NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:U.S. Fifth Fleet says won't allow Hormuz disruption
TEHRAN/DUBAI (Reuters) - The U.S. Fifth Fleet said on Wednesday it would not allow any disruption of traffic in the Strait of Hormuz, after Iran threatened to stop ships moving through the world's most important oil route.
"Anyone who threatens to disrupt freedom of navigation in an international strait is clearly outside the community of nations; any disruption will not be tolerated," the Bahrain-based fleet said in an e-mail.
Iran, at loggerheads with the West over its nuclear program, said on Tuesday it would stop the flow of oil through the Strait of Hormuz in the Gulf if sanctions were imposed on its crude exports.
"Closing the Strait of Hormuz for Iran's armed forces is really easy ... or as Iranians say, it will be easier than drinking a glass of water," Iran's navy chief Habibollah Sayyari told Iran's English-language Press TV on Wednesday.
"But right now, we don't need to shut it ...," said Sayyari, who is leading 10 days of exercises in the Strait.[..]
quote:Iran oil route threats are 'rhetoric'
Britain dismissed Iranian threats to close a vital route for the oil trade today as "rhetoric" intended to distract attention from its nuclear programme.[..]
quote:Oil Declines From Six-Week High as Iranian Threat to Hormuz Supply Eases
Oil declined from a six-week high as concerns eased that Iran will block the Strait of Hormuz, a corridor linking the Persian Gulf with international ports.[..]
quote:Official: Gulf states ready to offset Iran oil
(12-28) 03:48 PST RIYADH, Saudi Arabia (AP) --
Gulf Arab nations are prepared to offset any potential loss of Iranian oil in the world market, a senior Saudi oil official said as Iranian officials stepped up their rhetoric Wednesday about shutting off a key supply route.[..]
Iran zal nog meer vijanden krijgen als ze hun dreigementen uitvoeren. Daarom doen ze het niet, dreigen is voldoende.quote:http://www.eia.gov/countries/regions-topics.cfm?fips=WOTC#hormuz
Located between Oman and Iran, the Strait of Hormuz connects the Persian Gulf with the Gulf of Oman and the Arabian Sea. Hormuz is the world's most important oil chokepoint due to its daily oil flow of 15.5 million barrels in 2009, down from a peak of 17 million bbl/d in 2008. Flows through the Strait in 2009 are roughly 33 percent of all seaborne traded oil (40 percent in 2008), or 17 percent of oil traded worldwide.
.gif)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit is ook niet geheel irrelevant:
quote:China wins first rights to drill for Afghan oil
[..]
Chinese companies including CNPC have invested heavily in Iran to feed their country's immense hunger for energy. Frustrated by the terms imposed by the Iranian government, they have recently started putting projects on hold, as China is looking to other sources of hydrocarbons.
Relations between China and Iran further deteriorated as Tehran refused to budge on prices for its crude, even as its bargaining position deteriorated, with western countries seeking to impose sanctions on its oil exports. In response to Tehran's stance on prices, China has halved its orders of Iranian crude for next month.
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ze hielden zo'n actie zogenaamd achter de hand in het geval van een werkelijke aanval op de nucl. installaties, maar nu zeggen ze dus dat ze de straat al sluiten bij verdere sancties. Ze schieten dan hun kruit af voordat de confrontatie begonnen is. Ik geloof niet dat ze het gaan doen ze blaffen al vanaf 1980 dat ze de transportroutes gaan sluiten.
Het is de strategie van vrijwel elk misdadig regime: doe net alsof je gek en onvoorspelbaar bent, dan wordt je wellicht met rust gelaten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee. Het is het motto van jouw favoriete land Israël met hun vredelievende regime:quote:Op donderdag 29 december 2011 17:08 schreef waht het volgende:
Het is de strategie van vrijwel elk misdadig regime: doe net alsof je gek en onvoorspelbaar bent, dan wordt je wellicht met rust gelaten.
General Moshe Dayan: 'Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother.
Als Iran de Straat van Hormuz wil afsluiten dan kun je daar verdraaid weinig tegen doen. Ze hoeven alleen maar geloofwaardig te dreigen met het bombarderen/ beschieten van tankers en niemand durft er meer doorheen. Tankers zijn grote logge kwetsbare schepen en Iran heeft scala van mogelijkheden om die geloofwaardig te bedreigen, bijvoorbeeld met kruisraketten vanaf diep in het binnenland. Een verdubbeling van de olieprijs is genoeg om de hele westerse economie te laten ontsporen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
simpele analyse. Iraanse regime heeft veel betere diplomatieke druk dan de andere banana dictatorshipsquote:
Het is de strategie van vrijwel elk misdadig regime: doe net alsof je gek en onvoorspelbaar bent, dan wordt je wellicht met rust gelaten.
Dat klopt. Het zal het olietransport dan ook zeer snel verplaatsen naar de pijpleidingen van de Arabieren. Als de Iraniërs suïcidaal genoeg zijn om ook die aan te vallen barst de hel los.quote:Op donderdag 29 december 2011 17:38 schreef SeLang het volgende:
Als Iran de Straat van Hormuz wil afsluiten dan kun je daar verdraaid weinig tegen doen. Ze hoeven alleen maar geloofwaardig te dreigen met het bombarderen/ beschieten van tankers en niemand durft er meer doorheen. Tankers zijn grote logge kwetsbare schepen en Iran heeft scala van mogelijkheden om die geloofwaardig te bedreigen, bijvoorbeeld met kruisraketten vanaf diep in het binnenland. Een verdubbeling van de olieprijs is genoeg om de hele westerse economie te laten ontsporen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
O.a. dankzij de Irak oorlog is de strategische positie van Iran enorm verbeterd in het laatste decennium. Ze waren voorheen behoorlijk geïsoleerd maar er is nu een "democratisch" Irak met een Sjiitische meerderheid. Na Turkije en Israël lijkt Iran me de sterkste militaire macht in de regio (voorheen werd dat nog wat in balans gehouden door Irak). Verder heeft de Westerse reactie op 9/11 een toename veroorzaakt in fundamentalistische sentimenten. Turkije was een solide bondgenoot van Israël (Israëlische gevechtsvliegtuigen mochten zelfs oefenen boven Turkije) maar die relatie is op z'n zachtst gezegd bekoeld en er zit nu een Islamistische regering in Turkije. Verder heeft Israël de oorlog tegen Hezbollah verloren in Libanon. En Hezbollah is defacto een vooruitgeschoven leger onderdeel van Iran, in het bezit van duizenden raketten.
Iran staat erg sterk imo. In een totale oorlog zullen ze heus wel verliezen van de VS, maar dat wordt zeker geen walkover zoals in Irak en de directe en indirecte kosten zullen gigantisch zijn. Alleen al de economische schade door exploderende olieprijzen. Het is geen oorlog die met acceptabele verliezen te winnen valt. Iran weet dat en buit die situatie nu uit.
Iran staat erg sterk imo. In een totale oorlog zullen ze heus wel verliezen van de VS, maar dat wordt zeker geen walkover zoals in Irak en de directe en indirecte kosten zullen gigantisch zijn. Alleen al de economische schade door exploderende olieprijzen. Het is geen oorlog die met acceptabele verliezen te winnen valt. Iran weet dat en buit die situatie nu uit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die pijpleidingen zijn geen oplossing tijdens een oorlogssituatie. Iran heeft geavanceerde kruis- en ballistische raketten die zo'n systeem zo plat kunnen leggen.quote:
[..]
Dat klopt. Het zal het olietransport dan ook zeer snel verplaatsen naar de pijpleidingen van de Arabieren. Als de Iraniërs suïcidaal genoeg zijn om ook die aan te vallen barst de hel los.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit is voornamelijk spierballen taal natuurlijk. Ze gaan echt niet de straat sluiten omdat het Westen geen olie meer gaat kopen van Iran. Ik zie het alleen gebeuren als Iran word aangevallen. De meeste olie gaat tegenwoordig toch naar Azie dus zo ramp is het ook weer niet voor Iran.
Ik heb geen idee waarom de VS dit doet, die sancties werken voor geen meter en de enigste die geraakt worden is de gewone bevolking van Iran en wetenschappers. Je zult het wel zien als het Iraanse regering valt, dat Westerse bedrijven hun nekken zullen breken om zo snel mogelijk in Iran te gaan investeren en werken, alsof ze de grootse vrienden zijn van de Iraniërs.
Ik heb geen idee waarom de VS dit doet, die sancties werken voor geen meter en de enigste die geraakt worden is de gewone bevolking van Iran en wetenschappers. Je zult het wel zien als het Iraanse regering valt, dat Westerse bedrijven hun nekken zullen breken om zo snel mogelijk in Iran te gaan investeren en werken, alsof ze de grootse vrienden zijn van de Iraniërs.
^^ Ik denk ook dat Iran de Hormuz blokt wanneer het aangevallen wordt.
Maar ieg is het blokkeren van Iraanse olie exports een oorlogsverklaring
Maar ieg is het blokkeren van Iraanse olie exports een oorlogsverklaring
Of ze dat ook doen is een tweede. Kijk, Iran ligt min of meer midden in het gebied waar bijna de helft van alle olie ter wereld wordt geproduceerd. Ongetwijfeld kunnen ze dit voor een groot deel tijdelijk platleggen. Maar hoe meer productie (of transport) stil komt te liggen, hoe hoger de olieprijs, hoe wanhopiger olie-importeurs worden, hoe meer vijanden Iran maakt. De wereld zal niet lijdzaam toekijken, dat wordt een grootschalig conflict.quote:
[..]
Die pijpleidingen zijn geen oplossing tijdens een oorlogssituatie. Iran heeft geavanceerde kruis- en ballistische raketten die zo'n systeem zo plat kunnen leggen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
heel goed van Iran we mogen blij zijn met zo land die wat doet tegen hebzuchterij USA die de wereld wil overnemen
De militaire tak van Hezbollah bestaat enkel door terughoudendheid van Israël. De bevolking van zuid-Libanon is dermate geraakt door de Israëlische bombardementen na de aanval van Hezbollah dat ze nog een aanval in de nabije toekomst niet willen. Om nog maar te zwijgen over de slachtoffers aan beide kanten, voor Hezbollah meer dan tien keer zo hoog. Voor Iran is al die afleiding natuurlijk prachtig, dat wel.quote:Op donderdag 29 december 2011 17:58 schreef SeLang het volgende:
O.a. dankzij de Irak oorlog is de strategische positie van Iran enorm verbeterd in het laatste decennium. Ze waren voorheen behoorlijk geïsoleerd maar er is nu een "democratisch" Irak met een Sjiitische meerderheid. Na Turkije en Israël lijkt Iran me de sterkste militaire macht in de regio (voorheen werd dat nog wat in balans gehouden door Irak). Verder heeft de Westerse reactie op 9/11 een toename veroorzaakt in fundamentalistische sentimenten. Turkije was een solide bondgenoot van Israël (Israëlische gevechtsvliegtuigen mochten zelfs oefenen boven Turkije) maar die relatie is op z'n zachtst gezegd bekoeld en er zit nu een Islamistische regering in Turkije. Verder heeft Israël de oorlog tegen Hezbollah verloren in Libanon. En Hezbollah is defacto een vooruitgeschoven leger onderdeel van Iran, in het bezit van duizenden raketten.
Zoals vrijwel elke militaire analist zal zeggen: het landschap van Iran maakt het een fort. Een invasie over land zal het niet waard zijn. En Amerika zal het ongetwijfeld niet alleen willen doen. Met een grote coalitie is het echter veel meer mogelijk, en mocht Iran alle olieproductie in de regio willen raken kan zo'n coalitie nog best gevormd worden. Die economische schade is er dan immers al, de wereld gaat echt niet op de knieën voor de religieuze extremisten in Tehran.quote:Iran staat erg sterk imo. In een totale oorlog zullen ze heus wel verliezen van de VS, maar dat wordt zeker geen walkover zoals in Irak en de directe en indirecte kosten zullen gigantisch zijn. Alleen al de economische schade door exploderende olieprijzen. Het is geen oorlog die met acceptabele verliezen te winnen valt. Iran weet dat en buit die situatie nu uit.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het is een geloofwaardige bluf van Iran. Natuurlijk willen ze die straat niet afsluiten want dan gaat hun eigen economie er ook aan. Maar ze kunnen het wel. En een geloofwaardige dreiging is al genoeg om het westen veel schade te berokkenen, dus dit is de kaart die ze nu spelen.quote:
Dit is voornamelijk spierballen taal natuurlijk. Ze gaan echt niet de straat sluiten omdat het Westen geen olie meer gaat kopen van Iran. Ik zie het alleen gebeuren als Iran word aangevallen. De meeste olie gaat tegenwoordig toch naar Azie dus zo ramp is het ook weer niet voor Iran.
Ik heb geen idee waarom de VS dit doet, die sancties werken voor geen meter en de enigste die geraakt worden is de gewone bevolking van Iran en wetenschappers. Je zult het wel zien als het Iraanse regering valt, dat Westerse bedrijven hun nekken zullen breken om zo snel mogelijk in Iran te gaan investeren en werken, alsof ze de grootse vrienden zijn van de Iraniërs.
Hun doel is natuurlijk niet om een oorlog te starten maar om dat nucleaire programma te kunnen uitvoeren (of andere concessies af te dwingen). Btw, als ik Iran was zou ik ook streven naar kernwapens. Het bezit van kernwapens is nog steeds de beste veiligheidsgarantie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat spreekt voor zich.quote:
Btw, als ik Iran was zou ik ook streven naar kernwapens. Het bezit van kernwapens is nog steeds de beste veiligheidsgarantie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hezbollah is vooral een strategische kaart. Hezbollah kan Israelische steden direct raken en staat officieel niet onder commando van Iran. Israel kan ze alleen uitschakelen door "all in" te gaan, met enorme kosten en politieke consequenties.quote:
[..]
De militaire tak van Hezbollah bestaat enkel door terughoudendheid van Israël. De bevolking van zuid-Libanon is dermate geraakt door de Israëlische bombardementen na de aanval van Hezbollah dat ze nog een aanval in de nabije toekomst niet willen. Om nog maar te zwijgen over de slachtoffers aan beide kanten, voor Hezbollah meer dan tien keer zo hoog. Voor Iran is al die afleiding natuurlijk prachtig, dat wel.
Als Iran daadwerkelijk olietransporten zou blokkeren dan heeft het westen imo geen andere keuze dan militair ingrijpen. En Iran verliest dat uiteindelijk, maar wel tegen enorme kosten. Daarom zal het westen tegen (bijna) elke prijs zo'n oorlog willen voorkomen. Iran weet dat en probeert er het maximale uit te slepen dat eruit valt te halen zonder een grootschalige oorlog te starten.quote:Zoals vrijwel elke militaire analist zal zeggen: het landschap van Iran maakt het een fort. Een invasie over land zal het niet waard zijn. En Amerika zal het ongetwijfeld niet alleen willen doen. Met een grote coalitie is het echter veel meer mogelijk, en mocht Iran alle olieproductie in de regio willen raken kan zo'n coalitie nog best gevormd worden. Die economische schade is er dan immers al, de wereld gaat echt niet op de knieën voor de religieuze extremisten in Tehran.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In welke zin sleept Iran er op dit moment wat uit dan? De Arabieren bewapenen zich als geen ander, ze krijgen bijna niets anders dan slechte PR in het Westen en hun enige kans op een echte verdediging (het nucleaire wapen) komt steeds meer onder aanval, zowel in de media als in het echt.quote:
[..]
Hezbollah is vooral een strategische kaart. Hezbollah kan Israelische steden direct raken en staat officieel niet onder commando van Iran. Israel kan ze alleen uitschakelen door "all in" te gaan, met enorme kosten en politieke consequenties.
[..]
Als Iran daadwerkelijk olietransporten zou blokkeren dan heeft het westen imo geen andere keuze dan militair ingrijpen. En Iran verliest dat uiteindelijk, maar wel tegen enorme kosten. Daarom zal het westen tegen (bijna) elke prijs zo'n oorlog willen voorkomen. Iran weet dat en probeert er het maximale uit te slepen dat eruit valt te halen zonder een grootschalige oorlog te starten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat ze op dit moment vooral winnen is tijd. Elke dag is een extra dag om dat kernwapen dichterbij te brengen. Hoever ze nu zijn weet niemand zeker.quote:
[..]
In welke zin sleept Iran er op dit moment wat uit dan? De Arabieren bewapenen zich als geen ander, ze krijgen bijna niets anders dan slechte PR in het Westen en hun enige kans op een echte verdediging (het nucleaire wapen) komt steeds meer onder aanval, zowel in de media als in het echt.
Er kan ook nog vanalles achter de schermen spelen met geheime diplomatie. Iran heeft nu zeker de leverage om allerlei dingen geregeld te krijgen (al weet ik niet direct wat)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is waar ja.quote:
[..]
Wat ze op dit moment vooral winnen is tijd. Elke dag is een extra dag om dat kernwapen dichterbij te brengen. Hoever ze nu zijn weet niemand zeker.
Er kan ook nog vanalles achter de schermen spelen met geheime diplomatie. Iran heeft nu zeker de leverage om allerlei dingen geregeld te krijgen (al weet ik niet direct wat)
Ben wel benieuwd hoe de Saoediërs hierop gaan reageren. Die zitten uiteraard te azen op de val van de (quasi-)Sjiitische Assad met de hoop Hezbollah en Iran verder isoleren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik heb altijd het vermoeden gehad dat de Saoediërs achter de schermen het hardst lopen te pushen voor militair ingrijpen tegen Iran en Wikileaks hebben dit min of meer bevestigd. Ik zie ze nog wel stiekum een deal sluiten met Israël. Een overvliegende Israëlische luchtvloot van een paar honderd vliegtuigen per ongeluk niet op de radar zien, dat soort dingen....quote:
[..]
Dat is waar ja.
Ben wel benieuwd hoe de Saoediërs hierop gaan reageren. Die zitten uiteraard te azen op de val van de (quasi-)Sjiitische Assad met de hoop Hezbollah en Iran verder isoleren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iran kan wel leuk die zeeroute blokkeren, maar dan krijgen ze een probleem om duizenden vallende raketten en atoombommen te blokkeren.
Mwah, het zijn internationale wateren dus ze mogen daar best vliegen. Alleen dat afschieten van die raket moet je niet direct in de richting van die carrier doenquote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Sja, dat passagiersvliegtuig dat ze in 1988 uit de lucht hebben geschoten was inderdaad verder weg 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iran en de VS hebben dit overigens al eerder uitgevochten:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Earnest_Will
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Prime_Chance
Hier zullen beide partijen ongetwijfeld veel lessen uit getrokken hebben.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Earnest_Will
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Prime_Chance
Hier zullen beide partijen ongetwijfeld veel lessen uit getrokken hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Door 1 tanker te laten zinken kunnen ze inderdaad de toevoer van olie verstoren, ik denk echter dat het 1 van de laatste acties van het regime zal zijn. Ik zie de wereld ertoe in staat om terug te slaan met het afwerpen van een flink bommentapijt. Ik acht de kans dus erg klein dat het er van gaat komen.quote:
Als Iran de Straat van Hormuz wil afsluiten dan kun je daar verdraaid weinig tegen doen. Ze hoeven alleen maar geloofwaardig te dreigen met het bombarderen/ beschieten van tankers en niemand durft er meer doorheen. Tankers zijn grote logge kwetsbare schepen en Iran heeft scala van mogelijkheden om die geloofwaardig te bedreigen, bijvoorbeeld met kruisraketten vanaf diep in het binnenland. Een verdubbeling van de olieprijs is genoeg om de hele westerse economie te laten ontsporen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Tik..tak...tik...tak...
quote:Iran announces long-range missile test amid Strait of Hormuz row with U.S.
Ten-day Iranian military drill overshadowed by Iran-U.S. verbal row over an Iranian threat to close the Strait of Hormuz in the Persian Gulf, through which 40% of the world's ship-borne crude oil is passed.
Amid a verbal row with the United States over blocking the Strait of Hormuz, a vital oil shipping route, Iran proclaimed on Friday that it will start testing long range missiles in the Persian Gulf.
"On Saturday morning the Iranian navy will test several of its long-range missiles in the Persian Gulf," navy deputy commander Admiral Mahmoud Moussavi told Fars news agency.
The testing of the missiles is part of ongoing navy maneuvers in the Persian Gulf and, according to Moussavi, the main and final phase is preparing the navy for confronting the enemy in a warlike situation.
Het mooiste zou nog zijn als ze bij wijze van oefening een oud afgedankt schip in de Perzische Golf laten zinken met behulp van een (kruis)raket die wordt afgeschoten vanaf een paar honderd km in het binnenland.quote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Iran kan geen lange oorlog volhouden als ze iedereen tegen zich hebben. Ze hebben amper raffinaderijen. Sterker nog ze laten enorme hoeveelheden van hun voor eigen consumptie bedoelde olie in de Botlek verwerken wanneer het weer terug naar Iran gaat.quote:
[..]
Die pijpleidingen zijn geen oplossing tijdens een oorlogssituatie. Iran heeft geavanceerde kruis- en ballistische raketten die zo'n systeem zo plat kunnen leggen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
De Iraanse marine is in geen enkel opzicht een partij voor de Amerikaanse. Het is puur zelfmoord voor de Iraniërs en dat weten ze best.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niet relevantquote:
[..]
De Iraanse marine is in geen enkel opzicht een partij voor de Amerikaanse. Het is puur zelfmoord voor de Iraniërs en dat weten ze best.
(zie mijn eerdere posts)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Vergis je niet in Iran. Iran kan veel meer uithalen dan bijvoorbeeld een Irak of Afghanistan. Daarnaast heeft Iran ook nog de 'Navy of the Army of the Guardians of the Islamic Revolution', dat bestaat uit 20.000 manschappen en 1500 boten.quote:
[..]
De Iraanse marine is in geen enkel opzicht een partij voor de Amerikaanse. Het is puur zelfmoord voor de Iraniërs en dat weten ze best.
Waarvan 1490 speedboten ja.quote:
[..]
Vergis je niet in Iran. Iran kan veel meer uithalen dan bijvoorbeeld een Irak of Afghanistan. Daarnaast heeft Iran ook nog de 'Navy of the Army of the Guardians of the Islamic Revolution', dat bestaat uit 20.000 manschappen en 1500 boten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het punt is dat Iran geloofwaardig kan dreigen om schepen de grond in te boren en dat de VS geen geloofwaardige methode heeft om dat te verhinderen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De US Navy heeft op dit moment ongeveer 329.000 personeelsleden in actieve dienst en nog eens 103.000 personeelsleden in het reservisten programmaquote:
[..]
Vergis je niet in Iran. Iran kan veel meer uithalen dan bijvoorbeeld een Irak of Afghanistan. Daarnaast heeft Iran ook nog de 'Navy of the Army of the Guardians of the Islamic Revolution', dat bestaat uit 20.000 manschappen en 1500 boten.
Laat ze maar komen
I feel kinda Locrian today
Het punt is dat Iran zichzelf daar meer mee heeft dan andersom.quote:
Het punt is dat Iran geloofwaardig kan dreigen om schepen de grond in te boren en dat de VS geen geloofwaardige methode heeft om dat te verhinderen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niet direct nee, maar ze zijn wel geloofwaardig wat betreft de wil om geweld te gebruiken.quote:
Het punt is dat Iran geloofwaardig kan dreigen om schepen de grond in te boren en dat de VS geen geloofwaardige methode heeft om dat te verhinderen.
Daarnaast heb je dit soort dingen: Saudi buys nearly $30bn in US warplanes
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Met de uitvoering, niet met de potentiële dreiging. Dat is gewoon een politiek instrument geworden.quote:
[..]
Het punt is dat Iran zichzelf daar meer mee heeft dan andersom.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We gaan het wel zien wat er daar gebeurd, als fokkers veranderen we er toch niets aan.
Dat ze in iran niet altijd normaal redeneren weten we, maar de VS kan er ook wat van.
Het blijft maar vaag dat we als westerse wereld maar zo afhankelijk van olie willen blijven. Terwijl de technologie aanwezig is om al redelijk stappen voorruit te maken in een duurzame energie voorziening.
Dat ze in iran niet altijd normaal redeneren weten we, maar de VS kan er ook wat van.
Het blijft maar vaag dat we als westerse wereld maar zo afhankelijk van olie willen blijven. Terwijl de technologie aanwezig is om al redelijk stappen voorruit te maken in een duurzame energie voorziening.
Een dreiging kost weinig. Wat betreft een echte blokkade, dat is afhankelijk van de prioriteiten. De economische schade voor Iran is dan enorm, maar als ze dat helpt om een kernwapen te verwerven kan dat het waard zijn voor het regime. Het is geen democratisch land waarvan de regering verantwoording verschuldigd is aan het volk. Het volk kwam al eerder in opstand en dat is mislukt.quote:
[..]
Het punt is dat Iran zichzelf daar meer mee heeft dan andersom.
De Amerikanen daarentegen moeten verkiezingen winnen. En niemand heeft trek in een duur conflict, nog los van het feit dat ze daar domweg geen geld voor hebben. Dus zij zullen geneigd zijn om toe te geven.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja, zelfs al stappen we nu massaal over hebben we sowieso al die olie nodig om de transitie te bewerkstelligen.quote:
Het blijft maar vaag dat we als westerse wereld maar zo afhankelijk van olie willen blijven. Terwijl de technologie aanwezig is om al redelijk stappen voorruit te maken in een duurzame energie voorziening.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De financiële belangen zijn dusdanig groot dat met dreigen alleen geen enkele olietanker opeens aan de wal zal blijven liggen. En indien Iran er ECHT eentje neerhaalt zijn ze zelf enkele uren later de lul. En dat weten ze best.quote:
[..]
Met de uitvoering, niet met de potentiële dreiging. Dat is gewoon een politiek instrument geworden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ze kunnen met die dreiging echter wel de olieprijs opstuwen.quote:
[..]
De financiële belangen zijn dusdanig groot dat met dreigen alleen geen enkele olietanker opeens aan de wal zal blijven liggen. En indien Iran er ECHT eentje neerhaalt zijn ze zelf enkele uren later de lul. En dat weten ze best.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Tja en hun contracten gehalveerd zien worden daardoor (zie China's reactie).quote:
[..]
Ze kunnen met die dreiging echter wel de olieprijs opstuwen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tja, dat kan een keuze zijn. Naar hun olie blijft wel vraag linksom of rechtsom.quote:
[..]
Tja en hun contracten gehalveerd zien worden daardoor (zie China's reactie).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Mogelijk, aan de andere kant kan Obama ook weer worden verweten dat hij te laf was om Iran de les te lezen. Daar zijn de Republikeinen nu al mee bezig.quote:
De Amerikanen daarentegen moeten verkiezingen winnen. En niemand heeft trek in een duur conflict, nog los van het feit dat ze daar domweg geen geld voor hebben. Dus zij zullen geneigd zijn om toe te geven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Net of er dan opeens minder vraag is naar olie.quote:
[..]
Tja en hun contracten gehalveerd zien worden daardoor (zie China's reactie).
I feel kinda Locrian today
Dat niet, maar voor Iran maakt het alleen uit of de olie van hen gekocht wordt.quote:
[..]
Net of er dan opeens minder vraag is naar olie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zolang de wereldwijde vraag naar olie een stijgende trend blijft vertonen is die afzet niet zo'n probleem. Desnoods gaat het via een dubieuze tussenhandelaar naar de Amerikanenquote:
[..]
Dat niet, maar voor Iran maakt het alleen uit of de olie van hen gekocht wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
China zal hun keutel wel intrekken want die zijn al net zo verslaafd aan olie aan het worden als de rest van de westerse wereld.
Je moet eens kijken wat er militair voor nodig is om aanvallen op schepen echt uit te kunnen uitsluiten. Iran is een enorm groot land en mobiele (kruis)kruisraketten kun je overal verstoppen. Je zult dan zulke grote delen van Iran onder controle moeten krijgen dat het niet meer uitvoerbaar is binnen een redelijk budget. Daar is geen draagvlak (en geld) voor. Natuurlijk als die straat echt dicht gaat dan moeten ze wel, maar ze zullen heel ver gaan om dat scenario te voorkomen. En Iran weet dat en buit dat uit.quote:
[..]
Niet direct nee, maar ze zijn wel geloofwaardig wat betreft de wil om geweld te gebruiken.
Daarnaast heb je dit soort dingen: Saudi buys nearly $30bn in US warplanes
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En Iran kan met vrij weinig risico en kosten ook zo een lading zeemijnen in die straat dumpen. De vaargeulen zijn niet zo breed dus dat is goed te doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
we hebben het over een van de drukste waterwegen ter wereld die ook nog eens bevaren word door de grootste schepen ter wereld ... Iran heeft heul de capaciteit niet om dit voor lange tijd te blokkeren, ze hebben er simpelweg niet genoeg anti scheeps raketten voor!
blaffende honden enzo
blaffende honden enzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar niet van Iran, omdat een andere producent dan iets meer zal leveren of het wordt uit reserves gehaald.quote:
En omdat de vraag blijft, blijft het inkopen van olie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je hoeft maar één tanker te zinken en de olieprijs verdubbelt, met catastrofale gevolgen voor de westerse economieen. Dat is nu juist het punt. Iran hoeft die straat niet potdicht af te sluiten. Een geloofwaardige dreiging dat je een aantal tankers kunt zinken is genoeg. Je hoeft alleen maar te kijken naar wat er gebeurde met de olieprijs toen er tijdens de Iran-Irak oorlog af en toe schepen werden aangevallen door kleine speedbootjes.quote:
we hebben het over een van de drukste waterwegen ter wereld die ook nog eens bevaren word door de grootste schepen ter wereld ... Iran heeft heul de capaciteit niet om dit voor lange tijd te blokkeren, ze hebben er simpelweg niet genoeg anti scheeps raketten voor!
blaffende honden enzo
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De vraag zal niet blijven bij een olieprijs van $400. In 2008 zag je al duidelijke vernietiging van vraag toen de prijs een spike maakte naar $140. De economische activiteit zakt dan gewoon.quote:
En omdat de vraag blijft, blijft het inkopen van olie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit snap ik niet. Iran gaat zichzelf toch niet afsluiten? Dat zou economische zelfmoord zijn. De prijs gaat omhoog omdat andere olieproducerende landen hun product niet kwijt kunnen waardoor het aanbod minder is dan de vraag. Iran kan dus lekker zijn olie kwijt voor een hogere prijs.quote:
Maar niet van Iran, omdat een andere producent dan iets meer zal leveren of het wordt uit reserves gehaald.
I feel kinda Locrian today
moet je er wel 1 weten te zinken EN de forse strafexpeditie die er op volgt weten te doorstaanquote:
[..]
Je hoeft maar één tanker te zinken en de olieprijs verdubbelt, met catastrofale gevolgen voor de westerse economieen. Dat is nu juist het punt. Iran hoeft die straat niet potdicht af te sluiten. Een geloofwaardige dreiging dat je een aantal tankers kunt zinken is genoeg. Je hoeft alleen maar te kijken naar wat er gebeurde met de olieprijs toen er tijdens de Iran-Irak oorlog af en toe schepen werden aangevallen door kleine speedbootjes.
zodra er 1 klein speedbootje het vuur opent ligt het er vol grote grijze boten vol snelvuuranonnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is dus het dilemma waar Iran mee zit, zoals SeLang eerder al uiteenzette.quote:
[..]
Dit snap ik niet. Iran gaat zichzelf toch niet afsluiten? Dat zou economische zelfmoord zijn. De prijs gaat omhoog omdat andere olieproducerende landen hun product niet kwijt kunnen waardoor het aanbod minder is dan de vraag. Iran kan dus lekker zijn olie kwijt voor een hogere prijs.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Lijkt mij geen dilemma. Of je sluit de boel niet af, óf je sluit het alleen af voor andere exporterende olielanden door die straat. Niemand is gebaat bij het totaal afsluiten van de straat, zelfs Iran niet. Maar goed, je ziet wel vaker dat ze door de hitte niet meer helder kunnen nadenken in dat soort landen.quote:
[..]
Dat is dus het dilemma waar Iran mee zit, zoals SeLang eerder al uiteenzette.
I feel kinda Locrian today
als Iran de straat van Hormuz afsluit voor de concurrentie dan sluiten ze dit effectief ook af voor zichzelf want die tankers worden gewoon opgewacht en in beslag genomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De goedkope energie intensieve acitiviteit zakt dan, juist de duurzaam ontwikkelende sectoren zouden een versnelling kunnen krijgen.quote:
[..]
De vraag zal niet blijven bij een olieprijs van $400. In 2008 zag je al duidelijke vernietiging van vraag toen de prijs een spike maakte naar $140. De economische activiteit zakt dan gewoon.
Dat zinken (of beschadigen) lijkt me geen groot probleem. Mijnen, torpedos, raketten... Zo'n groot land met zo'n lange kustlijn, dat gaat echt wel een keer lukken als ze dat willen.quote:
[..]
moet je er wel 1 weten te zinken EN de forse strafexpeditie die er op volgt weten te doorstaan
zodra er 1 klein speedbootje het vuur opent ligt het er vol grote grijze boten vol snelvuuranonnen
En een strafexpeditie... leidt dat tot een regime change? We hebben toch keer op keer gezien hoe moeilijk dat is. En echt militair neutraliseren in de zin dat er geen enkele mogelijkheid meer bestaat dat Iran raketten afvuurt vanaf ergens in het land, dat lijkt me niet te doen tegen acceptabele kosten.
Zo als ik het zie heeft Iran maar één doel hiermee en dat is het nucleaire programma uitvoeren. Iran is er niet op uit om de Straat van Hormuz af te sluiten (dat is voor henzelf ook een economische catastrofe) maar dreigen daarmee als vergelding mochten de VS/Israel het in hun hoofd halen om aan te vallen. En dat is een geloofwaardige dreiging imo. Voor Iran is de gewenste uitkomst dat de VS/Israel af zien van een aanval en ze gewoon hun programma kunnen uitvoeren en over een paar jaar een kernwapen hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu verwacht ik niet dat Iran helemaal geen koper meer kan vinden onder verdere sancties maar de koper zal wel voor kortingen kunnen vragen oftewel Iran kan er minder aan verdienen. Ceteris paribus, wat niet het geval zal zijn indien er gevechtshandelingen in de Perzische Golf plaatsvinden.
Wat info over de plek van Iran op de oliemarkt:
Wat info over de plek van Iran op de oliemarkt:
quote:Although Iran is one of the largest term-contract suppliers after Saudi Arabia,
the vast majority of crude oil buyers have not categorized it as a baseload supplier
in the past. Even Japanese companies, which are well represented on Iran’s
customer list, regard these supplies as among the most expendable. This status
reflected both Iran’s past record of aggressive marketing, as well as the political uncertainties
that surrounded its oil exports, as was illustrated by the broadening of the US
boycott on all purchases of Iranian crude oil in 1995. Although they limited the scope of
Iran’s sales outlets, these political measures did not inhibit its oil exports or significantly
undermine the prices Iran received for its crude oils on the international market. Tehran’s
secondary status was also partly the result of its own marketing methods, which have
included a heavy reliance on spot sales, prefinancing and other alternative methods. But
in recent years Iran has not been under pressure to boost sales volumes, and its termcontract-
sales policies became steadier and more stable.
[..]
Iran
Iran has proven to be very adept at maintaining its export base even though the US
market remains off-limits due to sanctions.
[..]
State-owned National Iranian Oil Company (NIOC) is the country’s exclusive
seller and is known for using perhaps the widest array of marketing techniques of
any oil exporter. It has made varying use of traders as marketing intermediaries, while also
relying on barter, prefinancing deals, crude oil-for-product swaps, sales from storage, spot
deals, delivered sales in Europe and the Mediterranean, and a host of other alternatives to
traditional f.o.b. term contracts. A large chunk of Iran’s crude oil exports to Japan since 1999
has been committed to debt reduction. NIOC has its own trading venture, the Swiss-based
Naftiran Intertrade Co. (Nico), which markets spot barrels in Europe. Iran Light exports range
around 35% of total sales, while Iran Heavy accounts for 45%. Virtually all offshore output is
exported and now accounts for around 20% of the total.
The more traditional term contracts that Iran maintains are kept up annually
with Asian customers, mainly in Japan (630,000 b/d in 2004), South Korea (199,000
b/d) and China (266,000 b/d). Current sales to Asia average about 1.2 million b/d spread
out among several countries and account for just under half of total exports. Prices are under
the standard monthly formula terms with fairly predictable volumes. NIOC applies a marketrelated
pricing system to all its oil exports. For sales to Asia, Iran Light was linked to Oman
and Iran Heavy only to Dubai until 1998; since then, however, both are expressed as
differentials to a monthly average of both crudes on an f.o.b. basis.
European sales make up most of the rest of Iranian exports, about 35%. Formula
prices used to be linked to spot North Sea Brent levels, but in January 2001, NIOC
followed Saudi Arabia and Kuwait by adopting Brent B-Wave pricing for those
markets. Pricing is mostly handled on a cargo-by-cargo basis with substantial variation
among buyers. Some Western buyers, in particular Shell and BP, consider their combined
purchases of about 450,000 b/d of Iranian crude to be spot barrels rather than term no matter
how regular and stable the volumes are.
US sales remain suspended and NIOC’s marketing efforts have been complicated
by the tight US government restrictions that prevent any US refiner from utilizing
Iranian crude oil anywhere in the world. US firms, including Exxon Mobil and Coastal
States, were among Iran’s biggest buyers before the 1995 Executive Order signed by US
President Bill Clinton forced them to stop. With the continuation of the US embargo and
concerns over Iran’s nuclear ambitions, a revival of direct oil sales to the US from Iran and
participation of US companies in the country’s oil sector development appears unlikely in the
near future.
Iran crude grades
Azadegan • Foroozan Blend • Iran Heavy • Iran Light • Lavan Blend • Sirri
Bron: International Crude Oil Handbook
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Het voordeel is echter dat je verantwoording pas achteraf hoeft af te leggen en dat een atoombom niet zo heel erg duur is om af te werpen. Reken maar dat er drastische maatregelen worden getroffen indien Iran zijn dreigement uitvoert. Ik vermoed dat dit land dan vanuit meerdere hoeken zal worden aangevallen, juist in tijden van economische crisis is een oorlog de ideale methode om geld te verdienen.quote:
De Amerikanen daarentegen moeten verkiezingen winnen. En niemand heeft trek in een duur conflict, nog los van het feit dat ze daar domweg geen geld voor hebben. Dus zij zullen geneigd zijn om toe te geven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Amerika heeft aangegeven dat sowieso niet te accepteren en dat dat een "red-line" voor ze is. Dus dan weet je al waar het naartoe gaat.quote:
[..]
Voor Iran is de gewenste uitkomst dat de VS/Israel af zien van een aanval en ze gewoon hun programma kunnen uitvoeren en over een paar jaar een kernwapen hebben.
het lukte de vorige keer ook niet zo heel ergquote:
[..]
Dat zinken (of beschadigen) lijkt me geen groot probleem. Mijnen, torpedos, raketten... Zo'n groot land met zo'n lange kustlijn, dat gaat echt wel een keer lukken als ze dat willen.
nee dat gaat niet tot een regime change leiden maar als je voor zo'n actie moet betalen met gaten in al je fregatten en brandjes in je marinebases dan is het ineens een stuk minder interessantquote:En een strafexpeditie... leidt dat tot een regime change? We hebben toch keer op keer gezien hoe moeilijk dat is. En echt militair neutraliseren in de zin dat er geen enkele mogelijkheid meer bestaat dat Iran raketten afvuurt vanaf ergens in het land, dat lijkt me niet te doen tegen acceptabele kosten.
naast de daaropvolgende verstevigde economische sancties!
als die uberhaupt van plan zijn aan te vallen dan houden ze al rekening met dit soort actiesquote:Zo als ik het zie heeft Iran maar één doel hiermee en dat is het nucleaire programma uitvoeren. Iran is er niet op uit om de Straat van Hormuz af te sluiten (dat is voor henzelf ook een economische catastrofe) maar dreigen daarmee als vergelding mochten de VS/Israel het in hun hoofd halen om aan te vallen. En dat is een geloofwaardige dreiging imo. Voor Iran is de gewenste uitkomst dat de VS/Israel af zien van een aanval en ze gewoon hun programma kunnen uitvoeren en over een paar jaar een kernwapen hebben.
daarom vallen ze niet aan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja vandaar dus deze standoff. De VS kan wel zeggen dat er een "red line" is, maar hoe hoog is de prijs die ze daadwerkelijk bereid zijn te betalen als die rode lijn wordt overschreden? Iran geeft aan hoe hoog die prijs is. Ondertussen winnen ze tijd.quote:
[..]
Amerika heeft aangegeven dat sowieso niet te accepteren en dat dat een "red-line" voor ze is. Dus dan weet je al waar het naartoe gaat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
....en dat is precies wat Iran wil bereiken met deze dreigementen. Zo stellen ze veilig dat Iran een kernmacht is over een paar jaar.quote:
als die uberhaupt van plan zijn aan te vallen dan houden ze al rekening met dit soort acties
daarom vallen ze niet aan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Stel dat Iran een atoombom heeft, wat dan nog? Ze hebben praktisch niets aan zo'n wapen. Zodra je deze wapens inzet ben je zelf ook de pineut. Iran zou er veel meer baat bij hebben om de relaties met zijn buurlanden te verbeteren.quote:
[..]
Ja vandaar dus deze standoff. De VS kan wel zeggen dat er een "red line" is, maar hoe hoog is de prijs die ze daadwerkelijk bereid zijn te betalen als die rode lijn wordt overschreden? Iran geeft aan hoe hoog die prijs is. Ondertussen winnen ze tijd.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
als men daadwerkelijk bang was geweest voor een Iraanse kernbom dan had men ze allang aangevallen!quote:
[..]
....en dat is precies wat Iran wil bereiken met deze dreigementen. Zo stellen ze veilig dat Iran een kernmacht is over een paar jaar.
laat ze lekker een kernbom maken, laat ze er 100.000 maken met raketten om Venus van de kaart te vegen ... nobody really cares
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat laatste is natuurlijk altijd waar maar zo werkt het helaas niet. Feit is dat als Iran kernwapens heeft we deze hele discussie niet zouden hebben over mogelijke aanvallen door de VS of Israel.quote:
[..]
Stel dat Iran een atoombom heeft, wat dan nog? Ze hebben praktisch niets aan zo'n wapen. Zodra je deze wapens inzet ben je zelf ook de pineut. Iran zou er veel meer baat bij hebben om de relaties met zijn buurlanden te verbeteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In Israel wordt daar anders over gedacht. Een naburig land waarvan de politieke leiding het bijna dagelijks heeft over het van de kaart vegen van Israel, waar martelaarsschap wordt gepropageerd en verheerlijkt, met kernwapens en rakettechnologie om die wapens af te leveren is geen geruststellend vooruitzicht. Ik kan me moeilijk voorstellen dat Israel een nucleair Iran gaan accepteren. De vraag is vooral of ze er überhaupt iets tegen kunnen doen.quote:
[..]
als men daadwerkelijk bang was geweest voor een Iraanse kernbom dan had men ze allang aangevallen!
laat ze lekker een kernbom maken, laat ze er 100.000 maken met raketten om Venus van de kaart te vegen ... nobody really cares
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ja dat ligt voor de hand maar voorlopig heeft Israel nog helemaal niets gedaan aan die dreiging die ze al een jaar of 20 beweren te voelen en dat zet toch aan het denkenquote:
[..]
In Israel wordt daar anders over gedacht. Een naburig land waarvan de politieke leiding het bijna dagelijks heeft over het van de kaart vegen van Israel, waar martelaarsschap wordt gepropageerd en verheerlijkt, met kernwapens en rakettechnologie om die wapens af te leveren is geen geruststellend vooruitzicht. Ik kan me moeilijk voorstellen dat Israel een nucleair Iran gaan accepteren. De vraag is vooral of ze er überhaupt iets tegen kunnen doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien is die nucleaire dreiging van Iran inderdaad onzin en zijn ze nog helemaal niet zover. Ik weet het niet.quote:
[..]
ja dat ligt voor de hand maar voorlopig heeft Israel nog helemaal niets gedaan aan die dreiging die ze al een jaar of 20 beweren te voelen en dat zet toch aan het denken
De andere vraag is: als die dreiging wel echt is, kan Israël er dan daadwerkelijk iets tegen doen?
Ik begrijp de angst wel. Tijdens de koude oorlog werkte de doctrine van mutual assured destruction prima. Maar de spelregels worden wellicht wat anders als een fundamentalistische theocratie die martelaarsschap verheerlijkt beschikking krijgt over kernwapens.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies... het is gewoon moddergooien i.p.v. bommen gooien.quote:
[..]
ja dat ligt voor de hand maar voorlopig heeft Israel nog helemaal niets gedaan aan die dreiging die ze al een jaar of 20 beweren te voelen en dat zet toch aan het denken
Niemand zit te wachten om het 'van de kaart vegen' van de buren, wetende dat je daar zelf een hoge prijs voor gaat betalen. Uiteraard is het niet het fijnste gevoel om te weten dat de buurman 'ze' ook heeft, aan de andere kant weet je dat zelfs die gestoorde martelaren af en toe in de media hun woordje mogen doen maar als het erop aankomt door de machthebbers weer in het gesticht geschopt worden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Religie is een machtsmiddel, er zijn geen overheden in deze wereld die daadwerkelijk waarde hechten aan religie. Religie word gebruikt om de massa in bedwang te houden. Als het erop aan komt zijn macht en geld de enige echte goden van deze wereld.quote:
Misschien is die nucleaire dreiging van Iran inderdaad onzin en zijn ze nog helemaal niet zover. Ik weet het niet.
De andere vraag is: als die dreiging wel echt is, kan Israël er dan daadwerkelijk iets tegen doen?
Ik begrijp de angst wel. Tijdens de koude oorlog werkte de doctrine van mutual assured destruction prima. Maar de spelregels worden wellicht wat anders als een fundamentalistische theocratie die martelaarsschap verheerlijkt beschikking krijgt over kernwapens.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De ultieme machthebber van Iran (Khamenei) is 73 jaar oud, dus die heeft weinig te verliezen bij een martelaarsschap mocht achteraf toch blijken dat Allah niet bestaat.quote:
[..]
Religie is een machtsmiddel, er zijn geen overheden in deze wereld die daadwerkelijk waarde hechten aan religie. Religie word gebruikt om de massa in bedwang te houden. Als het erop aan komt zijn macht en geld de enige echte goden van deze wereld.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
nee naast nukes teruggooien kan Israel er helemaal niets tegen doen, die wachten gewoon op de Amerikanenquote:
[..]
Misschien is die nucleaire dreiging van Iran inderdaad onzin en zijn ze nog helemaal niet zover. Ik weet het niet.
De andere vraag is: als die dreiging wel echt is, kan Israël er dan daadwerkelijk iets tegen doen?
Ik begrijp de angst wel. Tijdens de koude oorlog werkte de doctrine van mutual assured destruction prima. Maar de spelregels worden wellicht wat anders als een fundamentalistische theocratie die martelaarsschap verheerlijkt beschikking krijgt over kernwapens.
beide partijen zitten niet te wachten op een nuclear exchange ... M.A.D. werkt nog steeds
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat een onzin. In het verleden lukte het Iran ook al niet.quote:
Als Iran de Straat van Hormuz wil afsluiten dan kun je daar verdraaid weinig tegen doen. Ze hoeven alleen maar geloofwaardig te dreigen met het bombarderen/ beschieten van tankers en niemand durft er meer doorheen. Tankers zijn grote logge kwetsbare schepen en Iran heeft scala van mogelijkheden om die geloofwaardig te bedreigen, bijvoorbeeld met kruisraketten vanaf diep in het binnenland. Een verdubbeling van de olieprijs is genoeg om de hele westerse economie te laten ontsporen.
Géén kloon van tvlxd!
Dat is geen bewijs dat het nu ook niet lukt. Ze hebben 20 jaar de tijd gehad om van hun fouten te leren.quote:
[..]
Wat een onzin. In het verleden lukte het Iran ook al niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
de rest van de wereld ook maar dan zonder sanctiesquote:
[..]
Dat is geen bewijs dat het nu ook niet lukt. Ze hebben 20 jaar de tijd gehad om van hun fouten te leren.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hebben ze dat ooit serieus geprobeerd dan?quote:
[..]
Wat een onzin. In het verleden lukte het Iran ook al niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De dreiging van Iran lijkt mij sowieso nogal dom. De landen waar ze nu misschien nog vriendjes mee zijn zullen zich dan ook tegen Iran keren, samen met zo ongeveer elke wereldstaat in de wereld (China, VS India etc.). Als Iran daadwerkelijk tijd wil winnen om hun nucleaire programma in gereedheid te brengen, dan kunnen ze zich toch veel beter een tijdje gedeisd houden? Niemand zal Iran binnen vallen -zeker gezien de economische crisis waar andere landen in verkeren- zonder een directe aanleiding? Misschien dat Iran Venezuela en Ecuador aan hun kant krijgt, aangezien die landen ook olie oppompen, maar daar win je ook geen oorlog mee.quote:
[..]
Wat een onzin. In het verleden lukte het Iran ook al niet.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Al dit gedoe is voor binnenlandse consumptie. Veel jongeren kun je al niet meer met de Islam in het gareel houden, dus dan maar met een grote boze vijand (Israel en de VS). Nu kun je binnenlandse maatregelen nemen zgn. voor de veiligheid van de staat (beproefd middel en al vele malen toegepast)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
quote:Iranian Navy no match for US battle group - Russian military official
According to a high-ranking Russian naval official, the combat potential of a US naval group that has entered the Strait of Hormuz is more powerful than the Iranian Navy and coastal forces in the region.
“The Iranian Navy's combat resources are incomparable with the potential of the US aircraft carrier group that has entered the Strait of Hormuz and are incapable of opposing it. No, certainly no," Deputy Navy Commander Adm. Ivan Kapitanets told Interfax on Thursday.
The aircraft carrier USS John C. Stennis and escort ships have entered the area of an Iranian naval exercise east of the Strait of Hormuz.
Kapitanets said the US naval force would “smash” the Iranian coastal installations.
“The Iranian Navy is coastal and can protect the country's interests in the coastal waters. As for the Americans, they have full-scale oceanic naval forces,” the Russian naval commander said.
“Therefore, there can be no comparison here. An aircraft carrier with its deck fighters and escort ships can smash Iranian coastal installations and surface ships.”
The Iranian naval commander disagrees.
Seyyed Mahmoud Musavi, the Iranian Navy’s deputy commander for operations, said that the Iranian Navy was ready to confront foreign naval groups that could enter the area of its military exercises, where it is holding maneuvers.
Despite the tense situation and militant rhetoric on both sides, Kapitanets believes both sides will show restraint.
"The US's actions are certainly provocative, but the matter is unlikely to go as far as direct military confrontation,” he said. “Certainly, the situation in the region is very complicated, but it is unlikely to grow into military actions.”
The Iranians say the exercises are within the norms of international law and should be respected.
"We are ready to confront the violators who disregard the security perimeters set for the drills in line with international law," Musavi said.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Iran en dreigen. Lijkt inmiddels een slechte cartoon te zijn.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ze doen er ook echt alles aan om dat zo te houdenquote:
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL3E7NJ3OB20111219
Het vervelende is alleen dat dit soort schurkenstaten er wel voordeel uit halen, net zo als Noord-Korea die ook dreigt en er dan wel voedselhulp en een bepaalde diplomatieke status uit weet te slepen.quote:
Iran en dreigen. Lijkt inmiddels een slechte cartoon te zijn.
"Het Westen" Europa natuurlijk voorop, laat zich zo makkelijk chanteren.
Het is net als bij het opvoeden, als je hieraan toegeeft dan creëer je grote problemen in de toekomst.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Even een snelle samenvatting, ik zal er waarschijnlijk wel naast zitten maar vul me dan maar aan:
- Obama gaat waarschijnlijk een wet aannemen waarin staat dat er hardere sancties gaan komen tegen Iran
- Sancties zijn behoorlijk hard voor Iran dus Iran laat zijn tanden zien, militaire oefeningen, dreigen met het sluiten van de Straat van Hormuz als Obama akkoord gaat met de wet.
Correct me if i'm wrong.
- Obama gaat waarschijnlijk een wet aannemen waarin staat dat er hardere sancties gaan komen tegen Iran
- Sancties zijn behoorlijk hard voor Iran dus Iran laat zijn tanden zien, militaire oefeningen, dreigen met het sluiten van de Straat van Hormuz als Obama akkoord gaat met de wet.
Correct me if i'm wrong.
quote:Iran heeft vandaag tests aangekondigd met langeafstandsraketten in de Perzische Golf. Eerder dreigde het al olietransporten in het strategische belangrijke zeegebied te blokkeren.
"De Iraanse marine zal morgenochtend enkele langeafstandsraketten testen in de Perzische Golf", verklaarde de plaatsvervangende bevelhebber van de marine, admiraal Mahmud Mussavi, aan nieuwsagentschap Fars.
De tests zijn onderdeel van de grootscheepse manoeuvres van de Iraanse strijdkrachten in het zeegebied, die vorig weekend begonnen.
Volgens Mussavi is het de bedoeling om de marine voor te bereiden op een op oorlog lijkende situatie. Door de Straat van Hormuz wordt tot 40 procent van alle scheepstransporten van olie in de wereld vervoerd, onder andere naar West-Europa en de Verenigde Staten. (dpa/eb)
quote:Iran filmt vliegdekschip VS
TEHERAN - Een Iraanse patrouillevliegtuig heeft videobeelden en foto's gemaakt van een Amerikaans vliegdekschip. De beelden werden geschoten tijdens een oefening van de Iraanse marine in de Straat van Hormuz. Dat heeft het Iraanse staatspersbureau IRNA gemeld.
In het bericht van IRNA staan weinig details en het is onduidelijk wat voor informatie het Iraanse leger uit de videobeelden kan halen. De aankondiging lijkt meer een teken te zijn dat Iran wil laten zien dat de Iraanse marine een belangrijke rol speelt in de strategische zeestraat. De chef van de Iraanse marine, admiraal Habibollah Sayyari, verklaarde dat uit het filmen van het vliegdekschip blijkt dat Iran ‘controle uitoefent op de bewegingen van buitenlandse militaire machten’ in het gebied.
”Een Iraans schip en een patrouillevliegtuig hebben een Amerikaans vliegdekschip opgespoord, gefilmd en gefotografeerd terwijl het vanuit de Golf van Oman de Perzische Golf binnenvoer”, aldus Sayyari. Hij voegde daaraan toe dat de ‘buitenlandse vloot zal worden gewaarschuwd door de Iraanse strijdkrachten als het gebied waar de oefening wordt gehouden wordt betreden’.
Een woordvoerster van de Amerikaanse Vijfde Vloot, die zijn thuishaven in Bahrein heeft, liet weten dat het vliegdekschip USS John C. Stennis en de kruiser USS Mobile Bay dinsdag vanuit de Golf van Oman vertrokken is en door de Straat van Hormuz is gevaren na een bezoek aan de havenstad Jebel Ali in Dubai. Volgens de woordvoerster was de doorvaart al langer geleden gepland.
Iran heeft de afgelopen week tweemaal gedreigd met het afsluiten van de Straat van Hormuz. De zeestraat is van groot strategisch belang voor het transport van olie naar het Westen. Woensdag verklaarden de Verenigde Staten al dat de Amerikaanse marine ‘altijd paraat is om kwaadwillige acties af te slaan om zo de vrijheid van scheepvaart te waarborgen’. Generaal Hossein Salami legde deze waarschuwing naast zich neer. Volgens hem zijn de VS niet in de positie om invloed uit te oefenen op beslissingen van Iran.
twitter:Modernegezegden twitterde op vrijdag 30-12-2011 om 22:25:07 Griekenland staat op instorten, de Iraniërs worden steeds agressiever en wanorde in Rome. Welkom terug in 430 v.Chr. #12 reageer retweet
Griekenland staat op instorten, de Iraniërs worden steeds agressiever en wanorde in Rome. Welkom terug in 430 v.Chr.
Je bedoeld de wandelende bewijzen hedendaags van die verwende jeugd met grote bek. Klopt.quote:
[..]
Het vervelende is alleen dat dit soort schurkenstaten er wel voordeel uit halen, net zo als Noord-Korea die ook dreigt en er dan wel voedselhulp en een bepaalde diplomatieke status uit weet te slepen.
"Het Westen" Europa natuurlijk voorop, laat zich zo makkelijk chanteren.
Het is net als bij het opvoeden, als je hieraan toegeeft dan creëer je grote problemen in de toekomst.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ironisch genoeg zijn het de Iraniërs die de enigste zijn die nog olie leveren aan de Grieken.quote:Op zaterdag 31 december 2011 00:14 schreef WammesWaggel het volgende:
twitter:Modernegezegden twitterde op vrijdag 30-12-2011 om 22:25:07 Griekenland staat op instorten, de Iraniërs worden steeds agressiever en wanorde in Rome. Welkom terug in 430 v.Chr. #12 reageer retweet
