http://www.nu.nl/buitenla(...)en-ladingen-vis.htmlquote:De overleden Kim Jong-Il heeft zijn onderdanen een bijzonder cadeau nagelaten: een flink zootje vis.
De Noord-Koreaanse leider was volgens de staatsmedia zo bezorgd om de haperende aanvoer van vis naar de hoofdstad Pyongyang dat hij zich nog op de dag voor zijn sterfdag over het probleem boog.
Kim Jong-Il overleed op 17 december aan een hartaanval. Zijn jongste zoon en opvolger Kim Jong Un heeft volgens het Koreaanse Centrale Nieuwsagentschap 'alle vereiste maatregelen genomen om tijdig verse vis naar de hoofdstad te vervoeren en aan de burgers te leveren, zelfs in de rouwperiode'.
Noord-Korea rouwt tot en met de begrafenis van de overleden leider, die op 28 of 29 december moet plaatsvinden.
Verdriet en dankbaarheid
De staatsmedia stonden zaterdag bol van berichten over het laatste geschenk van de verscheiden leider. De Rodong Sinmun, de belangrijkste krant van het land, toonde een foto van een vrouw die overmand door verdriet en dankbaarheid haar gezicht in haar handen verborg bij de aanblik van de ladingen haring en koolvis. Noord-Korea kampt al jaren met honger en ondervoeding.
In een hoofdredactioneel commentaar riep de Rodong Sinmun het land op zich te scharen om Kim Jong Un als 'opperbevelhebber', en hem 'in bloed en tranen' trouw te zweren.
Als het niet zo erg was zou ik er om lachen
Het wordt nog erger: alleen mensen van onbesproken gedrag op politiek gebied mogen in Pyongyang wonen en krijgen nu die vis. En de rest van het land, waar de nood het hoogst is, krijgt dus niks. Maar ja, dat zijn toch tweederangs mensen.quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:02 schreef Psy-freak het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)en-ladingen-vis.html
Als het niet zo erg was zou ik er om lachen
Ik vond het al erg dat hij de vis achterlaat en men impliceert dat dat het enige is wat miste. Ze hebben helemaal geen voedsel.quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het wordt nog erger: alleen mensen van onbesproken gedrag op politiek gebied mogen in Pyongyang wonen en krijgen nu die vis. En de rest van het land, waar de nood het hoogst is, krijgt dus niks. Maar ja, dat zijn toch tweederangs mensen.
Dit kan het best gestimuleerd worden door de zaak niet op de spits te drijven. Alleen dan kan zo iemand dit doorvoeren. Net zoals nu in Cuba gebeurd.
Ook bij zijn zoon hopelijk. Een verandering zoals in Cuba zou mooi zijn voor de stabiliteit in die regio.
Ik ben dan wel bang voor die communistische-hardliners, straks proberen zij nog een coup te plegen net zoals bij Jeltsin.quote:
Ja misschien gaan er nu wel wat ogen open en zien ze de ellende die Kim Jong-Il heeft gebracht.
Ook bij zijn zoon hopelijk. Een verandering zoals in Cuba zou mooi zijn voor de stabiliteit in die regio.
Met als verschil dat Jeltsin er echt Thatcher, Reagan achtige ideeen op nahield. Het ene extreme vervangen met het andere is natuurlijk het slechtste wat je kan doen.quote:
[..]
Ik ben dan wel bang voor die communistische-hardliners, straks proberen zij nog een coup te plegen net zoals bij Jeltsin.
Er gaat in de toekomst zeker een machtstrijd plaatsvinden tussen de arbeiderspartij, verschillende facties in het leger, het kabinet en kim il un. Vergeet echter niet dat zijn tante en oom zowel als een erg machtige generaal al bijna twee jaar achter de schermen bezig zijn met het voorbereiden van deze machtsoverdracht. Daarnaast is onder kim il jong direct contact tussen de verschillende legereenheden altijd verboden geweest. Daardoor is een coup erg onwaarschijnlijk maar duwen en trekken zal het zeker worden.quote:
Ik ben dan wel bang voor die communistische-hardliners, straks proberen zij nog een coup te plegen net zoals bij Jeltsin.
Zuid Korea wil geen hereniging, dus dat zal sowieso niet gebeuren. Althans niet in de staat waarin het land zich nu bevindt.quote:Op zaterdag 24 december 2011 13:13 schreef SpecialK het volgende:
Ik vraag mij af als Kim Jong Un stiekem hereniging wil met Zuid-Korea of hij dat ueberhaupt voor elkaar gaat krijgen. Ik kan mij voorstellen dat alle acties die in druisen tegen de wil van Kim Jong Il en Kim Il Sung voldoende reden is om weggewerkt te worden door de zittende politici.
Uiteraard kan je niet morgen even de grenzen openzetten. Het is een Oost/West-Duitsland situatie x1.000.000.quote:
[..]
Zuid Korea wil geen hereniging, dus dat zal sowieso niet gebeuren. Althans niet in de staat waarin het land zich nu bevindt.
Het lijkt mij dat met het juiste leiderschap dit land in 10 jaar klaar zou zijn om mee te doen aan de internationale gemeenschap als lagelonenland met politieke relaties en zo. Daarna duurt het weer 20 jaar voordat de boel (economie, educatie, etc...) naar zo'n niveau gekrikt kan worden dat het voor Zuid-Korea een acceptabele toevoeging zou zijn voor Zuid-Korea als er tegen die tijd überhaupt nog behoefte aan is voor Noord-Korea. Wellicht zijn ze op cultureel vlak wel een dermate andere weg in geslagen dat het gewoon beter is om autonoom te blijven.
Maar goed... het bovenstaande scenario is best-case waarin de leiders hard hun best doen om een beter leven voor al hun burgers te bezorgen. De werkelijkheid is waarschijnlijk dat jij en ik Noord-Korea in ons leven nooit als bloeiende staat zullen zien.
Jong-Un en andere leden van de elite kunnen zonder twijfel het leven van het volk verbeteren. Tegelijkertijd gaat de elite de kip met de gouden eieren niet slachten. De kip is in dit geval de soevereiniteit over het gebied en een mak en gehersenspoeld volk wat als middel wordt misbruikt voor eigen verrijking en andere zaken die het daglicht niet kunnen verdragen. Het enige waar ze aan vast kunnen houden is interne repressie en zich als verdedigers tegen het enge buitenland opwerpen.quote:Op zaterdag 24 december 2011 23:44 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Uiteraard kan je niet morgen even de grenzen openzetten. Het is een Oost/West-Duitsland situatie x1.000.000.
Het lijkt mij dat met het juiste leiderschap dit land in 10 jaar klaar zou zijn om mee te doen aan de internationale gemeenschap als lagelonenland met politieke relaties en zo. Daarna duurt het weer 20 jaar voordat de boel (economie, educatie, etc...) naar zo'n niveau gekrikt kan worden dat het voor Zuid-Korea een acceptabele toevoeging zou zijn voor Zuid-Korea als er tegen die tijd überhaupt nog behoefte aan is voor Noord-Korea. Wellicht zijn ze op cultureel vlak wel een dermate andere weg in geslagen dat het gewoon beter is om autonoom te blijven.
Maar goed... het bovenstaande scenario is best-case waarin de leiders hard hun best doen om een beter leven voor al hun burgers te bezorgen. De werkelijkheid is waarschijnlijk dat jij en ik Noord-Korea in ons leven nooit als bloeiende staat zullen zien.
Geen fijne kerst voor het Noord Koreaanse volk en al helemaal geen fijn 2012.
Toch wel weer apart om te zien hoe die mensen er daar (al dan niet gespeeld) mee omgaan.
Sneu voor die mensen die daar verplicht in de koud staan te janken.
Maar dan krijgen ze wel een bon om wat te gaan kopen in de staatswinkel Haquote:
Ook live op Journaal 24.
Sneu voor die mensen die daar verplicht in de koud staan te janken.
Ja dan wil je wel
- Geen obesitas, hart en vaatziekten
- Geen verkeersdoden (niemand heeft een auto)
- Geen files
- Geen stiltecoupe's nodig in de trein, er zijn geen mobiele telefoons
- Geen jeugd die internet- of gameverslaafd is, er is geen internet (kan dus ook niet worden afgetapt dat internet, zoals hier gebeurd door Fredje Teeven, want er is in het geheel dus geen internet)
- Rust, rust, rust, geen reclames op televisie en zo. Veel natuur. Echt tof!
Ik weet niet of de overgang naar een hysterische kapitalistische ADHD-samenleving een vooruitgang is. Noord-Korea komt op mij juist erg rustig en relaxed over. Echt 100% Zen, zeg maar.
Misschien zijn die mensen oprecht verdrietig.quote:
[..]
Maar dan krijgen ze wel een bon om wat te gaan kopen in de staatswinkel Ha
Ja dan wil je wel
Misschien hebben de mensen respect voor hun Leider, die het land uit de handen van de hysterische kapitalisten en imperialisten heeft weten te houden.
Ja misschien wel, ze hoeven nu niet met internet in de weer te zijn en geen auto te wassen en ze hebben veel vrije dagen, dat welquote:Op woensdag 28 december 2011 09:43 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Misschien zijn die mensen oprecht verdrietig.
Misschien hebben de mensen respect voor hun Leider, die het land uit de handen van de hysterische kapitalisten en imperialisten heeft weten te houden.
Ik denk niet dat ze de Tong80 topics missen in PyongYang. Internet is soberzo zwaar overrated, eigenlijk gaat internet echt helemaal nergens over.quote:
[..]
Ja misschien wel, ze hoeven nu niet met internet in de weer te zijn en geen auto te wassen en ze hebben veel vrije dagen, dat wel
Nee ze hoeven niet te weten wat er in de rest van de wereld speelt, en twitter en Facebook dat missen ze nietquote:
[..]
Ik denk niet dat ze de Tong80 topics missen in PyongYang. Internet is soberzo zwaar overrated, eigenlijk gaat internet echt helemaal nergens over.
Een auto heb je ook niet nodig als je geen werk hebt
Er was ook maar 1 trol daaro.quote:Op woensdag 28 december 2011 09:41 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Toch zijn er ook legio voordelen te noemen van de socialistische regering in PyongYang:
- Geen obesitas, hart en vaatziekten
- Geen verkeersdoden (niemand heeft een auto)
- Geen files
- Geen stiltecoupe's nodig in de trein, er zijn geen mobiele telefoons
- Geen jeugd die internet- of gameverslaafd is, er is geen internet (kan dus ook niet worden afgetapt dat internet, zoals hier gebeurd door Fredje Teeven, want er is in het geheel dus geen internet)
- Rust, rust, rust, geen reclames op televisie en zo. Veel natuur. Echt tof!
Ik weet niet of de overgang naar een hysterische kapitalistische ADHD-samenleving een vooruitgang is. Noord-Korea komt op mij juist erg rustig en relaxed over. Echt 100% Zen, zeg maar.
En die is dood.
Jammer dat die de Endsieg heeft gemist.
quote:The cause of our Party that has followed the victorious road generation after generation and century after century is now registering one victory after another with greater vigor and vitality. To review the one-hundred-year history of Kim Il Sung's Korea, there has been no era like today when our nation's dignity is exalted so highly and confidence in the future is so absolute in the hearts of our people.
The gates of final victory are in sight. Our Party's militant appeal for putting spurs after spurs to the general onward march of the revolution is a banner of great innovation to rise up to the world by jumping at one go over the stages which have been followed by others, a banner of patriotic loyalty to realize without fail in our generation President Kim Il Sung's desire for building a thriving nation. We will staunchly advance till the day of final victory by uninterruptedly setting spurs to Chollima in the Songun era for a leap forward and general offensive.
Let us all bring about a decisive turn in the building of a great, prosperous and powerful country in high spirits, firmly rallied around the Party Central Committee headed by General Kim Jong Il.
Er is gewoon televisie hoor.quote:
[..]
Nee ze hoeven niet te weten wat er in de rest van de wereld speelt, en twitter en Facebook dat missen ze niet
Een auto heb je ook niet nodig als je geen werk hebt
Twitter en Facebook is toch kut. En er rijden trams, trolleybussen en metro's in PyongYang en treinen door het hele land.
Geen Mac Donalds, zelfs helemaal geen voedsel, dus ook geen obesitasquote:
Toch zijn er ook legio voordelen te noemen van de socialistische regering in PyongYang:
- Geen obesitas, hart en vaatziekten
- Geen verkeersdoden (niemand heeft een auto)
- Geen files
- Geen stiltecoupe's nodig in de trein, er zijn geen mobiele telefoons
- Geen jeugd die internet- of gameverslaafd is, er is geen internet (kan dus ook niet worden afgetapt dat internet, zoals hier gebeurd door Fredje Teeven, want er is in het geheel dus geen internet)
- Rust, rust, rust, geen reclames op televisie en zo. Veel natuur. Echt tof!
Ik weet niet of de overgang naar een hysterische kapitalistische ADHD-samenleving een vooruitgang is. Noord-Korea komt op mij juist erg rustig en relaxed over. Echt 100% Zen, zeg maar.
O jah das waarquote:
[..]
Er is gewoon televisie hoor.
Twitter en Facebook is toch kut.
Het leger die legt wel wegen aan, maar dat is dan voor legervoertuigen
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 28-12-2011 10:09:50 ]
Ze hebben er gewoon mobiele telefoons hoor, ik geloof dat ze rond een miljoen gebruikers zittenquote:
Toch zijn er ook legio voordelen te noemen van de socialistische regering in PyongYang:
- Geen obesitas, hart en vaatziekten
- Geen verkeersdoden (niemand heeft een auto)
- Geen files
- Geen stiltecoupe's nodig in de trein, er zijn geen mobiele telefoons
- Geen jeugd die internet- of gameverslaafd is, er is geen internet (kan dus ook niet worden afgetapt dat internet, zoals hier gebeurd door Fredje Teeven, want er is in het geheel dus geen internet)
- Rust, rust, rust, geen reclames op televisie en zo. Veel natuur. Echt tof!
Ik weet niet of de overgang naar een hysterische kapitalistische ADHD-samenleving een vooruitgang is. Noord-Korea komt op mij juist erg rustig en relaxed over. Echt 100% Zen, zeg maar.
Ze hebben dan geen reclames maar de hele tijd die hysterische propaganda is ook zo wat
Het is wel een onwijs mooi land qua natuur
maar ze kunnen niet internationaal bellen, dat mag niet, trouwens toeristen ook niet als ze daar zijn.quote:
[..]
Ze hebben er gewoon mobiele telefoons hoor, ik geloof dat ze rond een miljoen gebruikers zitten
Ze hebben dan geen reclames maar de hele tijd die hysterische propaganda is ook zo wat
Het is wel een onwijs mooi land qua natuur
http://112.170.78.145:50000/chosun
Kennen de Noord-Koreanen dan wel vrije uren of dagen om van die natuur te genieten?quote:
Toch zijn er ook legio voordelen te noemen van de socialistische regering in PyongYang:
- Geen obesitas, hart en vaatziekten
- Geen verkeersdoden (niemand heeft een auto)
- Geen files
- Geen stiltecoupe's nodig in de trein, er zijn geen mobiele telefoons
- Geen jeugd die internet- of gameverslaafd is, er is geen internet (kan dus ook niet worden afgetapt dat internet, zoals hier gebeurd door Fredje Teeven, want er is in het geheel dus geen internet)
- Rust, rust, rust, geen reclames op televisie en zo. Veel natuur. Echt tof!
Ik weet niet of de overgang naar een hysterische kapitalistische ADHD-samenleving een vooruitgang is. Noord-Korea komt op mij juist erg rustig en relaxed over. Echt 100% Zen, zeg maar.
volgens mij hebben ze allemaal vrijetijd, want werk is er niet echt, als ze niet in een strafkamp zittenquote:
[..]
Kennen de Noord-Koreanen dan wel vrije uren of dagen om van die natuur te genieten?
Ja er is een staatsuitzendburo, het salaris in buitenlandse valuta gaat naar de familie Kim
Interessante dansjes met veel vlaggetjes studeren!quote:
[..]
volgens mij hebben ze allemaal vrijetijd, want werk is er niet, na wat veldwerk, als ze niet in een strafkamp zitten
Ik ben er niet zeker van of je serieus bent maar als dat wel zo is.....quote:
[..]
Er is gewoon televisie hoor.
Twitter en Facebook is toch kut. En er rijden trams, trolleybussen en metro's in PyongYang en treinen door het hele land.
Hij zit te trollenquote:
[..]
Ik ben er niet zeker van of je serieus bent maar als dat wel zo is.....
Ze zouden alle trollen op FOK in een NK strafkamp moeten opsluiten
Grote leider, Inner Party, Outer Party en het plebs?
Prima voorbeeld-land voor rechts dus.quote:
[..]
Het wordt nog erger: alleen mensen van onbesproken gedrag op politiek gebied mogen in Pyongyang wonen en krijgen nu die vis. En de rest van het land, waar de nood het hoogst is, krijgt dus niks. Maar ja, dat zijn toch tweederangs mensen.
ja wat wil je zonder lantaarnpalen en industrie, dat land leeft twee honderd jaar geleden en zakt steeds verder, valt mee dat er geen ernstige ziekten vandaan komenquote:
Lekker weinig lichtvervuiling!
[ afbeelding ]
Pyongyan heeft sinds dit jaar lantaarnpalen en LED stoplichten. Wat een baas is die Kim toch, hij heeft nog even voor wat stoplichten en lataarnpalen gezorgd voor hij stierf.quote:
[..]
ja wat wil je zonder lantaarnpalen en industrie, dat land leeft twee honderd jaar geleden en zakt steeds verder, valt mee dat er geen ernstige ziekten vandaan komen
zonder industrie? Je weet dat het over grote deel van jouw kleding gewoon gemaakt wordt in NK? Ze verschepen de boel naar een ander land en laten daar de "made in" labeltjes eraan naaien. Tevens heeft NK ook gewoon een space program. Duidelijk iets wat niet van 200 jaar geleden is.quote:
[..]
ja wat wil je zonder lantaarnpalen en industrie, dat land leeft twee honderd jaar geleden en zakt steeds verder, valt mee dat er geen ernstige ziekten vandaan komen
Ja alleen aan de grens met China en aan de grens met Zuid Koreaquote:Op vrijdag 30 december 2011 00:08 schreef napoleonfour het volgende:
[..]
zonder industrie? Je weet dat het over grote deel van jouw kleding gewoon gemaakt wordt in NK? Ze verschepen de boel naar een ander land en laten daar de "made in" labeltjes eraan naaien. Tevens heeft NK ook gewoon een space program. Duidelijk iets wat niet van 200 jaar geleden is.
Nee hoor ook gewoon in Pyongang. Maar nog steeds is er nu zeer weinig industrie vergeleken met wat er was voor de val van de Sovjet-Unie en voordat China het moïsme afzwoor.quote:
[..]
Ja alleen aan de grens met China en aan de grens met Zuid Korea
I am going to pee any second nowquote:
wtf
Als ze nu een paar stoplichten neerzetten dan zijn ze er ook, maar nee hoor, de Dear-leader had weer een geweldig idee.quote:
Er staan nu stoplichten, en dat filmpje is nep als je het nog niet door hebt.quote:
[..]
Als ze nu een paar stoplichten neerzetten dan zijn ze er ook, maar nee hoor, de Dear-leader had weer een geweldig idee.
Nee, de ondertiteling is nepquote:Op vrijdag 30 december 2011 08:46 schreef Computeroplossing het volgende:
[..]
Er staan nu stoplichten, en dat filmpje is nep als je het nog niet door hebt.
Hoe kun je nu een heel land op slot doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
quote:vr 30 dec 2011, 10:59
Noord-Korea nog even dicht voor toeristen
PEKING - Noord-Korea opent op 10 januari de deuren weer voor toeristen. In de wintermaanden gaat het land altijd enige tijd op slot voor vakantiegangers, maar door het overlijden van leider Kim Jong-il werd verwacht dat het land dit jaar langere tijd geen trek zou hebben in bezoek van toeristen.
Reisagentschap Koryo Group, dat opereert vanuit de Chinese hoofdstad Peking, meldde dat vrijdag. Na de dood van Kim Il-sung, de vader van Kim Jong-il, in 1994 ging Noord-Korea 100 dagen op slot
Zelfs in Noord-Korea wint het geld dus 2012 is een belangrijk jaar ze zullen dus zoveel mogelijk toeristen willen laten zien dat het goed gaat.quote:
Het is echt een openluchtgevangenis voor 20 miljoen mensen
Hoe kun je nu een heel land op slot doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
[..]
Ja dat bedoel ik.quote:
Ach het is de Telegraaf...quote:
Het is echt een openluchtgevangenis voor 20 miljoen mensen
Hoe kun je nu een heel land op slot doen
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
[..]
North Korea tells world to 'expect no change'
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-16361378
Gelukkig maar. Het blijft zo episch als het was.
De partij is bang voor het leger ??
Zou een goede zaak zijn
De vraag is, hoe verander je het land? Door veel grote investeringen? Lijkt me levensgevaarlijk als de machthebbers daar aan harde valuta komen.
Interne machtstrijd.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
De partij is bang voor het leger ??
Zou een goede zaak zijn
Als het leger een coup pleegt zou het dan beter worden?
Ik verwacht het wel, het leger zal meer luisteren naar China en het voorbeeld gaan volgenquote:
[..]
Interne machtstrijd.
Als het leger een coup pleegt zou het dan beter worden?
Ze zien zelf ook de honger binnen het leger en de sterfte op straat
Als dat land ineens open gaat draaien de inwoners door, hun hele leven was een leugen.quote:
[..]
Ik verwacht het wel, het leger zal meer luisteren naar China en het voorbeeld gaan volgen
Ze zien zelf ook de honger binnen het leger en de sterfte op straat
het is een echte ramp als ze opeens Zuid-Korea in kunnen met zn 20 miljoen tegelijk, dus beter een tussenstadiumquote:
[..]
Als dat land ineens open gaat draaien de inwoners door, hun hele leven was een leugen.
Zo erg als daar, is het zelfs in Myanmar niet, daar kun je zomaar in en fotograferen wat je wilt
http://www.namaste-reizen(...)rPrq0CFcUj3godZC4xrg
Je hoeft zelfs niet perse in een staatshotel te slapen
En het klimaat in Myanmar is beterquote:
[..]
het is een echte ramp als ze opeens Zuid-Korea in kunnen met zn 20 miljoen tegelijk, dus beter een tussenstadium
Zo erg als daar, is het zelfs in Myanmar niet, daar kun je zomaar in en fotograferen wat je wilt
http://www.namaste-reizen(...)rPrq0CFcUj3godZC4xrg
Je hoeft zelfs niet perse in een staatshotel te slapen
Ik wil er begin april naar toe gaan, als NK open gaat dan zal ik daar ook graag eens heen gaanquote:
[..]
En het klimaat in Myanmar is beter
Hoezo, als het open gaat? Je kunt al jaren en jaren het land bezoeken. Ik was er in 2001.quote:
[..]
Ik wil er begin april naar toe gaan, als NK open gaat dan zal ik daar ook graag eens heen gaan
de hogere beroepsmilitairen willen nog weleens pragmatischer denken dan politici.quote:
[..]
Interne machtstrijd.
Als het leger een coup pleegt zou het dan beter worden?
Ze zullen nog steeds de grote opvolger nodig hebben als boegbeeld van de staat, maar wat wil een onervaren dikke jongen van achter in de 20 doen
maar onder de huidige voorwaarden ga ik niet, ik wil zelf op eigen gelegenheid min eigen pad trekken of nietquote:
[..]
Hoezo, als het open gaat? Je kunt al jaren en jaren het land bezoeken. Ik was er in 2001.
Dan moet je er niet heen gaan. Het past wel in het hele plaatje van het land om het zo te moeten bezoeken. Is niet vervelend als je er bent.quote:
[..]
maar onder de huidige voorwaarden ga ik niet, ik wil zelf op eigen gelegenheid min eigen pad trekken of niet
Reken er dan maar niet op de eerst komende decennia naar Noord-Korea te gaan.quote:
[..]
maar onder de huidige voorwaarden ga ik niet, ik wil zelf op eigen gelegenheid min eigen pad trekken of niet
(ik verwacht stiekem eigenlijk niet dat jij nog leeft wanneer zoiets zou mogen maar dat is wellicht een boude uitspraak)
kan soms opeens snel gaan , dat zie je aan Myanmarquote:
[..]
Reken er dan maar niet op de eerst komende decennia naar Noord-Korea te gaan.
(ik verwacht stiekem eigenlijk niet dat jij nog leeft wanneer zoiets zou mogen maar dat is wellicht een boude uitspraak)
Maar de tijd zal het leren.
Nee het is een terreur regiem met kadaverdisciplinequote:
Myanmar is een chaotisch zooitje gerund door de Junta. Noord-Korea is toch wel echt andere koek Die mensen hebben principes en loyaliteit. Dat is het enige wat ze hebben.
Maar de tijd zal het leren.
Noord-Korea schaamt zich voor de ellende en brengt een perfect plaatsje over naar buiten die niets met de realiteit in die openluchtgevangenis van doen heeftquote:
[..]
Nee het is een terreur regiem met kadaverdiscipline
Voor Birma zal 't worst zijn en je maakt maar foto's wat je wil
Gevangenis? Maak er maar gulag of concentratiekamp vanquote:
[..]
Noord-Korea schaamt zich voor de ellende en brengt een perfect plaatsje over naar buiten die niets met de realiteit in die openluchtgevangenis van doen heeft
Voor Birma zal 't worst zijn en je maakt maar foto's wat je wil
Ik vind het verbazingwekkend dat dat allemaal maar zo in stand blijft. Ben altijd zeer gefascineerd door NK.
'hebben ze opeens allemaal Google, en kunnen torrents downloaden en pron kijkenquote:
Als dat land ooit open gaat, krijg je een soort tijdmachine-idee met die mensen...
net als fatsoenlijke mensenDat was niet echt het eerste waaraan ik dacht maar ok.quote:
[..]
'hebben ze opeens allemaal Google, en kunnen torrents downloaden en pron kijken
Dat was de DDR ook, maar dan minder extreem. Hebben in de eerste jaren na de wende een enorme verandering doorgemaakt, zowel in vrijheid als in welvaart. Maar verbazend veel mensen klagen, klagen, klagen.quote:
Als dat land ooit open gaat, krijg je een soort tijdmachine-idee met die mensen...
Ik vind het verbazingwekkend dat dat allemaal maar zo in stand blijft. Ben altijd zeer gefascineerd door NK.
Vond het geen prettige mensen om mee te werken.
Heb ook hele positive ervaringen met oostduitsers, maar die zaten allemaal in het westen.
Niet iedereen, anders zouden mensen niet vluchten naar het zuiden.quote:
Ik herinner me dat van na de val van de Muur ook wel ja, maar hier is de isolatie vrijwel totaal en die mensen leven in één grote leugen... Ik vraag me ook altijd af of er écht niet her en der informatie binnensijpelt en of die mensen werkelijk al die onzin over hun 'Geliefde Leider' geloven...
Er was een gebied in de DDR wat achter de horizon lag van westduitse tv en radio zenders. Dit werd het Tahl der Ahnungslozen genoemd.quote:
Ik herinner me dat van na de val van de Muur ook wel ja, maar hier is de isolatie vrijwel totaal en die mensen leven in één grote leugen... Ik vraag me ook altijd af of er écht niet her en der informatie binnensijpelt en of die mensen werkelijk al die onzin over hun 'Geliefde Leider' geloven...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Tal_der_Ahnungslosen
Je moet Noord Korea zien als een soort Jim Jones achtige sekte denk ik, die mensen hebben begeleiding nodig als dat bewind omvalt en het open gaat
Dat moet inderdaad heel bizar zijn, bij een plotselinge val kan het bijna niet goed gaan.quote:
[..]
Je moet Noord Korea zien als een soort Jim Jones achtige sekte denk ik, die mensen hebben begeleiding nodig als dat bewind omvalt en het open gaat
Misschien moet China het land maar onder haar hoede nemen bij de transformatie. Dat is ook niet bepaald een fijn regime maar je moet wat..
Ik denk dat dit allang gaande isquote:
[..]
Dat moet inderdaad heel bizar zijn, bij een plotselinge val kan het bijna niet goed gaan.
Misschien moet China het land maar onder haar hoede nemen bij de transformatie. Dat is ook niet bepaald een fijn regime maar je moet wat..
Zie maar de beperkte industrie bij de Chinese Nk grens , waar Kim Jong ill overigens niet veel van moest hebben.
.bedankt voor de tipquote:
Het is echt een aanrader Noord-Korea. En dat er zo goed op je gepast wordt heeft ook wel iets. Zometeen in 3 op reis kun je iets van het land zien
Nee als je alleen dat te zien krijgt, dan hoeft het van mij niet
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 01-01-2012 19:58:05 ]
Het zal de stijl zijn, maar door telkens haar in beeld te hebben werkt het zo amateuristisch. Zijn al haar reisprogrammas zo rommelig?quote:
Geeft best een aardig beeld tot nu toe maar jammer dat niet alles in 1 aflevering kon.
Normaal zijn ze wel aardig maar er is dus niets te vertellen en ze had beter naar Texel kunne gaanquote:
[..]
Het zal de stijl zijn, maar door telkens haar in beeld te hebben werkt het zo amateuristisch. Zijn al haar reisprogrammas zo rommelig?
Wat me wel opviel is dat er toch nog wel een redelijk aantal mensen met mobiele telefoons en digitale film/fotocamera's waren in de park. Ook de kleding was soms wel redelijk modern. Had er eigenlijk geen benul van in hoeverre ze daar met dat soort mode meekunnen.
Tja, niet echt emmy materiaal dit portret van Noord Korea, het land ingekomen en aan het filmen, maar dan niet in staat wat te laten zien wat interesant is. Alsof je naar de vakantieopnames van de buren zit te kijkenquote:
[..]
Normaal zijn ze wel aardig maar er is dus niets te vertellen en ze had beter naar Texel kunne gaan
Wat betreft de 3-op-reis uitzending van daarnet: Ik kan me herinneren dat de "spontaan dansende vrouwen" in dat park in PyongYang tijdens mijn verblijf in DPRK in 2010 op een heel andere plek in het land "spontaan aan het dansen" waren. Ik herken de oudere dame met de gouden kronen die in beeld kwam.
Als de uitzending terug te vinden valt, ga ik het met screenshots aantonen. Want ik heb er ook foto's van.
Ergo: Deze dames hebben dit waarschijnlijk als beroep en trekken zo door het land om buitenlanders de indruk te wekken dat ze "spontaan aan het dansen zijn". Daarover geen twijfel meer. Volledig in scène gezet.
quote:
Ik heb een belangrijke DPRK-code gekraakt, nu nog aantonen.
Wat betreft de 3-op-reis uitzending van daarnet: Ik kan me herinneren dat de "spontaan dansende vrouwen" in dat park in PyongYang tijdens mijn verblijf in DPRK in 2010 op een heel andere plek in het land "spontaan aan het dansen" waren. Ik herken de oudere dame met de gouden kronen die in beeld kwam.
Als de uitzending terug te vinden valt, ga ik het met screenshots aantonen. Want ik heb er ook foto's van.
Ergo: Deze dames hebben dit waarschijnlijk als beroep en trekken zo door het land om buitenlanders de indruk te wekken dat ze "spontaan aan het dansen zijn". Daarover geen twijfel meer. Volledig in scène gezet.
Zo levert zo'n uitzending toch nog wat op
Dat gaat best ver dan.quote:
Ik heb een belangrijke DPRK-code gekraakt, nu nog aantonen.
Wat betreft de 3-op-reis uitzending van daarnet: Ik kan me herinneren dat de "spontaan dansende vrouwen" in dat park in PyongYang tijdens mijn verblijf in DPRK in 2010 op een heel andere plek in het land "spontaan aan het dansen" waren. Ik herken de oudere dame met de gouden kronen die in beeld kwam.
Als de uitzending terug te vinden valt, ga ik het met screenshots aantonen. Want ik heb er ook foto's van.
Ergo: Deze dames hebben dit waarschijnlijk als beroep en trekken zo door het land om buitenlanders de indruk te wekken dat ze "spontaan aan het dansen zijn". Daarover geen twijfel meer. Volledig in scène gezet.
Foto camera's en mobiele telefoons zijn redelijk vertegenwoordigd daar, Voordat ik ging had ik thuis wat foto's genomen en op mijn werk om te laten zien daarna kreeg de camera van 1 van de gidsen te zien. Er zijn zeker vrouwen met moderne kapsels e.d.quote:
Dat rommelige is wel een beetje de stijl.
Wat me wel opviel is dat er toch nog wel een redelijk aantal mensen met mobiele telefoons en digitale film/fotocamera's waren in de park. Ook de kleding was soms wel redelijk modern. Had er eigenlijk geen benul van in hoeverre ze daar met dat soort mode meekunnen.
Leuk projectje voor je, verschillende docus over noord korea gaan bekijken en de spontane ontmoetingen cross referencen
Als je dat weet te monteren en een goeie voice over eroverheen die het verhaal uitlegt heb je een hit op youtube.
En de noordkoreanen een veeg uit de pan gegeven
O god ben jij er ook weer. Ja ze laten het beste van hun land zien. Maar in een vorig topic kraamde je voor iemand die er geweest is ook allerlei onzin uit. En Nee ik ga het niet opzoeken om mijn gelijk te bewijzenquote:
Ik heb een belangrijke DPRK-code gekraakt, nu nog aantonen.
Wat betreft de 3-op-reis uitzending van daarnet: Ik kan me herinneren dat de "spontaan dansende vrouwen" in dat park in PyongYang tijdens mijn verblijf in DPRK in 2010 op een heel andere plek in het land "spontaan aan het dansen" waren. Ik herken de oudere dame met de gouden kronen die in beeld kwam.
Als de uitzending terug te vinden valt, ga ik het met screenshots aantonen. Want ik heb er ook foto's van.
Ergo: Deze dames hebben dit waarschijnlijk als beroep en trekken zo door het land om buitenlanders de indruk te wekken dat ze "spontaan aan het dansen zijn". Daarover geen twijfel meer. Volledig in scène gezet.
Allerlei onzin? Volgens mij heb ik een heel uitgebreid en betrouwbaar verhaal geschreven. Dat jouw beleving anders is geweest, kan ik niks aan doen. Gezien er over dat land 1000 verschillende waarheden bestaan, maar weinig feiten bekend zijn, kun je er niet over twisten.quote:
[..]
O god ben jij er ook weer. Ja ze laten het beste van hun land zien. Maar in een vorig topic kraamde je voor iemand die er geweest is ook allerlei onzin uit. En Nee ik ga het niet opzoeken om mijn gelijk te bewijzen
En dit kun je toch niet scharen onder "het beste van je land laten zien"? Ik vind dit gewoon je reinste propaganda. Het laat zien dat het tot in den treure geregisseerd is daar.
Is online toch?quote:
Ik ga het aantonen. Die uitzending moet online.
http://3opreis.bnn.nl/uitzendinggemist
Ik geloof het onmiddellijk, er is behalve de ellende die je niet te zien krijgt , niets echt in dat landquote:
Ergo: Deze dames hebben dit waarschijnlijk als beroep en trekken zo door het land om buitenlanders de indruk te wekken dat ze "spontaan aan het dansen zijn". Daarover geen twijfel meer. Volledig in scène gezet.
nee i ga er niet heen
Thnx. Nu nog de foto opsporen en hopen dat het duidelijk is. To be continued.quote:
[..]
Is online toch?
http://3opreis.bnn.nl/uitzendinggemist
Nou ja, aan de andere kant zou het me niet echt verbazen...Bij mij verliep o.a. de treinreis anders, was er nog geen nieuw station in Dandong, waren de gebouwen in Pyongyang niet zo professioneel uitgelicht en waren 'spontane' - of ze nou georchestreerd waren of niet - ontmoetingen überhaupt nicht im frage.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2012 21:15:06 ]
Is er een reden dat je in elke post meldt dat je er niet heen wilt? Niemand vraagt je om er heen te gaan.quote:
[..]
Ik geloof het onmiddellijk, er is behalve de ellende die je niet te zien krijgt , niets echt in dat land
nee i ga er niet heen
Onzin, ze leren gewoon goed lezen en schrijven hoor.quote:
MEnsen krijgen nauwelijks scholing man in NK. De meesten kunnen net zo "goed" lezen als iemand van groep 4.
In een land waar je je eigen familie niet kunt vertrouwen ga je zeker niet teveel aandacht schenken aan buitenlanders. Als je in Pyongyang woont ben je bevoorrecht dat geef je niet zomaar op. Ik denk dat wat je bij Floortje zag al heel uitbuindig is voor Noord-Koreanenquote:
Valt me op dat de mensen niet echt heel erg kijken naar Floortje & crew. Dat doet me denken dat er sprake is van een zekere mate van regie. Die mensen zien nooit blanken. Wij werden in Sri Lanka bekeken als een ware bezienswaardigheid op niet-toeristische plekken...
Hoe weet men dat dan?quote:
Het centrum van Pyongyang is voor de elite. Die hebben het 'redelijk' voor mekaar. De rest van het land verkeert in bittere armoede. er zijn daar 22 miljoen mensen, er zijn dus ook andere grote steden, maar daar zijn nog nooit cameracrews geweest, die worden alleen toegelaten in het centrum van Pyongyang.
ja er is ook een universiteit maar of die veel aan internationale kennisuitwisseling kan doen vraag ik me af.quote:
[..]
Onzin, ze leren gewoon goed lezen en schrijven hoor.
Ze zullen geen internationale wetenschappelijke tijdschriften lezen of daarin publiceren lijkt me, ik heb nooit wat gezien
Ik zou er wel heen gaan als ik de vrijheid had om in een willekeurige trein te stappen net als in Thailand of het oostblokquote:Op zondag 1 januari 2012 21:07 schreef k_man het volgende:
[..]
Is er een reden dat je in elke post meldt dat je er niet heen wilt? Niemand vraagt je om er heen te gaan.
Dat is een bevestiging van mijn observatie, maar geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Ik zou er wel heen gaan als ik de vrijheid had om in een willekeurige trein te stappen net als in Thailand of het oostblok
Terwijl jij de wetenschappelijke tijdschriften toch nauwgezet bijhoudt hè?quote:
[..]
ja er is ook een universiteit maar of die veel aan internationale kennisuitwisseling kan doen vraag ik me af.
Ze zullen geen internationale wetenschappelijke tijdschriften lezen of daarin publiceren lijkt me, ik heb nooit wat gezien
Sowieso; wat heeft leren lezen en schrijven te maken met universiteiten. Heb jij dat daar geleerd of zo?
Als ik er wel heen ga zal ik dat speciaal per PM aan jouw melden ok??quote:
[..]
Dat is een bevestiging van mijn observatie, maar geen antwoord op de vraag.
nou de meesten daar kunnen wel schrijven hoor, goed lezen dat is mogelijk twijfelachtigquote:
[..]
Sowieso; wat heeft leren lezen en schrijven te maken met universiteiten. Heb jij dat daar geleerd of zo?
Zoiets zou opvallen jaquote:
[..]
Terwijl jij de wetenschappelijke tijdschriften toch nauwgezet bijhoudt hè?
Ik vraag me inmiddels af waar jij lezen en schrijven geleerd hebt. Je mist totaal wat m'n punt is.quote:
[..]
Als ik er wel heen ga zal ik dat speciaal per PM aan jouw melden ok??
Nogmaals: niemand vraagt je om erheen te gaan, dus waarom die constante drang om te melden dat je niet gaat? Denk je dat men anders vergeefs staat te wachten?
Tenzij men daar buitenlandse fora leest zoals deze, of er hun mannetjes / vrouwtjes voor heeftquote:
[..]
Ik vraag me inmiddels af waar jij lezen en schrijven geleerd hebt. Je mist totaal wat m'n punt is.
Nogmaals: niemand vraagt je om erheen te gaan, dus waarom die constante drang om te melden dat je niet gaat? Denk je dat men anders vergeefs staat te wachten?
Ze maken kernwapens. Het is nu niet dat ze een of andere boerenlul van het land geplukt hebben. "Ga jij maar uranium verrijken" Tijdens de koude oorlog studeerde er mensen in Oost-Duitsland. Het zal niet in de westerse wereld zijn maar er zullen vast nog wel mensen in China studeren of kennis uitwisselen. En wetenschappelijke tijdschriften zullen best wel die kant uitgaanquote:
[..]
ja er is ook een universiteit maar of die veel aan internationale kennisuitwisseling kan doen vraag ik me af.
Ze zullen geen internationale wetenschappelijke tijdschriften lezen of daarin publiceren lijkt me, ik heb nooit wat gezien
Die mensen komen nooit meer terugquote:
. Het zal niet in de westerse wereld zijn maar er zullen vast nog wel mensen in China studeren of kennis uitwisselen. En wetenschappelijke tijdschriften zullen best wel die kant uitgaan
nee lijkt me niet
Er zijn wel Zuid-Koreaanse uitwisseling studenten veel in de USA
[ Bericht 0% gewijzigd door GladiatorMaximus op 02-01-2012 07:47:00 ]
Waar is dat niet?quote:
Iemand de docu over Noord-Korea gezien op National Geographic? Het isolement waar ze in leven is niet te gelovenm en de bevolking moet maar luisteren anders zwaait er wat.
Die mensen komen wel terug. Net als sporters e.d. die meedoen aan internationale wedstrijden.quote:
Die mensen komen nooit meer terug
nee lijkt me niet
Er zijn wel Zuid-Koreaanse uitwisseling studenten veel in de USA
Niet teruggaan betekent namelijk waarschijnlijk dat je gezin naar een strafkamp gaat.
talloze ooggetuigenverslagen van gevluchte noordkoreanen.quote:
Oké.quote:
[..]
talloze ooggetuigenverslagen van gevluchte noordkoreanen.
Waarbij je - zoals bij alles met betrekking tot dit land - ook weer vraagtekens moet plaatsen. Vluchtelingen / dissidenten hebben er belang bij om de situatie zo dramatisch mogelijk voor te stellen en hun verhalen zijn niet controleerbaar.quote:
[..]
talloze ooggetuigenverslagen van gevluchte noordkoreanen.
Ik wil het niet bagatelliseren of suggereren dat de situatie niet ernstig is, maar slechts aangeven dat je ook dit niet klakkeloos moet aannemen, net zo min als berichtgeving van het regime.
Dat is waar, maar als het er zoveel zijn die hetzelfde zeggen dan kan je het wel aannemen.quote:
[..]
Waarbij je - zoals bij alles met betrekking tot dit land - ook weer vraagtekens moet plaatsen. Vluchtelingen / dissidenten hebben er belang bij om de situatie zo dramatisch mogelijk voor te stellen en hun verhalen zijn niet controleerbaar.
Ik wil het niet bagatelliseren of suggereren dat de situatie niet ernstig is, maar slechts aangeven dat je ook dit niet klakkeloos moet aannemen, net zo min als berichtgeving van het regime.
Jammer dat mensen het op den duur gaan geloven ja.quote:
[..]
Dat is waar, maar als het er zoveel zijn die hetzelfde zeggen dan kan je het wel aannemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2012 11:50:22 ]
quote:3. Can I emigrate to North Korea and live in North Korea?
It’s possible only in very special situations and having honor/merits. You must send a request letter stating your reasons, together with your complete CV, copy of your passport and certificates to korea@korea-dpr.com
http://www.korea-dpr.com/forum/?p=773
In de historie is het nog nooit zo geweest dat als er zoveel vluchtelingen min of meer dezelfde tragiek aangeven dat het niet zo is. Kortom, het is zo.quote:
[..]
Jammer dat mensen het op den duur gaan geloven ja.
Het zijn er 1000'en. De meesten zitten in China of Zuid-Korea.quote:
En zo heel erg veel vluchtelingen zijn er toch ook weer niet? Men is vrij vakkundig in het tegenhouden van vluchten.
Geert Wilders en aanhang schreeuwen over islamisering in Nederland en er zijn ook mensen die dat geloven.quote:
[..]
In de historie is het nog nooit zo geweest dat als er zoveel vluchtelingen min of meer dezelfde tragiek aangeven dat het niet zo is. Kortom, het is zo.
Heb jij een betere bron van informatie?quote:
[..]
Jammer dat mensen het op den duur gaan geloven ja.
Nou ja dat er geen cameraploegen zijn buiten de hoofdstad zoals Homey claimt is niet helemaal correct. Je kan zelfs als toerist naar andere steden tegenwoordig. We weten gewoon veel te weinig over dit land, dat maakt het ook zo lastig.quote:
[..]
Heb jij een betere bron van informatie?
Een domme vraag vraagt om een dom antwoord:quote:
[..]
Heb jij een betere bron van informatie?
Wim van der Bijl.
Hoe sta jij eigenlijk tegenover het bewind van Noord Korea, een voorbeeld voor je arbeidersparadijs of een walgelijk totalitair onmenselijk regiem?quote:
[..]
Een domme vraag vraagt om een dom antwoord:
Wim van der Bijl.
Weet ik niet. Ik ken het land niet. En jij?quote:
[..]
Hoe sta jij eigenlijk tegenover het bewind van Noord Korea, een voorbeeld voor je arbeidersparadijs of een walgelijk totalitair onmenselijk regiem?
Ik heb er genoeg over gelezen, en jij?quote:
[..]
Weet ik niet. Ik ken het land niet. En jij?
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen. Dat lukt zelfs niet in Pyongyang. In de metro mag je bijvoorbeeld maar 2 haltes doen, terwijl het metronetwerk veel groter is dan dat.quote:
[..]
Nou ja dat er geen cameraploegen zijn buiten de hoofdstad zoals Homey claimt is niet helemaal correct. Je kan zelfs als toerist naar andere steden tegenwoordig. We weten gewoon veel te weinig over dit land, dat maakt het ook zo lastig.
Er is trouwens 1 supervet verslag van een paar gasten die met de trein onaangekondigd het land binnenkwamen, die kwamen wel op treinstations van andere plekken.
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
Vrij rondlopen mag nergens, dat is wel duidelijk. Maar wat wordt aangeboden aan toeristen met een gids is bijvoorbeeld dit http://www.koryogroup.com/travel_Itinerary_2012_NDLT_Ultimate.php dan zit je ruim 2 weken in N-K en bezoek je een stuk of 4 van de belangrijke steden. Het is allemaal niet massaal maar als dit als toerist mag dan kan het met de juiste begeleiding vast ook als cameraploeg.quote:
[..]
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen. Dat lukt zelfs niet in Pyongyang. In de metro mag je bijvoorbeeld maar 2 haltes doen, terwijl het metronetwerk veel groter is dan dat.
Er is trouwens 1 supervet verslag van een paar gasten die met de trein onaangekondigd het land binnenkwamen, die kwamen wel op treinstations van andere plekken.
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
Je mag alsnog helemaal niks natuurlijk.
Wederom een domme vraag dat vraagt om een dom antwoord:quote:
[..]
Ik heb er genoeg over gelezen, en jij?
Nee, ik ga niet zo vlug mee met die propaganda.
Iedereen kreunt dat het land te gesloten is maar hebben er wel allemaal een mening over die is gebaseerd op Amerikaanse propaganda.
Maar wat is jouw conclusie?
Toen de Grote Leider overleed was er ook een dergelijk verhaal, maar dan over kraanvogels. Die zouden massaal zijn komen aanvliegen om hun respect te betuigen. Destijds is er een journalist het land ontvlucht, omdat dit bericht de druppel was die de emmer deed overlopen: hij werd verondersteld een nieuwsberichtje te schrijven met deze strekking, maar weigerde nog langer aan dit soort onzin mee te doen.quote:
Wat ook wel bruut is dat alle vogels uit respect stil in een boom gaan zitten wachten, ik hoop dat dat bij mij ook zo is als ik dood ben, of een mysterieuse rode gloed boven de stad waar ik geboren ben!
Allemaal leugens en amerikaanse propagandaquote:
[..]
Toen de Grote Leider overleed was er ook een dergelijk verhaal, maar dan over kraanvogels. Die zouden massaal zijn komen aanvliegen om hun respect te betuigen. Destijds is er een journalist het land ontvlucht, omdat dit bericht de druppel was die de emmer deed overlopen: hij werd verondersteld een nieuwsberichtje te schrijven met deze strekking, maar weigerde nog langer aan dit soort onzin mee te doen.
Vrij rondlopen mag niet, maar ik ben bijv ook in Kaesong geweest en heb daar ook overnacht.quote:
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen.
quote:
[..]
Allemaal leugens en amerikaanse propaganda
quote:
Amerikaanse propaganda heeft zeker een rol gespeeld. Tijdens de Korea-oorlog zijn er afschuwelijke dingen gedaan door de Amerikanen, die je zonder enige twijfel als oorlogsmisdaden kunt karakteriseren. Daar hoor je echter nooit iemand over, want het waren toch maar communisten. die kun je makkelijk afschilderen als de bad guys, net zoals andersom natuurlijk ook gebeurt.quote:
Iedereen kreunt dat het land te gesloten is maar hebben er wel allemaal een mening over die is gebaseerd op Amerikaanse propaganda.
Ook heeft het verhaal postgevat dat het Noorden de oorlog begonnen is, terwijl dat ook ietsje genuanceerder ligt. Ik heb althans begrepen dat er sprake was van een zeer gespannen situatie, met incidenten over en weer en dat niet helemaal duidelijk is welk van die incidenten nou uiteindelijk de trigger was voor het definitief uitbreken van de oorlog.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2012 16:53:29 ]
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20120102_060
Zouden ze bijten of toehappen?
De nucleaire activiteiten stoppen zullen ze allicht niet doen.quote:
Zuid Korea doet een handreiking naar het noorden.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20120102_060
Zouden ze bijten of toehappen?
quote:
Zuid Korea doet een handreiking naar het noorden.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20120102_060
Zouden ze bijten of toehappen?
quote:
Tof verslag.quote:
[..]
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen. Dat lukt zelfs niet in Pyongyang. In de metro mag je bijvoorbeeld maar 2 haltes doen, terwijl het metronetwerk veel groter is dan dat.
Er is trouwens 1 supervet verslag van een paar gasten die met de trein onaangekondigd het land binnenkwamen, die kwamen wel op treinstations van andere plekken.
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
Postzegels.
http://img219.imageshack.us/img219/5875/briefmarken1boc8.jpg (copy/paste deze link)
Het lijkt me vrij duidelijk en objectief waarneembaar dat Noord-Korea een gesloten, communistisch land is. En ook dat de "Geliefde Leider" Kim Jong-il op de Noord-Koreaanse staatstelevisie stelselmatig werd verheerlijkt. Verder is het land voor buitenlandse journalisten vrijwel volledig ontoegankelijk. De verslaggever van het NOS Journaal was een tijdje geleden zo blij als een kind toen hij naar binnen mocht om een militaire parade bij te wonen. Er werd groots mee uitgepakt in het journaal: onze verslaggever is Noord-Korea binnen...quote:
Nee, ik ga niet zo vlug mee met die propaganda.
Iedereen kreunt dat het land te gesloten is maar hebben er wel allemaal een mening over die is gebaseerd op Amerikaanse propaganda.
En hun bevolking laten verhongeren.quote:
[..]
De nucleaire activiteiten stoppen zullen ze allicht niet doen.
Dat maakt het een kwaadaardig land zoals men ons wil doen geloven?quote:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk en objectief waarneembaar dat Noord-Korea een gesloten, communistisch land is. En ook dat de "Geliefde Leider" Kim Jong-il op de Noord-Koreaanse staatstelevisie stelselmatig werd verheerlijkt. Verder is het land voor buitenlandse journalisten vrijwel volledig ontoegankelijk. De verslaggever van het NOS Journaal was een tijdje geleden zo blij als een kind toen hij naar binnen mocht om een militaire parade bij te wonen. Er werd groots mee uitgepakt in het journaal: onze verslaggever is Noord-Korea binnen...
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.quote:
Het lijkt me vrij duidelijk en objectief waarneembaar dat Noord-Korea een gesloten, communistisch land is.
Als in, hoe volgen ze het boekje van Marx nog? Tja.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:13 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.
Ieder land waar men probeerde de dictatuur van het proletariaat te verwerkelijken werd een dictatuur die zijn best deed de bevolking te onderdrukken, met vervolging en internering, heeft meer slachtoffers gemaakt dan twee wereldoorlogen bij elkaar.
Communisme volgens marx proberen te realiseren voert tot dit soort dictaturen, dat is een conclusie die je wel kunt trekken als je de 20 ste eeuw bekijkt.
quote:
[..]
En hun bevolking laten verhongeren.
Is dat je conclusie van Noord-Korea? Of blaat je nu gewoon een of andere materialistische kapitalist na die Noord-Korea zwart maakt?quote:
[..]
Als in, hoe volgen ze het boekje van Marx nog? Tja.
Ieder land waar men probeerde de dictatuur van het proletariaat te verwerkelijken werd een dictatuur die zijn best deed de bevolking te onderdrukken, met vervolging en internering, heeft meer slachtoffers gemaakt dan twee wereldoorlogen bij elkaar.
Communisme volgens marx proberen te realiseren voert tot dit soort dictaturen, dat is een conclusie die je wel kunt trekken als je de 20 ste eeuw bekijkt.
Dat ontkennen ze gewoonquote:
[..]
En hun bevolking laten verhongeren.
heft niets met communisme te maken, het is gewoon en heel volk dat opgesloten en uitgebuit wordtquote:
[..]
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.
Een extreem rechtse dictatuur zie je precies hetzelfde, armoe, bedelaars en geen of nauwelijks infrastructuur
Ook in dat licht bezien is het een uniek land. Welk ander 'communistisch' land doet bijv aan erfopvolging? Overigens pretendeert men daar ook niet communistisch te zijn, maar wordt de zelfbedachte Juche-leer aangehangen.quote:
Communisme volgens marx proberen te realiseren voert tot dit soort dictaturen, dat is een conclusie die je wel kunt trekken als je de 20 ste eeuw bekijkt.
Los van het feit dat Noord-Korea werkt aan een nucleair programma, is het algemeen bekend dat de bevolking van het land in armoede leeft. De kliek rondom Kim Jong-il leidt een luxe, weldadig leventje. Kijk anders nog even naar de dubbele onderkin van vetklep Kim Jong-un. De rest van de Noord-Koreanen heeft een pover bestaan en kent regelmatig honger, als gevolg van de onderdrukking. Alleen al het feit dat de bevolking wordt onderdrukt is al kwaadaardig genoeg.quote:
Dat maakt het een kwaadaardig land zoals men ons wil doen geloven?
Overigens is de gemiddelde levensverwachting in Zuid-Korea ruim 15 jaar hoger dan in Noord-Korea. Dat zegt ook wel iets over het welbevinden van de bevolking.
Vrijwel alles. De uitleg op Wikipedia over de term Volksrepubliek is eigenlijk kraakhelder:quote:
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek
En als we dan toch van Wikipedia citeren:
quote:Mensenrechten
Noord-Korea heeft een bijzonder slechte naam op het gebied van mensenrechten. Tegenstanders van het regime worden vervolgd en naar concentratiekampen verbannen. Er heerst grote voedselschaarste, grondrechten als godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting ontbreken en elke (vermeende) blijk van gebrek aan loyaliteit aan de leiders van het land kan leiden tot bestempeling als een dissident, met ernstige gevolgen van dien. Burgers mogen niet vrij rondreizen in het land. Ook buitenlanders mogen niet vrij rondreizen; toeristen zijn verplicht de gehele reis twee officiële gidsen bij zich te hebben.
Concentratiekampen
In Noord-Korea zijn enkele concentratiekampen aanwezig. Voorbeelden hiervan zijn die gelegen nabij Yodok en Hoeryong. De situatie verschilt per kamp. De straffen variëren van dwangarbeid waarbij het verboden is te spreken of te lachen, de hele dag stilzitten zonder te bewegen tot ernstige mishandeling en marteling. Er zijn getuigenverslagen waarin gemeld werd dat er (chemische) wapens worden getest op gevangenen, waaronder gezinnen met kinderen. Schattingen van het aantal mensen dat in concentratiekampen opgesloten zit variëren van 150.000 tot 200.000 (dat is 1% van de bevolking). De Noord-Koreaanse overheid ontkent het bestaan van de kampen.
Ik zie graag documenten cq. foto's en video voordat ik ergens een oordeel over ga vellen.quote:
[..]
Los van het feit dat Noord-Korea werkt aan een nucleair programma, is het algemeen bekend dat de bevolking van het land in armoede leeft. De kliek rondom Kim Jong-il leidt een luxe, weldadig leventje. Kijk anders nog even naar de dubbele onderkin van vetklep Kim Jong-un. De rest van de Noord-Koreanen heeft een pover bestaan en kent regelmatig honger, als gevolg van de onderdrukking. Alleen al het feit dat de bevolking wordt onderdrukt is al kwaadaardig genoeg.
Overigens is de gemiddelde levensverwachting in Zuid-Korea ruim 15 jaar hoger dan in Noord-Korea. Dat zegt ook wel iets over het welbevinden van de bevolking.
[..]
Vrijwel alles. De uitleg op Wikipedia over de term Volksrepubliek is eigenlijk kraakhelder:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek
En als we dan toch van Wikipedia citeren:
[..]
http://www.unhcr.org/refworld/docid/4d3e801a0.htmlquote:
Ik zie graag documenten cq. foto's en video voordat ik ergens een oordeel over ga vellen.
http://www.guardian.co.uk/world/2004/feb/01/northkorea
http://www.nytimes.com/2011/05/05/world/asia/05korea.html?_r=1
Die mensen komen wel terug zelfs onder de elite van de mensen in pyongyang is het een bijzonder om naar het buitenland te mogen. buiten het feit dat je familie gestraft wordt als je niet terug komtquote:
[..]
Die mensen komen nooit meer terug
nee lijkt me niet
Er zijn wel Zuid-Koreaanse uitwisseling studenten veel in de USA
Concentratiekamp Hoeryongquote:
[..]
Los van het feit dat Noord-Korea werkt aan een nucleair programma, is het algemeen bekend dat de bevolking van het land in armoede leeft. De kliek rondom Kim Jong-il leidt een luxe, weldadig leventje. Kijk anders nog even naar de dubbele onderkin van vetklep Kim Jong-un. De rest van de Noord-Koreanen heeft een pover bestaan en kent regelmatig honger, als gevolg van de onderdrukking. Alleen al het feit dat de bevolking wordt onderdrukt is al kwaadaardig genoeg.
Overigens is de gemiddelde levensverwachting in Zuid-Korea ruim 15 jaar hoger dan in Noord-Korea. Dat zegt ook wel iets over het welbevinden van de bevolking.
[..]
Vrijwel alles. De uitleg op Wikipedia over de term Volksrepubliek is eigenlijk kraakhelder:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek
En als we dan toch van Wikipedia citeren:
[..]
Het schijnt ook de geboorteplaats te zijn van de moeder van Kim Il-sung...quote:
Heb je ook betrouwbare bronnen?quote:
Je moet nog antwoord geven.quote:
quote:
Mooi, zijn we ook weer klaar. Laat je tenminste weer zien dat je gewoon een enorme dikke troll bent.quote:
quote:
[..]
Wederom een domme vraag dat vraagt om een dom antwoord:
quote:
[..]
Een domme vraag vraagt om een dom antwoord:
quote:
[..]
Mooi, zijn we ook weer klaar. Laat je tenminste weer zien dat je gewoon een enorme dikke troll bent.
Ik had al voorzien dat je zoiets zou gaan zeggen. Joh, als jij wilt geloven dat Noord-Korea een geweldig land is waarmee niks mis is, dan moet je dat fijn doen. Ieder weldenkend mens snapt dat het land een dubieus regime heeft dat de inwoners desnoods gewelddadig onderdrukt.quote:
Waar zeg ik dat N-K een geweldig land is? Geen dingen in de mond leggen die nergens worden gezegd.quote:Op maandag 2 januari 2012 18:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik had al voorzien dat je zoiets zou gaan zeggen. Joh, als jij wilt geloven dat Noord-Korea een geweldig land is waarmee niks mis is, dan moet je dat fijn doen. Ieder weldenkend mens snapt dat het land een dubieus regime heeft dat de inwoners desnoods gewelddadig onderdrukt.
Ik heb een aantal van je postings doorgelezen, maar ik vind dat je te intuitief en te subjectief naar Noord-Korea kijkt. Het zou hooguit toeval zijn als het feitelijk onderbouwd zou kunnen worden.quote:
[..]
Ik had al voorzien dat je zoiets zou gaan zeggen. Joh, als jij wilt geloven dat Noord-Korea een geweldig land is waarmee niks mis is, dan moet je dat fijn doen. Ieder weldenkend mens snapt dat het land een dubieus regime heeft dat de inwoners desnoods gewelddadig onderdrukt.
Ik zou je willen vragen toch iets kritischer en nuchterder te zijn over wat je zoal in populaire media verneemt, aangaande Noord-Korea. Want we hebben allemaal de waarheid in pacht, met de meest obscure types en verhalen als bron. Maar wat Noord-Korea betreft kan ik je één ding verzekeren: De feiten zijn tot op heden zo goed als onbekend. En zolang de feiten onbekend zijn, laat ik de waarheid in het midden. Want de wereld gaat nog eens ten onder aan populisme.
Human rights watch en Amnesty ook niet betrouwbaar?quote:
[..]
Ik heb een aantal van je postings doorgelezen, maar ik vind dat je te intuitief en te subjectief naar Noord-Korea kijkt. Het zou hooguit toeval zijn als het feitelijk onderbouwd zou kunnen worden.
Ik zou je willen vragen toch iets kritischer en nuchterder te zijn over wat je zoal in populaire media verneemt, aangaande Noord-Korea. Want we hebben allemaal de waarheid in pacht, met de meest obscure types en verhalen als bron. Maar wat Noord-Korea betreft kan ik je één ding verzekeren: De feiten zijn tot op heden zo goed als onbekend. En zolang de feiten onbekend zijn, laat ik de waarheid in het midden. Want de wereld gaat nog eens ten onder aan populisme.
http://www.hrw.org/nkorea
http://www.amnesty.org/en/region/north-korea
EU?
http://www.europarl.europ(...)385+0+DOC+XML+V0//NL
[ Bericht 7% gewijzigd door Pietverdriet op 02-01-2012 19:04:38 ]
Laten we dan hopen dat er een keer democratie komt, zodat men vrijelijk kan spreken en iedereen iedere hoek van dat land mag bezoeken en achter de werkelijke feiten kan komenquote:
Want we hebben allemaal de waarheid in pacht, met de meest obscure types en verhalen als bron. Maar wat Noord-Korea betreft kan ik je één ding verzekeren: De feiten zijn tot op heden zo goed als onbekend.
Tot die tijd zullen we moeten uitgaan van het ergste
Vind je dat niet wat aan de goedkope kant, klakkeloos wat links dumpen? Als ik bijvoorbeeld de topics over de VS erbij pak (land of the free), dan vind ik nog veel meer bijdrages: http://www.amnesty.org/en/region/usaquote:
[..]
Human rights watch en Amnesty ook niet betrouwbaar?
http://www.hrw.org/nkorea
http://www.amnesty.org/en/region/north-korea
EU?
http://www.europarl.europ(...)385+0+DOC+XML+V0//NL
Als je iets duidelijk wilt maken, citeer dan op z'n minst. Dan laat je ook zien dat je weet waarover je praat en het zelf doorgelezen hebt.
Juist omdat ik kritisch ben, heb ik oog voor de schrijnende mensenrechtensituatie in het land. We hebben hier rapporten aangehaald van Human Rights Watch en Amnesty. Allemaal organisaties die zomaar wat onzin op papier kwakken? De opgetekende verslagen van getuigen die uit het land zijn ontsnapt, ook allemaal bullshit? Je moet wel durven om dat te beweren.quote:
Ik heb een aantal van je postings doorgelezen, maar ik vind dat je te intuitief en te subjectief naar Noord-Korea kijkt. Het zou hooguit toeval zijn als het feitelijk onderbouwd zou kunnen worden.
Ik zou je willen vragen toch iets kritischer en nuchterder te zijn over wat je zoal in populaire media verneemt, aangaande Noord-Korea. Want we hebben allemaal de waarheid in pacht, met de meest obscure types en verhalen als bron. Maar wat Noord-Korea betreft kan ik je één ding verzekeren: De feiten zijn tot op heden zo goed als onbekend. En zolang de feiten onbekend zijn, laat ik de waarheid in het midden. Want de wereld gaat nog eens ten onder aan populisme.
Honger en armoede in het land is een feit. Voor militair materieel is er bakken met geld, maar de bevolking leidt een sober, armoedig bestaan. Ik noemde nog de gemiddelde levensverwachting die 15 jaar lager ligt dan in het (geografisch) vergelijkbare Zuid-Korea.
Wat zijn eigenlijk jouw feiten en waarheden? Kop in het zand steken? Twee vingers in je oren en keihard "la la la" roepen? Gewoon alles voor zoete koek aannemen wat de Noord-Koreaanse staatsmedia meldt?
Wat is er eigenlijk zo moeilijk aan om Noord-Korea gewoon te zien als de dictatuur die het is en om te onderkennen dat mensenrechten er grof worden geschonden? Welke nuancering wil je in vredesnaam aanbrengen?
Hier hebben we het over noord korea.quote:
[..]
Vind je dat niet wat aan de goedkope kant, klakkeloos wat links dumpen? Als ik bijvoorbeeld de topics over de VS erbij pak (land of the free), dan vind ik nog veel meer bijdrages: http://www.amnesty.org/en/region/usa
Als je iets duidelijk wilt maken, citeer dan op z'n minst. Dan laat je ook zien dat je weet waarover je praat en het zelf doorgelezen hebt.
Als je het over mensenrechten in de VS wilt hebben, open er een topic over.
Maar goed, je geeft dus nu hiermee toe dat Amnesty een betrouwbare bron is?
Alsof dat gegeven (?) ervoor zorgt dat de situatie in landen als Noord-Korea daarom ineens minder erg is.
Ik vind jou totaal niet kritisch. Je zwaait met wikipedia-artikelen. Heb je tijdens je educatieve opvoeding nooit geleerd dat dit uit-den-boze is? Wikipedia is per definitie geen bron, maar hooguit een medium.quote:
[..]
Juist omdat ik kritisch ben, heb ik oog voor de schrijnende mensenrechtensituatie in het land. We hebben hier rapporten aangehaald van Human Rights Watch en Amnesty. Allemaal organisaties die zomaar wat onzin op papier kwakken? De opgetekende verslagen van getuigen die uit het land zijn ontsnapt, ook allemaal bullshit? Je moet wel durven om dat te beweren.
Honger en armoede in het land is een feit. Voor militair materieel is er bakken met geld, maar de bevolking leidt een sober, armoedig bestaan. Ik noemde nog de gemiddelde levensverwachting die 15 jaar lager ligt dan in het (geografisch) vergelijkbare Zuid-Korea.
Wat zijn eigenlijk jouw feiten en waarheden? Kop in het zand steken? Twee vingers in je oren en keihard "la la la" roepen? Gewoon alles voor zoete koek aannemen wat de Noord-Koreaanse staatsmedia meldt?
Wat is er eigenlijk zo moeilijk aan om Noord-Korea gewoon te zien als de dictatuur die het is en om te onderkennen dat mensenrechten er grof worden geschonden? Welke nuancering wil je in vredesnaam aanbrengen?
Een andere user refereerde er al aan, maar ik ben ook wel eens benieuwd naar high-res sattelietfoto's van deze goelag-kampen: Technisch gezien een peuleschil en het neemt alle twijfel weg. Een kamp waarin 50.000 mensen opgesloten zitten, dat moet zo groot zijn als een kleine stad. Zelf vermoed ik dat ze bestaan, maar heb mezelf verplicht om ook iets meer bewijsvoering te eisen.
Nee, daarmee neem ik de schijn weg dat de (belabberde) mensenrechtensituatie in Noord-Korea uniek is.quote:
[..]
Hier hebben we het over noord korea.
Als je het over mensenrechten in de VS wilt hebben, open er een topic over.
Maar goed, je geeft dus nu hiermee toe dat Amnesty een betrouwbare bron is?
Zeker weten. Maar laat nu eens zien dat je ook hebt gelezen wat je hier pardoes neergooit? Wat is er exact zo schrijnend aan?
Zijn amnesty en hrw nu betrouwbare bronnen of niet?quote:
Het brengt op z'n minst een heel aardig perspectief aan. Ik ben benieuwd hoe de Amerikaanse FEMA-kampen zich over een paar jaar verhouden tot de Noord-Koreaanse equivalenten.quote:
Ik word sowieso altijd doodmoe van mensen die overal de VS bij betrekken. Of het nou over Rusland, Iran, Saoedi-Arabië, Zimbabwe of Noord-Korea gaat, er is altijd wel weer één of andere wijslip die even moet opmerken hoe erg het leven in de VS wel niet is.
Alsof dat gegeven (?) ervoor zorgt dat de situatie in landen als Noord-Korea daarom ineens minder erg is.
Lees nog eens. Alinea 2.quote:
[..]
Zijn amnesty en hrw nu betrouwbare bronnen of niet?
Ja of nee?quote:
BNW is daar achter linksaf, en neem gelijk lambiekje meequote:
[..]
Het brengt op z'n minst een heel aardig perspectief aan. Ik ben benieuwd hoe de Amerikaanse FEMA-kampen zich over een paar jaar verhouden tot de Noord-Koreaanse equivalenten.
Je opvatting over Wikipedia is erg 2005. De afgelopen jaren is Wikipedia veel beter gedocumenteerd met bronnen, waardoor het zelf ook prima als bron kan fungeren.quote:
Ik vind jou totaal niet kritisch. Je zwaait met wikipedia-artikelen. Heb je tijdens je educatieve opvoeding nooit geleerd dat dit uit-den-boze is? Wikipedia is per definitie geen bron, maar hooguit een medium.
Een andere user refereerde er al aan, maar ik ben ook wel eens benieuwd naar high-res sattelietfoto's van deze goelag-kampen: Technisch gezien een peuleschil en het neemt alle twijfel weg. Een kamp waarin 50.000 mensen opgesloten zitten, dat moet zo groot zijn als een kleine stad. Zelf vermoed ik dat ze bestaan, maar heb mezelf verplicht om ook iets meer bewijsvoering te eisen.
Wikipedia is géén bron. Per definitie niet. Wikipedia refereert aan voetnoten, daar moet je zijn voor de bron.quote:
[..]
Je opvatting over Wikipedia is erg 2005. De afgelopen jaren is Wikipedia veel beter gedocumenteerd met bronnen, waardoor het zelf ook prima als bron kan fungeren.
Nou ja zeg, er staat toch "zeker weten"? Hoe moeilijk is het.quote:
Goedzoquote:
[..]
Nou ja zeg, er staat toch "zeker weten"? Hoe moeilijk is het.
Over bewijsvoering gesproken; was het al gelukt met die foto's van de 'spontaan' dansende vrouwen?quote:
Zelf vermoed ik dat ze bestaan, maar heb mezelf verplicht om ook iets meer bewijsvoering te eisen.
Ben ermee bezig. Wacht op bericht van een Brit, die ze vanuit betere hoek heeft gemaakt.quote:
[..]
Over bewijsvoering gesproken; was het al gelukt met die foto's van de 'spontaan' dansende vrouwen?
Tipje van de sluier:
Ik heb beide landen bezocht en als ik moest kiezen, zou ik toch liever in Syrië wonen.quote:
Maar een land als Syrie is net zo erg hoor, en land dat de eigen inwoners zonder meer overhoop schiet
Fijn, stuur een kaartje.quote:
[..]
Ik heb beide landen bezocht en als ik moest kiezen, zou ik toch liever in Syrië wonen.
Anyway, speelde Kim Jong-Il onder een hoedje met kapitein Iglo? Dat vraag ik me dus af.
quote:Governments should mark North Korean leader Kim Jong-Il’s death with a clear demand that the new leader choose a path of reforming the country’s abysmal human rights situation, Human Rights Watch said today.
Kim Jong-Il exercised total control for 17 years over one of the world’s most closed and repressive governments. He was responsible for the deaths of hundreds of thousands, and perhaps millions, of North Koreans through widespread preventable starvation, horrendous prisons and forced labor camps, and public executions.
Kim family rule, starting with his father, Kim Il-Sung in 1948, is projected to continue with Kim Jong-Il’s son, Kim Jong-Un.
“Kim Jong-Il will be remembered as the brutal overseer of massive and systematic oppression that included a willingness to let his people starve,” said Kenneth Roth, executive director of Human Rights Watch. “When he assumes leadership, Kim Jong-Un should break with the past and put the human rights of North Koreans first, not last.”
Kim Jong-Il’s legacy includes the fate of the tens of thousands who have died in the kwanliso camps for alleged enemies of the state, where today an estimated 200,000 North Koreans continue to work and die in conditions of near starvation and brutal abuse. In this system, the sins of one member of the family condemn an entire generation to imprisonment. A steady stream of former prisoners who escaped North Korea have testified to Human Rights Watch and other organizations how even children born inside such camps grow up to inherit their parents’ prisoner status.
Leaving the country without official permission is considered an act of treason, punishable by torture and imprisonment, yet tens of thousands have fled in the last two decades, and thousands more continue to risk their lives every year to escape.
“North Korea under Kim Jong-Il has been a human rights hell on earth,” said Roth. “Kim Jong-Il ruled through fear generated by systematic and pervasive human rights abuses including arbitrary executions, torture, forced labor and strict limits on freedom of speech and association.”
In his final report to the United Nations Human Rights Council, Vitit Muntarbhorn, UN special rapporteur on the situation of human rights in the Democratic People’s Republic of Korea, rightly classified the human rights situation in North Korea as “horrific and harrowing” and as sui generis, or in its own category. There have been growing calls from governments and civil society organizations for the establishment of a UN commission of inquiry to examine whether crimes against humanity have been committed in North Korea.
“The international community should take this transitory period of power in North Korea to press for the country’s new leader to steer the country in a new direction and cease repression of its citizens,” said Roth. “Pressing North Korea to comply with human rights demands contained in the latest UN General Assembly resolution on North Korea, and allowing the UN special rapporteur on the situation of human rights in North Koreato visit the country, would be a good start.”
http://www.hrw.org/news/2(...)gacy-mass-atrocity-0
Iedere inwoner van NK krijgt 1 visstick en 10 gram diepvrieserwten.quote:
[..]
Fijn, stuur een kaartje.
Anyway, speelde Kim Jong-Il onder een hoedje met kapitein Iglo? Dat vraag ik me dus af.
Correctie: anti-revolutionaire elementen moeten, bij mijn weten, zelfs met 3 hele generaties tegelijk worden heropgevoed.quote:
nou ik denk dat de vissers aan de kust de vis moeten vangen en het gratis aan de inwoners mogen geven, want handel is er niet he.quote:
[..]
Iedere inwoner van NK krijgt 1 visstick en 10 gram diepvrieserwten.
Geloof dat hun belangrijkste export artikel paddestoelen isquote:
[..]
nou ik denk dat de vissers aan de kust de vis moeten vangen en het gratis aan de inwoners kunne geven, want handel is er niet he.
Ze hebben welk een munteenheid maar die is niets waard
En ieder gezin heeft een konijn voor vlees en jas en dekensquote:
[..]
Geloof dat hun belangrijkste export artikel paddestoelen is
http://www.volkskrant.nl/(...)voorzien-rsquo.dhtml
Denk jij nu echt dat dit Amerikaanse propaganda is? En met welk doel?quote:
[..]
Ik vind jou totaal niet kritisch. Je zwaait met wikipedia-artikelen. Heb je tijdens je educatieve opvoeding nooit geleerd dat dit uit-den-boze is? Wikipedia is per definitie geen bron, maar hooguit een medium.
Een andere user refereerde er al aan, maar ik ben ook wel eens benieuwd naar high-res sattelietfoto's van deze goelag-kampen: Technisch gezien een peuleschil en het neemt alle twijfel weg. Een kamp waarin 50.000 mensen opgesloten zitten, dat moet zo groot zijn als een kleine stad. Zelf vermoed ik dat ze bestaan, maar heb mezelf verplicht om ook iets meer bewijsvoering te eisen.
Dit zijn echte mensen die mee hebben gedaan en ook slachtoffer zijn van de waanbeelden van een krankzinnige familie.
En hier zijn dus je sattelietbeelden, oke we kunnen niet duidelijk zien wat er nu precies gebeurt maar de ooggetuigen hebben dus al wel verteld hoe de vork in de steel zit.
Je kan de situatie wel tot het uiterste willen bewijzen maar het feit dat Noord Korea compleet is afgeschermd van de buitenwereld wil dus zeggen dat ze genoeg te verbergen hebben. Zowel in het binnenland en voor de Noord Koreanen naar buiten toe.
Welk doel? Om het "Rode Kwaad" te elimineren, je weet wel, iets met een koude oorlog... Propaganda alom.quote:
[..]
Denk jij nu echt dat dit Amerikaanse propaganda is? En met welk doel?
Dit zijn echte mensen die mee hebben gedaan en ook slachtoffer zijn van de waanbeelden van een krankzinnige familie.
En hier zijn dus je sattelietbeelden, oke we kunnen niet duidelijk zien wat er nu precies gebeurt maar de ooggetuigen hebben dus al wel verteld hoe de vork in de steel zit.
Je kan de situatie wel tot het uiterste willen bewijzen maar het feit dat Noord Korea compleet is afgeschermd van de buitenwereld wil dus zeggen dat ze genoeg te verbergen hebben. Zowel in het binnenland en voor de Noord Koreanen naar buiten toe.
Obvious troll is obvious.quote:
Lijkt mij een mooi land. Geen maatschappelijk stress zoals hier.
Denk dat de stress daar vele malen groter is. Als je niet voldoet aan het regime wordt je door je buurman aangegeven en in het gevang gegooid.quote:
Lijkt mij een mooi land. Geen maatschappelijk stress zoals hier.
Bron?quote:
[..]
Denk dat de stress daar vele malen groter is. Als je niet voldoet aan het regime wordt je door je buurman aangegeven en in het gevang gegooid.
Mijn gedachten. Ik zeg Denk dus is mijn meningquote:
.Ga je nog reageren op dat artikel van Human Rights Watch?quote:
[..]
Nou ja zeg, er staat toch "zeker weten"? Hoe moeilijk is het.
Geweldig filmpjequote:
Mooi HD-filmpje van iemand met een hele goeie telelens:
dat zie ik nu liever dan die reportage op TV van de week, daar zag je alleen maar die zgn tv studios leeg en met geen enkel mens erin
En dat is dan het ideaal in 1984quote:
[..]
Geweldig filmpje
dat zie ik nu liever dan die reportage op TV van de week, daar zag je alleen maar die zgn tv studios leeg en met geen enkel mens erin
Interessant. Dank je.quote:
Mooi HD-filmpje van iemand met een hele goeie telelens:
Ja maar het is gemaakt en geüpload in 2010quote:
[..]
En dat is dan het ideaal in 1984
blijft een kolderiek land, staat het verkeer te regelen en er is geen ene auto, en maar haar stokje zwaaien naar denkbeeldig verkeerquote:
Mooi HD-filmpje van iemand met een hele goeie telelens:
En dat waarschijnlijk de hele werkdag door.quote:
[..]
blijft een kolderiek land, staat het verkeer te regelen en er is geen ene auto, en maar haar stokje zwaaien naar denkbeeldig verkeer
Moet je je dat voorstellen dat je dat dag in, dag uit staat te doen...Tja ze heeft werk, zal wel niks verdienen maar jaquote:
[..]
En dat waarschijnlijk de hele werkdag door.
Hebben ze dan geen riolen daar ??
Ze hebben in ieder geval geen last van rondvaartboten op de rivier
Geen idee. Op andere filmpjes wel open riolen langs de weg gezien.quote:
Maar wat gooien ze nu in de vrachtwagen is dat fecaliën ??
Hebben ze dan geen riolen daar ??
Waarschijnlijk wel een van de redenen van de voedsel te korten is het gebrek aan kunstmest. dan moet je de rijst op een andere manier bemestenquote:
Maar wat gooien ze nu in de vrachtwagen is dat fecaliën ??
Hebben ze dan geen riolen daar ??
Ze hebben in ieder geval geen last van rondvaartboten op de rivier
http://www.nkeconwatch.com/north-korea-uncovered-google-earth/
Is tof project idd.quote:
Dit is wel leuk voor Google earth kun je de strafkampen op zien en de kolenmijnen, en de boot en trein van KIM.
http://www.nkeconwatch.com/north-korea-uncovered-google-earth/
![Crossing the Line, 2006 [1 / 6]](https://i.ytimg.com/vi/qHAMAwIWciA/default.jpg)
met vissen kunne ze wel iets verdienen, hier gooien we ze terug.quote:
Als je mensen uit Rusland hier krijgt die staan ook altijd verbaasd over alle eenden en zwanen die gewoon blijven zwemmen zonder dat iemand ze opeet
Ik krijg af en toe best trek van die Nijlganzen hierachter hoor.quote:
[..]
met vissen kunne ze wel iets verdienen, hier gooien we ze terug.
Als je mensen uit Rusland hier krijgt die staan ook altijd verbaasd over alle eenden en zwanen die gewoon blijven zwemmen zonder dat iemand ze opeet
nou vreet dan eerst de poes van de buren maar opquote:
[..]
Ik krijg af en toe best trek van die Nijlganzen hierachter hoor.
maand werken voor een kilo rijst
quote:UPDATE 74 (2011-12-2): The Choson Ilbo reports that the DPRK’s food prices are rising after the 2011 fall harvest, however, the price increase is not due to a shortage of output, but rather political directives. According to the article:
The price of rice in North Korea is skyrocketing, contrary to received wisdom that it drops after the harvest season. According to a source on North Korea on Wednesday, the rice price has risen from 2,400 won a kg in early October to 5,000 won in late November.
North Korean workers earn only 3,000-4,000 won per month.
This unusual hike in rice price seems to be related to preparation of next year’s political propaganda projects.
A South Korean government official said, “It seems the North Korean government is not releasing rice harvested this year in order to save it up” for celebrations of regime founder Kim Il-sung’s centenary next year, when the North has vowed to become “a powerful and prosperous nation.”
Je bevolking laten verhongeren omdat je een feestje wilt geven...Toch moet ik ook toegeven dat ik wel bewondering heb voor hun discipline en toewijding. Het zijn goede mensen onder een slecht systeem.quote:
[..]
blijft een kolderiek land, staat het verkeer te regelen en er is geen ene auto, en maar haar stokje zwaaien naar denkbeeldig verkeer
Met wat hele eenvoudige ingrepen zou het land enorm te verbeteren zijn. Door gewoon wat land te verdelen onder boeren en hun de producten op de markt te laten verkopen bijvoorbeeld.
Het is ook stress als je niet weet of je 's avonds wel genoeg te eten hebt. Of als je ieder moment kunt worden opgepakt door de politie omdat je denkbeelden niet goed zijn. Ik denk niet dat die mensen daar geen stress hebben. Hooguit een andere stress dan wij hier.quote:
Lijkt mij een mooi land. Geen maatschappelijk stress zoals hier.
of door gewoon alle bewoners tot eigenaar van hun flat te bombarderen, dat maakt in Oekraïne en Rusland heel veel mensen "vermogend" en gingen gelijk een kleine hypotheek afsluiten en een auto of bankstel kopenquote:
[..]
Toch moet ik ook toegeven dat ik wel bewondering heb voor hun discipline en toewijding. Het zijn goede mensen onder een slecht systeem.
Met wat hele eenvoudige ingrepen zou het land enorm te verbeteren zijn. Door gewoon wat land te verdelen onder boeren en hun de producten op de markt te laten verkopen bijvoorbeeld.
Vele ouderen gingen hun flat verhuren aan jongeren en zelf in een krot op het platteland wonen, zodat ook daar opeens geld besteed werd, en alles gaat dan contant in dollars, de oudjes komen maandelijks de huur hun pensioen ophalen
---------------------------
Koreanen zijn overigens hele slimme mensen, trouwens alle Aziaten, het is het systeem dat hen kapot maakt
of dat je niet mooi genoeg gedanst of gehuild hebt, en de buurman gezegd hebt dat je KIM een dictator vindt en je familie dus Pyongjang wordt uitgezetquote:
[..]
Het is ook stress als je niet weet of je 's avonds wel genoeg te eten hebt. Of als je ieder moment kunt worden opgepakt door de politie omdat je denkbeelden niet goed zijn. Ik denk niet dat die mensen daar geen stress hebben. Hooguit een andere stress dan wij hier.
Als ze morgen de kans zouden krijgen zou het binnen 20 jaar een economisch wonder zijn. Aan de bevolking ligt het nietquote:
[..]
of door gewoon alle bewoners tot eigenaar van hun flat te bombarderen, dat maakt in Oekraïne en Rusland heel veel mensen "vermogend" en gingen gelijk een kleine hypotheek afsluiten en een auto of bankstel kopen
Vele ouderen gingen hun flat verhuren aan jongeren en zelf in een krot op het platteland wonen, zodat ook daar opeens geld besteed werd, en alles gaat dan contant in dollars, de oudjes komen maandelijks de huur hun pensioen ophalen
---------------------------
Koreanen zijn overigens hele slimme mensen, trouwens alle Aziaten, het is het systeem dat hen kapot maakt
Dat denk ik zeker, dan zou het een economie zijn om rekening mee te houden, precies wat KIM graag wil eigenlijk, maar dan moet ie zelf opstappenquote:
[..]
Als ze morgen de kans zouden krijgen zou het binnen 20 jaar een economisch wonder zijn. Aan de bevolking ligt het niet
Noord-Korea: Kim Jong-un is geniaal strateeg
Kim Jong-un schudt de hand van een generaal, eerder deze week
De nieuwe leider van Noord-Korea, Kim Jong-un, is 'het genie onder de genieën' in de militaire strategie. Dat wordt gezegd in een film die vandaag op Kims verjaardag op de Noord-Koreaanse staatszender is uitgezonden. De nieuwe leider is uitgeroepen tot 'de grote opvolger' van zijn vader Kim Jong-il, die op 17 december aan een hartstilstand overleed.
De precieze leeftijd van Kim Jong-un, de jongste zoon van Kim Jong-il, is onbekend, maar er wordt van uitgegaan dat hij 28 of 29 jaar is geworden. In de film is te zien, hoe hij een tank bestuurt en manschappen van de artillerie, de marine en de luchtmacht bevelen geeft. 'De gerespecteerde kameraad Kim Jong-un is volmaakt ingewijd in alle militaire strategieën en toont buitengewoon militair leiderschap', wordt in de documentaire over de nieuwe leider gezegd. Militairen springen van vreugde op, als zij Kim ontwaren.
Tot voor kort was Kim tamelijk onbekend. Hij heeft geen militaire ervaring, maar volgens de documentaire schreef hij als 16-jarige al een scriptie over militaire strategieën. Hij zou toen zo ijverig zijn geweest dat hij maaltijden oversloeg om zich aan zijn studie te wijden.
Nou zo te zien heeft ie weinig maaltijden overgeslagen, hij staat duidelijk niet op een rijstrantsoenquote:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)niaal-strateeg.dhtml
Hij zou toen zo ijverig zijn geweest dat hij maaltijden oversloeg om zich aan zijn studie te wijden.
Maar ze zijn dus duidelijk bang voor het leger
Ik ben benieuwd hoe deze machtsstrijd zich ontvouwt in de nabije toekomst
Er wordt gevochten om de gunst van de zwak aandoende Kim jong un
Bron: nrc.nlquote:Kim Jong-un dreigt ‘op zijn verjaardag’ met oorlog
8 januari 2012 - door Jules Seegers
Kim Jong-un zoals hij te zien is in de vandaag getoonde documentaire: omringd door militairen. Foto Reuters
Buitenland - Op zijn vermeende verjaardag was Kim Jong-un vandaag te zien in een documentaire over hem op de Noord-Koreaanse televisie. Nu de nieuwe leider 28, of misschien 29, jaar oud is werd hij voor het eerst pratend getoond.
Op de beelden van vandaag was Kim Jong-un met zijn vader te bewonderen. Hij schudt verder de hand met wetenschappers die in april 2009 een raket lanceerden waardoor de verhoudingen met Zuid-Korea onder verdere spanning kwamen te staan.
“Ik had al besloten een echte oorlog te beginnen als vijanden die raket hadden neergehaald.” – Kim Jong-un op de archiefbeelden.
De lancering kwam Noord-Korea op hevige kritiek en sancties van de internationale gemeenschap te staan. Volgens de voice over zegt Kim Jong-il dat zijn zoon toen al de leiding had over dit soort lanceringen.
Boven de werkelijke leeftijd van wijlen Kim Jong-ils zoon zweeft nog altijd een groot vraagteken. Datzelfde geldt voor zijn geboortedag. Volgens diverse nieuwsdiensten is vandaag echter de dag die wordt aangegrepen als Uns verjaardag. Voor de tweede keer in een week tijd was een documentaire over hem te zien.
Opnieuw was de nieuwe opperste leider te zien bij militaire installaties waardoor de indruk wordt gewekt dat hij de lijn van zijn vader volgt: het leger voorop. De beelden zouden moeten aantonen dat hij reeds ervaren is in het aanvoeren van het leger. Op nieuwjaarsdag was te zien hoe hij een tankdivisie bezocht.
Gezellig ventje. Is zo mogelijk nog aggressiever dan z'n pa. Het schijnt dat het torpederen van het Zuid-Koreaans oorlogsschip en de aanval op het Zuid-Koreaanse eiland Yeonpyeong in 2010 mede van zijn hand komen. Dat was het eerste wat hij deed toen hij vice-voorzitter werd van de Central Military Commission; even z'n stempel drukken. Dat belooft wat
Vertel eens? Ik ben benieuwd waar je dit vandaan hebt.quote:
[..]
Bron: nrc.nl
Het schijnt dat het torpederen van het Zuid-Koreaans oorlogsschip en de aanval op het Zuid-Koreaanse eiland Yeonpyeong in 2010 mede van zijn hand komen. Dat was het eerste wat hij deed toen hij vice-voorzitter werd van de Central Military Commission; even z'n stempel drukken. Dat belooft wat
Ik heb namelijk een andere versie, afkomstig van een Britse diplomaat die goede relaties onderhoudt met het regime en de buitenlandse ambassades: Hij verklaarde mij dat het torpederen van het schip -hoogstwaarschijnlijk- een eigen initiatief was van een jonge admiraal, zonder enige toestemming van het regime. Daarom is het internationaal ook nooit serieus meer op de agenda's gekomen.
Arme mensen
Ik hoop voor hem dat die Chinezen hem een beetje opvoeden
Kim Jong-un 'Masterminded Attacks on S.Korea' en variaquote:
[..]
Vertel eens? Ik ben benieuwd waar je dit vandaan hebt.
Ik heb namelijk een andere versie, afkomstig van een Britse diplomaat die goede relaties onderhoudt met het regime en de buitenlandse ambassades: Hij verklaarde mij dat het torpederen van het schip -hoogstwaarschijnlijk- een eigen initiatief was van een jonge admiraal, zonder enige toestemming van het regime. Daarom is het internationaal ook nooit serieus meer op de agenda's gekomen.
Deze opvatting komt van verscheidene bronnen uit China. Ik denk dat die Britse diplomaat van jou de gekuiste versie heeft gehoord (of vertelt). Voor de good will is die admiraal is gewoon "ge-scapegoated"
[ Bericht 2% gewijzigd door SemperSenseo op 08-01-2012 19:14:36 ]
Een Zuid-Koreaanse krant als bron.. Zal ik dan de Noord-Koreaanse kranten als bron gaan gebruiken? Beide even betrouwbaar.quote:
[..]
Kim Jong-un 'Masterminded Attacks on S.Korea' en varia
Deze opvatting komt van verscheidene bronnen uit China. Ik denk dat die Britse diplomaat van jou de gekuiste versie heeft gehoord (of vertelt). Voor de good will is die admiraal is gewoon "ge-scapegoated"
Dit was inside info, gehoord in Noord-Korea zelf van een Brit die daar werkt. Dichter bij de waarheid zul je nooit komen.
quote:
[..]
Een Zuid-Koreaanse krant als bron.. Zal ik dan de Noord-Koreaanse kranten als bron gaan gebruiken? Beide even betrouwbaar.
Dit was inside info, gehoord in Noord-Korea zelf van een Brit die daar werkt. Dichter bij de waarheid zul je nooit komen.
gelukkig vertellen diplomaten ook dat soort dingen aan Jan en alleman he. In dat soort dingen weten ze alleen in Noord-Korea wat er speelt. En de versie dat Kim 3 zijn stempel drukt is wat aannemelijker dan die van jouwNu mag de duivel voor kim zorgen
quote:do 29 sep 2011, 12:31
'Kim Jong-il zorgt beter voor zijn honden'
SEOUL - Kim Jong-il, de dictator van Noord-Korea, zorgt beter voor zijn huisdieren dan voor zijn onderdanen. Jaarlijks spendeert de autoritaire leider bijvoorbeeld rond de 100.000 euro aan voedsel en verzorging voor zijn honden. Tegelijkertijd kampen 6 miljoen Noord-Koreanen, ongeveer een kwart van de bevolking, volgens de Verenigde Naties met voedselgebrek.
Ongecontroleerde propaganda.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_honden___.html
Nu mag de duivel voor kim zorgen
[..]
Hij zou ook kunnen stellen dat Kim 980 sneeuwscooters en 4500 sledehonden heeft.
Hebben ze ook aan Nick en Simon van Koryo verteld. Die gaan die feestjes altijd af en zijn kind aan huis bij de Koreanen. Daarnet beide nog te zien bij Floortje.quote:
[..]
Als die Noord-Koreanen nu minder maandsalaris hebben dan een kilo rijst daar waard is, dan verdienen ze dus een euro per maand
Das niet veel
De armoedegrens is een euro per dag
quote:
[..]
Een Zuid-Koreaanse krant als bron.. Zal ik dan de Noord-Koreaanse kranten als bron gaan gebruiken? Beide even betrouwbaar.
Dit was inside info, gehoord in Noord-Korea zelf van een Brit die daar werkt. Dichter bij de waarheid zul je nooit komen.
quote:
[..]
Hebben ze ook aan Nick en Simon van Koryo verteld. Die gaan die feestjes altijd af en zijn kind aan huis bij de Koreanen. Daarnet beide nog te zien bij Floortje.
quote:
[..]
Ga je nog reageren op dat artikel van Human Rights Watch?
Na, Discussie..quote:
Chooselife die alles wat het niet welgevallig is voor propaganda uitmaakt, is geen discussie, zeker niet als hij eerst zegt dat er geen concentratiekampen zijn, dan twee keer bevestigd dat HRW en Amnesty betrouwbaar zijn en als HRW schrijft over deze doodskampen hij daar niet meer op wenst te reageren.
Dat is een optiequote:
Dus toch.quote:
Dan kies ik voor ja en ga de avond in met een voldaan gevoel.
Dus een Noord-Koreaanse official heeft dat verhaal aan een Britse diplomaat die heeft het aan Nick en Simon vertelt. (en ik maar denken dat ze alleen met de trein reisde in Nederland) En Nick en Simon hebben het aan jouw vertelt. Heb je enig idee hoe ongeloofwaardig dit overkomt.quote:
[..]
Hebben ze ook aan Nick en Simon van Koryo verteld. Die gaan die feestjes altijd af en zijn kind aan huis bij de Koreanen. Daarnet beide nog te zien bij Floortje.
Het zijn aardige mensen hoor die Noord-Koreanen maar als ze van hogerhand moeten vertellen dat Pino in 1950 begon met schieten en dat zij alleen terugschoten en dat het toen opeens oorlog was dan doen ze dat
Het is nu het genie onder de genieen. Als ik doodga zorg ik dat er ook zoiets over mij geschreven wordt in een necrologie al moet ik hem zelf schrijven.quote:
Grappig. Jij dacht echt, hé, ik zie een woordgrapje. Kijk mij eens adrem zijn.quote:
[..]
Dus een Noord-Koreaanse official heeft dat verhaal aan een Britse diplomaat die heeft het aan Nick en Simon vertelt. (en ik maar denken dat ze alleen met de trein reisde in Nederland) En Nick en Simon hebben het aan jouw vertelt. Heb je enig idee hoe ongeloofwaardig dit overkomt.
Ja, die vormen daar een buitenlandse kliek met elkaar. De best geïnformeerde buitenlanders als het gaat om Noord-Korea. Ze zien Dresnok daar ook wel eens door Pyongyang slenteren.
Citeer me maar, waar ik zeg dat er geen strafkampen zijn.quote:
[..]
Na, Discussie..
Chooselife die alles wat het niet welgevallig is voor propaganda uitmaakt, is geen discussie, zeker niet als hij eerst zegt dat er geen concentratiekampen zijn, dan twee keer bevestigd dat HRW en Amnesty betrouwbaar zijn en als HRW schrijft over deze doodskampen hij daar niet meer op wenst te reageren.
Geef je nu toe dat ze er zijn?quote:
[..]
Citeer me maar, waar ik zeg dat er geen strafkampen zijn.
Het staat toch gewoon in dit topic geschreven wat ik erover zeg- en vind? Je zoekt het maar op -een paar pagina's terug-, ik ben geen kromme grammafoonplaat die continu in herhaling valt.quote:
[..]
Geef je nu toe dat ze er zijn?
Piet, hier is je nieuwe vriend. Leef je uit.quote:
Er zijn geen strafkampen in Noord-Korea. Het zijn munitiedepots en kleine kazernes.
Hij is voorstander van internering in kampen van mensen die zijn ideologie niet delen en voorstander van communisme " light "quote:
[..]
Piet, hier is je nieuwe vriend. Leef je uit.
leuk die kloon van jouw, geef je antwoord ook?quote:
[..]
Piet, hier is je nieuwe vriend. Leef je uit.
Natuurlijk geeft hij geen antwoord, hij is een believer, hij zal het nog ontkennen als hij er tot zijn nek in zitquote:
[..]
leuk die kloon van jouw, geef je antwoord ook?
Jij bent echt de Stevie Wonder van FOK! hè. Onvoorstelbaar, wat een blind paard.quote:
[..]
Natuurlijk geeft hij geen antwoord, hij is een believer, hij zal het nog ontkennen als hij er tot zijn nek in zit
Kom eens met argumentenquote:
[..]
Jij bent echt de Stevie Wonder van FOK! hè. Onvoorstelbaar, wat een blind paard.
Omdat dit een paar pagina's terug geschreven staat:quote:
Duidelijker kan ik het niet aantonen.quote:Een andere user refereerde er al aan, maar ik ben ook wel eens benieuwd naar high-res sattelietfoto's van deze goelag-kampen: Technisch gezien een peuleschil en het neemt alle twijfel weg. Een kamp waarin 50.000 mensen opgesloten zitten, dat moet zo groot zijn als een kleine stad. Zelf vermoed ik dat ze bestaan, maar heb mezelf verplicht om ook iets meer bewijsvoering te eisen.
Bewijs heb ik je geleverd uit door jou goedgekeurde bronnenquote:
[..]
Omdat dit een paar pagina's terug geschreven staat:
[..]
Duidelijker kan ik het niet aantonen.
Als ze hem er opsluiten en hij ook wormpjes gaat eten dan zal ie t wel gelovenquote:
[..]
Natuurlijk geeft hij geen antwoord, hij is een believer, hij zal het nog ontkennen als hij er tot zijn nek in zit
tenzij ie heel erg mooi kan dansen en huilen, dan mag ie ook in Pyongyang wonen, maar hij krijgt geen fiets, want dan kan ie misschien foto's maken van zijn landgenoten buiten de stad
Hij kan natuurlijk ook een filmcarriere beginnen als westerse badguyquote:
[..]
Als ze hem er opsluiten en hij ook wormpjes gaat eten dan zal ie t wel geloven
tenzij ie heel erg mooi kan dansen en huilen, dan mag ie ook in Pyongyang wonen, maar hij krijgt geen fiets, want dan kan ie misschien foto's maken van zijn landgenoten buiten de stad
Dan nog blijft het onwaarschijnlijk dat een officier op eigen houtje een Zuid-Koreaans schip aanvalt en dat de regeringsmedewerker daar wat over zegt. Want volgens mij is die officiele lijn in die zaak nog steeds dat ze van niets wetenquote:
[..]
Grappig. Jij dacht echt, hé, ik zie een woordgrapje. Kijk mij eens adrem zijn.
Ja, die vormen daar een buitenlandse kliek met elkaar. De best geïnformeerde buitenlanders als het gaat om Noord-Korea. Ze zien Dresnok daar ook wel eens door Pyongyang slenteren.
Ik acht dat helemaal niet onwaarschijnlijk. Die lui zijn zo gemotiveerd en gehersenspoeld als een ezel die achter een wortel aanhobbelt.quote:
[..]
Dan nog blijft het onwaarschijnlijk dat een officier op eigen houtje een Zuid-Koreaans schip aanvalt en dat de regeringsmedewerker daar wat over zegt. Want volgens mij is die officiele lijn in die zaak nog steeds dat ze van niets weten
Die gezichtsuitdrukkingen gezien van die soldaten bij de DMZ? Ik durfde er niet eens een foto van te maken zo bloedfanatiek.
Is maar beter dat die Kim een s op een knoppie drukt dan zal t snel over en gedaan zijn met Noord-Koreaquote:
[..]
Ik acht dat helemaal niet onwaarschijnlijk. Die lui zijn zo gemotiveerd en gehersenspoeld als een ezel die achter een wortel aanhobbelt.
Die gezichtsuitdrukkingen gezien van die soldaten bij de DMZ? Ik durfde er niet eens een foto van te maken zo bloedfanatiek.
Over foto's gesproken; hoe zit het nou met die dansende vrouwen?quote:
Die gezichtsuitdrukkingen gezien van die soldaten bij de DMZ? Ik durfde er niet eens een foto van te maken zo bloedfanatiek.
Hoewel Noord-Korea de facto een kapitalistisch land is, waar zwarte markten een zeer grote rol spelen.[22][23] Op de zwarte markten is het mogelijk eten, buitenlandse dvd's en muziek, dvd-spelers en meer te kopen.[24] De overheid en de elite houden zich vooral bezig met internationale handel en het aantrekken van buitenlandse investeringen.
Professor Brian Reynolds Myers beweert echter dat het land niet gebaseerd is op het communisme maar "dat het een extreem-rechts rassen-gebaseerd paranoïde nationalistisch land is dat niets te maken heeft met marxisme-leninisme".[15] Volgens hem is het dan ook een nationaal-socialistisch (nazistisch) land.
Bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Korea
http://www.frontaalnaakt.(...)-kapitalistisch.html
Klopt , het is meer een criminele organisatiequote:
Voor mensen die zeggen dat NK communistisch is:
"dat het een extreem-rechts rassen-gebaseerd paranoïde nationalistisch land is dat niets te maken heeft met marxisme-leninisme".[15]
Volgens hem is het dan ook een nationaal-socialistisch (nazistisch) land.
Communisme heeft als basis doel rijk en welvarend maken van het volk, dus macht aan het volk
Maar ik denk dat geen enkel land communistisch is, of geweest is
Dat kan ook niet want communisme en ambitie zijn tegengestelden
Klopt, ze zijn allemaal blijven steken in de tussenfase, het socialisme. Communisme is alleen te bereiken met een wereldrevolutie. Hoewel Noord-Korea ook niet meer socialistisch is, sinds omstreeks 1994, het jaar van de dood van Kim il-sung.quote:
[..]
Klopt , het is meer een criminele organisatie
Communisme heeft als basis doel rijk en welvarend maken van het volk, dus macht aan het volk
Maar ik denk dat geen enkel land communistisch is, of geweest is
Gek toch dat alle landen waar ze probeerden het te bereiken vreselijke dictaturen werden.quote:
[..]
Klopt, ze zijn allemaal blijven steken in de tussenfase, het socialisme. Communisme is alleen te bereiken met een wereldrevolutie. Hoewel Noord-Korea ook niet meer socialistisch is, sinds omstreeks 1994, het jaar van de dood van Kim il-sung.