quote:Griekenland voert de druk op.
Als de onderhandelingen over een nieuwe noodlening mislukken, kan dat grote gevolgen hebben. Dan moet Griekenland de euro misschien wel verlaten.
Dat stellen onderhandelaars.
Later deze maand melden het IMF, de EU en de ECB zich weer in Athene.
Zij gaan onderhandelen over de voorwaarden voor een nieuwe lening van 130 miljard euro. De protesten tegen de bezuinigingen gaan door.
Dat verhoogt de druk op de Griekse regering om met een goede deal te komen.
Die waarschuwt daarom om Griekenland geen al te zware eisen te stellen.
Een Griekse exit kan aan de orde komen, als Griekenland niet genoeg bezuinigt en dus geen tweede pakket aan noodleningen krijgt.
Maar waarschijnlijk komt het niet zo ver, zegt correspondent Marloes de Koning. De andere eurolanden hebben een Griekse exit tot nu toe uitgesloten, omdat dit tot een diepe crisis zou leiden in de hele eurozone.
Tja, als mensen onderhandelen, dan proberen ze wel eens om een voordeeltje te halen. Dat is raar he?quote:Op woensdag 4 januari 2012 12:49 schreef Goofjansen het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)er-verlaten-euro.xml
Tja en Griekenland uit de euro dat willen we niet he, dat is zo belangrijk
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
[..]
Ik denk ook dat ze die miljarden wel blijven krijgen, of ze nu wel of niet de pensioenen verlagenquote:Op woensdag 4 januari 2012 14:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tja, als mensen onderhandelen, dan proberen ze wel eens om een voordeeltje te halen. Dat is raar he?
Dat zullen de EU regenten nooit toegeven , die willen er nog meer tokkielanden bij, Albanië en Turkijequote:Op woensdag 4 januari 2012 19:05 schreef Scorpie het volgende:
Trap al die B landen er nou uit voordat ze onze ondergang worden...
Als je slim bent, dan probeer je nu vastgoed te kopen in bv. Hongarije.quote:Op woensdag 4 januari 2012 19:05 schreef Scorpie het volgende:
Trap al die B landen er nou uit voordat ze onze ondergang worden...
De Hongaren zijn een stel zeikerds. Wat doen ze in de EU als ze weigeren te accepteren dat buitenlandse investeringen ook buitenlandse zeggenschap betekenen?quote:Op woensdag 4 januari 2012 19:34 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Als je slim bent, dan probeer je nu vastgoed te kopen in bv. Hongarije.
Maar daar gaan de Hongaren niet blij mee zijn, dat zijn ze trouwens al jaren niet (weet ik uit ervaring).
De "gewone Hongaar" heeft hier misschien niet om gevraagd, maar het lijkt me niet juist om de schuld bij de vrijhandel te leggen. Als de de politiek gewoon z'n huiswerk een beetje had gedaan, zoals in eigenlijk alle andere Oost-Europese landen, dan was er niks aan de hand geweest.quote:Zo zie je maar dat politiek en vrijemarktdenken niet vaak hand in hand lopen. (En terecht, wat mij betreft, geld is enkel een ruilmiddel en waarom zou een Hongaar verlies moeten lijden op zijn huis omwille van een Nederlander? Hongarije heeft niks verkeerds gedaan, die mensen willen ook gewoon werken en geld verdienen.)
Mwah, in Nederland wil toch ook niemand dat alles door de Chinezen of de Russen of de Amerikanen bepaald wordt?quote:Op woensdag 4 januari 2012 19:59 schreef Igen het volgende:
[..]
De Hongaren zijn een stel zeikerds. Wat doen ze in de EU als ze weigeren te accepteren dat buitenlandse investeringen ook buitenlandse zeggenschap betekenen?
Het is of ik Colijn zie spreken, de domme militaire sukkelquote:wo 04 jan 2012, 18:54
Papademos Colijn zet vakbonden onder druk
ATHENE (AFN) - Griekenland gaat in maart failliet als de vakbonden en de werknemers niet op korte termijn een akkoord weten te sluiten over lagere lonen.
Dat zei de Griekse premier Lucas Papademos woensdag na gesprekken met de sociale partners.
Lagere lonen en andere bezuinigingen op de arbeidskosten zijn nodig om de Griekse economie weer concurrerend te maken en te voldoen aan de eisen van de EU en het IMF. Die geldschieters rapporteren later deze maand over de vorderingen van Griekenland en de mogelijkheid om het volgende deel van de beloofde noodsteun uit te keren.
quote:Tijdens de crisis van de jaren '30 voerde Colijn een strakke bezuinigingspolitiek, waarbij voornamelijk werd bezuinigd op ambtenarensalarissen en onderwijs.
De verlaging van de werklozensteun mondde uit in het Jordaanoproer van 4 juli 1934 waarbij vijf doden vielen.
Zijn hoofddoel, de handhaving van de gouden standaard, moest hij echter op 27 september 1936 opgeven.
Ambtenaren moeten ook bezuinigen, dat zijn de grootste uitzuigers die er zijn. En in Griekenland al helemaal.quote:Op woensdag 4 januari 2012 22:49 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)en_onder_druk__.html
Mooi he, hoe de EU probeert de jaren dertig te laten herleven, Deflatie here we kom, increase our debt, kill our earnings.
Arme arme Grieken
[..]
Het is of ik Colijn zie spreken, de domme militaire sukkel
[..]
quote:do 05 jan 2012, 08:32
Focus op Spanje
AMSTERDAM - De Spaanse banken zullen vanochtend onder druk kunnen komen door de aankondiging van de Spaanse minister van financiën dat men haar balansen met euro 50 miljard moet versterken.
En de Spaanse banken verkeren al in zwaar weer. Spanje sluit de creatie van een Bad Bank uit.
Gisteren werd de markt verrast door het nieuws dat de regionale overheid van Valencia niet in staat bleek een lening van 123 miljoen euro aan Deutsche Bank terug te betalen. Er komst speculatie in de markt dat Spanje het volgende periferie land zal worden dat zal worden geforceerd om aan te kloppen bij het IMF voor noodhulp.
De natuurlijke marktreactie vandaag zal zijn om short te gaan in 10-jarige Spaanse staatsobligaties die gisteren nog rond de 5,3 procent noteerden. De Spaanse renten zullen stijgen wat het duurder maakt om volgende week te herfinancieren.
Het was toch al apart om te constateren dat het grote internationale flitsgeld de Spaanse obligatiemarkt in de afgelopen maanden nog relatief met rust hadden gehouden. Het spread verschil met de Italiaanse 10-arige beliep eind vorig jaar zelfs nog even op tot meer dan 200 punten.
De focus van de professionele handel en hedge funds is in de afgelopen maanden vooral gericht geweest in het short gaan op de euro en de Italiaanse staatsobligaties, vooral de 10-jarige Italiaanse.
Hierdoor noteert het rendement van de Italiaanse 10-jarige staatsobligatie al maanden rond de kritische en onhoudbare 7 procent.
Nu komt ook Spanje vol in de focus.
En Portugal gaat heel snel volgen.quote:Op donderdag 5 januari 2012 08:58 schreef Goofjansen het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)cus_op_Spanje__.html
Nu is Spanje weer het zwarte schaap
Dus spanje moet maar het land zijn wat de domino steen van omvallende banken omdat ze allemaal aan elkaar gelinkt zijn in gang moet zetten.quote:Op donderdag 5 januari 2012 12:11 schreef HiZ het volgende:
Verstandig trouwens dat de Spanjaarden weigeren een 'bad bank' te creëren. Op die manier zit de Spaanse belastingbetaler niet tot het einde der dagen aan de haak voor onverantwoordelijke bankiers.
En zijn ze bij u deur ook al langs geweest met de collectebus voor Portugal en Ierland.quote:Noodfonds haalt geld op voor Ierland en Portugal
Laatste update: 5 januari 2012 15:15 infoBekijk op de kaart.
LUXEMBURG - Het tijdelijke Europese noodfonds EFSF heeft donderdag 3 miljard euro opgehaald met de eerste uitgifte van 3-jaarsobligaties sinds de oprichting van het fonds.
Foto: ANP
De opbrengst wordt gebruikt voor de financiële steun die is toegezegd aan Portugal en Ierland.
Volgens het noodfonds was er veel interesse voor de obligaties. In totaal ontving het vanuit de hele wereld biedingen ter waarde van 4,5 miljard euro.
De opbrengsten worden in de komende weken uitgekeerd aan Portugal en Ierland. In totaal moet het fonds dit jaar voor die twee landen 24 miljard euro ophalen.
quote:do 05 jan 2012, 13:34
Zuid-Europese rentes lopen op
AMSTERDAM (AFN) - De aanhoudende zorgen over de schuldencrisis zetten donderdag opnieuw druk op de waarde van de staatsobligaties van Zuid-Europese eurolanden. De Italiaanse rente brak daarbij weer door de grens van 7 procent.
Het rendement op Italiaanse 10-jarige obligaties steeg aan het begin van de middag tot 7,1 procent. De eerste dagen van 2012 lag het rendement over het algemeen lager dan 7 procent. De rente op Spaanse obligaties liep op tot 5,6 procent, tegen 5,4 procent aan het begin van de dag.
De rente op een obligatie beweegt tegengesteld aan de waarde. Een hogere rente betekent dat de waarde van het schuldpapier is gedaald.
Ik wil er niet teveel woorden aan vuil maken, maar Merkel en Sarkozy gaan het wéér proberen, op de volgende EU-top eind deze maand. Dec. 2011 all over again.quote:Op donderdag 15 december 2011 12:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou je niet tegen mogen stemmen als je het ergens falikant mee oneens bent? Het blijft toch dat raar verhaal van die financiële transactiebelasting, waarom moest dat zonodig op die top besproken worden? Ik zie zelf ook niks in de financiële transactiebelasting en kan mij de bereidheid om daarvoor het hele plan te torpederen eigenlijk wel goed voorstellen.
Alsof de overige lidstaten helemaal niets meer in te brengen hebbenquote:Jean Leonetti, the country’s minister for Europe, said the French and the Germans have already ‘decided’ on the introduction of the levy, and that other countries would be forced to fall into line.
quote:do 05 jan 2012, 23:52 '
Noodfonds euro snel ophogen'
DEN HAAG (AFN) - De regeringsleiders van de 17 eurolanden moeten snel een besluit nemen over een verhoging van het tijdelijke noodfonds voor de euro.
Dat zei president Klaas Knot van De Nederlandsche Bank donderdag in een extra uitzending van Nieuwsuur.
In het tijdelijke fonds zit nu 750 miljard euro in, maar dat is niet genoeg, aldus Knot. Vooral Duitsland houdt een verhoging tegen. Knot hoopt dat het andere landen lukt de Duitsers over te halen. Bij de Nederlandse regering ligt ,,geen blokkade’’ tegen een ophoging van het fonds, is de indruk die Knot kreeg uit gesprekken met premier Mark Rutte.
Knot vond het nog ,,te vroeg'' om te zeggen of Nederland het geld dat aan Griekenland geleend is, terugkrijgt. Knots voorganger, Nout Wellink, zei begin deze week nog dat Europese landen onvermijdelijk verliezen gaan lijden op hun leningen aan Griekenland.
quote:Soros: opsplitsen EU zou drama zijn
06 jan 2012, 11:45 - IEXProfs Redactie
Een ineenstorting van de euro zou kunnen leiden tot het uiteen vallen van de Europese Unie. En dat zou een regelrecht drama zijn, stelt goeroe George Soros. De belegger van Hongaarse komaf vestigde zijn naam in de vorige eeuw toen hij grote posities innam tegen de Britse pond met zijn hedgefund. “De euro ondermijnt op dit moment de politieke cohesie van de EU”, stelt Soros.
Het uiteenvallen van de euro leidt niet alleen tot een break up van de EU, maar is ook een direct gevaar voor het wereldwijde financiële systeem, waarschuwt Soros vanuit het Indiase Hyderabad. De eurocrisis is zelfs ‘ernstiger dan de financiële crisis van 2008’, tekent Economic Times op uit de mond van de vermaarde belegger.
Soros voorziet dat sommige landen fors zullen moeten bezuinigen, maar voorlopig hebben ze hun handen vol met het oplossen van de financiële problemen. Een uitweg uit de ellende ziet Soros dan ook (nog) niet.
Ja, ik heb Portugal 1 euro gegeven, en Ierland 1 D-mark.quote:Op donderdag 5 januari 2012 15:40 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En zijn ze bij u deur ook al langs geweest met de collectebus voor Portugal en Ierland.
Leuk dat je zo'n losers als Soros gelooft, maar ze zijn toch echt de outsiders (waar een heleboel mensen in willen geloven).quote:Op vrijdag 6 januari 2012 17:29 schreef michaelmoore het volgende:
Helaas George Soros, het gaat echt gebeuren, want de divergentie neemt nu met de maand toe, en de zuidelijke landen zijn inmiddels economisch vleugellam
http://www.iexprofs.nl/pr(...)-zou-drama-zijn.aspx
Bezuinigen is slechts tijd kopen, geen oplossing
[..]
Mocht het zo ver komen, dan kunnen ze ook gelijk onze pensioenen oplossen.quote:Werknemers Portugese supermarkt eisen Nederlands minimumloon
De werknemers van de Portugese supermarktketen Pingo Doce vinden dat zij recht hebben op het Nederlandse minimumsalaris, aangezien hun werkgever zich om fiscale redenen in Nederland gaat huisvesten. Ze zouden dan per maand bijna 1500 in plaats van 500 euro verdienen.
Pingo Doce is een joint venture van Ahold. Met de vestiging van het hoofdkantoor in Nederland ontduikt de Portugese keten de hoge Portugese belastingen, want die in Nederland vallen gunstiger uit. Alexandre Soares dos Santos, de op één na rijkste man van Portugal, blijft wel eigenaar.
Werknemers vragen nu ook om het Nederlandse minimumloon. Ze hebben hiervoor een Facebook-pagina opgericht: 'Salário Mínimo holandês para os trabalhadores do Pingo Doce'. Volgens de werknemers is de reeds steenrijke eigenaar er met de vestiging in Nederland op uit om de winstmarge van het bedrijf te verhogen, door toch de lonen laag te houden. (Redactie)
Bron: ad.nl
Belastingparadijs Nederland.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 00:07 schreef Terrorizer het volgende:
Ik ben benieuwd hoe dit gaat uitpakken. Misschien niet echt OT maar goed:
[..]
Mocht het zo ver komen, dan kunnen ze ook gelijk onze pensioenen oplossen.![]()
Hmmmz. kapitaalvlucht in de maak.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 06:16 schreef Blandigan het volgende:
Het gaat van kwaad tot erger: http://www.zerohedge.com/news/guest-post-has-italy-gone-fascist
Wetsvoorstel Italie:
- cash transcaties van meer dan 1000 euro illegaal (wens is 300 euro, wie weet binnenkort)
- alle credit card transacties moeten worden gemeld aan de financiele autoriteiten
- vertragingen/weigering als je meer dan 10000 euro wilt opnemen
- camera's aan de grens met Zwitserland die alle nummerborden registreren + valuta-opsporingshonden
En dit is slechts het begin..lang leve Europa.
Die kwam ik een paar jaar geleden al op London Heathrow tegen. Zo'n hond die snuffelde aan alle handbagage voordat je in het vliegtuig stapte. Ik vroeg aan de security of dat een drugshond was maar het bleek een cash hond te zijn.quote:
Dit is mijn grootste angst. Mede om die reden had ik in 2007-2008 alles in staatsobligaties. Die kun je altijd verkopen en omzetten in aandelen op het instappunt. Maar tegenwoordig hebben NL staatsobligaties een valutarisico omdat ze waarschijnlijk in euros blijven als NL uit de euro stapt. Momenteel ga ik voor een gespreid portfolio van bankrekeningen. Met overheidsgarantie zou dat even veilig moeten zijn als staatsobligaties maar met een lager valutarisico en bovendien een veel hogere yield (>3% hoger dan staatsobligaties)quote:- vertragingen/weigering als je meer dan 10000 euro wilt opnemen
Niet.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 07:57 schreef Kandijfijn het volgende:
Hoe betrouwbaar vinden jullie zerohedge?
Ik kan me herinneren dat we hier al eerder over hebben gediscussieerd...wie gaat die garantie nakomen als de ene na de andere bank (domino effect) omdondert?quote:
Zoiets dacht het al, was er aan het rondneuzen maar vond het nogal veel conspiracy.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 08:02 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet.
ZeroHedge is een entertainment site imo. Maar af en toe hebben ze aardige links. Je moet echter wel zelf het kaf van het koren kunnen scheiden want het loopt uiteen van interessante informatie tot aperte onzin (maar meestal dat laatste)
Een bank kan omdonderen maar dat betekent zoals je wel weet niet dat je geld pleite is. Het DSG is preferent, maar het belangrijkste is de staatsgarantie. En als de staat niet meer kan betalen dan geldt hetzelfde voor staatsobligaties. Daarom stel ik die ongeveer gelijk aan elkaar, minus een valutarisico. Uiteindelijk bestaan er natuurlijk nooit waterdichte garanties in het leven.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 08:03 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Ik kan me herinneren dat we hier al eerder over hebben gediscussieerd...wie gaat die garantie nakomen als de ene na de andere bank (domino effect) omdondert?
Jij zit waarschijnlijk in banken in de UK maar om in Nederland het voorbeeld aan te halen dat de Rabo zou omvallen...dan is er geen enkele instantie die de bedragen waar we het dan over hebben, kan ophoesten.
Klopt, maar wat je hierboven schetst is precies HET bezwaar dat ik heb tegen jouw 100% cash policy. Ik vind het bloedlink en prefereer zelf een gespreide portefeuille.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 08:09 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een bank kan omdonderen maar dat betekent zoals je wel weet niet dat je geld pleite is. Het DSG is preferent, maar het belangrijkste is de staatsgarantie. En als de staat niet meer kan betalen dan geldt hetzelfde voor staatsobligaties. Daarom stel ik die ongeveer gelijk aan elkaar, minus een valutarisico. Uiteindelijk bestaan er natuurlijk nooit waterdichte garanties in het leven.
Cash gespreid over 10+ banken. Als het hele financiële stelsel instort dan gaan een paar gouden of zilveren muntjes je echt niet redden hoor. De belangrijkste hedge die dan hebt ben je zelf: je eigen skills en capaciteiten.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 08:11 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Klopt, maar wat je hierboven schetst is precies HET bezwaar dat ik heb tegen jouw 100% cash policy. Ik vind het bloedlink en prefereer zelf een gespreide portefeuille.
Och als dat gebeurt heb ik 1) geen schulden 2) een huis 3) ander onroerend goed 4) goud en zilver 5) ook nog cash en 6) wat andere zaken.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 08:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Cash gespreid over 10+ banken. Als het hele financiële stelsel instort dan gaan een paar gouden of zilveren muntjes je echt niet redden hoor. De belangrijkste hedge die dan hebt ben je zelf: je eigen skills en capaciteiten.
http://www.bloomberg.com/(...)-on-tax-evaders.htmlquote:Op zaterdag 7 januari 2012 08:07 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Zoiets dacht het al, was er aan het rondneuzen maar vond het nogal veel conspiracy.
Met die quote ben ik het helemaal eens.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 09:20 schreef SeLang het volgende:
Het enige dat je imo kunt doen is jezelf scholen en kritisch het kaf van het koren scheiden.
Dat is inderdaad de juiste houding volgens mij.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 09:20 schreef SeLang het volgende:
De reden dat veel sites zoals ZeroHedge en veel sites van de goud/ nieuwsbrieven industrie terecht het label "conspiracy" krijgen is omdat je na een korte kritische inspectie de meerderheid van die berichten al kunt afdoen als onzin. Dat helpt natuurlijk niet voor de geloofwaardigheid.
Over het algemeen wordt er op dat soort sites ook weinig moeite gedaan om het correct te krijgen. Aan één kant is dat jammer, maar het is ook begrijpelijk omdat ze een agenda hebben. ZH wil gewoon maximaal traffic creëren en dat doe je niet met uitgebreide gebalanceerde goede research artikelen. En nieuwsbrieven en goudsites willen iets verkopen, al dan niet via sponsors.
Dat neemt niet weg dat CNBC en Bloomberg ook vol geblaat staan. Die onderzoeken ook niks maar citeren andere mensen die naar hun eigen belangen toe praten of gewoon niets te melden hebben (als je echt "iets" weet dan slinger je dat natuurlijk niet de massa media in). Daarnaast staan die ook onder druk om elke minuut "nieuws" te melden, wat natuurlijk 99,9% pure ruis is. Er is daarom geen enkele sector ter wereld waar zoveel onzin wordt geblaat als in de financiële pers. Het enige dat je imo kunt doen is jezelf scholen en kritisch het kaf van het koren scheiden.
Mensen willen geld verdienen, maar mensen zijn vooral héél erg bang om geld te verliezen. Daarom krijg je conspiracy-achtige berichten in de media en zelfs volledige websites die er op draaien.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 09:29 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Met die quote ben ik het helemaal eens.
Waar wij van mening verschillen (denk ik) is dat jij de ruis als toevallig kwalificeert, terwijl ik vind dat we systematisch op een bepaalde manier worden "geinformeerd" om ons, beetje bij beetje, stapje voor stapje, klaar te stomen voor een nieuwe maatschappij die, als alle stof en "ruis" opgetrokken is, betekent dat we minder vrijheden hebben, minder keuzes, en veel, veel minder privacy.
En dat valt bij mij onder het kopje conspiracy.
Ik ken maar weinig sites waar doomsday achtige berichten langs komen zonder enige onderbouwing. Doel je op maya-voorspellingen, of godsdienstige of andere sektes die 2012 schreeuwen?quote:Op zaterdag 7 januari 2012 09:33 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Mensen willen geld verdienen, maar mensen zijn vooral héél erg bang om geld te verliezen. Daarom krijg je conspiracy-achtige berichten in de media en zelfs volledige websites die er op draaien.
Meestal zijn dat ook meteen doomsday-achtige berichten die je daar leest, het is nooit een beetje geld dat je gaat verliezen, maar meteen alles en de hele wereld gaat ten onder etc. etc.
Nee, de sektes boeien me weinig.quote:Op zaterdag 7 januari 2012 09:44 schreef Blandigan het volgende:
[..]
Ik ken maar weinig sites waar doomsday achtige berichten langs komen zonder enige onderbouwing. Doel je op maya-voorspellingen, of godsdienstige of andere sektes die 2012 schreeuwen?
Er zijn tientallen redenen te bedenken waarom die meneer die al veertig jaar in de industrie meedraait waarschuwt. Misschien wil hij binnenkort wel op pensioen en is hij alsnog bang dat zijn investeringen niets waard blijken te zijn.quote:Of vind je het al doomsday als iemand, die 40 jaar in de financiele industrie meedraait, onderbouwt waarom de FED de dollar met 40% gaat devalueren en je daarvoor probeert te waarschuwen?
Verslechteringen gaan nooit met enorme sprongen. Altijd met hele kleine stapjes, waarvan iedereen zegt "logisch, whats the big deal", doen....en als je dan een paar jaar later al die stapjes bij elkaar optelt dan ben je weer heel veel vrijheden en privacy kwijt. En dan is het zogenaamd "te laat"....
Mensen hebben geen neiging om te schaken, om 10 zetten vooruit te denken. Sommige overheden / overheidsinstellingen doen dat wel. Daarom zul je er zelden of nooit één gebeurtenis uit kunnen halen die 100% aantoont dat we in de luren worden gelegd. Als je heel lang meedraait zie je misschien wat patronen of terugkerende zaken waardoor je alert wordt.
Dat er misinformatie is op het internet (en ook in de reguliere media), daar is denk ik iedereen het wel over eens.quote:Ik realiseer me dat ik totaal offtopic ben..ik vind dit een heel belangrijk onderwerp dat op Fok veel te weinig aandacht krijgt en vaak in het belachelijke wordt getrokken. Geld verdienen aan misinformatie, is wat mij betreft veeeel te oppervlakkig gedacht. Er zit vaak veel meer achter, althans dat is mijn stellige overtuiging.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |