Hoe sta jij eigenlijk tegenover het bewind van Noord Korea, een voorbeeld voor je arbeidersparadijs of een walgelijk totalitair onmenselijk regiem?quote:Op maandag 2 januari 2012 16:05 schreef betyar het volgende:
[..]
Een domme vraag vraagt om een dom antwoord:
Wim van der Bijl.
Weet ik niet. Ik ken het land niet. En jij?quote:Op maandag 2 januari 2012 16:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoe sta jij eigenlijk tegenover het bewind van Noord Korea, een voorbeeld voor je arbeidersparadijs of een walgelijk totalitair onmenselijk regiem?
Ik heb er genoeg over gelezen, en jij?quote:Op maandag 2 januari 2012 16:12 schreef betyar het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik ken het land niet. En jij?
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen. Dat lukt zelfs niet in Pyongyang. In de metro mag je bijvoorbeeld maar 2 haltes doen, terwijl het metronetwerk veel groter is dan dat.quote:Op maandag 2 januari 2012 16:05 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou ja dat er geen cameraploegen zijn buiten de hoofdstad zoals Homey claimt is niet helemaal correct. Je kan zelfs als toerist naar andere steden tegenwoordig. We weten gewoon veel te weinig over dit land, dat maakt het ook zo lastig.
Vrij rondlopen mag nergens, dat is wel duidelijk. Maar wat wordt aangeboden aan toeristen met een gids is bijvoorbeeld dit http://www.koryogroup.com/travel_Itinerary_2012_NDLT_Ultimate.php dan zit je ruim 2 weken in N-K en bezoek je een stuk of 4 van de belangrijke steden. Het is allemaal niet massaal maar als dit als toerist mag dan kan het met de juiste begeleiding vast ook als cameraploeg.quote:Op maandag 2 januari 2012 16:21 schreef Homey het volgende:
[..]
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen. Dat lukt zelfs niet in Pyongyang. In de metro mag je bijvoorbeeld maar 2 haltes doen, terwijl het metronetwerk veel groter is dan dat.
Er is trouwens 1 supervet verslag van een paar gasten die met de trein onaangekondigd het land binnenkwamen, die kwamen wel op treinstations van andere plekken.
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
Wederom een domme vraag dat vraagt om een dom antwoord:quote:Op maandag 2 januari 2012 16:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb er genoeg over gelezen, en jij?
Toen de Grote Leider overleed was er ook een dergelijk verhaal, maar dan over kraanvogels. Die zouden massaal zijn komen aanvliegen om hun respect te betuigen. Destijds is er een journalist het land ontvlucht, omdat dit bericht de druppel was die de emmer deed overlopen: hij werd verondersteld een nieuwsberichtje te schrijven met deze strekking, maar weigerde nog langer aan dit soort onzin mee te doen.quote:Op maandag 2 januari 2012 15:59 schreef raptorix het volgende:
Wat ook wel bruut is dat alle vogels uit respect stil in een boom gaan zitten wachten, ik hoop dat dat bij mij ook zo is als ik dood ben, of een mysterieuse rode gloed boven de stad waar ik geboren ben!
Allemaal leugens en amerikaanse propagandaquote:Op maandag 2 januari 2012 16:43 schreef k_man het volgende:
[..]
Toen de Grote Leider overleed was er ook een dergelijk verhaal, maar dan over kraanvogels. Die zouden massaal zijn komen aanvliegen om hun respect te betuigen. Destijds is er een journalist het land ontvlucht, omdat dit bericht de druppel was die de emmer deed overlopen: hij werd verondersteld een nieuwsberichtje te schrijven met deze strekking, maar weigerde nog langer aan dit soort onzin mee te doen.
Vrij rondlopen mag niet, maar ik ben bijv ook in Kaesong geweest en heb daar ook overnacht.quote:Op maandag 2 januari 2012 16:21 schreef Homey het volgende:
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen.
quote:Op maandag 2 januari 2012 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Allemaal leugens en amerikaanse propaganda
quote:
Amerikaanse propaganda heeft zeker een rol gespeeld. Tijdens de Korea-oorlog zijn er afschuwelijke dingen gedaan door de Amerikanen, die je zonder enige twijfel als oorlogsmisdaden kunt karakteriseren. Daar hoor je echter nooit iemand over, want het waren toch maar communisten. die kun je makkelijk afschilderen als de bad guys, net zoals andersom natuurlijk ook gebeurt.quote:Op maandag 2 januari 2012 16:38 schreef betyar het volgende:
Iedereen kreunt dat het land te gesloten is maar hebben er wel allemaal een mening over die is gebaseerd op Amerikaanse propaganda.
De nucleaire activiteiten stoppen zullen ze allicht niet doen.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Zuid Korea doet een handreiking naar het noorden.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20120102_060
Zouden ze bijten of toehappen?
quote:Op maandag 2 januari 2012 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Zuid Korea doet een handreiking naar het noorden.
http://www.nieuwsblad.be/(...)leid=DMF20120102_060
Zouden ze bijten of toehappen?
quote:
Tof verslag.quote:Op maandag 2 januari 2012 16:21 schreef Homey het volgende:
[..]
Je kan niet naar andere steden, en zeker niet vrij rondlopen. Dat lukt zelfs niet in Pyongyang. In de metro mag je bijvoorbeeld maar 2 haltes doen, terwijl het metronetwerk veel groter is dan dat.
Er is trouwens 1 supervet verslag van een paar gasten die met de trein onaangekondigd het land binnenkwamen, die kwamen wel op treinstations van andere plekken.
http://vienna-pyongyang.blogspot.com/
Het lijkt me vrij duidelijk en objectief waarneembaar dat Noord-Korea een gesloten, communistisch land is. En ook dat de "Geliefde Leider" Kim Jong-il op de Noord-Koreaanse staatstelevisie stelselmatig werd verheerlijkt. Verder is het land voor buitenlandse journalisten vrijwel volledig ontoegankelijk. De verslaggever van het NOS Journaal was een tijdje geleden zo blij als een kind toen hij naar binnen mocht om een militaire parade bij te wonen. Er werd groots mee uitgepakt in het journaal: onze verslaggever is Noord-Korea binnen...quote:Op maandag 2 januari 2012 16:38 schreef betyar het volgende:
Nee, ik ga niet zo vlug mee met die propaganda.
Iedereen kreunt dat het land te gesloten is maar hebben er wel allemaal een mening over die is gebaseerd op Amerikaanse propaganda.
En hun bevolking laten verhongeren.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
De nucleaire activiteiten stoppen zullen ze allicht niet doen.
Dat maakt het een kwaadaardig land zoals men ons wil doen geloven?quote:Op maandag 2 januari 2012 17:08 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Het lijkt me vrij duidelijk en objectief waarneembaar dat Noord-Korea een gesloten, communistisch land is. En ook dat de "Geliefde Leider" Kim Jong-il op de Noord-Koreaanse staatstelevisie stelselmatig werd verheerlijkt. Verder is het land voor buitenlandse journalisten vrijwel volledig ontoegankelijk. De verslaggever van het NOS Journaal was een tijdje geleden zo blij als een kind toen hij naar binnen mocht om een militaire parade bij te wonen. Er werd groots mee uitgepakt in het journaal: onze verslaggever is Noord-Korea binnen...
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:08 schreef Elfletterig het volgende:
Het lijkt me vrij duidelijk en objectief waarneembaar dat Noord-Korea een gesloten, communistisch land is.
Als in, hoe volgen ze het boekje van Marx nog? Tja.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:13 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.
quote:Op maandag 2 januari 2012 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hun bevolking laten verhongeren.
Is dat je conclusie van Noord-Korea? Of blaat je nu gewoon een of andere materialistische kapitalist na die Noord-Korea zwart maakt?quote:Op maandag 2 januari 2012 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als in, hoe volgen ze het boekje van Marx nog? Tja.
Ieder land waar men probeerde de dictatuur van het proletariaat te verwerkelijken werd een dictatuur die zijn best deed de bevolking te onderdrukken, met vervolging en internering, heeft meer slachtoffers gemaakt dan twee wereldoorlogen bij elkaar.
Communisme volgens marx proberen te realiseren voert tot dit soort dictaturen, dat is een conclusie die je wel kunt trekken als je de 20 ste eeuw bekijkt.
Dat ontkennen ze gewoonquote:Op maandag 2 januari 2012 17:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hun bevolking laten verhongeren.
heft niets met communisme te maken, het is gewoon en heel volk dat opgesloten en uitgebuit wordtquote:Op maandag 2 januari 2012 17:13 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.
Ook in dat licht bezien is het een uniek land. Welk ander 'communistisch' land doet bijv aan erfopvolging? Overigens pretendeert men daar ook niet communistisch te zijn, maar wordt de zelfbedachte Juche-leer aangehangen.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Communisme volgens marx proberen te realiseren voert tot dit soort dictaturen, dat is een conclusie die je wel kunt trekken als je de 20 ste eeuw bekijkt.
Los van het feit dat Noord-Korea werkt aan een nucleair programma, is het algemeen bekend dat de bevolking van het land in armoede leeft. De kliek rondom Kim Jong-il leidt een luxe, weldadig leventje. Kijk anders nog even naar de dubbele onderkin van vetklep Kim Jong-un. De rest van de Noord-Koreanen heeft een pover bestaan en kent regelmatig honger, als gevolg van de onderdrukking. Alleen al het feit dat de bevolking wordt onderdrukt is al kwaadaardig genoeg.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:10 schreef betyar het volgende:
Dat maakt het een kwaadaardig land zoals men ons wil doen geloven?
Vrijwel alles. De uitleg op Wikipedia over de term Volksrepubliek is eigenlijk kraakhelder:quote:Op maandag 2 januari 2012 17:13 schreef k_man het volgende:
Ik vraag me af wat er eigenlijk nog communistisch aan is.
quote:Mensenrechten
Noord-Korea heeft een bijzonder slechte naam op het gebied van mensenrechten. Tegenstanders van het regime worden vervolgd en naar concentratiekampen verbannen. Er heerst grote voedselschaarste, grondrechten als godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting ontbreken en elke (vermeende) blijk van gebrek aan loyaliteit aan de leiders van het land kan leiden tot bestempeling als een dissident, met ernstige gevolgen van dien. Burgers mogen niet vrij rondreizen in het land. Ook buitenlanders mogen niet vrij rondreizen; toeristen zijn verplicht de gehele reis twee officiële gidsen bij zich te hebben.
Concentratiekampen
In Noord-Korea zijn enkele concentratiekampen aanwezig. Voorbeelden hiervan zijn die gelegen nabij Yodok en Hoeryong. De situatie verschilt per kamp. De straffen variëren van dwangarbeid waarbij het verboden is te spreken of te lachen, de hele dag stilzitten zonder te bewegen tot ernstige mishandeling en marteling. Er zijn getuigenverslagen waarin gemeld werd dat er (chemische) wapens worden getest op gevangenen, waaronder gezinnen met kinderen. Schattingen van het aantal mensen dat in concentratiekampen opgesloten zit variëren van 150.000 tot 200.000 (dat is 1% van de bevolking). De Noord-Koreaanse overheid ontkent het bestaan van de kampen.
Ik zie graag documenten cq. foto's en video voordat ik ergens een oordeel over ga vellen.quote:Op maandag 2 januari 2012 17:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Los van het feit dat Noord-Korea werkt aan een nucleair programma, is het algemeen bekend dat de bevolking van het land in armoede leeft. De kliek rondom Kim Jong-il leidt een luxe, weldadig leventje. Kijk anders nog even naar de dubbele onderkin van vetklep Kim Jong-un. De rest van de Noord-Koreanen heeft een pover bestaan en kent regelmatig honger, als gevolg van de onderdrukking. Alleen al het feit dat de bevolking wordt onderdrukt is al kwaadaardig genoeg.
Overigens is de gemiddelde levensverwachting in Zuid-Korea ruim 15 jaar hoger dan in Noord-Korea. Dat zegt ook wel iets over het welbevinden van de bevolking.
[..]
Vrijwel alles. De uitleg op Wikipedia over de term Volksrepubliek is eigenlijk kraakhelder:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek
En als we dan toch van Wikipedia citeren:
[..]
http://www.unhcr.org/refworld/docid/4d3e801a0.htmlquote:Op maandag 2 januari 2012 17:32 schreef betyar het volgende:
Ik zie graag documenten cq. foto's en video voordat ik ergens een oordeel over ga vellen.
Die mensen komen wel terug zelfs onder de elite van de mensen in pyongyang is het een bijzonder om naar het buitenland te mogen. buiten het feit dat je familie gestraft wordt als je niet terug komtquote:Op maandag 2 januari 2012 07:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die mensen komen nooit meer terug
nee lijkt me niet
Er zijn wel Zuid-Koreaanse uitwisseling studenten veel in de USA
Concentratiekamp Hoeryongquote:Op maandag 2 januari 2012 17:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Los van het feit dat Noord-Korea werkt aan een nucleair programma, is het algemeen bekend dat de bevolking van het land in armoede leeft. De kliek rondom Kim Jong-il leidt een luxe, weldadig leventje. Kijk anders nog even naar de dubbele onderkin van vetklep Kim Jong-un. De rest van de Noord-Koreanen heeft een pover bestaan en kent regelmatig honger, als gevolg van de onderdrukking. Alleen al het feit dat de bevolking wordt onderdrukt is al kwaadaardig genoeg.
Overigens is de gemiddelde levensverwachting in Zuid-Korea ruim 15 jaar hoger dan in Noord-Korea. Dat zegt ook wel iets over het welbevinden van de bevolking.
[..]
Vrijwel alles. De uitleg op Wikipedia over de term Volksrepubliek is eigenlijk kraakhelder:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volksrepubliek
En als we dan toch van Wikipedia citeren:
[..]
Mooi, zijn we ook weer klaar. Laat je tenminste weer zien dat je gewoon een enorme dikke troll bent.quote:
quote:Op maandag 2 januari 2012 16:38 schreef betyar het volgende:
[..]
Wederom een domme vraag dat vraagt om een dom antwoord:
quote:Op maandag 2 januari 2012 16:05 schreef betyar het volgende:
[..]
Een domme vraag vraagt om een dom antwoord:
quote:Op maandag 2 januari 2012 18:15 schreef betyar het volgende:
[..]
Mooi, zijn we ook weer klaar. Laat je tenminste weer zien dat je gewoon een enorme dikke troll bent.
Ik had al voorzien dat je zoiets zou gaan zeggen. Joh, als jij wilt geloven dat Noord-Korea een geweldig land is waarmee niks mis is, dan moet je dat fijn doen. Ieder weldenkend mens snapt dat het land een dubieus regime heeft dat de inwoners desnoods gewelddadig onderdrukt.quote:
Waar zeg ik dat N-K een geweldig land is? Geen dingen in de mond leggen die nergens worden gezegd.quote:Op maandag 2 januari 2012 18:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik had al voorzien dat je zoiets zou gaan zeggen. Joh, als jij wilt geloven dat Noord-Korea een geweldig land is waarmee niks mis is, dan moet je dat fijn doen. Ieder weldenkend mens snapt dat het land een dubieus regime heeft dat de inwoners desnoods gewelddadig onderdrukt.
Ik heb een aantal van je postings doorgelezen, maar ik vind dat je te intuitief en te subjectief naar Noord-Korea kijkt. Het zou hooguit toeval zijn als het feitelijk onderbouwd zou kunnen worden.quote:Op maandag 2 januari 2012 18:26 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik had al voorzien dat je zoiets zou gaan zeggen. Joh, als jij wilt geloven dat Noord-Korea een geweldig land is waarmee niks mis is, dan moet je dat fijn doen. Ieder weldenkend mens snapt dat het land een dubieus regime heeft dat de inwoners desnoods gewelddadig onderdrukt.
Human rights watch en Amnesty ook niet betrouwbaar?quote:Op maandag 2 januari 2012 18:55 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Ik heb een aantal van je postings doorgelezen, maar ik vind dat je te intuitief en te subjectief naar Noord-Korea kijkt. Het zou hooguit toeval zijn als het feitelijk onderbouwd zou kunnen worden.
Ik zou je willen vragen toch iets kritischer en nuchterder te zijn over wat je zoal in populaire media verneemt, aangaande Noord-Korea. Want we hebben allemaal de waarheid in pacht, met de meest obscure types en verhalen als bron. Maar wat Noord-Korea betreft kan ik je één ding verzekeren: De feiten zijn tot op heden zo goed als onbekend. En zolang de feiten onbekend zijn, laat ik de waarheid in het midden. Want de wereld gaat nog eens ten onder aan populisme.
Laten we dan hopen dat er een keer democratie komt, zodat men vrijelijk kan spreken en iedereen iedere hoek van dat land mag bezoeken en achter de werkelijke feiten kan komenquote:Op maandag 2 januari 2012 18:55 schreef Chooselife het volgende:
Want we hebben allemaal de waarheid in pacht, met de meest obscure types en verhalen als bron. Maar wat Noord-Korea betreft kan ik je één ding verzekeren: De feiten zijn tot op heden zo goed als onbekend.
Vind je dat niet wat aan de goedkope kant, klakkeloos wat links dumpen? Als ik bijvoorbeeld de topics over de VS erbij pak (land of the free), dan vind ik nog veel meer bijdrages: http://www.amnesty.org/en/region/usaquote:Op maandag 2 januari 2012 18:58 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Human rights watch en Amnesty ook niet betrouwbaar?
http://www.hrw.org/nkorea
http://www.amnesty.org/en/region/north-korea
EU?
http://www.europarl.europ(...)385+0+DOC+XML+V0//NL
Juist omdat ik kritisch ben, heb ik oog voor de schrijnende mensenrechtensituatie in het land. We hebben hier rapporten aangehaald van Human Rights Watch en Amnesty. Allemaal organisaties die zomaar wat onzin op papier kwakken? De opgetekende verslagen van getuigen die uit het land zijn ontsnapt, ook allemaal bullshit? Je moet wel durven om dat te beweren.quote:Op maandag 2 januari 2012 18:55 schreef Chooselife het volgende:
Ik heb een aantal van je postings doorgelezen, maar ik vind dat je te intuitief en te subjectief naar Noord-Korea kijkt. Het zou hooguit toeval zijn als het feitelijk onderbouwd zou kunnen worden.
Ik zou je willen vragen toch iets kritischer en nuchterder te zijn over wat je zoal in populaire media verneemt, aangaande Noord-Korea. Want we hebben allemaal de waarheid in pacht, met de meest obscure types en verhalen als bron. Maar wat Noord-Korea betreft kan ik je één ding verzekeren: De feiten zijn tot op heden zo goed als onbekend. En zolang de feiten onbekend zijn, laat ik de waarheid in het midden. Want de wereld gaat nog eens ten onder aan populisme.
Hier hebben we het over noord korea.quote:Op maandag 2 januari 2012 19:10 schreef Chooselife het volgende:
[..]
Vind je dat niet wat aan de goedkope kant, klakkeloos wat links dumpen? Als ik bijvoorbeeld de topics over de VS erbij pak (land of the free), dan vind ik nog veel meer bijdrages: http://www.amnesty.org/en/region/usa
Als je iets duidelijk wilt maken, citeer dan op z'n minst. Dan laat je ook zien dat je weet waarover je praat en het zelf doorgelezen hebt.
Ik vind jou totaal niet kritisch. Je zwaait met wikipedia-artikelen. Heb je tijdens je educatieve opvoeding nooit geleerd dat dit uit-den-boze is? Wikipedia is per definitie geen bron, maar hooguit een medium.quote:Op maandag 2 januari 2012 19:10 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Juist omdat ik kritisch ben, heb ik oog voor de schrijnende mensenrechtensituatie in het land. We hebben hier rapporten aangehaald van Human Rights Watch en Amnesty. Allemaal organisaties die zomaar wat onzin op papier kwakken? De opgetekende verslagen van getuigen die uit het land zijn ontsnapt, ook allemaal bullshit? Je moet wel durven om dat te beweren.
Honger en armoede in het land is een feit. Voor militair materieel is er bakken met geld, maar de bevolking leidt een sober, armoedig bestaan. Ik noemde nog de gemiddelde levensverwachting die 15 jaar lager ligt dan in het (geografisch) vergelijkbare Zuid-Korea.
Wat zijn eigenlijk jouw feiten en waarheden? Kop in het zand steken? Twee vingers in je oren en keihard "la la la" roepen? Gewoon alles voor zoete koek aannemen wat de Noord-Koreaanse staatsmedia meldt?
Wat is er eigenlijk zo moeilijk aan om Noord-Korea gewoon te zien als de dictatuur die het is en om te onderkennen dat mensenrechten er grof worden geschonden? Welke nuancering wil je in vredesnaam aanbrengen?
Nee, daarmee neem ik de schijn weg dat de (belabberde) mensenrechtensituatie in Noord-Korea uniek is.quote:Op maandag 2 januari 2012 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hier hebben we het over noord korea.
Als je het over mensenrechten in de VS wilt hebben, open er een topic over.
Maar goed, je geeft dus nu hiermee toe dat Amnesty een betrouwbare bron is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |