WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Om wat voor een percentage ging dat eigenlijk?quote:Op dinsdag 17 januari 2012 13:39 schreef raptorix het volgende:
Jullie weten dat er ook zogenaamde "verborgen" huizen zijn, dit zijn huizen die wel in het NVM bestand staan als te koop, maar niet op Funda, sommige mensen willen namelijk discretie, ooit heel lang terug hadden we fout gemaakt bij importscript, en hadden we deze gepubliceerd, waren ze niet blij mee
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Op zich niet heel veel, ik mag uiteraard geen aantallen noemen, maar je moet dan vooral denken aan bijvoorbeeld ondernemers die krap bij kas zitten, en hun huis willen verkopen om zo geld vrij te maken, en dat is naar de buitenwereld toe niet zo fijn als iedereen ziet dat je huis te koop staatquote:
[..]
Om wat voor een percentage ging dat eigenlijk?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Op het totaal huizenbezitters is ook niet niets...quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind eigenlijk 516.000 huishoudens nog weinig gezien de voormalige (decennia-lange) trend om de KK mee te financieren.
Meer dan 10%? Vind ik veelquote:
[..]
Op het totaal huizenbezitters is ook niet niets...
In elk geval significant meer dan niets...quote:
Nu zit van die 10+% die onderwater staat natuurlijk nog lang niet iedereen ook daadwerkelijk in de problemen, maar toch. Nu de boog zo strak gespannen staat (zie fundateller) kunnen ook de 'kleine beetjes' het verschil (naar omlaag) maken.
Ook zonder "onder water te staan" kunnen mensen in de problemen komen als ze de rente op hun schuld niet meer kunnen betalen.quote:
Nu zit van die 10+% die onderwater staat natuurlijk nog lang niet iedereen ook daadwerkelijk in de problemen, maar toch. Nu de boog zo strak gespannen staat (zie fundateller) kunnen ook de 'kleine beetjes' het verschil (naar omlaag) maken.
252.295 huizen te koop
censuur :O
ik ken er wel een stel die twee maand achter lopen, door scheiding of werk weg of gewoon een berg kosten gehad / lees: vakantiesquote:
[..]
Ook zonder "onder water te staan" kunnen mensen in de problemen komen als ze de rente op hun schuld niet meer kunnen betalen.
252.295 huizen te koop
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.rtl.nl/compone(...)oningen-zet-door.xml
quote:Vorige maand wisselden iets meer dan 13.000 koopwoningen van eigenaar, een daling van 7 procent ten opzichte van december 2010. Vorig jaar werden er in totaal bijna 121.000 woningen verkocht.
zijn er nu al mensen die weten wat er met de Hypotheekrente moet gebeuren??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het uitstel van dalen (veroorzaakt door overheidsmaatregelen) lijkt nu definitief uitgewerkt te zijn. Ik lees echt dagelijks meerdere artikelen over de prijsdaling. Verkopers kunnen nu onder elkaars prijzen gaan bieden, dan komt het in een stroomversnelling. Als ze er ooit nog vanaf willen...quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)oningen-zet-door.xml
censuur :O
Mijn voorspelling is dat deze ongeveer gelijk zal blijven, maar dat banken kritischer zullen zijn met het verstrekken van nieuwe hypotheken, ik denk dat de overheid via een soort NHG achtige constructie de markt weer op gang zal proberen te brengen door een garantstelling.quote:
zijn er nu al mensen die weten wat er met de Hypotheekrente moet gebeuren??
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens, zit niet alleen bestaande bouw in de knel, wat te denken van de nieuwbouwprojecten?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De bouwsector is het eerste grote slachtoffer van deze impasse. Die gaat dus ook als eerste over de kop. De sanering is al in volle gang, duizenden in de bouw zijn hun baan reeds kwijt.quote:
Overigens, zit niet alleen bestaande bouw in de knel, wat te denken van de nieuwbouwprojecten?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Klopt, je ziet ook heel veel nieuwbouwprojecten lastig van de grond komen, ik geloof dat ze pas beginnen als x percentage verkocht is. Ik woon zelf op een heel populair stukje Amsterdam waar de prijzen nog steeds omhoog gaan (al is het langzaam), maar hier ligt al anderhalf jaar een prachtig stukje grond plat, waar eigenlijk nieuwbouw zou komen, maar kennelijk kopen mensen liever bestaande bouw.quote:
[..]
De bouwsector is het eerste grote slachtoffer van deze impasse. Die gaat dus ook als eerste over de kop. De sanering is al in volle gang, duizenden in de bouw zijn hun baan reeds kwijt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er zitten ook heel veel gemeentes in de knijperd, die gaan echt wel bouwen hoor, gewoon prijstechnisch scherp gaan zittenquote:
[..]
Klopt, je ziet ook heel veel nieuwbouwprojecten lastig van de grond komen, ik geloof dat ze pas beginnen als x percentage verkocht is. Ik woon zelf op een heel populair stukje Amsterdam waar de prijzen nog steeds omhoog gaan (al is het langzaam), maar hier ligt al anderhalf jaar een prachtig stukje grond plat, waar eigenlijk nieuwbouw zou komen, maar kennelijk kopen mensen liever bestaande bouw.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Artikel 12 steekt daar wel een stokje voor, de overheid is niet van plan om die grond voor betaalbare prijzen te verkopen aan de burger.... stel je voor wat dat met de waarde van bestaande huizen zal doenquote:
[..]
Er zitten ook heel veel gemeentes in de knijperd, die gaan echt wel bouwen hoor, gewoon prijstechnisch scherp gaan zitten
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Goh ik weet niet welke gemeente jij woont, maar in Amsterdam word de grond extreem schaars gehouden voor woninbouw, men vind het interessanter om kantoren te laten bouwen op mooie grond, en dat die kantoren niet gebruikt worden interesseert men niet. Daarnaast kan ik je een heel lijstje van namen noemen van bestuurders die zwaar geproviteerd hebben van de schaarse grond.quote:
[..]
Er zitten ook heel veel gemeentes in de knijperd, die gaan echt wel bouwen hoor, gewoon prijstechnisch scherp gaan zitten
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik vind dat de consument bij nieuwbouw bijzonder slecht af is. Een bestaande woning kun je tenminste, zover mogelijk, nog controleren. Bij een nieuwbouw-woning moet je nog maar zien of de aannemer je woning op tijd en met kwaliteit heeft geleverd.quote:
[..]
Klopt, je ziet ook heel veel nieuwbouwprojecten lastig van de grond komen, ik geloof dat ze pas beginnen als x percentage verkocht is. Ik woon zelf op een heel populair stukje Amsterdam waar de prijzen nog steeds omhoog gaan (al is het langzaam), maar hier ligt al anderhalf jaar een prachtig stukje grond plat, waar eigenlijk nieuwbouw zou komen, maar kennelijk kopen mensen liever bestaande bouw.
klets, de laatste termijn blijft bij de notaris tot de woning naar tevredenheid is opgeleverd, dwz akkoord ver eigen huisquote:Op zondag 22 januari 2012 23:57 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik vind dat de consument bij nieuwbouw bijzonder slecht af is. Een bestaande woning kun je tenminste, zover mogelijk, nog controleren. Bij een nieuwbouw-woning moet je nog maar zien of de aannemer je woning op tijd en met kwaliteit heeft geleverd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nieuwbouw met eengezinshuizen die lopen als een speerquote:
Overigens, zit niet alleen bestaande bouw in de knel, wat te denken van de nieuwbouwprojecten?
252.649 huizen te koop
En toch is er nog steeds behoefte aan goede, betaalbare, passende woonruimte op de juiste plek.quote:
[..]
De bouwsector is het eerste grote slachtoffer van deze impasse. Die gaat dus ook als eerste over de kop. De sanering is al in volle gang, duizenden in de bouw zijn hun baan reeds kwijt.
Er zijn dus nog volop kansen, ook in deze tijd, gewoon eens "out of de box" denken, ontwerpen, bouwen.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Probleem is dat de traditionele bouwwereld vooral uitvoerend zijn en niet zelf investeren in projecten.quote:
[..]
En toch is er nog steeds behoefte aan goede, betaalbare, passende woonruimte op de juiste plek.
Er zijn dus nog volop kansen, ook in deze tijd, gewoon eens "out of de box" denken, ontwerpen, bouwen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
gemeentes die de grond willen verkopen hebben kansen genoeg, gewoon vragen waar er behoefte aan isquote:
[..]
En toch is er nog steeds behoefte aan goede, betaalbare, passende woonruimte op de juiste plek.
Er zijn dus nog volop kansen, ook in deze tijd, gewoon eens "out of de box" denken, ontwerpen, bouwen.
De trend is weer opwaarts.... vroeg in het seizoen dit jaar 
252.674 huizen te koop
Mijn buurman is weer gezakt met de prijs van zijn woning, begin in 2010 met 260k zit nu begin 2012 op 220k. Als ik een beetje rondkijk in mijn omgeving zou hij het momenteel voor 180k nog niet kunnen verkopen, als hij er snel vanaf wil moet hij zakken naar 160k. Dat is dus -40% t.o.v. zijn gefantaseerde prijs en nog steeds meer dan dat hij er ooit zelf voor betaald heeft.
252.674 huizen te koop
Mijn buurman is weer gezakt met de prijs van zijn woning, begin in 2010 met 260k zit nu begin 2012 op 220k. Als ik een beetje rondkijk in mijn omgeving zou hij het momenteel voor 180k nog niet kunnen verkopen, als hij er snel vanaf wil moet hij zakken naar 160k. Dat is dus -40% t.o.v. zijn gefantaseerde prijs en nog steeds meer dan dat hij er ooit zelf voor betaald heeft.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Tjah, sommige mensen willen waarheid niet onder ogen zien, en blijven verbitterd een hoge prijs vragen, ben zelf blij dat ik een goedkoop appartamentje heb gekocht wat nog steeds in waarde stijgt, en wat ik op basis van me eigen inkomen prima kan financieren.quote:
De trend is weer opwaarts.... vroeg in het seizoen dit jaar
252.674 huizen te koop
Mijn buurman is weer gezakt met de prijs van zijn woning, begin in 2010 met 260k zit nu begin 2012 op 220k. Als ik een beetje rondkijk in mijn omgeving zou hij het momenteel voor 180k nog niet kunnen verkopen, als hij er snel vanaf wil moet hij zakken naar 160k. Dat is dus -40% t.o.v. zijn gefantaseerde prijs en nog steeds meer dan dat hij er ooit zelf voor betaald heeft.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niks vroeg, gewoon precies op schema t.o.v. voorgaande jaren:quote:
De trend is weer opwaarts.... vroeg in het seizoen dit jaar
censuur :O
Verrek je hebt gewoon gelijk! Op de onverklaarbare dip na is het aantal zelfs minder ingezakt dan vorig jaar het geval was. Ik zeg dat we de 300k gaan aantikken voor eind november 2012 (if man is still alive).quote:
[..]
Niks vroeg, gewoon precies op schema t.o.v. voorgaande jaren:
[ afbeelding ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
300k voor 1 april a.s. ....quote:
[..]
Verrek je hebt gewoon gelijk! Op de onverklaarbare dip na is het aantal zelfs minder ingezakt dan vorig jaar het geval was. Ik zeg dat we de 300k gaan aantikken voor eind november 2012 (if man is still alive).
De dip in januari is altijd verklaarbaar a.g.v. sterk wisselende transactie prikkels (fiscaal, juridisch, commercieel, bonussen) rond de jaarwisseling.
47800 huizen erbij in 9.5 weken?quote:
Op Terwijl we over de vorige 50K een dikke 80 weken hebben gedaan?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
sorry, ik had mijn grafiek nog niet ingeschaald, .. correctie.. 1 juli a.s.quote:Op maandag 23 januari 2012 17:43 schreef monkyyy het volgende:
[..]
47800 huizen erbij in 9.5 weken?
Terwijl we over de vorige 50K een dikke 80 weken hebben gedaan?
Maar eind 2012 gaan we door de 350.000.
Wat verwacht je dan van de prijzen?quote:
[..]
sorry, ik had mijn grafiek nog niet ingeschaald, .. correctie.. 1 juli a.s.
Maar eind 2012 gaan we door de 350.000.
Wat mij betreft gaat een (zo sterk) oplopende teller gepaard met een ongeveer gelijkblijvende (of licht dalende) prijs.
Als prijzen flink dalen zal het verkoopaantal wel wat aantrekken (eventueel met een kleine vertraging) toch?
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als de euro flink zakt krijgen we een dikke inflatie en stijgen de huren fors terwijl je koophuis meer waard wordt, en je kosten gelijk blijven. Een lage euro is funest voor je spaargeld, dan kun je beter een huis, of andere fysieke zaken hebben.quote:
[..]
en het kan nog erger: bij een val van de euro t.o.v. andere valuta, wordt de (globale) koopkracht van het resterende Euro-vermogen nog minder.
men moet dus niet verbaasd worden dat huizenbezitters met hun onverkoopbare woning worden geconfronteerd met een reeel vermogensverlies van 50% in de komende 3 jaar, gerelateerd aan deze non-transactie, dus voor zover het hun niet lukt de woning te verkopen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Sterk wisselend in segment en locatie. Iets wat van goede kwaliteit, goede locatie en onder de 3 ton is, lijkt mij stabiel in prijs; alles boven de 5 ton is een probleem, tenzij ...quote:
[..]
Wat verwacht je dan van de prijzen?
Wat mij betreft gaat een (zo sterk) oplopende teller gepaard met een ongeveer gelijkblijvende (of licht dalende) prijs.
het gaat om liquiditeit in de markt; die wordt steeds minder; de vraagkant/financieringsmogelijkheid droogt op; terwijl het aanbod niet verdwijnt en de vraagprijs van het aanbod te traag daalt om transacties af te dwingen; minder transactievolume per tijdeenheid dus; minder doorstroom; dus sneller meer overaanbod in aantallen woningen dan in de vorige jaren.quote:Als prijzen flink dalen zal het verkoopaantal wel wat aantrekken (eventueel met een kleine vertraging) toch?
Deze theorie ging nog op toen we de gulden hadden en dit verhaal gaat alleen op bij een nationale economie met een eigen valuta; De euro zakt doordat de Pigs landen economisch zwak zijn.quote:Op maandag 23 januari 2012 18:41 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Als de euro flink zakt krijgen we een dikke inflatie en stijgen de huren fors terwijl je koophuis meer waard wordt, en je kosten gelijk blijven. Een lage euro is funest voor je spaargeld, dan kun je beter een huis, of andere fysieke zaken hebben.
inflatie op EU-Euro niveau betekent in dit geval een schenking aan de Pigs landen, die dan nog meer gaan uitgeven en dat zal dan moeten worden geremd door Euro-renteverhogingen en dit maakt dan de problemen bij ons alleen maar erger, want die rente wordt niet terugbetaald door de Pigs landen.
de Pigs zijn too big to fail; en daar komt straks Frankrijk bij.
Het is een hopeloze stuurloze situatie, veroorzaakt door het grootste mismanagement project (Euro) uit de geschiedenis sinds de zondvloed.
Ik zou zeggen tegen de Euro-politiek: kappen met die handel.
Dus als er geen geld is gaat de geldpers aan, dan heb je weinig aan geld, en ben je blij met je huis..... Dan maakt het weinig uit of je een gulden of euro hebt.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Als de geldpers aangaat wil dat niet zeggen dat dit geld in jouw zakken terecht gaat komen.quote:
Dus als er geen geld is gaat de geldpers aan, dan heb je weinig aan geld, en ben je blij met je huis..... Dan maakt het weinig uit of je een gulden of euro hebt.
Momenteel staat de geldpers al op standje waanzin, alleen is dat om de private schulden aan de centrale banken te verkopen. Dat geld komt dus niet in de reële economie terecht.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Het gaat er ook om wat een huis aan economische waarde vertegenwoordigt.quote:
Dus als er geen geld is gaat de geldpers aan, dan heb je weinig aan geld, en ben je blij met je huis..... Dan maakt het weinig uit of je een gulden of euro hebt.
een hogere inflatie betekent automatisch een hogere hypotheekkrente, dus net zo hogere lasten; vaak gepaard met waardedaling, zo niet meer ivm extra belastingen om het huis te mogen bezitten.
igv de euro moet ook gekeken worden wat je met die euro kunt doen, als je minder mee kan doen (niet alleen kopen, maar ook minder kwalitatieve waarden en diensten voor terugkrijgen door een slecht georganiseerde economie) zakt de euro als valuta ook; ook al is er geen inflatie in de eurozone.
Zoiets van: als we allemaal minder gaan produceren en minder gaan uitgeven, behoudt de Euro zijn waarde in de Eurozone, maar de Euro als valuta wordt dan minder interessant.
inflatie betekent verder ook nog niet automatisch meer liquiditeit; we hebben in Europa inflatie maar er zijn overal liquiditeitsproblemen. Kiest men voor extra inflatie dan loop je het gevaar dat de reele economie helemaal onderuit gaat; en/of worden veel hypotheken onmogelijk.
Economie is een leuk vak, maar die wetenschap is onbruikbaar met idiote situaties als nu, als men de Euro niet wil afschaffen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bankfurt op 23-01-2012 21:24:29 ]
Ik denk niet dat de reële rente veel boven het nulpunt gaat komenmaar voor voor wie slim is en zijn rente voor een langere periode vast zet speelt dat probleem sowieso niet. Belastingen zullen wel gaan stijgen; zeker bij inflatie. Doordat nieuwe kopers wel hogere rentes moeten betalen zullen zij wellicht wat minder kunnen bieden (dat zou tot prijsdaling leiden), maar daar staat tegenover dat een huis wel degelijk tastbare waarde is en daarmee interessant voor mensen met spaarpapier.quote:
[..]
Het gaat er ook om wat een huis aan economische waarde vertegenwoordigt.
een hogere inflatie betekent automatisch een hogere hypotheekkrente, dus net zo hogere lasten; vaak gepaard met waardedaling, zo niet meer ivm extra belastingen om het huis te mogen bezitten.
Leg ons maar eens uit waartegen de euro zou zakken? Tegen de dollar met al zijn schulden? Of de pond?quote:igv de euro moet ook gekeken worden wat je met die euro kunt doen, als je minder mee kan doen (niet alleen kopen, maar ook minder kwalitatieve waarden en diensten voor terugkrijgen door een slecht georganiseerde economie) zakt de euro als valuta ook; ook al is er geen inflatie in de eurozone.
'Liquiditeitsproblemen' is een mooi woord voor het feit dat sommige rommel geen afzet vindt tegen de vraagprijs. Als ik mijn salontafel voor 100k te koop zet en er niet vanaf kom, ligt dat dan ook aan een liquiditeitsprobleem?quote:inflatie betekent verder ook nog niet automatisch meer liquiditeit; we hebben in Europa inflatie maar er zijn overal liquiditeitsproblemen. Kiest men voor extra inflatie dan loop je het gevaar dat de reele economie helemaal onderuit gaat; en/of worden veel hypotheken onmogelijk.
Economie is een leuk vak, maar die wetenschap is onbruikbaar met idiote situaties als nu, als men de Euro niet wil afschaffen.
ligt er aan; een huis wordt duur in de toekomst;quote:
[..]
..., maar daar staat tegenover dat een huis wel degelijk tastbare waarde is en daarmee interessant voor mensen met spaarpapier.
ik bedoel m.n. beheerkosten incl. beveiliging en hogere belastingen, en maatregelen tegen aardbevingen en tsunami's.
[..]
alle andere valutaquote:Leg ons maar eens uit waartegen de euro zou zakken? Tegen de dollar met al zijn schulden? Of de pond?
[..]
Wel als die salontafel minstens 100k waard is;quote:'Liquiditeitsproblemen' is een mooi woord voor het feit dat sommige rommel geen afzet vindt tegen de vraagprijs. Als ik mijn salontafel voor 100k te koop zet en er niet vanaf kom, ligt dat dan ook aan een liquiditeitsprobleem?
3 jaar terug was een pond bijna 1 euro, nu 1,20.quote:
Leg ons maar eens uit waartegen de euro zou zakken? Tegen de dollar met al zijn schulden? Of de pond?
De US dollar is ook aanzienlijk meer waard nu dan de afgelopen jaren.
Hetzelfde voor de Canadese dollar, de Australische, de Nieuw Zeelandse, etc ...
censuur :O
Ehhh lees/kijk je weleens economisch nieuws?quote:
Leg ons maar eens uit waartegen de euro zou zakken? Tegen de dollar met al zijn schulden? Of de pond?
Ehhh...quote:
[..]
Ehhh lees/kijk je weleens economisch nieuws?
Pak er anders eens een historische grafiek bij. Ik zie daar geen verzwakte euro, jij wel slimkees?
Trek eens een grafiek over een langere periode om het in perspectief te zien (ik herinner me nog een USD die 0,8 euro was bijvoorbeeld ).
Maar tenzij huizen in Nederland tegenwoordig in vreemde valuta worden afgerekend is dit wel heel erg off topic aan het worden. Open er een valutatopic over (d.i. voor de USD hebben we er al eentje ... [Centraal] Dollar vs. Euro Deel II )
). Maar tenzij huizen in Nederland tegenwoordig in vreemde valuta worden afgerekend is dit wel heel erg off topic aan het worden. Open er een valutatopic over (d.i. voor de USD hebben we er al eentje ... [Centraal] Dollar vs. Euro Deel II )
Je vergeet modderoverstromingen, vulkaanuitbarstingen, vliegtuigcrashes in je achtertuin en de aankomende zombie apocalypse!quote:
ik bedoel m.n. beheerkosten incl. beveiliging en hogere belastingen, en maatregelen tegen aardbevingen en tsunami's.
Kom op zeg, je trekt echt de meest debiele zaken erbij die in Nederland totaal niet (of slechts ZEER gering) spelen.
Is die gigadip die in de grafiek te zien is niet gewoon een foutje (ik heb het topic een tijd niet gevolgd)?quote:
[..]
Verrek je hebt gewoon gelijk! Op de onverklaarbare dip na is het aantal zelfs minder ingezakt dan vorig jaar het geval was. Ik zeg dat we de 300k gaan aantikken voor eind november 2012 (if man is still alive).
