Brein kan elke willekeurige website gaan blokkeren met deze uitspraak:quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:42 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Eeuh, dat is bepaald door een rechter, op verzoek van een private partij. Dat laatste kan eenieder doen, jij en ik incluis.
Er is geen controleren partij voor zover ik weet.quote:Bovendien mag Brein de providers nieuwe ip-adressen en domeinnamen aanleveren die naar The Pirate Bay zouden leiden. Ziggo en Xs4all moeten die vervolgens binnen tien werkdagen blokkeren.
Downloaden van torrents (waar het hier om gaat) kan alleen als je ook upload.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:40 schreef TheHappyPrince het volgende:
[..]
Ik heb ook geen illegale muziek, maar wel 30GB aan gratis gedownloade muziek. Ra ra hoe kan dat. O ja: downloaden van muziek is niet illegaal.
Wat ik alleen niet snap is dat die rechter tegen het europese hof ingaat. Misschien denkt 'ie dat tegen de tijd dat iemand het naar het hof brengt europa niet meer bestaat ofzo?quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:42 schreef fruityloop het volgende:
Eeuh, dat is bepaald door een rechter, op verzoek van een private partij. Dat laatste kan eenieder doen, jij en ik incluis.
Je kunt je upload uitzetten. Download je retetraag maar het kan wel.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:46 schreef Hephaistos. het volgende:
Downloaden van torrents (waar het hier om gaat) kan alleen als je ook upload.
Als dat de oplossing is dan zijn een hoop mensen gered.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:44 schreef t-8one het volgende:
[..]
Plugin voor firefox om de blokkade te omzeilen :https://addons.mozilla.or(...)e-piratebay-dancing/
Finland gister.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:46 schreef Nober het volgende:
In hoeveel landen is TPB eigenlijk geblokkeerd, of zijn we nu eindelijk ergens eerste in?
[..]
Als dat de oplossing is dan zijn een hoop mensen gered.
Zo simpel is de oplossing, en zo achtelijk is deze uitspraak. Het is technische niet haalbaar voor een provider om een website te blokken.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:46 schreef Nober het volgende:
In hoeveel landen is TPB eigenlijk geblokkeerd, of zijn we nu eindelijk ergens eerste in?
[..]
Als dat de oplossing is dan zijn een hoop mensen gered.
Spotify is nou niet echt een goed voorbeeld. Ze hebben grote restricties op hun gratis service moeten zetten omdat eerst maar een heel klein deel van de gebruikers een abonnement nam en ze flink verlies draaiden. En enorm veel gebruikers reageerden hier kwaad op, omdat ze vinden dat een muziekservice gratis moet zijn.quote:Op woensdag 11 januari 2012 12:53 schreef Tijn het volgende:
Bovendien willen mensen heus wel betalen voor muziek, zie Spotify en iTunes als voorbeelden van succesvolle ondernemingen rondom het verkopen van muziek. Mensen kopen daar massaal.
20 euro lappen voor een schijfje dat je nergens op kunt afspelen, dát is gewoon passé. Maar goed, dat is niet bepaald gisteren gebeurd, natuurlijk.
mits Ziggo en XS4ALL de blokkade via de DNS regelen (wat ik vermoed)quote:Using Coral
Taking advantage of CoralCDN is simple. Just append
.nyud.net
to the hostname of any URL, and your request for that URL is handled by Coral! Try this page, or any other site:
Dat een album voor minder dan 10 euro te koop is, is voornamelijk een reactie op het succes van het downloaden. Een paar jaar geleden waren CD's standaard 20 euro, naar welke winkel je ook ging.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:56 schreef kipknots het volgende:
[..]
Er zijn nou eenmaal veel mensen die niet willen betalen voor muziek. Klachten als 20 euro is te duur is onzinnig, aangezien er enorm veel muziek (het grootste deel zelfs als ik in de winkels kijk) voor minder dan 10 euro per album wordt verkocht.
Dat is 1 tv-optreden, wat ze later nog 1x in Duitsland heeft gedaan, en verder nog een paar vergelijkbare semi-live dingen ter promotie van een album of op een tribute voor een collega artiest oid. Er is door haar niet 1 compleet concert, laat staan een concertreeks, gegeven. Ze verdient dus niet haar geld met optreden.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:12 schreef okiokinl het volgende:
[..]
precies.
en trouwens, ze treed wel gewoon op hoor. dus dan gaat dat hele argument al helemaal nergens over..
Ik verwacht niet dat het over 10 dagen onmogelijk zal zijn om een album (met de 2 favoriete nummers/singles) te downloaden.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:57 schreef TheHappyPrince het volgende:
Het probleem bij mij is gewoon dat ik van heel veel artiesten en bands maar 1 of 2 singles leuk vind. Tjah, daar ga ik natuurlijk geen voor kopen. Ik heb wel meerdere albums van artiesten waar ik alles van luister.
Haha, ik gebruik piratebay niet voor porno, wel voor de Amerikaanse Supercross dat afg. zondag begonnen is!quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:53 schreef YazooW het volgende:
Terechte uitspraak, gewoon betalen voor je porno godverdomme!
Nee, maar het kan op zich dus wel.quote:Op woensdag 11 januari 2012 14:15 schreef fruityloop het volgende:
Dat is 1 tv-optreden, wat ze later nog 1x in Duitsland heeft gedaan, en verder nog een paar vergelijkbare semi-live dingen ter promotie van een album of op een tribute voor een collega artiest oid. Er is door haar niet 1 compleet concert, laat staan een concertreeks, gegeven. Ze verdient dus niet haar geld met optreden.
Het lijkt me dus raadzaam om nu al op te letten hoe je het internet gebruikt. Brein lijkt erg veel informatie te kunnen verzamelen, hoe ze aan deze informatie komen is me niet helemaal duidelijk.quote:Brein heeft ten tweede aangevoerd dat abonnees van Ziggo en XS4ALL illegaal materiaal downloaden van The Pirate Bay. Brein heeft ten tijde van het kort geding een eigen steekproef gehouden (productie 22 Brein in het kort geding, ook overgelegd in de onderhavige procedure) waarbij op basis van vier op dat moment recente populaire films is onderzocht welk percentage van de personen die deze films via The Pirate Bay downloaden en uploaden een abonnement bij Ziggo hadden (hierna: Brein steekproef I). Deze steekproef laat zien dat van de 325 gecontroleerde Nederlandse IP-adressen 27% tot de IP-adressen van Ziggo behoort. In de onderhavige procedure heeft Brein een nieuwe steekproef gehouden (productie 28 van Brein) waarbij 50 speelfilms zijn onderzocht met behulp van een BitTorrent client (hierna: Brein steekproef II).2 De 50 onderzochte speelfilms leverden 11.105 IP-adressen van uitwisselende peers op, waarvan 5.143 Nederlandse IP-adressen. Hiervan zijn er 1.477 klant bij Ziggo (28,7%) en 240 (4,7%) bij XS4ALL.3 Voorts heeft Brein gegevens overgelegd van Google adplanner (productie 29 van Brein) waaruit blijkt dat het gemiddeld aantal unieke Nederlandse bezoekers van The Pirate Bay per maand schommelt rond de 500.000. Met de Brein steekproef II als uitgangspunt, zijn van deze 500.000 bezoekers volgens de berekening van Brein dus grofweg 143.500 klant bij Ziggo en 23.500 klant bij XS4ALL. Op 13 en 14 oktober 2011 heeft Brein wederom een steekproef gehouden ditmaal met vijftien films (productie 63 van Brein, hierna: Brein steekproef III en tezamen met Brein steekproef I en II, de Brein steekproeven). De vijftien onderzochte speelfilms leverden 1.568 IP-adressen van uitwisselende peers op, waarvan 962 Nederlandse IP-adressen. Hiervan zijn er 307 klant bij Ziggo (31,9%) en 39 (4,1%) bij XS4ALL. Alle onderzochte speelfilms betreffen illegaal materiaal.
Iedereen met een bittorrent client kan IP-adressen van de peers verzamelen en dat koppelen aan een provider.quote:Op woensdag 11 januari 2012 14:28 schreef t-8one het volgende:
een quote uit het vonnis:
[..]
Het lijkt me dus raadzaam om nu al op te letten hoe je het internet gebruikt. Brein lijkt erg veel informatie te kunnen verzamelen, hoe ze aan deze informatie komen is me niet helemaal duidelijk.
Nee, want ze playbackt met een orkest band er achter. Dat noem ik geen concert van het type waar artiesten leuk geld mee verdienen. Dat is zelfs nog erger dan een Britney Spears of Robby Williams, die hebben tenminste nog een echte band achter zich staan als ze playbacken.quote:Op woensdag 11 januari 2012 14:19 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nee, maar het kan op zich dus wel.
Aparte steekproef en de conclusie die ik in nieuwsberichten lees..quote:Op woensdag 11 januari 2012 14:28 schreef t-8one het volgende:
een quote uit het vonnis:
[..]
Het lijkt me dus raadzaam om nu al op te letten hoe je het internet gebruikt. Brein lijkt erg veel informatie te kunnen verzamelen, hoe ze aan deze informatie komen is me niet helemaal duidelijk.
Golfmaatjes.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:10 schreef wolfrolf het volgende:
Ik kan niet bevatten hoe een rechter Brein in het gelijk kan stellen.
Mits die van TPB zijn ja.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:14 schreef Nemephis het volgende:
Dus vanaf nu mag Brein - mits gefundeerd - IP-adressen en domeinen laten blokkeren zonder tussenkomst van een rechter als ik het goed begrijp allemaal?
Ik lees toevallig tegelijkertijd dit bericht en details van het vonnis:quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:17 schreef AchJa het volgende:
Rechter blundert in vonnis The Pirate Bay
De rechtbank is in zijn vonnis in de zaak "Pirate Bay" uitgegaan van verkeerde aannames over het aantal illegaal downloadende abonnee's van Ziggo en XS4ALL. Die zijn volkomen fout berekend.
Op basis van de berekening van de rechter zou zo'n 30 procent van alle internetabonnees van Ziggo onlangs iets illegaal hebben gedownload bij The Pirate Bay. Aangezien Ziggo iets meer dan 1,5 miljoen abonnees heeft zou dat gaan om zo'n 450.000 abonnees, volgens de rechter. Dat blijkt niettemin volkomen mank te lopen met de aangeleverde cijfers door Stichting Brein, riep rept van nog geen 145.000 filesharende Ziggo-abonnees.
Volgens steekproeven van Brein is van de gevonden Nederlandse IP-adressen die betrapt werden op illegaal downloaden zo'n 30 procent abonnee van Ziggo. In de eerste steekproef, waarbij gevolgd werd wie er vier populaire films via The Pirate Bay binnenhaalde, zouden dat op basis van cijfers van Brein 88 Ziggo-klanten zijn. Bij een tweede steekproef, waarbij het aanbieden van 50 films via BitTorrent werd gevolgd, werden 1477 Ziggo-klanten gevonden. Een derde soortgelijke steekproef leverde 307 Ziggo-klanten op.
Percentage om en nabij 30
In deze drie gevallen ging het om een percentage van 27 tot 31 procent van alle Nederlandse illegale downloaders die op dat moment door Brein werden gevonden. Dus niet van alle Ziggo-abonnees, waarvan kan worden aangenomen dat een groot deel nog nooit van The Pirate Bay heeft gehoord.
Brein heeft vervolgens dat percentage van 27 tot 31 procent losgelaten op het aantal unieke Nederlandse bezoekers van The Pirate Bay dat volgens Google Adplanner in een maand is berekend. Volgens Brein zijn dat er 500.000 en dus moet daarvan op basis van de eerder vastgestelde percentages zo'n 143.500 abonnee zijn van Ziggo. Op een zelfde manier berekende Brein overigens dat het aantal abonnees van XS4All dat The Pirate Bay bezoekt in een maand, 23.500 moet zijn.
Rechter ziet het verkeerd
Maar de rechter stelt in zijn vonnis dat 30 procent van alle Ziggo-abonnees dus "recentelijk illegaal materiaal via The Pirate Bay hebben gedownload en dus geupload en aldus inbreuk hebben gemaakt op de auteursrechten en de naburige rechten van de rechthebbenden." Het zijn er dus in werkelijkheid nog geen 10 procent van alle Ziggo-abonnees.
Webwereld
Daarnaast, is het mogelijk om peer te worden zonder daadwerkelijk PirateBay te bezoeken?quote:4.10. Tevens gaat de rechtbank ervan uit dat gelet op de Brein steekproeven hiervoor vermeld in 4.2 circa 30% van de Ziggo abonnees en 4,5% van de XS4ALL abonnees recentelijk illegaal materiaal via The Pirate Bay hebben gedownload.
Muziek is gewoon weinig waard tegenwoordig bij afwezigheid van specifieke muziekdragers. Die geest krijg je echt niet meer terug in de fles. Gaan klagen over wat mensen willen betalen is nogal onzinnig, als je het te weinig vindt moet je niet die business ingaan. Ik blijf het merkwaardig vinden dat deze branche denkt dat haar inkomsten gegarandeerd moeten zijn. Klachten dat iets weinig oplevert zijn net zo relevant als jouw klachten dat je te weinig verdient.quote:Op woensdag 11 januari 2012 13:56 schreef kipknots het volgende:
[..]
Spotify is nou niet echt een goed voorbeeld. Ze hebben grote restricties op hun gratis service moeten zetten omdat eerst maar een heel klein deel van de gebruikers een abonnement nam en ze flink verlies draaiden. En enorm veel gebruikers reageerden hier kwaad op, omdat ze vinden dat een muziekservice gratis moet zijn.
Daarnaast zijn er veel klachten van artiesten en labels dat Spotify nauwelijks iets oplevert, terwijl bv het grootste deel wat ik aan abonnementsgeld betaal daadwerkelijk aan de artiesten wordt uitgekeerd.
Er zijn nou eenmaal veel mensen die niet willen betalen voor muziek. Klachten als 20 euro is te duur is onzinnig, aangezien er enorm veel muziek (het grootste deel zelfs als ik in de winkels kijk) voor minder dan 10 euro per album wordt verkocht.
Ja. Het blijft overigens verbazend dat rechters beslissen over dit soort zaken zonder goede kennis van zaken. Google en Youtube zijn natuurlijk de volgende deze logica volgend?quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:22 schreef DJKoster het volgende:
[..]
Daarnaast, is het mogelijk om peer te worden zonder daadwerkelijk PirateBay te bezoeken?
Ik zei eerder al dat ik hoop dat iemand een proefproces gaat voeren tegen Googlequote:
Je bent peer als je via de tracker of via andere peers bekend wordt gemaakt. Als je die .torrent file via de mail krijgt bijvoorbeeld sta je er gewoon tussen.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:22 schreef DJKoster het volgende:
Daarnaast, is het mogelijk om peer te worden zonder daadwerkelijk PirateBay te bezoeken?
Complete leugen. Jammer dat de nederlandse rechter hun objectiviteit hebben verloren wanneer het om gevoelige zaken gaat..quote:Volgens Stichting Brein zijn internetproviders echter de aangewezen partij om maatregelen tegen auteursrechtenschending te nemen. De providers zouden bovendien een verantwoordelijkheid hebben, omdat een deel van hun klantenbestand The Pirate Bay zou bezoeken en daardoor auteursrechtinbreuk zou plegen.
nou ja, moet ze zelf weten hoor. ze zingt trouwens wel live, de rest staat voornamleijk op band.quote:Op woensdag 11 januari 2012 14:33 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Nee, want ze playbackt met een orkest band er achter. Dat noem ik geen concert van het type waar artiesten leuk geld mee verdienen. Dat is zelfs nog erger dan een Britney Spears of Robby Williams, die hebben tenminste nog een echte band achter zich staan als ze playbacken.
Ik krijg sowieso een beetje jeuk als artiesten als U2 of Metallica gaan lopen ageren tegen downloaders. Dan krijg ik juist zin in een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:35 schreef okiokinl het volgende:
nou ja, moet ze zelf weten hoor. ze zingt trouwens wel live, de rest staat voornamleijk op band.
ze verdiend ook een hoop met filmmuziek trouwens, zegt wiki. en ze is de grootste verkoper na U2, uit ierland, 75 miljoen platen VERKOCHT. n 2006, Enya made it to the number three spot in the ranks of wealthy Irish entertainers with an estimated fortune of ¤109 millionwanting to become a classical pianistI never thought of music as something commercial;
nou die heeft niks te klagen hoor.
quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:38 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik krijg sowieso een beetje jeuk als artiesten als U2 of Metallica gaan lopen ageren tegen downloaders. Dan krijg ik juist zin in een stukje burgerlijke ongehoorzaamheid.
Wat een debiele rechter. Ze (hij? waarschijnlijk zij) kan best een argument maken dat dit belangrijk is voor een democratische maatschappij en zich beroepen op de EVRM, maar dan wel op Protocol 1 aangaande het recht op eigendom. Het artikel van de vrijheid van meningsuiting kan niet anders uitgelegd worden dan dat dit een beperking is.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:30 schreef Nemephis het volgende:
4.40. Het bevel (tot blokkering van the PirateBay ) moet in dit geval ook worden aangemerkt als noodzakelijk in een democratische samenleving ter bescherming van de rechten van anderen in de zin van artikel 10 lid 2 EVRM. In dit verband kan worden volstaan met een verwijzing naar de voorgaande beoordeling van de subsidiariteit en proportionaliteit, in het bijzonder de proportionaliteit van het bevel ten opzichte van het belang van de abonnees (r.o. 4.23 e.v.).
Uhu, censuur in het belang van de democratie.![]()
Was dit soms de rechter?
[ afbeelding ]
Er zijn natuurlijk ook heel veel liften in de wereld en de wachtminuten voor telefonische klantenservices hebben ook een hoge vlucht genomen.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:35 schreef okiokinl het volgende:
Enya made it to the number three spot in the ranks of wealthy Irish entertainers with an estimated fortune of ¤109 million
wanting to become a classical pianist
I never thought of music as something commercial;
nou die heeft niks te klagen hoor.
RIP Internet: Brein = censuurdictatorquote:Op woensdag 11 januari 2012 16:34 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Ah, Tim Kuik, die nieuwe baas van het internet
Progranda leugens.quote:Op woensdag 11 januari 2012 15:17 schreef AchJa het volgende:
Rechter blundert in vonnis The Pirate Bay
De rechtbank is in zijn vonnis in de zaak "Pirate Bay" uitgegaan van verkeerde aannames over het aantal illegaal downloadende abonnee's van Ziggo en XS4ALL. Die zijn volkomen fout berekend.
Op basis van de berekening van de rechter zou zo'n 30 procent van alle internetabonnees van Ziggo onlangs iets illegaal hebben gedownload bij The Pirate Bay. Aangezien Ziggo iets meer dan 1,5 miljoen abonnees heeft zou dat gaan om zo'n 450.000 abonnees, volgens de rechter. Dat blijkt niettemin volkomen mank te lopen met de aangeleverde cijfers door Stichting Brein, riep rept van nog geen 145.000 filesharende Ziggo-abonnees.
Volgens steekproeven van Brein is van de gevonden Nederlandse IP-adressen die betrapt werden op illegaal downloaden zo'n 30 procent abonnee van Ziggo. In de eerste steekproef, waarbij gevolgd werd wie er vier populaire films via The Pirate Bay binnenhaalde, zouden dat op basis van cijfers van Brein 88 Ziggo-klanten zijn. Bij een tweede steekproef, waarbij het aanbieden van 50 films via BitTorrent werd gevolgd, werden 1477 Ziggo-klanten gevonden. Een derde soortgelijke steekproef leverde 307 Ziggo-klanten op.
Percentage om en nabij 30
In deze drie gevallen ging het om een percentage van 27 tot 31 procent van alle Nederlandse illegale downloaders die op dat moment door Brein werden gevonden. Dus niet van alle Ziggo-abonnees, waarvan kan worden aangenomen dat een groot deel nog nooit van The Pirate Bay heeft gehoord.
Brein heeft vervolgens dat percentage van 27 tot 31 procent losgelaten op het aantal unieke Nederlandse bezoekers van The Pirate Bay dat volgens Google Adplanner in een maand is berekend. Volgens Brein zijn dat er 500.000 en dus moet daarvan op basis van de eerder vastgestelde percentages zo'n 143.500 abonnee zijn van Ziggo. Op een zelfde manier berekende Brein overigens dat het aantal abonnees van XS4All dat The Pirate Bay bezoekt in een maand, 23.500 moet zijn.
Rechter ziet het verkeerd
Maar de rechter stelt in zijn vonnis dat 30 procent van alle Ziggo-abonnees dus "recentelijk illegaal materiaal via The Pirate Bay hebben gedownload en dus geupload en aldus inbreuk hebben gemaakt op de auteursrechten en de naburige rechten van de rechthebbenden." Het zijn er dus in werkelijkheid nog geen 10 procent van alle Ziggo-abonnees.
Webwereld
Heeft de entertainment industrie er last van?quote:Op woensdag 11 januari 2012 16:41 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Progranda leugens.
Downloaden = legaal (met enige uitzonderingen).
Grappig he. Bioscoopbezoek stijgt ongeveer net zo hard als onze bandbreedtequote:Op woensdag 11 januari 2012 16:44 schreef Fockker het volgende:
Heeft de entertainment industrie er last van?
Bioscoopbezoek hoogste in 33 jaar
NEEN!
je bent ook een licht. bij torrents zit je ook te uploaden. protocol eigenquote:Op woensdag 11 januari 2012 16:41 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Progranda leugens.
Downloaden = legaal (met enige uitzonderingen).
"Roken is niet slecht voor je, want mijn overgrootvader rookte 6 bolknaks per dag over zijn longen tot zijn 102e".quote:Op woensdag 11 januari 2012 16:44 schreef Fockker het volgende:
[..]
Heeft de entertainment industrie er last van?
Bioscoopbezoek hoogste in 33 jaar
NEEN!
Niet per defintie. Downloaden = legaal. Uploaden is sneller illegaal, maar ook niet per definitie.quote:Op woensdag 11 januari 2012 16:47 schreef Matty___ het volgende:
[..]
je bent ook een licht. bij torrents zit je ook te uploaden. protocol eigen
Wat kan mij het schelen wie wat rookte. Hou je bij het onderwerp!quote:Op woensdag 11 januari 2012 16:48 schreef Verbal het volgende:
[..]
"Roken is niet slecht voor je, want mijn overgrootvader rookte 6 bolknaks per dag over zijn longen tot zijn 102e".
V.
Maak daar maar fórse uitzonderingen van, alle games en software zijn al uitgesloten van het "legaal downloaden" stukje, en ook daarmee staat the piratebay vol.quote:Op woensdag 11 januari 2012 16:41 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Progranda leugens.
Downloaden = legaal (met enige uitzonderingen).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |