abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105584944
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 18:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ze vroegen de werknemers om 16 tot 22% loon in te leveren.
10 dagen gratis extra te werken (Eerder waren er al 6 dagen gratis extra werken afgesproken)
Vele verschillende extra's op te geven (Pre pensioen e.d. ofzo)

Ik had verwacht dat ze een paar procent moest inleveren maar bijna een kwart inleveren is gewoon echt veel...

Dus heeft niet zoveel met vakbonden te maken maar meer met de gigantische eisen
Dat is wel extreem veel. In zo'n situatie zou ik dit denken:

quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 11:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
Volledig terecht. Wie zegt namelijk dat na loon inleveren het bedrijf nog steeds niet failliet gaat of dat het daarbij blijft. Dan wordt je alsnog ontslagen en krijg je nog minder WW ook.

Ik zou nooit en te nimmer loon inleveren.
pi_105632162
Het is over en uit. De werknemers kunnen nog 6 weken werken en zullen worden uitbetaald door het UWV.
Er is nog de mogelijkheid voor een doorstart maar het is nog niet duidelijk hoe.
Triest voor de mensen die daar werk(t)en
  donderdag 15 december 2011 @ 22:39:20 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105636511
quote:
0s.gif Op donderdag 15 december 2011 21:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Het is over en uit. De werknemers kunnen nog 6 weken werken en zullen worden uitbetaald door het UWV.
Er is nog de mogelijkheid voor een doorstart maar het is nog niet duidelijk hoe.
Triest voor de mensen die daar werk(t)en
Ze kunnen het ook proberen over te nemen, workers buyout.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105666963
De situatie is nog slechter dan gedacht.
De werknemers hoeven morgen niet meer terug te komen. Verbazingwekkend hoe het is gelopen en de manier waarop de vakbonden er mee zijn omgegaan...
  vrijdag 16 december 2011 @ 19:36:39 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105667359
Kunnen de milieuhuilies eens zien wat er gebeurd door steeds hogere energie prijzen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105676585
quote:
'Tennet bood Zalco helpende hand van EUR 5 mln, in ruil voor miljoenengarantie'

ARNHEM/DEN HAAG (Energeia) - Het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie (EL&I), de provincie Zeeland en landelijk netbeheerder Tennet hebben zich tot het laatst toe ingespannen om de Zeeuwse aluminiumfabriek Zalco van de ondergang te redden. Afgelopen maandag eindigde dit met een voorstel van de transmissienetbeheerder om EUR 5 mln aan Zalco over te maken als voorschot op diensten van de Zeeuwse Aluminium Company aan Tennet binnen het noodstroomcontract. Om niet geheel opgehelderde redenen heeft de directie van Zalco dit voorstel maandag afgeslagen, waarna dinsdag het faillissement van de Zeeuwse aluminiumfabriek volgde.

Dat blijkt uit gesprekken die Energeia voerde met ingevoerde bronnen bij zowel het ministerie van EL&I als Tennet. Gevraagd naar een officieel standpunt doet het ministerie van minister Maxime Verhagen er het zwijgen toe, terwijl Tennet niet verder wil gaan dan te stellen dat de netbeheerder tot het uiterste is gegaan om zich in te spannen Zalco de helpende hand te bieden. Ook Zalco is weinig mededeelzaam. De locatie-directeur Wout Kusters wijst een interviewverzoek van Energeia resoluut van de hand, terwijl de curatoren Ernst Butterman van RST Advocaten uit Breda en Benne van Leeuwen van het advocatenkantoor Van Leeuwen & De Waard uit Goes deze donderdag onbereikbaar bleken voor commentaar.

Tennet lijkt oppervlakkig gezien juist medeveroorzaker van het faillissement van de aluminiumsmelterij uit Vlissingen. De financiële problemen van Zalco zouden vooral van doen hebben met hoge energiekosten. Daarbij worden niet alleen de werkelijke commoditykosten genoemd, die na de Duitse Atomausstieg sterk gestegen zouden zijn, maar ook de transportkosten in Nederland zouden in vergelijking met met name Duitsland te hoog zijn voor de aluminiumsmelter om een gezonde bedrijfsvoering op te baseren.

Bij Tennet wordt van de hand gewezen dat hier de hoofdprijs wordt betaald: de transportkosten liggen in Nederland juist onder het Europese gemiddelde. Nederlandse transporttarieven zouden daarbij vergelijkbaar zijn met de Duitse. Maar op het ministerie van Economische Zaken weet men waar de schoen wringt: Duitsland biedt de energie-intensieve industrie een korting op de tarieven, waar Nederland dit vooralsnog weigert.

Volgens een bron aan de Bezuidenhoutseweg in Den Haag maakte Zalco het ministerie anderhalve maand geleden pas attent op dit ongelijke speelveld, en vooral op de grote nadelige gevolgen die het Zeeuwse bedrijf als gevolg daarvan ondervond. Hoewel volgens de bron meteen actie is ondernomen, onder meer door samen met de Europese Commissie een onderzoek naar de toelaatbaarheid van deze praktijk te starten, was er te weinig tijd om Zalco soelaas te bieden op dat vlak.

Maar dat wil niet zeggen dat er niets gebeurd is. Tennet bleek bereid om de grenzen op te zoeken van het niet discriminatoire handelen waar de netbeheerder volgens de wet aan gehouden is. De netbeheerder zegde toe om "enkele miljoenen" -een bron in Den Haag spreekt over EUR 5 mln- aan Zalco te betalen voor diensten van Zalco die vallen binnen het noodstroomcontract. Tennet sluit zulke contracten met grootverbruikers en producenten om op momenten van ernstige onbalans door afschakeling een stroomstoring of -onderbreking te voorkomen.

Maar Tennet verloor bij dat voorstel het eigenbelang niet uit het oog. Als tegenprestatie verlangde de transmissienetbeheerder naar verluidt bankgaranties van Zalco, om zich op die manier te verzekeren van betalingen voor transportkosten. De directie van Zalco kon hier getuige het bankroet van het Zeeuwse bedrijf geen ja tegen zeggen, maar onduidelijk blijft of dat komt door Tennets eis van bankgaranties of dat daar andere redenen aan ten grondslag lagen.

Onbekend is hoe hoog de verlangde garantie zou moeten zijn, maar daar is wel een verantwoorde slag naar te slaan. Tennet en Zalco troffen elkaar namelijk vorige maand voor de rechter in Middelburg. Aanleiding: Tennets eis voor een bankgarantie ter verzekering van betaling van toekomstige transportkosten. Hoogte van de verlangde garantie: EUR 6,8 mln.

Getuige het vonnis van de voorzieningenrechter in Middelburg, dat overigens in het voordeel van Zalco uitviel, kende Zalco bij Tennet een voor de netbeheerder onprettige betalingsgeschiedenis -ondanks dat toegegeven moest worden dat er geen onbetaalde facturen openstonden. Desondanks was er in het verleden sprake van late of uitgestelde betalingen, wat gecombineerd met Zalco's slechte bedrijfsresultaten en vooruitzichten Tennet ertoe bracht een miljoenengarantie te eisen. Bij het uitblijven daarvan zou Zalco per 7 december worden afgesloten, dreigde de netbeheerder, waarna Zalco naar de rechter stapte en gelijk kreeg: de aluminiumfabriek mocht niet worden afgesloten.
Verantwoording
Energeia streeft ernaar geen gebruik te maken van anonieme bronnen. Soms kunnen er dwingende redenen zijn toch anonieme bronnen op te voeren, bijvoorbeeld als dit de enige manier is om een verhaal 'rond te krijgen', zoals dat in journalistenjargon heet. Dat is hier het geval. Alle bovenstaande informatie is afkomstig van minimaal twee van elkaar onafhankelijke bronnen, waarvan de identiteit bovendien ter redactie bekend is. Energeia staat voor de journalistieke waarde van dit artikel.

Bron: http://www.energeia.nl/pr(...)ljoenengarantie.html
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:03:07 #32
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_105686041
Nu maar hopen dat de directieleden ook privé failliet verklaard worden. Vieze ratten.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:08:00 #33
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686123
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:03 schreef betyar het volgende:
Nu maar hopen dat de directieleden ook privé failliet verklaard worden. Vieze ratten.
Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:11:21 #34
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_105686195
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:13:34 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686230
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:11 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
Stijgende stroomprijzen en dalende aluminiumprijzen is mismanagement? Vertel, hoe had men dat moeten opvangen? De lonen halveren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:13:59 #36
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_105686239
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?
Als je als redelijk grote toko daar geen buffer voor hebt, ben je niet denderend bezig, om het zacht uit te drukken. En om een faillissement aan één factor op te hangen is ook redelijk kortzichtig.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:16:14 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686280
Vertel, LV wat weet jij meer, graag onderbouwt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:16:59 #38
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_105686294
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stijgende stroomprijzen en dalende aluminiumprijzen is mismanagement? Vertel, hoe had men dat moeten opvangen? De lonen halveren?
Dat kan, ben benieuwd hoelang ze dan nog hadden bestaan, zo zonder werknemers. Men kan er ook voor kiezen om meer geld in het bedrijf te laten zitten.
pi_105686306
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:11 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:18:31 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686324
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:16 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat kan, ben benieuwd hoelang ze dan nog hadden bestaan, zo zonder werknemers. Men kan er ook voor kiezen om meer geld in het bedrijf te laten zitten.
Werk jij voor niets in jouw bedrijf?
Betaal jij de bank niet terug?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:19:44 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686348
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:17 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...
Jep, ik ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:21:07 #42
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_105686386
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:17 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...
Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:22:13 #43
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_105686400
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Werk jij voor niets in jouw bedrijf?
Betaal jij de bank niet terug?
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Heeft betyar inmiddels personeel in zijn bedrijf?
Topic gaat niet over mij. Stop toch eens met dat persoonlijk gedoe man.
pi_105686458
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Als je als redelijk grote toko daar geen buffer voor hebt, ben je niet denderend bezig, om het zacht uit te drukken. En om een faillissement aan één factor op te hangen is ook redelijk kortzichtig.
Ik kan je garanderen dan 95% van het MKB geen buffers heeft die groot genoeg zijn om een structurele daling van de omzet op te vangen. Het zit er simpelweg niet in. Plus dat het NLe belastingstelsel zo in elkaar zit dat het fiscaal heel ongunstig is geld over te houden. Je moet dan heel veel richting de fiscus schuiven, het is veel voordeliger dat geld te investeren in je bedrijf in de vorm van bv machines, dat is dan nml aftrekbaar waardoor je netto bijna hetzelfde bedrag kwijt bent maar dan er iets voor terughebt ipv het allemaal richting de fiscus te storten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:26:02 #45
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686464
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:22 schreef betyar het volgende:

[..]


[..]

Topic gaat niet over mij. Stop toch eens met dat persoonlijk gedoe man.
Snap je de vragen niet? Het gaat over bedrijfsvoering. Jij huilt dat ze meer geld in het bedrijf hadden moeten laten zitten, maar waar moet dat vandaan komen? De investeerders niet hun geld terug geven? Rekeningen niet betalen?
Je gilt wel dat anderen het beter moeten doen, maar vertel dan eens hoe jij dat beter doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:28:56 #46
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686513
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ik kan je garanderen dan 95% van het MKB geen buffers heeft die groot genoeg zijn om een structurele daling van de omzet op te vangen. Het zit er simpelweg niet in. Plus dat het NLe belastingstelsel zo in elkaar zit dat het fiscaal heel ongunstig is geld over te houden. Je moet dan heel veel richting de fiscus schuiven, het is veel voordeliger dat geld te investeren in je bedrijf in de vorm van bv machines, dat is dan nml aftrekbaar waardoor je netto bijna hetzelfde bedrag kwijt bent maar dan er iets voor terughebt ipv het allemaal richting de fiscus te storten.
Nog los daarvan moet je fiscaal gezien wel lenen om te investeren in groei, als je de groei peu a peu uit het geld wil financieren dat je verdient om de banken buiten de deur te houden ben je veel en veel duurder uit en het gaat veel langzamer.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105686579
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nog los daarvan moet je fiscaal gezien wel lenen om te investeren in groei, als je de groei peu a peu uit het geld wil financieren dat je verdient om de banken buiten de deur te houden ben je veel en veel duurder uit en het gaat veel langzamer.
Het klinkt heel krom maar je hebt gelijk. Als wij eens (op papier) veel winst maken dan nog kan je beter een lening afsluiten voor bv de verbouwing van het pand. Je kan het uitsmeren over meerdere jaren, je kan het aftrekken qua rente plus je houdt wat contant in je zak voor de dagelijkse uitgaven.
Wij hebben beide fouten eens gemaakt: in een jaar met veel winst dat geld opgepot. Resultaat: jaar later (als het al weer op is) dikke naheffing vd fiscus.
Daarna weer een jaar met veel winst: contant bedrijfsauto's gekocht en pand verbouwd. Resultaat: geen dikke naheffing maar geen stuiver meer in kas. Dus geld opmaken van je rekening courant en he: die rente is 2 x zo hoog als dat je een financiering bij de bank regelt voor autos/verbouwing.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 10:36:46 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_105686652
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het klinkt heel krom maar je hebt gelijk. Als wij eens (op papier) veel winst maken dan nog kan je beter een lening afsluiten voor bv de verbouwing van het pand. Je kan het uitsmeren over meerdere jaren, je kan het aftrekken qua rente plus je houdt wat contant in je zak voor de dagelijkse uitgaven.
Wij hebben beide fouten eens gemaakt: in een jaar met veel winst dat geld opgepot. Resultaat: jaar later (als het al weer op is) dikke naheffing vd fiscus.
Daarna weer een jaar met veel winst: contant bedrijfsauto's gekocht en pand verbouwd. Resultaat: geen dikke naheffing maar geen stuiver meer in kas. Dus geld opmaken van je rekening courant en he: die rente is 2 x zo hoog als dat je een financiering bij de bank regelt voor autos/verbouwing.
Ik ben benieuwd hoe LV denkt dat je zo reserves op kan bouwen tegen sterke kostenstijging en instortende prijzen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_105686721
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd hoe LV denkt dat je zo reserves op kan bouwen tegen sterke kostenstijging en instortende prijzen.
Het is in NL als MKB-er vrijwel onmogelijk echt grote reserves op te bouwen. Tenzij je echt enorme woekerwinsten maakt, maar dat is weinig MKB-ers gegeven. 95% van de MKB-bedrijven zal maximaal 1 jaar uit kunnen zingen denk ik als bv een 25% daling optreedt. De meeste bedrijven hebben vrij kleine winstmarges, denk aan 5-25%. Als je een kwart terugvalt kom je simpelweg niet meer uit de kosten en met de iedere maand doorlopende uitgaven is de bodem heel snel bereikt. Je moet dan heel snel kunnen snijden in de kosten (personeel ontslaan dus) en dat kan vaak niet.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_105686752
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 10:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.
Heeft elk bedrijf wat failliet gaat te maken met mismanagement als gevolg van vieze ratten? Dat begrijp ik nu uit je woorden?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')