel aflost op zijn lening, dus dat HRA het woningbezit bevordert is nogal dubieus. Vanuit het oogpunt van rechtsgelijkheid vind ik dat wanneer iemand na lang sparen gewoon uit eigen zak een huis koopt, wat meteen 100% woningbezit is, die óók recht heeft op die 80% van de aanschafwaarde. Als ze dat nou eens invoeren gaan ik en een hoop andere spaarders meteen op huizenjacht.
De contante waarde zou natuurlijk relatief veel kleiner zijn, zoals ik al vele malen eerder heb gedemonstreerd. Rekening houdend met 6% overdrachtsbelasting zelfs vrij klein. En als je onverhoopt 19% omzetbelasting moet betalen negatief of nihil.quote:Op zondag 22 januari 2012 00:28 schreef dvr het volgende:
[..]
Daar heb je een goed punt, maar in die discussie is het effect op de huizenprijzen nog nauwelijks aan de orde gekomen -- behalve in die zin, dat wanneer de HRA als een onzekere factor boven de markt blijft hangen, dat de doorstroming ook bepaald niet bevordert. En dat er dan maar beter een ingreep kan komen, zolang die maar duidelijkheid brengt. Dat idee deel ik overigens niet, maar er wordt over het effect van een HRA-ingreep dus op verschillende manieren gedacht.
Ik vind zelf dat er een met HRA vergelijkbare regeling zou moeten komen voor wie zijn hypotheek vanuit zijn vermogen in plaats van zijn inkomen aflost. Statistisch betaal je voor een huis dat met een 30-jaars hypotheek gefinancierd is zo'n driemaal de aanschafwaarde. Tweederde daarvan is rente, en daarvan krijg je zo'n 40% terug. Dat is dus 80% van de aanschafprijs die de lenende huizenkoper zomaar even cadeau krijgt! En dat staat nog helemaal los van de vraag of hij überhaupt wel aflost op zijn lening, dus dat HRA het woningbezit bevordert is nogal dubieus. Vanuit het oogpunt van rechtsgelijkheid vind ik dat wanneer iemand na lang sparen gewoon uit eigen zak een huis koopt, wat meteen 100% woningbezit is, die óók recht heeft op die 80% van de aanschafwaarde. Als ze dat nou eens invoeren gaan ik en een hoop andere spaarders meteen op huizenjacht.
Dit is de eerste keer dat ik deze constructie hoor, heb je een funda linkse toevallig? Mag ook per PM.quote:Op zondag 22 januari 2012 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Een nieuwe poging om prijzen hoog te houden: m'n buren hebben hun huis ondertussen tijdelijk verhuurd (leegstandswet), en bieden nu 20k op afbetaling zodat de koper in aanmerking komt voor een starterslening! Is dat legaal?
Dus even samenvatten:
-Koper neemt de maximale hypotheek
-Koper leent ...k bij de gemeente
-Koper leent 20k bij de verkoper
Het behoeft geen uitleg dat je als koper beter af bent door te wachten tot de verkoper 20k in prijs zakt. Dit soort geintjes begon bij projectontwikkelaars, blijkbaar beginnen particulieren er nu ook aan. "Liever nu verkopen en nog wat te goed hebben dan de prijs laten zakken".
goed kans dat de verkoper die 20.000 niet krijgt, en dat het pand dus die verkoopprijs niet waard is, laat de bank er maar niet achter komenquote:Op zondag 22 januari 2012 10:36 schreef RemcoDelft het volgende:
Een nieuwe poging om prijzen hoog te houden: m'n buren hebben hun huis ondertussen tijdelijk verhuurd (leegstandswet), en bieden nu 20k op afbetaling zodat de koper in aanmerking komt voor een starterslening! Is dat legaal?
Dus even samenvatten:
-Koper neemt de maximale hypotheek
-Koper leent ...k bij de gemeente
-Koper leent 20k bij de verkoper
Het behoeft geen uitleg dat je als koper beter af bent door te wachten tot de verkoper 20k in prijs zakt. Dit soort geintjes begon bij projectontwikkelaars, blijkbaar beginnen particulieren er nu ook aan. "Liever nu verkopen en nog wat te goed hebben dan de prijs laten zakken".
Die zitten naar hun veel te dure grond te kijken, die hun grondbedrijfdirecteuren hebben gekocht van bevriende speculantenquote:Op zondag 22 januari 2012 13:00 schreef pberends het volgende:
Gemeenten hebben de komende jaren echt geen geld meer voor starters. Met dank aan het kabinet-Rutte overigens.
"Maar het is het waard, echt waar!"quote:Op zondag 22 januari 2012 13:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die zitten naar hun veel te dure grond te kijken, die hun grondbedrijfdirecteuren hebben gekocht van bevriende speculanten
Ik pak mij bierviltje er maar weer even bij... He, hoeft die 102k nooit afgelost te worden ?quote:Op zondag 22 januari 2012 00:35 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Voor wie van fantasy houdt, moet de gedachtegang/rekenarij vanaf pagina 39 eens proberen te volgen
Een gezin met een mediaan inkomen kan een huis van 102k kopen volgens deze meneer (bij een rentestand van 6%; 121k bij een rentestand van 4%).
Rekent u even mee terug? 102k x 6% is 6k per jaar, minus laten we zeggen 1/3 belastingvoordeel, d.i. dat een gezin met een mediaan inkomen max. 4k per jaar mag verwonen, wat volgens mij 333 euro per maand netto is.
Yeah, sure
De inleiding is trouwens ook erg leuk en kwalificerend wetenschappelijk: ik vond altijd al dat de huizenmarkt overgewaardeerd was en dacht, laat ik daar nu eens argumenten bij bedenken....
Precies, volgens mij moet er ook nog 2/3e afgelost worden in 30 jaar, is dus nog eens 200 euro per maand erbij, en dan kom je idd op een veel realisitscher bedrag van rond de 500 euro per maand.quote:Op zondag 22 januari 2012 14:25 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Ik pak mij bierviltje er maar weer even bij... He, hoeft die 102k nooit afgelost te worden ?
Dat kan ik niet berekenenquote:Op zaterdag 21 januari 2012 19:07 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
En hoeveel meer heb mie inmiddels meer aan huur uitgegeven dan bij koop?
Voor die berekening moet je inderdaad wel het mbo voor hebben gedaanquote:
Grapjas, dat is rond de 60 euro per maand. Ik betaal iets onder de150 en heb dan 2,5 ton afbetaald.quote:Op zondag 22 januari 2012 14:44 schreef raptorix het volgende:
[..]
Precies, volgens mij moet er ook nog 2/3e afgelost worden in 30 jaar, is dus nog eens 200 euro per maand erbij, en dan kom je idd op een veel realisitscher bedrag van rond de 500 euro per maand.
Dat zijn oude afleveringen van voor 2008. Tegenwoordig zijn dat soort huizen nog goedkoper. Alleen de fundering was van steen/ beton de rest alleen maar hout. Zelfs die corporatiekrot heeft een 2x betere bouw en isolatie dan de opgepimpte amerikaanskrot wat in eens dubbel waard is.quote:Op zondag 22 januari 2012 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
Zat me net weer te verbazen op SBS6 verkocht men vrijstaande huizen voor 51.000 Dollar en compleet gerenoveerd koste het 115.000 Dollar
Drie verdiepingen met een forse kelderruimte
En dan vraagt men hier voor een afgeleefd tweekamer corporatiekrot maar zo 125.000 EURO
een corporatiekrot heeft geen isolatie en wel betonrotquote:Op zondag 22 januari 2012 19:22 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Dat zijn oude afleveringen van voor 2008. Tegenwoordig zijn dat soort huizen nog goedkoper. Alleen de fundering was van steen/ beton de rest alleen maar hout. Zelfs die corporatiekrot heeft een 2x betere bouw en isolatie dan de opgepimpte amerikaanskrot wat in eens dubbel waard is.
Dat. En dat een corporatiewoning op grond in Nederland staat. Die is toch ietsjes duurder dan ergens midden op de prairie. En met suburbs moet je de situatie in Nederland ook niet vergelijken, die dingen liggen vaak 40 km van de stadscentra vandaan. Behalve misschien in het uiterste puntje van Friesland, vind je hier geen stukje grond dat op een dergelijke afstand van een stad ligt.quote:Op zondag 22 januari 2012 19:22 schreef luckyb1rd het volgende:
[..]
Dat zijn oude afleveringen van voor 2008. Tegenwoordig zijn dat soort huizen nog goedkoper. Alleen de fundering was van steen/ beton de rest alleen maar hout. Zelfs die corporatiekrot heeft een 2x betere bouw en isolatie dan de opgepimpte amerikaanskrot wat in eens dubbel waard is.
Het grote verschil is dat het in de VS gewoon is toegestaan te bouwen, ook binnen 40 km van dat stadscentrum. Als dat in Nederland ook zou mogen, zouden we gewoon dezelfde prijzen hebben. En veel grotere tuinenquote:Op zondag 22 januari 2012 20:08 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
Dat. En dat een corporatiewoning op grond in Nederland staat. Die is toch ietsjes duurder dan ergens midden op de prairie. En met suburbs moet je de situatie in Nederland ook niet vergelijken, die dingen liggen vaak 40 km van de stadscentra vandaan. Behalve misschien in het uiterste puntje van Friesland, vind je hier geen stukje grond dat op een dergelijke afstand van een stad ligt.
Mijn bierviltje komt op aanmerkelijk meer uit. Hoe kom je aan die 60 / mnd ?quote:Op zondag 22 januari 2012 18:49 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Grapjas, dat is rond de 60 euro per maand. Ik betaal iets onder de150 en heb dan 2,5 ton afbetaald.
Ik geloof meer in Excel dan in bierviltjes ;-)quote:Op zondag 22 januari 2012 20:50 schreef Poekieman het volgende:
[..]
Mijn bierviltje komt op aanmerkelijk meer uit. Hoe kom je aan die 60 / mnd ?
Los van rente: 2/3 van 102k = 68k / 30 / 12 = 189 / mnd. Rente neemt natuurlijk wel af bij aflossen.
Ja hier moeten we er Poolse paarden opzetten om de grond duur te houdenquote:Op zondag 22 januari 2012 20:41 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Het grote verschil is dat het in de VS gewoon is toegestaan te bouwen, ook binnen 40 km van dat stadscentrum. Als dat in Nederland ook zou mogen, zouden we gewoon dezelfde prijzen hebben. En veel grotere tuinen
quote:Voor de totstandkoming van de EHS zal volgens de doelstelling tot 2018 ongeveer 150.000 hectare grond aan de landbouw worden onttrokken.
Plus dat je een huis vrij hebt (en 50k op de bank in het scenario van gerespecteerde meneer). Nog afgezien dat ik op mijn 70ste helemaal niet zo zit te springen om een afbetaald huis, liever geld op de bank....quote:Op zondag 22 januari 2012 21:47 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik geloof meer in Excel dan in bierviltjes ;-)
Met 189 in de maand heb je na 30 jaar 150683,31 gespaard uitgaande van sparen gekoppeld aan je hyp. van 5%
Het echte verschil zit in de inflatie, de huur is over dertig jaar verdubbeld, terwijl de hyp. kosten gelijk blijven. Je gaat dus relatief minder betalen, terwijl het bedrag gelijk blijft.
In Sydney zou men er (het afgeleefde corporatiekrot zomaar het drievoud voor vragen én beuren.quote:Op zondag 22 januari 2012 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
Zat me net weer te verbazen op SBS6 verkocht men vrijstaande huizen voor 51.000 Dollar en compleet gerenoveerd koste het 115.000 Dollar
Drie verdiepingen met een forse kelderruimte
En dan vraagt men hier voor een afgeleefd tweekamer corporatiekrot) maar zo 125.000 EURO
Dan kun je toch niet meer vol blijven houden dat er geen betaalbare woonruimte is te vinden?quote:Op zondag 22 januari 2012 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
Zat me net weer te verbazen op SBS6 verkocht men vrijstaande huizen voor 51.000 Dollar en compleet gerenoveerd koste het 115.000 Dollar
Drie verdiepingen met een forse kelderruimte
Op basis waarvan zou michaelmoore een greencard willen krijgen? Al helemaal met die naam?quote:Op zondag 22 januari 2012 23:21 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dan kun je toch niet meer vol blijven houden dat er geen betaalbare woonruimte is te vinden?
Oke, dan moet je wel even verhuizen naar een ander land, met mindere sociale voorzieningen, in de middle of nowhere, en achterlijke wetgeving, maar aangezien die feiten niet worden meegerekend door jou, kan dat niet het probleem zijn. Toch?
En die huizen vergelijk jij met Nederlandse huizen?quote:Op zondag 22 januari 2012 18:29 schreef michaelmoore het volgende:
Zat me net weer te verbazen op SBS6 verkocht men vrijstaande huizen voor 51.000 Dollar en compleet gerenoveerd koste het 115.000 Dollar
Drie verdiepingen met een forse kelderruimte
En dan vraagt men hier voor een afgeleefd tweekamer corporatiekrot maar zo 125.000 EURO
Dat je dan een huis in 10 jaar afschrijft, begrijp ik best.quote:Op zondag 22 januari 2012 23:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
En die huizen vergelijk jij met Nederlandse huizen?
Hoe denk je dat het komt dat er bij een beetje tornado weer een halve stad weggeblazen is, en wat zie je dan nog wel staan van die huizen? Juist, de schoorsteen.... het enige dat er van steen gebouwd is, verder is het gewoon een houten hok, dat je kunt vergelijken met een chalet op een vakantiepark.
Als hier zo gebouwd zou (mogen) worden, dan zou het ook een stuk goedkoper zijn, zelfs met de NL grondprijzen.
Je moet voor de lol eens uitzoeken wat een volledig bakstenen huis in de VS kost, dan praat je over compleet andere prijzen.
Sterker nog in de meeste landen _kun_ je zelfs niks kopen als je geen (permanente) verblijfsvergunning hebt. Of blijk je opeens toch geen eigenaar te zijn.quote:Op maandag 23 januari 2012 00:01 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Zolang je niet vrij kunt vestigen in een land is iets kopen alleen voor de domme
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |