abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 17 december 2011 @ 15:07:26 #1
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_105693353
De kandidaten komen langzaam binnendruppelen, dus tijd voor een topic over de VS Presidentsverkiezingen in 2012!

De kandidaten die zich hebben aangemeld voor de strijd om het presidentschap

Democratic Party
- Barack Obama, incumbent President of the United States from Illinois

Republican Party
- Michele Bachmann, congresswoman from Minnesota
- Newt Gingrich, former U.S. Speaker of the House of Representatives from Georgia
- Ron Paul, U.S. Representative from Texas
- Rick Perry, Governor of Texas
- Mitt Romney, former Governor of Massachusetts
- Rick Santorum, former Senator from Pennsylvania
- Jon Huntsman, Jr. Former U.S. Ambassador to China and former Governor of Utah.

Libertarian Party
- R. Lee Wrights, author, activist, and former Libertarian National Committee member

Prohibition Party
- James Hedges, Prohibition activist and former Thompson Township Tax Assessor from Pennsylvania

Socialist Party USA
- Stewart Alexander

Independents
- Robert "Naked Cowboy" Burck, a street performer from New York
- Joe Schriner, a former journalist, author, and perennial candidate from Ohio



Gaat Obama het op zijn sloffen winnen of krijg hij nog te maken met een felle strijd om de stemmen? *O*

Overzicht primaries:



De laatste polls en politiek gerelateerd nieuws:

http://www.realclearpolitics.com/elections/
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/elections/

Heeft iemand nog aanvullingen voor de OP? Laat het even weten dan voeg ik het toe.
Géén kloon van tvlxd!
pi_105708335
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_105710317
quote:
Zeer interessant, het is toch even schrikken als je letterlijk ziet staan : we zijn van plan om volgend jaar meer dan 1000 miljard dollar in het rood te gaan.

Ik heb gezien dat er ook bij de Wikipedia-pagina's over vorige jaren een onderscheid tussen requested/enacted gemaakt wordt, maar komen de waarden voor "enacted" achteraf grotendeels overeen met de eigenlijke waarden?
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 18 december 2011 @ 00:23:00 #4
862 Arcee
Look closer
pi_105711729
Toch een rare naam, Newt. :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_105715456
Vooraf hoge verwachtingen van Obama, maar het blijkt net zo'n hypocriet, alleen niet zo schurkachtig als zijn voorgangers. :r

"We gaan Guantanamo Bay sluiten en de verdachten een eerlijk proces geven"
Dus niet. :')

Als ik in de VS mocht stemmen, dan op de Naked Cowboy. Geen idee wie het is, maar hij doet allicht minder kwaad dan De Elite aldaar. :+
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  zondag 18 december 2011 @ 10:58:01 #6
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_105716939
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:23 schreef Arcee het volgende:
Toch een rare naam, Newt. :s)
Net as Mitt. :P

Anyway, Romney heeft in Iowa de endorsement gekregen van de grootste krant in die staat, en Gingrich momentum lijkt te zijn gestopt. Iowa leek voor Romney onhaalbaar, maar staat er redelijk goed voor. Ron Paul heeft ook nog goede kans om die eerste voorverkiezing te winnen, en lijkt wat momentum te krijgen.
Géén kloon van tvlxd!
  zondag 18 december 2011 @ 11:12:34 #7
66825 Reya
Fier Wallon
pi_105717225
Bij Ron Paul zijn de kansen notoir lastig in te schatten, omdat vrijwel elk onderzoek in die richting wordt verstoord door fanatieke Paul-aanhangers.
  zondag 18 december 2011 @ 12:25:07 #8
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_105718818
Maar toch, volgens FiveThirtyEight staat Paul in de top 3, met 20% van de stemmen en 27% kans om te winnen. Dat is gebaseerd op een aantal peilingen, en dergelijke peilingen zijn iets minder te verstoren door enthousiasme.
Géén kloon van tvlxd!
  zondag 18 december 2011 @ 15:44:45 #9
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_105727471
Hm net even Leno gedownload met Ron Paul als gast, hij zei dat hij tweede stond in de Iowa polls. Hij zei dat Romney maar een governer moet blijven, Newt maar voor speaker of the house moet runnen en dat Bachman een hekel heeft aan moslims _O-
pi_105731514
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:25 schreef Montov het volgende:
Maar toch, volgens FiveThirtyEight staat Paul in de top 3, met 20% van de stemmen en 27% kans om te winnen. Dat is gebaseerd op een aantal peilingen, en dergelijke peilingen zijn iets minder te verstoren door enthousiasme.
In die polls kun je het weer ook niet meenemen, hoe slechter het weer, hoe hoger de kansen voor Paul vanwege zijn fanatieke aanhang, vooral vergeleken met de lauwarme steun die Romney krijgt.
Who dat!
pi_105733021
beste voorspellers zijn betsites, want daar moet je je eigen geld inzetten.
pi_105741997
quote:
17s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:37 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Zeer interessant, het is toch even schrikken als je letterlijk ziet staan : we zijn van plan om volgend jaar meer dan 1000 miljard dollar in het rood te gaan.

Ik heb gezien dat er ook bij de Wikipedia-pagina's over vorige jaren een onderscheid tussen requested/enacted gemaakt wordt, maar komen de waarden voor "enacted" achteraf grotendeels overeen met de eigenlijke waarden?
Het laat ook zien dat bezuinigen zo makkelijk nog niet is
Overigens snap ik niet dat alle voorzieningen van het Ministerie voor veteranen niet gewoon elders kunnen worden geïntegreerd :?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_105751995
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:25 schreef Montov het volgende:
Maar toch, volgens FiveThirtyEight staat Paul in de top 3, met 20% van de stemmen en 27% kans om te winnen. Dat is gebaseerd op een aantal peilingen, en dergelijke peilingen zijn iets minder te verstoren door enthousiasme.
Ik vroeg me even af of dat radiostation opeens had besloten de Amerikaanse politiek te gaan behandelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_105767764
quote:
Paul leads in Iowa

Newt Gingrich's campaign is rapidly imploding, and Ron Paul has now taken the lead in Iowa. He's at 23% to 20% for Mitt Romney, 14% for Gingrich, 10% each for Rick Santorum, Michele Bachmann, and Rick Perry, 4% for Jon Huntsman, and 2% for Gary Johnson.

Gingrich has now seen a big drop in his Iowa standing two weeks in a row. His share of the vote has gone from 27% to 22% to 14%. And there's been a large drop in his personal favorability numbers as well from +31 (62/31) to +12 (52/40) to now -1 (46/47). Negative ads over the last few weeks have really chipped away at Gingrich's image as being a strong conservative- now only 36% of voters believe that he has 'strong principles,' while 43% think he does not.

Paul's ascendancy is a sign that perhaps campaigns do matter at least a little, in a year where there has been a lot of discussion about whether they still do in Iowa. 22% of voters think he's run the best campaign in the state compared to only 8% for Gingrich and 5% for Romney. The only other candidate to hit double digits on that question is Bachmann at 19%. Paul also leads Romney 26-5 (with Gingrich at 13%) with the 22% of voters who say it's 'very important' that a candidate spends a lot of time in Iowa. Finally Paul leads Romney 29-19 among the 26% of likely voters who have seen one of the candidates in person.

Paul's base of support continues to rely on some unusual groups for a Republican contest. Among voters under 45 he's at 33% to 16% for Romney and 11% for Gingrich. He's really going to need that younger than normal electorate because with seniors Romney's blowing him out 31-15 with Gingrich coming in 2nd at 18%. Paul is also cleaning up 35-14 with the 24% of voters who identify as either Democrats or independents. Romney is actually ahead 22-19 with GOP voters. Young people and non-Republicans are an unusual coalition to hang your hat on in Iowa, and it will be interesting to see if Paul can actually pull it off.

Romney's vote share is up 4 points from a week ago to 20% from it previous 16% standing. His favorability numbers have improved a little bit as well from 48/44 to 49/40. One thing Romney really has going for him is more room for growth than Paul. Among voters who say they're not firmly committed to their current candidate choice, Romney is the second choice for 19% compared to 17% for Perry, 15% for Bachmann, and only 13% for Paul. It's particularly worth noting that among Gingrich- who seems more likely to keep falling than turn it around- voters, he's the second choice of 30% compared to only 11% for Paul.

In addition to having more support right now Paul also has firmer support (73% solidly committed) than Romney does (68% solidly committed.) But at the same time Romney appears to have more room for growth, which could allow him to overtake Paul in the last two weeks.

Two other notes on Romney: he's now winning the electability primary- 25% of voters think he would have the best chance to defeat Obama compared to 17% for Gingrich and 16% for Paul. And he also leads Paul 24-18 among voters who watched the Sioux City debate on Thursday night, confirming general perception that he had the stronger performance.

The rest of the field isn't getting much traction. Among the three candidates tied at 10%, Santorum has gained a couple points compared to last week, Perry has moved up a single point, and Bachmann is down a point. There is some indication that Iowans are warming up to Perry a little bit. He's gone from a -4 (43/47) favorability to a +8 (48/40).

With six candidates in double digits there are still a lot of different things that could happen the final two weeks in Iowa. But it looks like Paul and Romney have emerged as the clear front runners.
http://www.publicpolicypo(...)l-leads-in-iowa.html
pi_105769481
http://www.realclearpolit(...)al_primary-1588.html


Paul lijkt in Iowa behoorlijk te profiteren van het uitstappen van Cain, sinds Cain stopte is Paul's rating verdubbeld..
Gingrich had een hoogvlucht, maar is al tien dagen net zo snel weer aan het dalen....

Voor Paul lijkt Iowa werkelijk het moment van de Waarheid te zijn, doet hij het goed kan hij een serieuze rol gaan spelen al denk ik niet dat hij serieus genoemn zal worden als werkelijk potentiele Republikeinse uitdager.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 19 december 2011 @ 14:18:39 #16
351185 Quisho
Pay attention, it's free
pi_105771691
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 13:53 schreef RM-rf het volgende:
http://www.realclearpolit(...)al_primary-1588.html

Paul lijkt in Iowa behoorlijk te profiteren van het uitstappen van Cain, sinds Cain stopte is Paul's rating verdubbeld..
Gingrich had een hoogvlucht, maar is al tien dagen net zo snel weer aan het dalen....

Voor Paul lijkt Iowa werkelijk het moment van de Waarheid te zijn, doet hij het goed kan hij een serieuze rol gaan spelen al denk ik niet dat hij serieus genoemn zal worden als werkelijk potentiele Republikeinse uitdager.
Ik denk uiteindelijk dat Paul de volgende Bachmann/Perry/Cain/Gingrich zal worden. Dat zie je ook heel mooi in dat grafiekje, die paarse vrij constante lijn van Romney en daar omheen elke keer weer een golfje in een andere kleur.

Ik geloof niet dat Paul z'n trouwe supporters (zo'n 10%) zal kwijtraken, maar zijn huidige stijging zijn natuurlijk geen nieuwe trouwe supporters, maar opportunisten die elke keer weer een andere nieuwe messias vinden, die het uiteindelijk toch niet blijkt te zijn. En gezien zijn standpunten zal Paul het voor veel republikeinen uiteindelijk ook niet blijken te zijn vermoed ik. Even wat negatief campaignen en dat wordt ze wel duidelijk.
  maandag 19 december 2011 @ 15:32:27 #18
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_105773039
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:59 schreef thettes het volgende:

[..]

Ik denk uiteindelijk dat Paul de volgende Bachmann/Perry/Cain/Gingrich zal worden. Dat zie je ook heel mooi in dat grafiekje, die paarse vrij constante lijn van Romney en daar omheen elke keer weer een golfje in een andere kleur.

Ik geloof niet dat Paul z'n trouwe supporters (zo'n 10%) zal kwijtraken, maar zijn huidige stijging zijn natuurlijk geen nieuwe trouwe supporters, maar opportunisten die elke keer weer een andere nieuwe messias vinden, die het uiteindelijk toch niet blijkt te zijn. En gezien zijn standpunten zal Paul het voor veel republikeinen uiteindelijk ook niet blijken te zijn vermoed ik. Even wat negatief campaignen en dat wordt ze wel duidelijk.
Er is alleen wel weinig tijd om te dalen in de peilingen nu, want de eerste voorverkiezingen zijn al over 2 weken. Natuurlijk zijn de eerste voorverkiezingen niet beslissend, maar iemand als Pual kan daar wel een boost van meekrijgen, vooral in de ogen van de mainstream.
Géén kloon van tvlxd!
pi_105779773
Interessante reeks, even volgen.
  maandag 19 december 2011 @ 18:20:38 #20
66825 Reya
Fier Wallon
pi_105780330
quote:
De videoterreur is weer aangevangen?
  maandag 19 december 2011 @ 18:37:42 #21
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105781123
Laatste CNN poll laat zien dat het een nek-aan-net race is voor Gingrich en Romney met beiden 28%, Ron Paul heeft toch een flinke 14%, en opvallend is dat Bachmann met 8% meer heeft dan Perry, die met 7% helemaal in de vergetelheid lijkt te raken. En dan zijn er nog wat kandidaten zoals Santorum die niet meer dan 2 of 3 procent binnen halen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 19 december 2011 @ 19:26:59 #22
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_105783649
Paul weer de meeste donaties in Iowa. Gaat nu duidelijk aan de leiding daar.

http://content.usatoday.c(...)a-poll-money-bomb-/1

Kansloos was het toch? :+
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  maandag 19 december 2011 @ 19:36:27 #23
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105784237
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2011 19:26 schreef popolon het volgende:
Kansloos was het toch? :+
Hij zal het 100% zeker afleggen tegen Obama. De meeste Republikeinen staan dichter bij Obama, dan bij Ron Paul.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 19 december 2011 @ 19:42:43 #24
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_105784622
Volgens een aantal was ie zelf's in Iowa kansloos een topic of wat geleden. En Paul supporters zijn, in tegenstelling tot Romney/Gingrich, vaak geen flipfloppers.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  maandag 19 december 2011 @ 20:01:34 #25
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105785713
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2011 19:42 schreef popolon het volgende:
Volgens een aantal was ie zelf's in Iowa kansloos een topic of wat geleden. En Paul supporters zijn, in tegenstelling tot Romney/Gingrich, vaak geen flipfloppers.
Ron Paul moet het voornamelijk hebben van internet supporters die massaal videos uploaden, en $20 doneren. Helaas is het politieke klimaat van de VS wel ze dat je zonder steun van grote namen in de zakenwereld, politieke wereld, en religieuze wereld (ofwel, wie endorsed wie) gewoon nergens komt. Dat probleem had Paul in 2008 ook.

Het hele probleem met Paul is dat hij het HELE congress tegen zijn ideeen heeft.... Met een gemiddelde Republikein of Democraat in het witte huis, heeft de president meestal wel de steun van pak-em-beet 45% van het congress, en is het een politiek spelletje om die overige 6% te vergaren en de 51% meerderheid te hebben om een voorstel er doorheen te laten komen. Ron Paul, en dat kun je HEEL duidelijk zien aan zijn stem-geschiedenis, zal die steun nooit hebben.

Verder zegt Iowa ook weinig. In 2008 haalde daar Huckabee de meeste stemmen binnen, gevolgd door Romney, gevolgd door Thompson. McCain kwam op een 4e plaats binnen, net boven de 5e plaats van Paul.

In Nevada haalde Romney maar liefst 51% van de stemmen binnen, gevolgd door Paul met 14% en McCain 13%

Paul komt dus wel vaker naar voren als een "kandidaat met potentie", maar hij blijft op het nationale vlak gewoon volstrekt kansloos.

Wel moet ik zeggen dat aangezien de huidige Republikeinse selectie eigenlijk een heel zielig hoopje politici is, dat Ron Paul wel wat meer kans maakt.

In het land der blinden is 1-oog koning.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  maandag 19 december 2011 @ 20:23:39 #26
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105786989


_O-
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_105798309
quote:
1s.gif Op maandag 19 december 2011 19:42 schreef popolon het volgende:
En Paul supporters zijn, in tegenstelling tot Romney/Gingrich, vaak geen flipfloppers.
Dat is alleen die harde kern van 10%, de rest die eventueel aan zou kunnen groeien is zo vluchtig als gas.
  maandag 19 december 2011 @ 23:47:42 #28
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105800264
Tis ook maar wat je ziet als "flipfloppers". Popolon had het over de Ron Paul supporters namelijk..... en die zullen als Ron Paul het niet red toch gewoon stuivertje wisselen en de volgende kandidaat opzoeken die het dichtst bij zit. Ik geloof er in ieder geval NIETS van dat Ron Paul supporters gewoon weigeren te stemmen omdat ze niet willen gezien worden als "flipfloppers". :P
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_105801285
Paul haalt ook veel stemmen vanuit de libertijnen naar de republikeinen, die zullen niet zomaar een andere republikein steunen.
Who dat!
  dinsdag 20 december 2011 @ 00:29:07 #30
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_105802127
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 23:47 schreef maartena het volgende:
Tis ook maar wat je ziet als "flipfloppers". Popolon had het over de Ron Paul supporters namelijk..... en die zullen als Ron Paul het niet red toch gewoon stuivertje wisselen en de volgende kandidaat opzoeken die het dichtst bij zit. Ik geloof er in ieder geval NIETS van dat Ron Paul supporters gewoon weigeren te stemmen omdat ze niet willen gezien worden als "flipfloppers". :P
Ik heb om mij heen toch wel wat verandering waargenomen. De media blackout was geen gelul (zelfs Santorum, Huntsman en Bachmann krgen veel meer aandacht terwijl die pas echt kansloos zijn) maar gewoon waar. Bijna niemand kijkt die debatten maar nu mainstream media niet anders kan zien en horen mensen meer.

Ik ken een man of tien die zeggen niet te stemmen als Paul het niet wordt. We zullen zien.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
  dinsdag 20 december 2011 @ 00:38:31 #31
177885 JoaC
Het is patat
pi_105802466
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 december 2011 00:29 schreef popolon het volgende:

[..]

Ik heb om mij heen toch wel wat verandering waargenomen. De media blackout was geen gelul (zelfs Santorum, Huntsman en Bachmann krgen veel meer aandacht terwijl die pas echt kansloos zijn) maar gewoon waar. Bijna niemand kijkt die debatten maar nu mainstream media niet anders kan zien en horen mensen meer.

Ik ken een man of tien die zeggen niet te stemmen als Paul het niet wordt. We zullen zien.
Ron Paul wordt het ook niet, komt door de relifundi's binnen de GOP
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  dinsdag 20 december 2011 @ 01:00:21 #32
10763 popolon
Fetchez la vache!
pi_105803151
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 00:38 schreef JoaC het volgende:

[..]

Ron Paul wordt het ook niet, komt door de relifundi's binnen de GOP
Oh ik denk ook zeker niet dat hij het wordt, daarvoor is het systeem te verrot. Vind alleen de 'opleving' leuk om te volgen. Het mooie van Paul vind ik zijn redelijke, vergeleken met zo'n beetje elke politicus, consistentie over de 30+ jaar.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
pi_105803549
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 december 2011 01:00 schreef popolon het volgende:

[..]
Het mooie van Paul vind ik zijn redelijke, vergeleken met zo'n beetje elke politicus, consistentie over de 30+ jaar.
Consistentie duidt soms ook op een gebrek aan lerend vermogen ;)
Maar nogmaals, er zijn 10% supporters. Die groep is gewoon te klein, zowel om Paul aan de winst te helpen als voor de andere kandidaten om hun stem te winnen. En elke vorm van aanwas kan zo weer verdwijnen, wat ook zeker zal gebeuren als er een beetje negative campaigning op gang komt (wat nog niet het geval is geweest want niemand ziet RP écht als bedreiging)
pi_105808265
Ron Paul is inmiddels simpelweg te oud. Hij is nu nog scherp maar het kan op die leeftijd ineens hard achteruit gaan.

Als je ziet wat voor drukte en stress er tegenwoordig bij komt kijken als de verkiezingen naderen, wie weet zou ie het geeneens overleven.

Kan ook dat ie 110 wordt natuurlijk, en een jonger iemand kan ook ineens een hartaanval krijgen, maar het risico ligt een stuk hoger. Dan is het ook vrij belangrijk wie de vice-president wordt.
pi_105808395
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 01:13 schreef thettes het volgende:

[..]

Consistentie duidt soms ook op een gebrek aan lerend vermogen ;)
Precies, het getuigt van een heel sterk ideologische en een heel weinig pragmatische houding. De meeste standpunten en opvattingen dienen beschouwd te worden in het licht van de huidige situatie. Dat leidt onvermijdelijk tot bijstelling van dergelijke standpunten. In het bedrijfsleven ga je ook bijna altijd ten onder als je denkt dat je wel op de oude voet kunt doormodderen in turbulente tijden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_105808544
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 08:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Precies, het getuigt van een heel sterk ideologische en een heel weinig pragmatische houding. De meeste standpunten en opvattingen dienen beschouwd te worden in het licht van de huidige situatie. Dat leidt onvermijdelijk tot bijstelling van dergelijke standpunten. In het bedrijfsleven ga je ook bijna altijd ten onder als je denkt dat je wel op de oude voet kunt doormodderen in turbulente tijden.
Klopt, het is een beetje als de communisten in Oost-Groningen, tegen beter weten in een vervlogen ideaal na blijven jagen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_105810337
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 01:13 schreef thettes het volgende:

[..]

Consistentie duidt soms ook op een gebrek aan lerend vermogen ;)
heel juist, en daarnaast ook aan het ontbreken van politiek realisme en niet de wens te hebben werkelijk een grotere doelgroep aan te spreken...

hetzelfde met de 5-8% héél enthousiaste hardcore fans die ontzettend trouw zijn... enerzijds kun je daarmee erg blij zijn, maar juist die trouwe fans kunnen ook afstotend werken en juist andere, misschien wat meer opportunistische kiezers 'wegjagen' omdat die immers helemaal niet zo 'hondstrouw' zijn en voor hen Ron Paul niet hun 'god' is..

Het lijkt me overigens érg interssant als Ron Paul het lukt 25+% te halen in Iowa, tweede te worden (Gingrich moet zeker te slagen zijn) achter Romney.
Ik denk dat het Paul wél meer een mainstream kandidaat zou maken in de publieke opinie, en hem een kans bieden.

échter, ook dan is het sterk de zaak hoe Paul vervolgens zelf zich profileert en of hij bereid is een meer politiek-realistische visie te presenteren... bv héél realistisch in te gaan op de vraag wàt hij dan allemaal denkt te kunen bereiken in een termijn van 4 jaar als president en hoe.
Er is natuurlijk een groot verschil tussen wat iemand misschien politiek 'wil' bereiken en wat hij 'kan' doen...

Ook bv zal hij een verdomd goed uitleg moeten hebben hoe hij omgaat met iets als het Ryan Plan... wat juist bij de Republikeinen een belangrijk slagwapen is tégen Obama's budget-voorstellen, maar Ron Paul heeft als bijna de enige Republikeinse Afgevaardigde ertegen gestemd, samen met de hele democratische partij ...

Daar moet Paul de GOP duidelijk maken of hij bv samen kan werken met de Republikeinen in het Congress, en dat zal een best wel lastig verhaal voor Paul worden waar hij niet kan terugvallen op zn welbekende libertarische riedeltje, omdat als het zo gaat een eventueel Ron-Paul-presidentschap al op voorhand een faliekante mislukking zal worden: een president die zowel de democraten als Republikeinen als tegenstander heeft, gaat het niet worden.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 20 december 2011 @ 10:19:39 #38
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_105810735
Ron Paul stemde tegen het Ryan-plan omdat het niet ver genoeg ging, qua bezuinigingen, als ik het goed heb. Ik denk dat hij daarmee de Republikeinen wel mee aan boord krijgt als het zo ver komt.
Géén kloon van tvlxd!
pi_105811008
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 10:19 schreef Montov het volgende:
Ron Paul stemde tegen het Ryan-plan omdat het niet ver genoeg ging, qua bezuinigingen, als ik het goed heb. Ik denk dat hij daarmee de Republikeinen wel mee aan boord krijgt als het zo ver komt.
het is geen houding van een politicus die deals kan sluiten, en die zich opstelt als 'deel' van een partij...
Als het niet helemaal exact volgens Paul's idee gaat gaat hij dwarsliggen.. dat is erg koppig en verdomd irritant voor een grote politieke organisatie als een individuele afgevaardigde kennelijk zn persoonlijke opinie belangrijker vind dan het partijbelang...

Als bv Obama tegen Ron Paul zou moeten, zou Obama's campagne dat vast gebruiken door een frontale aanval op de Republikeinse afgevaardigden af te vuren en bv dat Ryan Plan en dan zal Paul in een moeilijke spagaat komen waarin hij wel dat Ryan Plan en de republikeinen in de senaat kan gaan verdedigen, maar zélf ertegen stemde (en dus weinig geloofwaardig is dan)... of zulk een aanval gewoon laten gebeuren en Obama zo volop punten tegen de GOP in het Congress:

Voor Obama dé kans om de 'schuld' van de hele amerikaanse budgetcrisis bij het congress en specifiek de GOP te leggen, die 'dwarslig-politiek zou bedrijven en paul is dan daarvan opens een perfect voorbeeld van iemand die 'ideologie' belangrijke vind de Overheid wérkelijk draaiend te houden en die dus eigenlijk politiek bedrijvt ten kostte van burgers...

Ik denk dat Paul dan makkelijk in het defensief geraakt, en daar niet uitkomt met zn cliché riedelte over 'hoe hij het allemaal zou doen... omdat amerikaanse politiek natuurlijk een vorm van real-Politik is waarin je compromissen _moet_ sluiten en dat kun je niet doen door je in te graven in je gelijk en op te sluiten in een utopisch-idealistisch ivoren torentje...

Omd at soort dingen is de 'electability' van Ron Paul zo ontzettend laag... Paul heeft en leuk, consequent en vaak ook kloppend verhaal, maar een politicus is hij niet.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_105811162
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 08:09 schreef VacaLoca het volgende:
Ron Paul is inmiddels simpelweg te oud. Hij is nu nog scherp maar het kan op die leeftijd ineens hard achteruit gaan.

Als je ziet wat voor drukte en stress er tegenwoordig bij komt kijken als de verkiezingen naderen, wie weet zou ie het geeneens overleven.

Kan ook dat ie 110 wordt natuurlijk, en een jonger iemand kan ook ineens een hartaanval krijgen, maar het risico ligt een stuk hoger. Dan is het ook vrij belangrijk wie de vice-president wordt.
Ik ben het meest eens met Ron Paul van alle kandidaten (incl Obama) maar dit is de reden dat hij het niet gaat worden.
Simpelweg te oud, volgens jaar wordt hij 77 (!).
Als ineens alle camera’s op je gericht zijn met alle stress erbij wordt het simpelweg een ander verhaal dan in de oppositie zitten op je 60ste in de Senaat.
Vlieglesjes doen op je computer is ook een heel ander verhaal dan daadwerkelijk in de cockpit zitten en gaan vliegen. Kijk naar Obama, wat hij allemaal beloofde tijdens zijn campagne is ook weinig van terecht gekomen.

Lets face it, het is voor Ron Paul zelf veels te laat om president te worden maar hij kan alle credits krijgen voor het zaaien van een wat meer libertarischer gedachtegang die wel hard nodig is in tijden van big government, bail-outs en excessieve machtsuitingen van de executive branch. Persoonlijk heeft hij natuurlijk een fantastisch leven gehad, veel afwisseling en echt leuke banen. Daar kun je alleen maar respect voor hebben.
pi_105811225
Een fundamentele shift in de Amerikaanse politiek krijg je pas bij een failliesement of revolutie, niet omdat iemand anders ineens president wordt.
pi_105811715
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 10:34 schreef Homey het volgende:
Kijk naar Obama, wat hij allemaal beloofde tijdens zijn campagne is ook weinig van terecht gekomen.
Aan Obama zie je ook duidelijk dat presidenten snel verouderen (2008 versus 2011):

Er zijn wel nog oudere presidenten (Peres is 88, Napolitano is 86) maar hun functie is eerder ceremonieel.

De zoon van Ron Paul kan het misschien nog doen, maar voor zover ik het begrijp zit die niet helemaal op dezelfde golflengte...

[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 20-12-2011 11:02:15 ]
  dinsdag 20 december 2011 @ 16:47:44 #43
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_105825037
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 08:23 schreef Monolith het volgende:

[..]

Precies, het getuigt van een heel sterk ideologische en een heel weinig pragmatische houding. De meeste standpunten en opvattingen dienen beschouwd te worden in het licht van de huidige situatie. Dat leidt onvermijdelijk tot bijstelling van dergelijke standpunten. In het bedrijfsleven ga je ook bijna altijd ten onder als je denkt dat je wel op de oude voet kunt doormodderen in turbulente tijden.
Of je hebt gewoon al de hele tijd een goed idee. Een idee is goed of slecht om de inhoud van het idee, niet om de duur ervan.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  dinsdag 20 december 2011 @ 19:11:19 #44
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105831247
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 december 2011 01:00 schreef popolon het volgende:
Oh ik denk ook zeker niet dat hij het wordt, daarvoor is het systeem te verrot.
Zijn radicale ideeën hebben daar niets mee te maken?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 20 december 2011 @ 19:13:29 #45
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105831327
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 10:34 schreef Homey het volgende:
Kijk naar Obama, wat hij allemaal beloofde tijdens zijn campagne is ook weinig van terecht gekomen.
Dat geld eigenlijk voor ALLE presidenten. En in de meeste gevallen trouwens om dezelfde reden: De andere partij houd een hoop voorstellen tegen in het Congress.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 20 december 2011 @ 19:22:18 #46
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105831719
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 december 2011 10:34 schreef Homey het volgende:
Ik ben het meest eens met Ron Paul van alle kandidaten (incl Obama) maar dit is de reden dat hij het niet gaat worden.
Simpelweg te oud, volgens jaar wordt hij 77 (!).
Ook dat heeft er mee te maken inderdaad. Zie Bob Dole, die ook al als bejaarde werd gezien in 1996.... en die brak het record toen: Met 73 was hij de aller-oudste presidentskandidaat. Ronald Regean was met zijn TWEEDE termijn ook 73 trouwens, maar enkele maanden jonger dan Bob Dole, en die verliet uiteraard op zijn 77e na twee termijnen de politiek.

Ik zie Paul het met zijn 77 inderdaad niet redden. Nu is het best een gezonde man naar ik verneem, maar de presidentiele campagne is gruwelijk en moordend voor de gezondheid. Je slaapt weinig, je bent 16 uur per dag bezig of zo, etc.... en op je 77e is zo'n moordend schema waarschijnlijk niet echt bevorderend.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
  dinsdag 20 december 2011 @ 19:22:30 #47
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105831730
Wat goed nieuws voor Obama:

President Barack Obama’s approval rating jumped 5 percentage points from November to December, fueled by dramatic gains among middle-class Americans, according to a CNN/ORC International poll released Tuesday.

Obama’s approval rating rose from 44% last month to 49% now, and the results suggest the debate over extending the payroll tax cuts in Congress is helping Obama’s efforts to portray himself as defender of the middle class. The poll was conducted from Friday through Sunday, while the Senate was passing the measure with bipartisan support and House Speaker John Boehner was giving it a dim outlook in his chamber.

Obama’s gains appear to have come at the expense of congressional Republicans and the GOP in general -- the party’s overall rating has dropped 6 points, to 43%, since June while Democrats’ rating has stayed at 55%.

And a majority now say they have more confidence in Obama than in Republicans in Congress -- last spring, only 44% felt that way. Democrats do particularly well among middle-income Americans, while the Republicans win support only from the top end of the income scale.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
pi_105832171
quote:
2s.gif Op dinsdag 20 december 2011 19:22 schreef maartena het volgende:
Wat goed nieuws voor Obama:

President Barack Obama’s approval rating jumped 5 percentage points from November to December, fueled by dramatic gains among middle-class Americans, according to a CNN/ORC International poll released Tuesday.

Obama’s approval rating rose from 44% last month to 49% now, and the results suggest the debate over extending the payroll tax cuts in Congress is helping Obama’s efforts to portray himself as defender of the middle class. The poll was conducted from Friday through Sunday, while the Senate was passing the measure with bipartisan support and House Speaker John Boehner was giving it a dim outlook in his chamber.

Obama’s gains appear to have come at the expense of congressional Republicans and the GOP in general -- the party’s overall rating has dropped 6 points, to 43%, since June while Democrats’ rating has stayed at 55%.

And a majority now say they have more confidence in Obama than in Republicans in Congress -- last spring, only 44% felt that way. Democrats do particularly well among middle-income Americans, while the Republicans win support only from the top end of the income scale.

Gelukkig weet nog iemand het verschil tussen procent en procentpunt
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
pi_105833178
quote:
17s.gif Op dinsdag 20 december 2011 19:30 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Gelukkig weet nog iemand het verschil tussen procent en procentpunt
Inderdaad! Ik let er meestal niet op omdat je impliciet wel begrijpt wat er bedoeld wordt, maar ik ga de komende week eens extra opletten hoe vaak dit in media fout gedaan wordt.
  dinsdag 20 december 2011 @ 22:36:28 #50
10864 maartena
Needs more cowbell.
pi_105842193
En weer een poll: http://www.gallup.com/pol(...)ama-2012-Ballot.aspx

Obama en Newt/Mitt gaan zo'n beetje gelijk op, met resp. 50 en 48/48 procent.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')