Eh oohquote:Op maandag 2 januari 2012 22:54 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Verbod op illegaal knalvuurwerk???
Je snapt wat illegaal betekent?
Dat is wel wat anders he.quote:Op maandag 2 januari 2012 22:54 schreef Gemaskerde het volgende:
Gezeur, swa.
Zelfde mensen die ook gaan zeuren als je jouw subwoofer iets te hard hebt staan.
TS haalt alleen aan wat vele andere mensen denken/willen.quote:Ga eens iets beters doen dan van alles een probleem maken.
Jij bent nooit bang door onvoorzichtige lui een vuurpijl of rotje in je bakkes te krijgen?quote:En dat terwijl ik zelf geen eens vuurwerk afsteek.
Hm daar zit wat in...nouja dr zou dan wel een max aantal mensen op dat veldje mogen...en er is toezicht....maar toezicht kan ook niet alles tegelijk zien en voorkomen.quote:Op maandag 2 januari 2012 22:57 schreef Gemaskerde het volgende:
Haha, op centrale plekken? Ja mensen we gaan allemaal vuurwerk kopen en dan met zijn allen gezellig vuurwerk afsteken op 1 plek. Je weet hoe dat gaat als er dan ook wat jongere kinderen vuurwerk gaan afsteken. Vuurwerk naar elkaar lopen gooien e.d.
Het was ook niet echt op TS gericht maar op de mensen die van alles problemen maken.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:01 schreef Ratelslangetje het volgende:
[..]
Dat is wel wat anders he.
[..]
TS haalt alleen aan wat vele andere mensen denken/willen.
[..]
Jij bent nooit bang door onvoorzichtige lui een vuurpijl of rotje in je bakkes te krijgen?
Wat truttig zeg.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:02 schreef Ratelslangetje het volgende:
Ik pleit voor een vuurwerkshow afgestoken door de gemeente.
Daarnaast moeten mensen zelf weten wat ze wel of niet doen, het is een vrij land en die ene dag dat het is toegestaan moet je dan maar even doorstaan.quote:Minderheid wil vuurwerkverbod
Slechts 10% van de Nederlanders ziet iets in een algemeen vuurwerkverbod. Dat blijkt uit een enquête die het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) in 2008 heeft laten uitvoeren naar ideeën die leven over vuurwerk.. Ook in de Tweede Kamer bleek in 2009 geen meerderheid te vinden voor een verbod om vuurwerk af te steken.
Ik zie hier kans toe tot grote rellen maar goed..quote:Op maandag 2 januari 2012 23:04 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Hm daar zit wat in...nouja dr zou dan wel een max aantal mensen op dat veldje mogen...en er is toezicht....maar toezicht kan ook niet alles tegelijk zien en voorkomen.
Zelf weten wat ze wel of niet doen ok....maar dan wel rekening houdend met de ander en persoonlijke en gemeentelijke eigendommen, en mits je de verantwoordelijkheid ervoor kunt nemen.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:06 schreef drumstickNL het volgende:
[..]
Daarnaast moeten mensen zelf weten wat ze wel of niet doen, het is een vrij land en die ene dag dat het is toegestaan moet je dan maar even doorstaan.
Wbt dat het niet werkzaam is in tijden van crisis omdat dat vast het eerste is waar men op bezuinigd: zit wat in....maar de gemeente spaart tegelijkertijd wel veel geld uit aan de opruim-en herstelwerkzaamheden dus wat dat betreft zal het qua geld wellicht niet veel schelen.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:06 schreef drumstickNL het volgende:
Je vraagt het wel op FOK! he, centrale shows werken niet omdat:
-In tijden van crisis zal dat het eerste zijn wat gemeenten (letterlijk) laten knallen.
-Niet iedereen in een stad woont. (dóh)
-Mensen die voor een vuurwerk verbod zijn zelf grotendeels niet naar die shows gaan.
[..]
Dit is een onderzoek uit 2008 en 2009. Ik heb echt het idee dat momenteel er best wel veel animo is voor een vuurwerkverbod onder Nederlanders. Dat een groot deel er iig niet zoveel moeite meer mee heeft (als het door de gemeente centraal wordt gedaan).quote:Op maandag 2 januari 2012 23:09 schreef drumstickNL het volgende:
Lees dit anders maar even door: http://www.rijksoverheid.(...)-vuurwerkverbod.html
Ze kunnen nergens belasting op heffen omdat men niets meer aanschaft, nu komt er elk jaar 13 miljoen aan extra belasting binnen. Mensen gaan niet vrijwillig storten en punt blijft dat enkel steden dan vuurwerk hebben.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:12 schreef bulbjes het volgende:
[..]
Wbt dat het niet werkzaam is in tijden van crisis omdat dat vast het eerste is waar men op bezuinigd: zit wat in....maar de gemeente spaart tegelijkertijd wel veel geld uit aan de opruim-en herstelwerkzaamheden dus wat dat betreft zal het qua geld wellicht niet veel schelen.
Zeker niet als ze het vuurwerk betalen uit een bepaalde belasting of zo die men dan instelt (dat men er vrijwillig geld voor kan storten of dat ze er voor iedereen belasting voor heffen...echter is dat dan weer niet zo eerlijk voor de mensen die er niet naar willen gaan kijken).
Hm die inkomsten zit idd wat in...en ook met die centrale plekken. Dat is ook hetgeen ik er minder aan vind...die 90% geloof ik echter niet meerquote:Op maandag 2 januari 2012 23:17 schreef drumstickNL het volgende:
[..]
Ze kunnen nergens belasting op heffen omdat men niets meer aanschaft, nu komt er elk jaar 13 miljoen aan extra belasting binnen. Mensen gaan niet vrijwillig storten en punt blijft dat enkel steden dan vuurwerk hebben.
Een groot deel van Nederland woont echter niet in de stad. Deze mensen hebben dus op oudjaarsdag helemaal niets, geen knalvuurwerk - geen siervuurwerk. De inkomsten overwegen de schade nog steeds plus dat je een jarenlange traditie verbreekt waar zeker 90% (als je de overheid mag geloven) nog wel lol aan beleeft.
Het een is geen alternatief voor het ander.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:02 schreef Ratelslangetje het volgende:
Ik pleit voor een vuurwerkshow afgestoken door de gemeente.
quote:Op maandag 2 januari 2012 23:20 schreef grrrbeer het volgende:
Nee, maar verbod op illegaal knalvuurwerk
Hoe dom ben je dan TS?
Zowiezo vertrouw ik mijn gemeente niet toe met mijn nieuwjaarsfeest. "Sorry jongens het regent, de show gaat niet door. " "Wegens de extra kosten aan het nieuwe gemeentehuis kan er geen show uit" "We zijn bang voor overlast/rellen/instert random kutreden dus we kappen er mee"quote:Op maandag 2 januari 2012 23:00 schreef DaMart het volgende:
Eens, gewoon consumentenvuurwerk verbieden en zorgen voor een leuke show per gemeente! Scheelt niet alleen overlast, maar ook gewonden. Er zijn gewoon te veel mensen die er niet mee om kunnen gaan.
Per gemeente? Enig idee hoeveel pyrotechnische bedrijven er zijn die shows kunnen uitvoeren?quote:Op maandag 2 januari 2012 23:00 schreef DaMart het volgende:
Eens, gewoon consumentenvuurwerk verbieden en zorgen voor een leuke show per gemeente! Scheelt niet alleen overlast, maar ook gewonden. Er zijn gewoon te veel mensen die er niet mee om kunnen gaan.
Ik denk dat dit nooit gaat gebeuren.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:02 schreef Ratelslangetje het volgende:
Ik pleit voor een vuurwerkshow afgestoken door de gemeente.
Ik geef nooit geld uit aan vuurwerk maar als het door gemeente afgestoken vuurwerk is ben ik bereid mee te betalen.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 00:07 schreef robbiedutch het volgende:
[..]
Ik denk dat dit nooit gaat gebeuren.
Nederland verdient ontzettend veel aan het vuurwerk verkoop.
Verder kost een vuurwerkshow ook weer geld, en ik denk niet dat een gemeente een ton over heeft voor een show van 10 min.
Eens, maar dan zorgen ze dat er een lichtje bij gaat branden en dan is je 10 000 knaller ineens weer siervuurwerkquote:Op dinsdag 3 januari 2012 00:54 schreef R-woud88 het volgende:
Alleen dat knalvuurwek verbieden, dan kom je denk ik al een heel eind kwa overlast.
Als er meer vraag komt, komen er ongetwijfeld ook meer van dat soort bedrijven en anders zal vast hun personeelsbestand wel gaan groeien. Maar er is altijd wel een oplossing te bedenken.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:22 schreef Anno2012 het volgende:
[..]
Per gemeente? Enig idee hoeveel pyrotechnische bedrijven er zijn die shows kunnen uitvoeren?
dan ben je snel klaar
aub niks verzinnen voordat je de waarheid niet weet
Vergeet ook de zorgkosten niet mee te rekenen van de mensen die gewond raken door vuurwerk, zouden die ook nog opwegen tegen de inkomsten voor de overheid?quote:Op maandag 2 januari 2012 23:17 schreef drumstickNL het volgende:
[..]
Ze kunnen nergens belasting op heffen omdat men niets meer aanschaft, nu komt er elk jaar 13 miljoen aan extra belasting binnen. Mensen gaan niet vrijwillig storten en punt blijft dat enkel steden dan vuurwerk hebben.
Een groot deel van Nederland woont echter niet in de stad. Deze mensen hebben dus op oudjaarsdag helemaal niets, geen knalvuurwerk - geen siervuurwerk. De inkomsten overwegen de schade nog steeds plus dat je een jarenlange traditie verbreekt waar zeker 90% (als je de
Dat sowieso. De enigen die je met dat spul ziet, zijn kinderen, en het is sowieso onverantwoord om die vuurwerk te laten afsteken. Ze letten in elk geval nergens op, en gooien die troep gewoon weg ook al lopen of fietsen er mensen langs.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 00:54 schreef R-woud88 het volgende:
Alleen dat knalvuurwek verbieden, dan kom je denk ik al een heel eind kwa overlast.
quote:Op dinsdag 3 januari 2012 07:58 schreef DaMart het volgende:
[..]
Als er meer vraag komt, komen er ongetwijfeld ook meer van dat soort bedrijven en anders zal vast hun personeelsbestand wel gaan groeien. Maar er is altijd wel een oplossing te bedenken.
[..]
Vergeet ook de zorgkosten niet mee te rekenen van de mensen die gewond raken door vuurwerk, zouden die ook nog opwegen tegen de inkomsten voor de overheid?
En de mensen die niet in de stad wonen, hebben hun melkbussen met carbid toch nog?.
Die laatste zin moet je niet zo serieus nemen, ik dacht dat wel duidelijk was dat dat een grapje wasquote:Op dinsdag 3 januari 2012 09:38 schreef drumstickNL het volgende:
[..]![]()
![]()
Zinloze discussie, ieder jaar weer..
Jij zonder ledematen.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 00:14 schreef Smoofie het volgende:
Nitraten.
Cobra 6
Lawine pijl
Vlinderbommen
Grote mortieren
Dit. Hier was het echt duidelijk wie er allemaal illegaal vuurwerk hadden etc maar die personen worden dan gewoon niet opgepakt. Ze staan ze alleen maar aan te gapen terwijl ze de buurman zijn bumper eraf blazen.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 08:02 schreef Resistor het volgende:
Een verbod is alleen goed als het ook te handhaven is. En 'handhaving' is nog iets waar we een probleem mee hebben in Nederland.
Jij denk serieus dat op dat moment achter de harde knallen aangaan een optie is?quote:Op dinsdag 3 januari 2012 09:57 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
Dit. Hier was het echt duidelijk wie er allemaal illegaal vuurwerk hadden etc maar die personen worden dan gewoon niet opgepakt. Ze staan ze alleen maar aan te gapen terwijl ze de buurman zijn bumper eraf blazen.
Wat wil je dan doen kutmongool. Ze hebben niet voor niets wapens hoor.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 10:08 schreef grrrbeer het volgende:
[..]
Jij denk serieus dat op dat moment achter de harde knallen aangaan een optie is?
Realiteitszin. Ben je bekend met die term?
Het is geen bloedspoor ofzo, ze kunnen nooit aanto- god waarom begin ik hier weer over.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 10:16 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
Wat wil je dan doen kutmongool. Ze hebben niet voor niets wapens hoor.
Knulletje, ik had je vader kunnen zijn dus doe maar niet zo stoerquote:Op dinsdag 3 januari 2012 10:16 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
Wat wil je dan doen kutmongool. Ze hebben niet voor niets wapens hoor.
Nu zou dat wel een goede regel zijn, maar nu lopen er ook kinderen van <14 rond met vuurwerk. Dus de huidige leeftijdsgrens werkt ook niet.quote:Op maandag 2 januari 2012 23:10 schreef 9611Niels het volgende:
Optie 5: vuurwerk verbieden voor 16 (of 18) - , ook het bezit.
Maar zou het ook echt goedkoper zijn? Je zult toch op minstens 20 locaties een grote vuurwerkshow moeten organiseren (en nog veel meer kleine) en zelfs dan zullen er nog veel mensen zijn die een heel eind moeten reizen om het vuurwerk te zien. Alleen voor de vuurwerkshows gaat dat al in de miljoenen lopen.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 12:26 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Nu zou dat wel een goede regel zijn, maar nu lopen er ook kinderen van <14 rond met vuurwerk. Dus de huidige leeftijdsgrens werkt ook niet.
Ik vind het zelf wel een goed idee als de gemeentes zelf vuurwerk afsteken. Ik denk dat het imposanter is dan al huidige vuurwerk bij elkaar. Ook is het goedkoper, minder gewonden, (veel) minder overlast en minder afval.
Misschien wel met behoud van tolletjes, sterretjes en meer van dat soort klein siervuurwerk.
ja ik mis de voorlichting nu echt, ik denk dat dat echt wel een oplossing is.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 13:32 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb in mijn tienerjaren honderden kilo's (knal)vuurwerk afgestoken en dat is altijd zonder problemen gegaan, zowel voor mij als mijn omgeving. Ik weet nog dat ik als kind onder de indruk was van de 'Je bent een rund als je met vuurwerk stunt'-reclames en daarom nooit heb geëxperimenteerd maar gewoon altijd voorzichtig was. Er is wat mij betreft te weinig voorlichting. Voor zowel ouders als jeugd.
Ik pleit er voor om dat ook legaal in Nederland te maken zodat mensen dit soort dingen niet meer in de illegaliteit hoeven te zoeken.
overlast is er bij ons weinig. ja het lijkt wel oorlog op oudejaarsdag. verder ruimt iedereen de meeste troep op ( zoals de potten ) en komt er op maandag of dinsdag een veegwagentje van de gemeente langs.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 13:33 schreef draaijer het volgende:
Ja verboden en ook door de gemeente. Ik geef niks om dieren, maar het is natuurlijk niet echt aardig. Ook wbt het milieu kan je het eigenlijk niet maken. De overlast en rommel die het allemaal geeft, doe het maar niet
Het kan me geen flikker schelen hoe oud je bent. Het is gewoon zo dat de politie zag dat ze illegaal vuurwerk hadden en daarmee auto´s beschadigden. Maar ja, als je er dan niets aan doet ja dan gaat het zo door.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 11:23 schreef grrrbeer het volgende:
[..]
Knulletje, ik had je vader kunnen zijn dus doe maar niet zo stoer
Gewoon, de politie gebruiken voor belangrijker zaken, waarvan er genoeg is op oudjaarsavond.
De politie krijgt op oudejaarsavond wel meer meldingen.. Dan moeten ze afwegingen maken.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 14:53 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
Het kan me geen flikker schelen hoe oud je bent. Het is gewoon zo dat de politie zag dat ze illegaal vuurwerk hadden en daarmee auto´s beschadigden. Maar ja, als je er dan niets aan doet ja dan gaat het zo door.
In dit blokje text leg je precies uit waarom de politie niet overal bij ingrijpt.. Als er ergens een paar strijkers worden gegooid naar autos, en in een andere wijk molotovs naar de politie worden gegooid, is het nogal duidelijk waar de mannen heen gestuurd worden, is het niet?quote:En jij vind zwaar illegaal vuurwerk gooien naar mensen en auto's geen belangrijke zaak? Dan zouden ze daar niet voor zijn neergezet denk ik zo. In mijn stad is het bij een andere groep zo uit de hand gelopen dat de politie molotovcocktails moest ontwijken. Nou sorry hoor, als je dit soort zaken niet belangrijk vindt spoor je niet helemaal.
Jaman, gewoon elk knulletje die je een strijker ziet gooien een knuppel in de nek leggen, ook als je collegas versterking roepen wegens een rel waar met molotovs gegooid wordquote:Gelukkig ben je mijn vader niet, dan was ik waarschijnlijk ook zo'n softie geworden als dat jij bent.
HAHAHA hier moest ik zo hard om lachen. De mensen willen ook niet dat de basisbeurs stufi word afgeschraft, dat de gratis ov voor studenten word afgeschraft, dat er een extra eigen risico voor psychische dingen word gevraagd, dat sigaretten duurder worden etc.quote:Op maandag 2 januari 2012 22:49 schreef bulbjes het volgende:
Ik hoor steeds meer geluiden om me heen in mijn omgeving dat men het een beetje gehad heeft met (het harde knal-) vuurwerk en volgens mij is er redelijk wat animo voor om vuurwerk alleen nog door de gemeente te laten doen op een centrale plek (zoals in zoveel landen en ook steden in Nederland al wordt gedaan) of om door de gemeente plekken aan te laten wijzen waar vuurwerk afsteken mag. Rond deze plekken staat dan toezicht om erop toe te zien dat er niks illegaals wordt afgestoken.
Het kabinet zegt echter dat de meeste mensen nog gewoon vuurwerk willen in deze huidige vorm en ze het daarom ook niet kunnen afschaffen. Ik vraag me af of het werkelijk zo is dat de meerderheid van de mensen er nog zo voor is zoals op de huidige manier, en heb daarom ff een poll gemaakt![]()
De antwoorden kon ik niet helemaal goed invullen want daar is zo'n poll te kort voor..maar de antwoordmogelijkheden zijn dus als volgt:
-Ja, t moet verboden worden. Laat de gemeente maar op centrale plekken vuurwerk afsteken.
-Nee, t moet niet verboden worden maar laat de gemeente maar wat plekken in een gemeente aanwijzen waar onder toezicht vuurwerk mag worden afgestoken.
-Nee, t moet niet verboden worden. Gewoon lekker knallen zoals altijd.
Poll: Zelf vuurwerk afsteken moet verboden worden?
• Ja, laat de gemeente maar vuurwerk afsteken
• Nee, laat burgers op centrale plekken
• Nee, maar verbod op illegaal knalvuurwerk
• Nee, laten zoals t is: knallen!
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Redenen die ik om me heen hoor van mensen die hiervoor zijn, zijn: dat men vind dat het steeds meer wordt, steeds harder, steeds illegaler, steeds gevaarlijker, mensen die er niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan, er worden zoveel vernielingen aangericht elk jaar, elk jaar zoveel gewonden, men durft niet meer naar buiten tijdens het vuurwerk, vervelende kruitdampen, milieuvervuiling, huisdieren die tegen het plafond zitten etc.
Ik heb dit jaar voor t eerst ook zoiets van dat ik het eigenlijk helemaal niet zo erg zou vinden als het zelf vuurwerk afsteken afgeschaft zou worden en het alleen nog door de gemeente wordt gedaan op n centrale plek (alhoewel het nadeel daarvan dan is dat je er helemaal heen moet en voor sommige mensen is dat ws erg ver). Of als het alleen nog mag worden gedaan op daarvoor aangewezen veldjes met toezicht eromheen.
Ik weet niet wat een proffesionele show kost, maar ik neem aan dat die voor elke gemeente te betalen is. En ik denk dat je in heel Amsterdam kan volstaan met 2 of 3 vuurwerkshows, in alle kleinere dorpen en steden met 1, misschien 2.quote:Op dinsdag 3 januari 2012 13:11 schreef Phyrexy het volgende:
[..]
Maar zou het ook echt goedkoper zijn? Je zult toch op minstens 20 locaties een grote vuurwerkshow moeten organiseren (en nog veel meer kleine) en zelfs dan zullen er nog veel mensen zijn die een heel eind moeten reizen om het vuurwerk te zien. Alleen voor de vuurwerkshows gaat dat al in de miljoenen lopen.
Waarom MOET je daar de volledige politiemacht voor gebruiken?quote:Dan moet je nog de volledige politiemacht inzetten om de mensenmassas in bedwang te houden,
Die zullen vast niet binnen blijven, maar zijn makkelijk op te sporen omdat het op de straten rustiger zal zijn.quote:wat dus betekent dat er niemand meer over is om de relschoppers in de "risicowijken" te stoppen. Of dacht je dat die opeens braaf binnen blijven als vuurwerk verboden wordt?
Ik weet niet of je dan al tientallen miljoenen verder bent. Je zou natuurlijk private donaties kunnen acepteren als gemeente. Ik zou er persoonlijk wel 2 tot 5 euro voor over hebben voor een leuke show. Dat is minder dan ik dit jaar heb uitgegeven. Als iedereen dat doet (in mijn gemeente van 20.000 man) heb je toch al 40k tot 100k. Daar kan je aardig wat vuurwerk van kopen.quote:Dus of de relschoppers kunnen nu helemaal ongestraft hun gang gaan, of je zult ergens anders die extra beveiliging vandaan moeten halen. Buitenland? Commerciele beveiliging? Dat gaat ook lekker in de cijfers lopen.
Ondertussen ben je al tientallen miljoenen verder, en wat heb je nou bereikt? Weinig denk ik.
Maar die zijn dan toch makkelijker op te sporen?quote:Het vuurwerk dat de zware klappen en dodelijke slachtoffers veroorzaakt is altijd al verboden geweest, en zal dus nog steeds (vanaf oktober) afgestoken worden.
Er is in ieder geval minder vuurwerk voorhanden. Dus als je iemand pakt kan je hem ook meteen van illigaal vuurwerkbezit beschuldigen.quote:Op oudjaarsdag en nieuwjaarsnacht zal het inderdaad wel wat rustiger zijn op straat. De brave buurman zal niet meer met z'n potjes van de vuurwerkgigant op de hoek naar buiten komen dus dat scheelt wel wat knallen.
Prullenbakken, verkeersborden en bushokjes worden nog steeds opgeblazen want dat wordt (meestal) gedaan door jongeren die zich van regels niks aan trekken.
Wat? Want?quote:Er zullen meer mensen zichzelf (en anderen) opblazen met zelfgemaakt vuurwerk
Hoezo niet? Er wordt veeeeeeel minder vuurwerk afgestoken.quote:, maar het aantal slachtoffers onder toeschouwers zal heel sterk dalen, want die werden vooral veroorzaakt door omvallende legale stukken vuurwerk en vuurpijlen.
Voor huisdieren zullen de uren rond de jaarwisseling ook iets minder stressvol zijn. (daar voor zal er niet veel veranderen)
Mwah, zolang er voor het grootste gedeelte luchtvuurwerk wordt gebruikt (Dat is iig mijn ervaring met grote vuurwerkshows van gemeentes), kan je ook nog een kilometer verderop staan en alles zien.quote:Een lichtpuntje? Ja, de overheid zal flink kunnen cashen met alcoholcontroles op de aanvoerwegen naar de grote vuurwerkshows.
Dat ziet er prachtig uit!quote:Op dinsdag 3 januari 2012 20:31 schreef Vetgedrukt het volgende:
Oke, Dit ter verduidelijking :
Kippenvel ! Kortom vuurwerk afschaffen voor particulier en mede hier door het aantal vernielingen terug dringen en van dat bespaarde geld een zieke show neer zetten zoals in London!!
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |