abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_106333815
Ik hoor steeds meer geluiden om me heen in mijn omgeving dat men het een beetje gehad heeft met (het harde knal-) vuurwerk en volgens mij is er redelijk wat animo voor om vuurwerk alleen nog door de gemeente te laten doen op een centrale plek (zoals in zoveel landen en ook steden in Nederland al wordt gedaan) of om door de gemeente plekken aan te laten wijzen waar vuurwerk afsteken mag. Rond deze plekken staat dan toezicht om erop toe te zien dat er niks illegaals wordt afgestoken.

Het kabinet zegt echter dat de meeste mensen nog gewoon vuurwerk willen in deze huidige vorm en ze het daarom ook niet kunnen afschaffen.
Ik vraag me af of het werkelijk zo is dat de meerderheid van de mensen er nog zo voor is zoals op de huidige manier, en heb daarom ff een poll gemaakt :)
De antwoorden kon ik niet helemaal goed invullen want daar is zo'n poll te kort voor..maar de antwoordmogelijkheden zijn dus als volgt:

-Ja, t moet verboden worden. Laat de gemeente maar op centrale plekken vuurwerk afsteken.
-Nee, t moet niet verboden worden maar laat de gemeente maar wat plekken in een gemeente aanwijzen waar onder toezicht vuurwerk mag worden afgestoken.
-Nee, t moet niet verboden worden. Gewoon lekker knallen zoals altijd.

Poll: Zelf vuurwerk afsteken moet verboden worden?
Ja, laat de gemeente maar vuurwerk afsteken
Nee, laat burgers op centrale plekken
Nee, maar verbod op illegaal knalvuurwerk
Nee, laten zoals t is: knallen!
Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier

Redenen die ik om me heen hoor van mensen die hiervoor zijn, zijn: dat men vind dat het steeds meer wordt, steeds harder, steeds illegaler, steeds gevaarlijker, mensen die er niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan, er worden zoveel vernielingen aangericht elk jaar, elk jaar zoveel gewonden, men durft niet meer naar buiten tijdens het vuurwerk, vervelende kruitdampen, milieuvervuiling, huisdieren die tegen het plafond zitten etc.

Ik heb dit jaar voor t eerst ook zoiets van dat ik het eigenlijk helemaal niet zo erg zou vinden als het zelf vuurwerk afsteken afgeschaft zou worden en het alleen nog door de gemeente wordt gedaan op n centrale plek (alhoewel het nadeel daarvan dan is dat je er helemaal heen moet en voor sommige mensen is dat ws erg ver). Of als het alleen nog mag worden gedaan op daarvoor aangewezen veldjes met toezicht eromheen.
  maandag 2 januari 2012 @ 22:49:58 #2
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_106333863
Nee.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_106334123
Verbod op illegaal knalvuurwerk :')???

Je snapt wat illegaal betekent?
Geen referral hier.
  maandag 2 januari 2012 @ 22:54:39 #4
247775 Gemaskerde
JerseyShore GUIDO.
pi_106334126
Gezeur, swa.

Zelfde mensen die ook gaan zeuren als je jouw subwoofer iets te hard hebt staan.
Ga eens iets beters doen dan van alles een probleem maken.

En dat terwijl ik zelf geen eens vuurwerk afsteek.
Hey hallo wat een enorm kuttopic.
  maandag 2 januari 2012 @ 22:55:09 #5
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_106334151
Verbod op illegaal knalvuurwerk, huh?
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_106334184
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 22:54 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Verbod op illegaal knalvuurwerk :')???

Je snapt wat illegaal betekent?
Eh ooh :') fuck, die vraag was niet zo slim idd |:(
  maandag 2 januari 2012 @ 22:57:07 #7
247775 Gemaskerde
JerseyShore GUIDO.
pi_106334248
Haha, op centrale plekken? Ja mensen we gaan allemaal vuurwerk kopen en dan met zijn allen gezellig vuurwerk afsteken op 1 plek. Je weet hoe dat gaat als er dan ook wat jongere kinderen vuurwerk gaan afsteken. Vuurwerk naar elkaar lopen gooien e.d.
Hey hallo wat een enorm kuttopic.
pi_106334407
verbieden
  Moderator maandag 2 januari 2012 @ 23:00:08 #9
42184 crew  DaMart
pi_106334421
Eens, gewoon consumentenvuurwerk verbieden en zorgen voor een leuke show per gemeente! Scheelt niet alleen overlast, maar ook gewonden. Er zijn gewoon te veel mensen die er niet mee om kunnen gaan.
  † In Memoriam † maandag 2 januari 2012 @ 23:01:22 #10
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_106334497
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 22:54 schreef Gemaskerde het volgende:
Gezeur, swa.

Zelfde mensen die ook gaan zeuren als je jouw subwoofer iets te hard hebt staan.
Dat is wel wat anders he.
quote:
Ga eens iets beters doen dan van alles een probleem maken.
TS haalt alleen aan wat vele andere mensen denken/willen.

quote:
En dat terwijl ik zelf geen eens vuurwerk afsteek.
Jij bent nooit bang door onvoorzichtige lui een vuurpijl of rotje in je bakkes te krijgen?
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
  † In Memoriam † maandag 2 januari 2012 @ 23:02:53 #11
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_106334588
Ik pleit voor een vuurwerkshow afgestoken door de gemeente.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
pi_106334686
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 22:57 schreef Gemaskerde het volgende:
Haha, op centrale plekken? Ja mensen we gaan allemaal vuurwerk kopen en dan met zijn allen gezellig vuurwerk afsteken op 1 plek. Je weet hoe dat gaat als er dan ook wat jongere kinderen vuurwerk gaan afsteken. Vuurwerk naar elkaar lopen gooien e.d.
Hm daar zit wat in...nouja dr zou dan wel een max aantal mensen op dat veldje mogen...en er is toezicht....maar toezicht kan ook niet alles tegelijk zien en voorkomen.
  maandag 2 januari 2012 @ 23:04:28 #13
247775 Gemaskerde
JerseyShore GUIDO.
pi_106334692
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:01 schreef Ratelslangetje het volgende:

[..]

Dat is wel wat anders he.

[..]

TS haalt alleen aan wat vele andere mensen denken/willen.

[..]

Jij bent nooit bang door onvoorzichtige lui een vuurpijl of rotje in je bakkes te krijgen?
Het was ook niet echt op TS gericht maar op de mensen die van alles problemen maken.

Over het algemeen niet bang voor zoiets nee, omdat ik zulke plekken vermijd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gemaskerde op 02-01-2012 23:09:55 ]
Hey hallo wat een enorm kuttopic.
  maandag 2 januari 2012 @ 23:05:24 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_106334744
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:02 schreef Ratelslangetje het volgende:
Ik pleit voor een vuurwerkshow afgestoken door de gemeente.
Wat truttig zeg.
pi_106334814
Je vraagt het wel op FOK! he, centrale shows werken niet omdat:
-In tijden van crisis zal dat het eerste zijn wat gemeenten (letterlijk) laten knallen.
-Niet iedereen in een stad woont. (dóh)
-Mensen die voor een vuurwerk verbod zijn zelf grotendeels niet naar die shows gaan.
quote:
Minderheid wil vuurwerkverbod
Slechts 10% van de Nederlanders ziet iets in een algemeen vuurwerkverbod. Dat blijkt uit een enquête die het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) in 2008 heeft laten uitvoeren naar ideeën die leven over vuurwerk.. Ook in de Tweede Kamer bleek in 2009 geen meerderheid te vinden voor een verbod om vuurwerk af te steken.
Daarnaast moeten mensen zelf weten wat ze wel of niet doen, het is een vrij land en die ene dag dat het is toegestaan moet je dan maar even doorstaan.

quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:04 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Hm daar zit wat in...nouja dr zou dan wel een max aantal mensen op dat veldje mogen...en er is toezicht....maar toezicht kan ook niet alles tegelijk zien en voorkomen.
Ik zie hier kans toe tot grote rellen maar goed..

Nog een gat in dit plan: Zodra mensen wat gaan verbieden is er ruim baan voor nog zwaarder illegaal vuurwerk want dat legale spul is dan niet eens meer verkrijgbaar. Alles wat illegaal is, is leuk toch? Zo denkt de Nederlandse jeugd namelijk wel.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_106334832
Alleen als je van die gave vuurwerkshows zoals in Londen en Sydney hier krijgt..

Maar dat zal nooit gebeuren ;(
  † In Memoriam † maandag 2 januari 2012 @ 23:07:46 #17
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_106334858
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:05 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Wat truttig zeg.
Ik ben ook een trut. :)
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
pi_106334913
Het probleem is niet het vuurwerk, maar de mentaliteit van de afstekers. Die moet aangepakt. Met verbieden win je niks, dan is het alleen nog spannender om het wel te doen.
“You can’t expect people to look eye to eye with you if you are looking down on them. Treat all with respect!” Jay Manuel
pi_106334981
Lees dit anders maar even door: http://www.rijksoverheid.(...)-vuurwerkverbod.html
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_106335006
Optie 5: vuurwerk verbieden voor 16 (of 18) - , ook het bezit.
Op woensdag 5 mei 2010 00:37 schreef henrydg het volgende:
GATVERDAMME TS. GAT VR DAMME WAT BEN JIJ GOOR JE KUNT TOCH NAAR HE TOILET LOPEN VUIEL RANSAAP GATVERDAMME :r :r
pi_106335047
quote:
14s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:06 schreef drumstickNL het volgende:

[..]

Daarnaast moeten mensen zelf weten wat ze wel of niet doen, het is een vrij land en die ene dag dat het is toegestaan moet je dan maar even doorstaan.
Zelf weten wat ze wel of niet doen ok....maar dan wel rekening houdend met de ander en persoonlijke en gemeentelijke eigendommen, en mits je de verantwoordelijkheid ervoor kunt nemen.
Dit gebeurt vaak niet: er wordt illegaal vuurwerk afgestoken, gevaarlijk vuurwerk afgestoken, mensen gaan er niet verantwoordelijk mee om waardoor er soms gewonden vallen, persoonlijke/ gemeentelijke eigendommen worden vaak opgeblazen.
pi_106335145
quote:
14s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:06 schreef drumstickNL het volgende:
Je vraagt het wel op FOK! he, centrale shows werken niet omdat:
-In tijden van crisis zal dat het eerste zijn wat gemeenten (letterlijk) laten knallen.
-Niet iedereen in een stad woont. (dóh)
-Mensen die voor een vuurwerk verbod zijn zelf grotendeels niet naar die shows gaan.

[..]

Wbt dat het niet werkzaam is in tijden van crisis omdat dat vast het eerste is waar men op bezuinigd: zit wat in....maar de gemeente spaart tegelijkertijd wel veel geld uit aan de opruim-en herstelwerkzaamheden dus wat dat betreft zal het qua geld wellicht niet veel schelen.

Zeker niet als ze het vuurwerk betalen uit een bepaalde belasting of zo die men dan instelt (dat men er vrijwillig geld voor kan storten of dat ze er voor iedereen belasting voor heffen...echter is dat dan weer niet zo eerlijk voor de mensen die er niet naar willen gaan kijken).
pi_106335379
quote:
Dit is een onderzoek uit 2008 en 2009. Ik heb echt het idee dat momenteel er best wel veel animo is voor een vuurwerkverbod onder Nederlanders. Dat een groot deel er iig niet zoveel moeite meer mee heeft (als het door de gemeente centraal wordt gedaan).

Ik vind zelf vuurwerk en de kruitdamp etc. wel echt bij oud en nieuw horen, maar zou er toch geen moeite meer mee hebben als het verboden zou worden het zelf af te steken en het op een centrale plek(ken) zou gebeuren.

"Minderheid wil vuurwerkverbod
Slechts 10% van de Nederlanders ziet iets in een algemeen vuurwerkverbod. Dat blijkt uit een enquête die het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (BZK) in 2008 heeft laten uitvoeren naar ideeën die leven over vuurwerk.. Ook in de Tweede Kamer bleek in 2009 geen meerderheid te vinden voor een verbod om vuurwerk af te steken.
"

Ik denk dat ze idd te bang zijn voor rellen als ze het gaan verbieden, en er zitten idd nogal wat haken en ogen aan.
Ik hoop dat ze via europese regels/ samenwerking wat van de grond kunnen krijgen: minder illegaal vuurwerk iig, misschien een verbod op knalvuurwerk of zo.
pi_106335457
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:12 schreef bulbjes het volgende:

[..]

Wbt dat het niet werkzaam is in tijden van crisis omdat dat vast het eerste is waar men op bezuinigd: zit wat in....maar de gemeente spaart tegelijkertijd wel veel geld uit aan de opruim-en herstelwerkzaamheden dus wat dat betreft zal het qua geld wellicht niet veel schelen.

Zeker niet als ze het vuurwerk betalen uit een bepaalde belasting of zo die men dan instelt (dat men er vrijwillig geld voor kan storten of dat ze er voor iedereen belasting voor heffen...echter is dat dan weer niet zo eerlijk voor de mensen die er niet naar willen gaan kijken).
Ze kunnen nergens belasting op heffen omdat men niets meer aanschaft, nu komt er elk jaar 13 miljoen aan extra belasting binnen. Mensen gaan niet vrijwillig storten en punt blijft dat enkel steden dan vuurwerk hebben.

Een groot deel van Nederland woont echter niet in de stad. Deze mensen hebben dus op oudjaarsdag helemaal niets, geen knalvuurwerk - geen siervuurwerk. De inkomsten overwegen de schade nog steeds plus dat je een jarenlange traditie verbreekt waar zeker 90% (als je de overheid mag geloven) nog wel lol aan beleeft.

edit: In 2016 komt er inderdaad waarschijnlijk een verbod op knalvuurwerk dmv europese wetgeving (waardoor ik denk dat er meer illegaal knalvuurwerk komt maar goed..) wel kun je dan zwaardere sierpotten kopen.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_106335563
quote:
14s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:17 schreef drumstickNL het volgende:

[..]

Ze kunnen nergens belasting op heffen omdat men niets meer aanschaft, nu komt er elk jaar 13 miljoen aan extra belasting binnen. Mensen gaan niet vrijwillig storten en punt blijft dat enkel steden dan vuurwerk hebben.

Een groot deel van Nederland woont echter niet in de stad. Deze mensen hebben dus op oudjaarsdag helemaal niets, geen knalvuurwerk - geen siervuurwerk. De inkomsten overwegen de schade nog steeds plus dat je een jarenlange traditie verbreekt waar zeker 90% (als je de overheid mag geloven) nog wel lol aan beleeft.
Hm die inkomsten zit idd wat in...en ook met die centrale plekken. Dat is ook hetgeen ik er minder aan vind...die 90% geloof ik echter niet meer :P maarja lastig om het idd echt te verbieden denk ik.
  maandag 2 januari 2012 @ 23:20:30 #26
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_106335608
Nee, maar verbod op illegaal knalvuurwerk

Hoe dom ben je dan TS?
'Cos boys don't cry.
  maandag 2 januari 2012 @ 23:21:38 #27
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_106335679
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:02 schreef Ratelslangetje het volgende:
Ik pleit voor een vuurwerkshow afgestoken door de gemeente.
Het een is geen alternatief voor het ander.
'Cos boys don't cry.
pi_106335713
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:20 schreef grrrbeer het volgende:
Nee, maar verbod op illegaal knalvuurwerk

Hoe dom ben je dan TS?
:P

Maar het is zoals ik al zei: alles wat illegaal is, is leuk. Dus je gooit er een algeheel verbod op en je verpest de lol voor alle nette gebruikers terwijl je de vernielingen en illegaal vuurwerk er niet minder op maakt. Dit is de reden waarom de overheid geen reden ziet voor een verbod. ;)

quote:
14s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:00 schreef DaMart het volgende:
Eens, gewoon consumentenvuurwerk verbieden en zorgen voor een leuke show per gemeente! Scheelt niet alleen overlast, maar ook gewonden. Er zijn gewoon te veel mensen die er niet mee om kunnen gaan.
Zowiezo vertrouw ik mijn gemeente niet toe met mijn nieuwjaarsfeest. "Sorry jongens het regent, de show gaat niet door. " "Wegens de extra kosten aan het nieuwe gemeentehuis kan er geen show uit" "We zijn bang voor overlast/rellen/instert random kutreden dus we kappen er mee"

Gooi eerst maar eens een verbod op drank en roken, dat kost meer geld en er vallen echt gigantisch veel meer slachtoffers door.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
  maandag 2 januari 2012 @ 23:22:09 #29
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_106335714
quote:
14s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:00 schreef DaMart het volgende:
Eens, gewoon consumentenvuurwerk verbieden en zorgen voor een leuke show per gemeente! Scheelt niet alleen overlast, maar ook gewonden. Er zijn gewoon te veel mensen die er niet mee om kunnen gaan.
Per gemeente? Enig idee hoeveel pyrotechnische bedrijven er zijn die shows kunnen uitvoeren?
dan ben je snel klaar

aub niks verzinnen voordat je de waarheid niet weet
Paardelul !!!
pi_106336235
Zelfs mijn ouders willen een verbod :') hebben ze geen gevoel ofzo?

En de kutgemeente hier is bijna helemaal SGP, die laten zo'n show toch niet doorgaan. Ik zou er sowieso niet naartoe gaan, in een mensenmassa in de kou staan kijken naar een paar pijlen. Geef mij maar bewegingsruimte.
pi_106338241
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:02 schreef Ratelslangetje het volgende:
Ik pleit voor een vuurwerkshow afgestoken door de gemeente.
Ik denk dat dit nooit gaat gebeuren.
Nederland verdient ontzettend veel aan het vuurwerk verkoop.

Verder kost een vuurwerkshow ook weer geld, en ik denk niet dat een gemeente een ton over heeft voor een show van 10 min.
  dinsdag 3 januari 2012 @ 00:14:52 #32
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_106338514
Nitraten _O_.
Cobra 6 _O_
Lawine pijl _O_
Vlinderbommen _O_
Grote mortieren _O_
AFCA
Qui audet adipiscitur
  † In Memoriam † dinsdag 3 januari 2012 @ 00:27:47 #33
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_106338982
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 00:07 schreef robbiedutch het volgende:

[..]

Ik denk dat dit nooit gaat gebeuren.
Nederland verdient ontzettend veel aan het vuurwerk verkoop.

Verder kost een vuurwerkshow ook weer geld, en ik denk niet dat een gemeente een ton over heeft voor een show van 10 min.
Ik geef nooit geld uit aan vuurwerk maar als het door gemeente afgestoken vuurwerk is ben ik bereid mee te betalen.

Maar ja, dan krijg je weer het probleem wie het allemaal moet betalen...en op een bijdrage van burgers (op mij na) hoef je niet te rekenen want ineens geeft niemand ooit geld uit aan vuurwerk.

Ik heb geen moeite met normaal vuurwerk tijdens de jaarwisseling maar wel die bommen en vooral met het afsteken in de dagen vóór en na de jaarwisseling. Ze vinden het bijvoorbeeld heel normaal rotjes voor je fiets te gooien of vuurpijlen af te schieten als je ergens loopt.
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
  dinsdag 3 januari 2012 @ 00:49:10 #34
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_106339659
Ik heb zelf al 3 jaar geen vuurwerk afgestoken, maar laat tokkie Nederland lekker zijn lolletje houden 1x per jaar.

Ik heb sterk het gevoel dat het anti-vuurwerk sentiment vooral het werk is van een actieve lobbygroep. Ga lekker binnen zitten, net als ik, als je het niet leuk vind.

Daarnaast mag er harder opgetreden worden tegen voortijdig afsteken en afsteken van illegaal vuurwerk.
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  Moderator dinsdag 3 januari 2012 @ 00:54:34 #35
351145 crew  R-woud93
Voorbeelduser
pi_106339833
Alleen dat knalvuurwek verbieden, dan kom je denk ik al een heel eind kwa overlast.
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
  dinsdag 3 januari 2012 @ 01:00:19 #36
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_106340006
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 00:54 schreef R-woud88 het volgende:
Alleen dat knalvuurwek verbieden, dan kom je denk ik al een heel eind kwa overlast.
Eens, maar dan zorgen ze dat er een lichtje bij gaat branden en dan is je 10 000 knaller ineens weer siervuurwerk |:(
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  Moderator dinsdag 3 januari 2012 @ 07:58:31 #37
42184 crew  DaMart
pi_106343775
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:22 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Per gemeente? Enig idee hoeveel pyrotechnische bedrijven er zijn die shows kunnen uitvoeren?
dan ben je snel klaar

aub niks verzinnen voordat je de waarheid niet weet
Als er meer vraag komt, komen er ongetwijfeld ook meer van dat soort bedrijven en anders zal vast hun personeelsbestand wel gaan groeien. Maar er is altijd wel een oplossing te bedenken.

quote:
14s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:17 schreef drumstickNL het volgende:

[..]

Ze kunnen nergens belasting op heffen omdat men niets meer aanschaft, nu komt er elk jaar 13 miljoen aan extra belasting binnen. Mensen gaan niet vrijwillig storten en punt blijft dat enkel steden dan vuurwerk hebben.

Een groot deel van Nederland woont echter niet in de stad. Deze mensen hebben dus op oudjaarsdag helemaal niets, geen knalvuurwerk - geen siervuurwerk. De inkomsten overwegen de schade nog steeds plus dat je een jarenlange traditie verbreekt waar zeker 90% (als je de
Vergeet ook de zorgkosten niet mee te rekenen van de mensen die gewond raken door vuurwerk, zouden die ook nog opwegen tegen de inkomsten voor de overheid?

En de mensen die niet in de stad wonen, hebben hun melkbussen met carbid toch nog? :P.
  Moderator dinsdag 3 januari 2012 @ 07:59:47 #38
42184 crew  DaMart
pi_106343782
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 00:54 schreef R-woud88 het volgende:
Alleen dat knalvuurwek verbieden, dan kom je denk ik al een heel eind kwa overlast.
Dat sowieso. De enigen die je met dat spul ziet, zijn kinderen, en het is sowieso onverantwoord om die vuurwerk te laten afsteken. Ze letten in elk geval nergens op, en gooien die troep gewoon weg ook al lopen of fietsen er mensen langs.
pi_106343801
Een verbod is alleen goed als het ook te handhaven is. En 'handhaving' is nog iets waar we een probleem mee hebben in Nederland.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_106344738
Verbieden, en ook geen centrale show door de gemeente of whoever.
pi_106344801
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 07:58 schreef DaMart het volgende:

[..]

Als er meer vraag komt, komen er ongetwijfeld ook meer van dat soort bedrijven en anders zal vast hun personeelsbestand wel gaan groeien. Maar er is altijd wel een oplossing te bedenken.

[..]

Vergeet ook de zorgkosten niet mee te rekenen van de mensen die gewond raken door vuurwerk, zouden die ook nog opwegen tegen de inkomsten voor de overheid?

En de mensen die niet in de stad wonen, hebben hun melkbussen met carbid toch nog? :P.
:{ :{ :{

Zinloze discussie, ieder jaar weer..
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
  Moderator dinsdag 3 januari 2012 @ 09:42:04 #42
42184 crew  DaMart
pi_106344847
quote:
15s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 09:38 schreef drumstickNL het volgende:

[..]

:{ :{ :{

Zinloze discussie, ieder jaar weer..
Die laatste zin moet je niet zo serieus nemen, ik dacht dat wel duidelijk was dat dat een grapje was :P.
pi_106345077
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 00:14 schreef Smoofie het volgende:
Nitraten _O_.
Cobra 6 _O_
Lawine pijl _O_
Vlinderbommen _O_
Grote mortieren _O_
Jij zonder ledematen. _O_
pi_106345135
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 08:02 schreef Resistor het volgende:
Een verbod is alleen goed als het ook te handhaven is. En 'handhaving' is nog iets waar we een probleem mee hebben in Nederland.
Dit. Hier was het echt duidelijk wie er allemaal illegaal vuurwerk hadden etc maar die personen worden dan gewoon niet opgepakt. Ze staan ze alleen maar aan te gapen terwijl ze de buurman zijn bumper eraf blazen.
  dinsdag 3 januari 2012 @ 10:08:11 #45
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_106345330
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 09:57 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Dit. Hier was het echt duidelijk wie er allemaal illegaal vuurwerk hadden etc maar die personen worden dan gewoon niet opgepakt. Ze staan ze alleen maar aan te gapen terwijl ze de buurman zijn bumper eraf blazen.
Jij denk serieus dat op dat moment achter de harde knallen aangaan een optie is?

Realiteitszin. Ben je bekend met die term?
'Cos boys don't cry.
pi_106345463
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 10:08 schreef grrrbeer het volgende:

[..]

Jij denk serieus dat op dat moment achter de harde knallen aangaan een optie is?

Realiteitszin. Ben je bekend met die term?
Wat wil je dan doen kutmongool. Ze hebben niet voor niets wapens hoor.
pi_106347070
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 10:16 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Wat wil je dan doen kutmongool. Ze hebben niet voor niets wapens hoor.
Het is geen bloedspoor ofzo, ze kunnen nooit aanto- god waarom begin ik hier weer over. :|W
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
  dinsdag 3 januari 2012 @ 11:23:38 #48
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_106347132
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 10:16 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Wat wil je dan doen kutmongool. Ze hebben niet voor niets wapens hoor.
Knulletje, ik had je vader kunnen zijn dus doe maar niet zo stoer :')

Gewoon, de politie gebruiken voor belangrijker zaken, waarvan er genoeg is op oudjaarsavond.
'Cos boys don't cry.
  dinsdag 3 januari 2012 @ 12:26:14 #49
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_106349263
quote:
14s.gif Op maandag 2 januari 2012 23:10 schreef 9611Niels het volgende:
Optie 5: vuurwerk verbieden voor 16 (of 18) - , ook het bezit.
Nu zou dat wel een goede regel zijn, maar nu lopen er ook kinderen van <14 rond met vuurwerk. Dus de huidige leeftijdsgrens werkt ook niet.

Ik vind het zelf wel een goed idee als de gemeentes zelf vuurwerk afsteken. Ik denk dat het imposanter is dan al huidige vuurwerk bij elkaar. Ook is het goedkoper, minder gewonden, (veel) minder overlast en minder afval.
Misschien wel met behoud van tolletjes, sterretjes en meer van dat soort klein siervuurwerk.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
pi_106349577
Laat dat lekker het probleem zijn van de mensen die vuurwerk kopen... ik koop nooit meer vuurwerk, en kijk gewoon lekker naar het vuurwerk van anderen. Heerlijk om er bij na te denken 'hoppa, daar gaat 10 euro, daar gaat 20, daar gaat 17, daar gaat 6' etc. En als mensen zo nodig illegaal knalvuurwerk moeten hebben, dan is dat lekker hun eigen risico als ze met stompjes rond willen lopen :7
It is our light, not our darkness that frightens us the most.
Our biggest fear is not that we are inadequate, our biggest fear is that we are powerful beyond measure.
pi_106350966
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 12:26 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Nu zou dat wel een goede regel zijn, maar nu lopen er ook kinderen van <14 rond met vuurwerk. Dus de huidige leeftijdsgrens werkt ook niet.

Ik vind het zelf wel een goed idee als de gemeentes zelf vuurwerk afsteken. Ik denk dat het imposanter is dan al huidige vuurwerk bij elkaar. Ook is het goedkoper, minder gewonden, (veel) minder overlast en minder afval.
Misschien wel met behoud van tolletjes, sterretjes en meer van dat soort klein siervuurwerk.
Maar zou het ook echt goedkoper zijn? Je zult toch op minstens 20 locaties een grote vuurwerkshow moeten organiseren (en nog veel meer kleine) en zelfs dan zullen er nog veel mensen zijn die een heel eind moeten reizen om het vuurwerk te zien. Alleen voor de vuurwerkshows gaat dat al in de miljoenen lopen.

Dan moet je nog de volledige politiemacht inzetten om de mensenmassas in bedwang te houden, wat dus betekent dat er niemand meer over is om de relschoppers in de "risicowijken" te stoppen. Of dacht je dat die opeens braaf binnen blijven als vuurwerk verboden wordt?
Dus of de relschoppers kunnen nu helemaal ongestraft hun gang gaan, of je zult ergens anders die extra beveiliging vandaan moeten halen. Buitenland? Commerciele beveiliging? Dat gaat ook lekker in de cijfers lopen.

Ondertussen ben je al tientallen miljoenen verder, en wat heb je nou bereikt? Weinig denk ik.
Het vuurwerk dat de zware klappen en dodelijke slachtoffers veroorzaakt is altijd al verboden geweest, en zal dus nog steeds (vanaf oktober) afgestoken worden.
Op oudjaarsdag en nieuwjaarsnacht zal het inderdaad wel wat rustiger zijn op straat. De brave buurman zal niet meer met z'n potjes van de vuurwerkgigant op de hoek naar buiten komen dus dat scheelt wel wat knallen.
Prullenbakken, verkeersborden en bushokjes worden nog steeds opgeblazen want dat wordt (meestal) gedaan door jongeren die zich van regels niks aan trekken.
Er zullen meer mensen zichzelf (en anderen) opblazen met zelfgemaakt vuurwerk, maar het aantal slachtoffers onder toeschouwers zal heel sterk dalen, want die werden vooral veroorzaakt door omvallende legale stukken vuurwerk en vuurpijlen.
Voor huisdieren zullen de uren rond de jaarwisseling ook iets minder stressvol zijn. (daar voor zal er niet veel veranderen)

Een lichtpuntje? Ja, de overheid zal flink kunnen cashen met alcoholcontroles op de aanvoerwegen naar de grote vuurwerkshows. ;)
pi_106351837
ik zelf vind vuurwerk niet zn probleem.

Het is meer een probleem met mensen die er niet mee om kunnen gaan.
en dan bedoel ik die pubertjes die op mensen zitten te gooien en met babypijltjes op fietsers gaan schieten ( ik vind babypijltjes gevaarlijker dan illigaal vuurwerk, ze zullen maar in je oog komen )
en dan ook nog die gastjes die dingen gaan vernielen zoals bushokjes en prullenbakken. 8)7

Verder zijn er ook wel mensen die verantwoordelijk met vuurwerk omgaan.
zoals mensen in mijn buurt, die hebben altijd veel illigaal vuurwerk zoals vuurwerk batterijen ( prof. siervuurwerkpotten ) en lawinepijlen.
Maar daar is nog nooit een probleem mee geweest, ze hebben een hoge kwaliteit vuurwerk en ze steken het ver van andere mensen af.
Verder houden ze zelf ook een veilige afstand.
dus er zijn ook mensen die er wel mee kunnen omgaan. :Y
  dinsdag 3 januari 2012 @ 13:32:45 #53
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_106351872
Ik heb in mijn tienerjaren honderden kilo's (knal)vuurwerk afgestoken en dat is altijd zonder problemen gegaan, zowel voor mij als mijn omgeving. Ik weet nog dat ik als kind onder de indruk was van de 'Je bent een rund als je met vuurwerk stunt'-reclames en daarom nooit heb geëxperimenteerd maar gewoon altijd voorzichtig was. Er is wat mij betreft te weinig voorlichting. Voor zowel ouders als jeugd.

Het knalvuurwerk dat in Nederland te koop is is zo zwak dat je het in je hand kan laten ontploffen zonder schade. Hetzelfde geldt voor het meeste siervuurwerk. Hier ligt ook een probleem. Jongeren nemen geen genoegen met dat zwakke spul en gaan dus op zoek naar iets zwaarders. En dan komen de nitraatbommen etc.

Er is in Duitsland een grote vuurwerkindustrie dat vuurwerk maakt dat zwaarder is dan het spul dat in Nederland verkocht wordt (hardere knallen, meer lichtflitsen) maar net zo veilig. En in Duitsland volledig legaal. Ik ken nu genoeg verhalen van mensen die simpelweg over de grens gaan naar de dichtstbijzijnde Aldi en een kofferbak vol vuurwerk mee terugnemen. Allemaal een stuk mooier en beter dan wat in Nederland te krijgen is en dankzij goede kwaliteitscontrole ook net zo veilig. Ik pleit er voor om dat ook legaal in Nederland te maken zodat mensen dit soort dingen niet meer in de illegaliteit hoeven te zoeken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_106351926
Ja verboden en ook door de gemeente. Ik geef niks om dieren, maar het is natuurlijk niet echt aardig. Ook wbt het milieu kan je het eigenlijk niet maken. De overlast en rommel die het allemaal geeft, doe het maar niet
pi_106352199
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 13:32 schreef Fir3fly het volgende:
Ik heb in mijn tienerjaren honderden kilo's (knal)vuurwerk afgestoken en dat is altijd zonder problemen gegaan, zowel voor mij als mijn omgeving. Ik weet nog dat ik als kind onder de indruk was van de 'Je bent een rund als je met vuurwerk stunt'-reclames en daarom nooit heb geëxperimenteerd maar gewoon altijd voorzichtig was. Er is wat mij betreft te weinig voorlichting. Voor zowel ouders als jeugd.

Ik pleit er voor om dat ook legaal in Nederland te maken zodat mensen dit soort dingen niet meer in de illegaliteit hoeven te zoeken.
ja ik mis de voorlichting nu echt, ik denk dat dat echt wel een oplossing is.
verder loopt nederland veel geld mis. gewoon net als drugs legaal maken en controle ophouden.
Verder veel voorlichting aan de ouders geven. en het zwaardere vuurwerk 18+ maken.
pi_106352278
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 13:33 schreef draaijer het volgende:
Ja verboden en ook door de gemeente. Ik geef niks om dieren, maar het is natuurlijk niet echt aardig. Ook wbt het milieu kan je het eigenlijk niet maken. De overlast en rommel die het allemaal geeft, doe het maar niet
overlast is er bij ons weinig. ja het lijkt wel oorlog op oudejaarsdag. verder ruimt iedereen de meeste troep op ( zoals de potten ) en komt er op maandag of dinsdag een veegwagentje van de gemeente langs.

wel handig want dan zijn gelijk ook de bladeren van de herfst weer opgeruimt.
pi_106354613
Misschien denkt de overheid wel 'we gaan geen moeite doen voor een verbod want we weten toch al wel dat de burger aan het eind van volgend jaar nauwelijks meer geld heeft om boodschappen te doen, laat staan vuurwerk te kopen' ;(
pi_106355620
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 11:23 schreef grrrbeer het volgende:

[..]

Knulletje, ik had je vader kunnen zijn dus doe maar niet zo stoer :')

Gewoon, de politie gebruiken voor belangrijker zaken, waarvan er genoeg is op oudjaarsavond.
Het kan me geen flikker schelen hoe oud je bent. Het is gewoon zo dat de politie zag dat ze illegaal vuurwerk hadden en daarmee auto´s beschadigden. Maar ja, als je er dan niets aan doet ja dan gaat het zo door.

En jij vind zwaar illegaal vuurwerk gooien naar mensen en auto's geen belangrijke zaak? Dan zouden ze daar niet voor zijn neergezet denk ik zo. In mijn stad is het bij een andere groep zo uit de hand gelopen dat de politie molotovcocktails moest ontwijken. Nou sorry hoor, als je dit soort zaken niet belangrijk vindt spoor je niet helemaal.

Gelukkig ben je mijn vader niet, dan was ik waarschijnlijk ook zo'n softie geworden als dat jij bent.
  dinsdag 3 januari 2012 @ 15:06:22 #59
97079 Jeff89
Conquer All
pi_106356251
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 14:53 schreef -Datdus- het volgende:

[..]

Het kan me geen flikker schelen hoe oud je bent. Het is gewoon zo dat de politie zag dat ze illegaal vuurwerk hadden en daarmee auto´s beschadigden. Maar ja, als je er dan niets aan doet ja dan gaat het zo door.
De politie krijgt op oudejaarsavond wel meer meldingen.. Dan moeten ze afwegingen maken.
quote:
En jij vind zwaar illegaal vuurwerk gooien naar mensen en auto's geen belangrijke zaak? Dan zouden ze daar niet voor zijn neergezet denk ik zo. In mijn stad is het bij een andere groep zo uit de hand gelopen dat de politie molotovcocktails moest ontwijken. Nou sorry hoor, als je dit soort zaken niet belangrijk vindt spoor je niet helemaal.
In dit blokje text leg je precies uit waarom de politie niet overal bij ingrijpt.. Als er ergens een paar strijkers worden gegooid naar autos, en in een andere wijk molotovs naar de politie worden gegooid, is het nogal duidelijk waar de mannen heen gestuurd worden, is het niet?
quote:
Gelukkig ben je mijn vader niet, dan was ik waarschijnlijk ook zo'n softie geworden als dat jij bent.
Jaman, gewoon elk knulletje die je een strijker ziet gooien een knuppel in de nek leggen, ook als je collegas versterking roepen wegens een rel waar met molotovs gegooid word :')
  dinsdag 3 januari 2012 @ 19:52:18 #60
351424 Skitzofrenix
Wat denk je wel niet?
pi_106367929
quote:
2s.gif Op maandag 2 januari 2012 22:49 schreef bulbjes het volgende:
Ik hoor steeds meer geluiden om me heen in mijn omgeving dat men het een beetje gehad heeft met (het harde knal-) vuurwerk en volgens mij is er redelijk wat animo voor om vuurwerk alleen nog door de gemeente te laten doen op een centrale plek (zoals in zoveel landen en ook steden in Nederland al wordt gedaan) of om door de gemeente plekken aan te laten wijzen waar vuurwerk afsteken mag. Rond deze plekken staat dan toezicht om erop toe te zien dat er niks illegaals wordt afgestoken.

Het kabinet zegt echter dat de meeste mensen nog gewoon vuurwerk willen in deze huidige vorm en ze het daarom ook niet kunnen afschaffen. Ik vraag me af of het werkelijk zo is dat de meerderheid van de mensen er nog zo voor is zoals op de huidige manier, en heb daarom ff een poll gemaakt :)
De antwoorden kon ik niet helemaal goed invullen want daar is zo'n poll te kort voor..maar de antwoordmogelijkheden zijn dus als volgt:

-Ja, t moet verboden worden. Laat de gemeente maar op centrale plekken vuurwerk afsteken.
-Nee, t moet niet verboden worden maar laat de gemeente maar wat plekken in een gemeente aanwijzen waar onder toezicht vuurwerk mag worden afgestoken.
-Nee, t moet niet verboden worden. Gewoon lekker knallen zoals altijd.

Poll: Zelf vuurwerk afsteken moet verboden worden?
Ja, laat de gemeente maar vuurwerk afsteken
Nee, laat burgers op centrale plekken
Nee, maar verbod op illegaal knalvuurwerk
Nee, laten zoals t is: knallen!
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier

Redenen die ik om me heen hoor van mensen die hiervoor zijn, zijn: dat men vind dat het steeds meer wordt, steeds harder, steeds illegaler, steeds gevaarlijker, mensen die er niet verantwoordelijk mee om kunnen gaan, er worden zoveel vernielingen aangericht elk jaar, elk jaar zoveel gewonden, men durft niet meer naar buiten tijdens het vuurwerk, vervelende kruitdampen, milieuvervuiling, huisdieren die tegen het plafond zitten etc.

Ik heb dit jaar voor t eerst ook zoiets van dat ik het eigenlijk helemaal niet zo erg zou vinden als het zelf vuurwerk afsteken afgeschaft zou worden en het alleen nog door de gemeente wordt gedaan op n centrale plek (alhoewel het nadeel daarvan dan is dat je er helemaal heen moet en voor sommige mensen is dat ws erg ver). Of als het alleen nog mag worden gedaan op daarvoor aangewezen veldjes met toezicht eromheen.

HAHAHA hier moest ik zo hard om lachen. De mensen willen ook niet dat de basisbeurs stufi word afgeschraft, dat de gratis ov voor studenten word afgeschraft, dat er een extra eigen risico voor psychische dingen word gevraagd, dat sigaretten duurder worden etc.
En dat kan wel door gaan, en vuurwerk verboden laten worden niet?

Van mij mag het verboden worden, ik heb toch niks met vuurwerk afsteken en ik denk dat als het vuurwerk afsteken door de gemeente word gedaan dat het alleen mooier is. Maar dat zal niet gebeuren omdat dat teveel geld kost. En dat lijkt mij de reden waarom vuurwerk niet verboden wordt.
''Je kunt over alles nadenken, maar het helpt natuurlijk niet''
pi_106369723
Oke, Dit ter verduidelijking :
Kippenvel ! Kortom vuurwerk afschaffen voor particulier en mede hier door het aantal vernielingen terug dringen en van dat bespaarde geld een zieke show neer zetten zoals in London!!
  dinsdag 3 januari 2012 @ 20:44:55 #62
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_106370330
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 13:11 schreef Phyrexy het volgende:

[..]

Maar zou het ook echt goedkoper zijn? Je zult toch op minstens 20 locaties een grote vuurwerkshow moeten organiseren (en nog veel meer kleine) en zelfs dan zullen er nog veel mensen zijn die een heel eind moeten reizen om het vuurwerk te zien. Alleen voor de vuurwerkshows gaat dat al in de miljoenen lopen.
Ik weet niet wat een proffesionele show kost, maar ik neem aan dat die voor elke gemeente te betalen is. En ik denk dat je in heel Amsterdam kan volstaan met 2 of 3 vuurwerkshows, in alle kleinere dorpen en steden met 1, misschien 2.
quote:
Dan moet je nog de volledige politiemacht inzetten om de mensenmassas in bedwang te houden,
Waarom MOET je daar de volledige politiemacht voor gebruiken?
quote:
wat dus betekent dat er niemand meer over is om de relschoppers in de "risicowijken" te stoppen. Of dacht je dat die opeens braaf binnen blijven als vuurwerk verboden wordt?
Die zullen vast niet binnen blijven, maar zijn makkelijk op te sporen omdat het op de straten rustiger zal zijn.
quote:
Dus of de relschoppers kunnen nu helemaal ongestraft hun gang gaan, of je zult ergens anders die extra beveiliging vandaan moeten halen. Buitenland? Commerciele beveiliging? Dat gaat ook lekker in de cijfers lopen.

Ondertussen ben je al tientallen miljoenen verder, en wat heb je nou bereikt? Weinig denk ik.
Ik weet niet of je dan al tientallen miljoenen verder bent. Je zou natuurlijk private donaties kunnen acepteren als gemeente. Ik zou er persoonlijk wel 2 tot 5 euro voor over hebben voor een leuke show. Dat is minder dan ik dit jaar heb uitgegeven. Als iedereen dat doet (in mijn gemeente van 20.000 man) heb je toch al 40k tot 100k. Daar kan je aardig wat vuurwerk van kopen.
quote:
Het vuurwerk dat de zware klappen en dodelijke slachtoffers veroorzaakt is altijd al verboden geweest, en zal dus nog steeds (vanaf oktober) afgestoken worden.
Maar die zijn dan toch makkelijker op te sporen?
quote:
Op oudjaarsdag en nieuwjaarsnacht zal het inderdaad wel wat rustiger zijn op straat. De brave buurman zal niet meer met z'n potjes van de vuurwerkgigant op de hoek naar buiten komen dus dat scheelt wel wat knallen.
Prullenbakken, verkeersborden en bushokjes worden nog steeds opgeblazen want dat wordt (meestal) gedaan door jongeren die zich van regels niks aan trekken.
Er is in ieder geval minder vuurwerk voorhanden. Dus als je iemand pakt kan je hem ook meteen van illigaal vuurwerkbezit beschuldigen.
quote:
Er zullen meer mensen zichzelf (en anderen) opblazen met zelfgemaakt vuurwerk
Wat? Want?
quote:
, maar het aantal slachtoffers onder toeschouwers zal heel sterk dalen, want die werden vooral veroorzaakt door omvallende legale stukken vuurwerk en vuurpijlen.
Voor huisdieren zullen de uren rond de jaarwisseling ook iets minder stressvol zijn. (daar voor zal er niet veel veranderen)
Hoezo niet? Er wordt veeeeeeel minder vuurwerk afgestoken.
quote:
Een lichtpuntje? Ja, de overheid zal flink kunnen cashen met alcoholcontroles op de aanvoerwegen naar de grote vuurwerkshows. ;)
Mwah, zolang er voor het grootste gedeelte luchtvuurwerk wordt gebruikt (Dat is iig mijn ervaring met grote vuurwerkshows van gemeentes), kan je ook nog een kilometer verderop staan en alles zien.

Dus alles bij elkaar zullen er misschien wel hogere kosten zijn, maar dat weegt imo niet op de reductie in overlast en schade, maar ook in (onschuldige) vuurwerkslachtoffers.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  † In Memoriam † dinsdag 3 januari 2012 @ 20:50:42 #63
127870 Ratelslangetje
Lady
pi_106370598
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 januari 2012 20:31 schreef Vetgedrukt het volgende:
Oke, Dit ter verduidelijking :
Kippenvel ! Kortom vuurwerk afschaffen voor particulier en mede hier door het aantal vernielingen terug dringen en van dat bespaarde geld een zieke show neer zetten zoals in London!!
Dat ziet er prachtig uit! :)
Giftig, Fel
Agressief en
Razendsnel
pi_106370700
Ja wij hadden al plannen om naar Berlijn in onze camper alleen na het verhaal van onze andere vriendengroep over London lijkt me dat ook wel wat !
Ellende in Nederland is kudt, daar waren weinig problemen zeiden ze.
  woensdag 4 januari 2012 @ 21:55:24 #65
364685 cudless
life.exe not found
pi_106415566
laat het zoals het is en je krijgt niet nog meer last van kampers nu blazen ze tenminste zichzelf op
..|.. d-.-b ..|.. damn right {{{ love the kitty }}}
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')