http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ecequote:Aluminiumfabriek Zalco is failliet
MIDDELBURG - Aluminiumfabriek Zalco in Vlissingen-Oost is failliet.
De rechtbank in Middelburg heeft het faillissement uitgesproken. Het bedrijf heeft het al jaren buitengewoon zwaar. Bij Zalco werken 480 mensen in vaste dienst en 130 uitzendkrachten.
Het personeel is door de directie ingelicht. Koos de Meij van FNV-Bondgenoten reageert geschokt op de mededeling.
De PZC meldde in september dat Zalco dit jaar afstevent op een ernstig verlies. Directeur Wout Kusters wees toen op twee belangrijke oorzaken voor de situatie: het besluit van Duitsland om kerncentrales uit bedrijf te nemen na de kernramp in Japan, waardoor de stroomprijs is gestegen, en de crisis op de beurs waardoor de aluminiumprijs is gedaald.
Zalco streefde de laatste tijd ernaar om alle betrokkenen bij het bedrijf (eigenaar, overheden, leveranciers, onderaannemers en werknemers) een bijdrage te laten leveren aan een kostenreductie. Werknemers spraken onlangs af om voortaan in eigen tijd te douchen. Dat levert per saldo meer productietijd op. De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee.
En nu hebben ze helemaal geen werk meer. Ik weet nou niet wat beter is.quote:Op dinsdag 13 december 2011 22:39 schreef Doodloper het volgende:
Mja, je weet de context niet. Misschien kreeg de directie zelf nog wel een riant salaris, en dan zou ik ook niet snel een loonsverlaging accepteren als fabrieksedewerker met toch al niet een geweldig riant salaris.
Is wel zoquote:Op dinsdag 13 december 2011 22:38 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie nergens staan dat de vakbonden hebben geadviseerd om tegen de loonverlaging te stemmen?
Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:00 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Is wel zo
Maar, wat liever, je loon voor een vijfde ( EEN VIJFDE , 20% ) inleveren en na een halfjaar in de WW en nog 56 procent van je orriginele loon overhouden (ongeveer).
Of zeggen, je kan mijn rug op, falliet gaan we toch wel, dan maar een hogere WW?(of aanvulling, of weet ik veel hoe het werkt
) Voor mij lijkt het een logische stap.
De WW voor deze personen wordt toch wel 70% van hun laatst verdiende loon. Wat nog lulliger kan zijn is dat er een opkoper/doorstart plaats vind. Deze opkopper kan je dan een salaris van 70% bieden, mocht je dit weigeren krijg je ook geen WW meer.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:02 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.
Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.
inderdaad goede aanvulling op hetgeen wat ik bedoelde, dank u.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:35 schreef Knarf het volgende:
[..]
De WW voor deze personen wordt toch wel 70% van hun laatst verdiende loon. Wat nog lulliger kan zijn is dat er een opkoper/doorstart plaats vind. Deze opkopper kan je dan een salaris van 70% bieden, mocht je dit weigeren krijg je ook geen WW meer.
Dat dus. Vakbondenquote:Op dinsdag 13 december 2011 23:21 schreef robin007bond het volgende:
Vakbonden doen inderdaad vaak meer kwaad, dan goed. Belangrijke hervormingen worden vaak tegengehouden en salarissen worden vaak boven de marktwaarde gehouden.
Aan de ene kant is het wel belangrijk dat werknemers zich kunnen verenigen en kunnen opkomen voor hun belangen. Misschien een goed idee om vakbonden minder politieke invloed te geven.
Daarnaast gun ik dat FNV-plebs natuurlijk niks. Hahahaha.
Stel dat ze akkoord waren gegaan met 20% korting op het toch al niet geweldige fabriekssalaris en daarna de tent alsnog op de fles ging waardoor ze 70% van de 80% van hun originele salaris? Ik zou er als werknemer ook geen geloof in hebben; dat bedrijf had waarschijnlijk toch al weinig overleveingskansen.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:02 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.
Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.
Ja want lassen is hetzelfde als gieten.quote:Op dinsdag 13 december 2011 22:45 schreef JellieVrolijk het volgende:
http://www.indeed.nl/Aluminium-Lasser-vacatures
Het is nu niet zo dat daar geen ander werk in te vinden is.
Je gaat wel erg kort door de bocht. De arbeiders hebben het minste inspraak maar zijn wel de schuldigen?quote:Op dinsdag 13 december 2011 22:36 schreef Setting_Sun het volgende:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
[..]
http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ece
lever jij wel zomaar je loon in, als je werkgever problemen heeft?quote:Op dinsdag 13 december 2011 22:36 schreef Setting_Sun het volgende:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
quote:De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee.
?quote:De vraag van het personeel aan de directie om salaris in te leveren stuitte op een bulderend hoongelach.
Kun jij niet beter bij geenstijl klagen ? zuchtquote:Op dinsdag 13 december 2011 22:36 schreef Setting_Sun het volgende:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
[..]
http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ece
Ik zou op tijd een andere baan zoeken als ik geen vertrouwen meer had in mijn 'leiders'quote:Op woensdag 14 december 2011 10:59 schreef DDDDDaaf het volgende:
Terecht; ik zou ook pertinent weigeren salaris in te leveren ter compensatie van wanbeleid en mismanagement.
Dat is wel extreem veel. In zo'n situatie zou ik dit denken:quote:Op woensdag 14 december 2011 18:25 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Ze vroegen de werknemers om 16 tot 22% loon in te leveren.
10 dagen gratis extra te werken (Eerder waren er al 6 dagen gratis extra werken afgesproken)
Vele verschillende extra's op te geven (Pre pensioen e.d. ofzo)
Ik had verwacht dat ze een paar procent moest inleveren maar bijna een kwart inleveren is gewoon echt veel...
Dus heeft niet zoveel met vakbonden te maken maar meer met de gigantische eisen
quote:Op woensdag 14 december 2011 11:54 schreef sjorsie1982 het volgende:
Volledig terecht. Wie zegt namelijk dat na loon inleveren het bedrijf nog steeds niet failliet gaat of dat het daarbij blijft. Dan wordt je alsnog ontslagen en krijg je nog minder WW ook.
Ik zou nooit en te nimmer loon inleveren.
Ze kunnen het ook proberen over te nemen, workers buyout.quote:Op donderdag 15 december 2011 21:14 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Het is over en uit. De werknemers kunnen nog 6 weken werken en zullen worden uitbetaald door het UWV.
Er is nog de mogelijkheid voor een doorstart maar het is nog niet duidelijk hoe.
Triest voor de mensen die daar werk(t)en
quote:'Tennet bood Zalco helpende hand van EUR 5 mln, in ruil voor miljoenengarantie'
ARNHEM/DEN HAAG (Energeia) - Het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie (EL&I), de provincie Zeeland en landelijk netbeheerder Tennet hebben zich tot het laatst toe ingespannen om de Zeeuwse aluminiumfabriek Zalco van de ondergang te redden. Afgelopen maandag eindigde dit met een voorstel van de transmissienetbeheerder om EUR 5 mln aan Zalco over te maken als voorschot op diensten van de Zeeuwse Aluminium Company aan Tennet binnen het noodstroomcontract. Om niet geheel opgehelderde redenen heeft de directie van Zalco dit voorstel maandag afgeslagen, waarna dinsdag het faillissement van de Zeeuwse aluminiumfabriek volgde.
Dat blijkt uit gesprekken die Energeia voerde met ingevoerde bronnen bij zowel het ministerie van EL&I als Tennet. Gevraagd naar een officieel standpunt doet het ministerie van minister Maxime Verhagen er het zwijgen toe, terwijl Tennet niet verder wil gaan dan te stellen dat de netbeheerder tot het uiterste is gegaan om zich in te spannen Zalco de helpende hand te bieden. Ook Zalco is weinig mededeelzaam. De locatie-directeur Wout Kusters wijst een interviewverzoek van Energeia resoluut van de hand, terwijl de curatoren Ernst Butterman van RST Advocaten uit Breda en Benne van Leeuwen van het advocatenkantoor Van Leeuwen & De Waard uit Goes deze donderdag onbereikbaar bleken voor commentaar.
Tennet lijkt oppervlakkig gezien juist medeveroorzaker van het faillissement van de aluminiumsmelterij uit Vlissingen. De financiële problemen van Zalco zouden vooral van doen hebben met hoge energiekosten. Daarbij worden niet alleen de werkelijke commoditykosten genoemd, die na de Duitse Atomausstieg sterk gestegen zouden zijn, maar ook de transportkosten in Nederland zouden in vergelijking met met name Duitsland te hoog zijn voor de aluminiumsmelter om een gezonde bedrijfsvoering op te baseren.
Bij Tennet wordt van de hand gewezen dat hier de hoofdprijs wordt betaald: de transportkosten liggen in Nederland juist onder het Europese gemiddelde. Nederlandse transporttarieven zouden daarbij vergelijkbaar zijn met de Duitse. Maar op het ministerie van Economische Zaken weet men waar de schoen wringt: Duitsland biedt de energie-intensieve industrie een korting op de tarieven, waar Nederland dit vooralsnog weigert.
Volgens een bron aan de Bezuidenhoutseweg in Den Haag maakte Zalco het ministerie anderhalve maand geleden pas attent op dit ongelijke speelveld, en vooral op de grote nadelige gevolgen die het Zeeuwse bedrijf als gevolg daarvan ondervond. Hoewel volgens de bron meteen actie is ondernomen, onder meer door samen met de Europese Commissie een onderzoek naar de toelaatbaarheid van deze praktijk te starten, was er te weinig tijd om Zalco soelaas te bieden op dat vlak.
Maar dat wil niet zeggen dat er niets gebeurd is. Tennet bleek bereid om de grenzen op te zoeken van het niet discriminatoire handelen waar de netbeheerder volgens de wet aan gehouden is. De netbeheerder zegde toe om "enkele miljoenen" -een bron in Den Haag spreekt over EUR 5 mln- aan Zalco te betalen voor diensten van Zalco die vallen binnen het noodstroomcontract. Tennet sluit zulke contracten met grootverbruikers en producenten om op momenten van ernstige onbalans door afschakeling een stroomstoring of -onderbreking te voorkomen.
Maar Tennet verloor bij dat voorstel het eigenbelang niet uit het oog. Als tegenprestatie verlangde de transmissienetbeheerder naar verluidt bankgaranties van Zalco, om zich op die manier te verzekeren van betalingen voor transportkosten. De directie van Zalco kon hier getuige het bankroet van het Zeeuwse bedrijf geen ja tegen zeggen, maar onduidelijk blijft of dat komt door Tennets eis van bankgaranties of dat daar andere redenen aan ten grondslag lagen.
Onbekend is hoe hoog de verlangde garantie zou moeten zijn, maar daar is wel een verantwoorde slag naar te slaan. Tennet en Zalco troffen elkaar namelijk vorige maand voor de rechter in Middelburg. Aanleiding: Tennets eis voor een bankgarantie ter verzekering van betaling van toekomstige transportkosten. Hoogte van de verlangde garantie: EUR 6,8 mln.
Getuige het vonnis van de voorzieningenrechter in Middelburg, dat overigens in het voordeel van Zalco uitviel, kende Zalco bij Tennet een voor de netbeheerder onprettige betalingsgeschiedenis -ondanks dat toegegeven moest worden dat er geen onbetaalde facturen openstonden. Desondanks was er in het verleden sprake van late of uitgestelde betalingen, wat gecombineerd met Zalco's slechte bedrijfsresultaten en vooruitzichten Tennet ertoe bracht een miljoenengarantie te eisen. Bij het uitblijven daarvan zou Zalco per 7 december worden afgesloten, dreigde de netbeheerder, waarna Zalco naar de rechter stapte en gelijk kreeg: de aluminiumfabriek mocht niet worden afgesloten.
Verantwoording
Energeia streeft ernaar geen gebruik te maken van anonieme bronnen. Soms kunnen er dwingende redenen zijn toch anonieme bronnen op te voeren, bijvoorbeeld als dit de enige manier is om een verhaal 'rond te krijgen', zoals dat in journalistenjargon heet. Dat is hier het geval. Alle bovenstaande informatie is afkomstig van minimaal twee van elkaar onafhankelijke bronnen, waarvan de identiteit bovendien ter redactie bekend is. Energeia staat voor de journalistieke waarde van dit artikel.
Bron: http://www.energeia.nl/pr(...)ljoenengarantie.html
Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:03 schreef betyar het volgende:
Nu maar hopen dat de directieleden ook privé failliet verklaard worden. Vieze ratten.
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?
Stijgende stroomprijzen en dalende aluminiumprijzen is mismanagement? Vertel, hoe had men dat moeten opvangen? De lonen halveren?quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:11 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
Als je als redelijk grote toko daar geen buffer voor hebt, ben je niet denderend bezig, om het zacht uit te drukken. En om een faillissement aan één factor op te hangen is ook redelijk kortzichtig.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?
Dat kan, ben benieuwd hoelang ze dan nog hadden bestaan, zo zonder werknemers. Men kan er ook voor kiezen om meer geld in het bedrijf te laten zitten.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Stijgende stroomprijzen en dalende aluminiumprijzen is mismanagement? Vertel, hoe had men dat moeten opvangen? De lonen halveren?
Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:11 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
Werk jij voor niets in jouw bedrijf?quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat kan, ben benieuwd hoelang ze dan nog hadden bestaan, zo zonder werknemers. Men kan er ook voor kiezen om meer geld in het bedrijf te laten zitten.
Jep, ik ook.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:17 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...
Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:17 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...
quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Werk jij voor niets in jouw bedrijf?
Betaal jij de bank niet terug?
Topic gaat niet over mij. Stop toch eens met dat persoonlijk gedoe man.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Heeft betyar inmiddels personeel in zijn bedrijf?
Ik kan je garanderen dan 95% van het MKB geen buffers heeft die groot genoeg zijn om een structurele daling van de omzet op te vangen. Het zit er simpelweg niet in. Plus dat het NLe belastingstelsel zo in elkaar zit dat het fiscaal heel ongunstig is geld over te houden. Je moet dan heel veel richting de fiscus schuiven, het is veel voordeliger dat geld te investeren in je bedrijf in de vorm van bv machines, dat is dan nml aftrekbaar waardoor je netto bijna hetzelfde bedrag kwijt bent maar dan er iets voor terughebt ipv het allemaal richting de fiscus te storten.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als je als redelijk grote toko daar geen buffer voor hebt, ben je niet denderend bezig, om het zacht uit te drukken. En om een faillissement aan één factor op te hangen is ook redelijk kortzichtig.
Snap je de vragen niet? Het gaat over bedrijfsvoering. Jij huilt dat ze meer geld in het bedrijf hadden moeten laten zitten, maar waar moet dat vandaan komen? De investeerders niet hun geld terug geven? Rekeningen niet betalen?quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:22 schreef betyar het volgende:
[..]
[..]
Topic gaat niet over mij. Stop toch eens met dat persoonlijk gedoe man.
Nog los daarvan moet je fiscaal gezien wel lenen om te investeren in groei, als je de groei peu a peu uit het geld wil financieren dat je verdient om de banken buiten de deur te houden ben je veel en veel duurder uit en het gaat veel langzamer.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik kan je garanderen dan 95% van het MKB geen buffers heeft die groot genoeg zijn om een structurele daling van de omzet op te vangen. Het zit er simpelweg niet in. Plus dat het NLe belastingstelsel zo in elkaar zit dat het fiscaal heel ongunstig is geld over te houden. Je moet dan heel veel richting de fiscus schuiven, het is veel voordeliger dat geld te investeren in je bedrijf in de vorm van bv machines, dat is dan nml aftrekbaar waardoor je netto bijna hetzelfde bedrag kwijt bent maar dan er iets voor terughebt ipv het allemaal richting de fiscus te storten.
Het klinkt heel krom maar je hebt gelijk. Als wij eens (op papier) veel winst maken dan nog kan je beter een lening afsluiten voor bv de verbouwing van het pand. Je kan het uitsmeren over meerdere jaren, je kan het aftrekken qua rente plus je houdt wat contant in je zak voor de dagelijkse uitgaven.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog los daarvan moet je fiscaal gezien wel lenen om te investeren in groei, als je de groei peu a peu uit het geld wil financieren dat je verdient om de banken buiten de deur te houden ben je veel en veel duurder uit en het gaat veel langzamer.
Ik ben benieuwd hoe LV denkt dat je zo reserves op kan bouwen tegen sterke kostenstijging en instortende prijzen.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Het klinkt heel krom maar je hebt gelijk. Als wij eens (op papier) veel winst maken dan nog kan je beter een lening afsluiten voor bv de verbouwing van het pand. Je kan het uitsmeren over meerdere jaren, je kan het aftrekken qua rente plus je houdt wat contant in je zak voor de dagelijkse uitgaven.
Wij hebben beide fouten eens gemaakt: in een jaar met veel winst dat geld opgepot. Resultaat: jaar later (als het al weer op is) dikke naheffing vd fiscus.
Daarna weer een jaar met veel winst: contant bedrijfsauto's gekocht en pand verbouwd. Resultaat: geen dikke naheffing maar geen stuiver meer in kas. Dus geld opmaken van je rekening courant en he: die rente is 2 x zo hoog als dat je een financiering bij de bank regelt voor autos/verbouwing.
Het is in NL als MKB-er vrijwel onmogelijk echt grote reserves op te bouwen. Tenzij je echt enorme woekerwinsten maakt, maar dat is weinig MKB-ers gegeven. 95% van de MKB-bedrijven zal maximaal 1 jaar uit kunnen zingen denk ik als bv een 25% daling optreedt. De meeste bedrijven hebben vrij kleine winstmarges, denk aan 5-25%. Als je een kwart terugvalt kom je simpelweg niet meer uit de kosten en met de iedere maand doorlopende uitgaven is de bodem heel snel bereikt. Je moet dan heel snel kunnen snijden in de kosten (personeel ontslaan dus) en dat kan vaak niet.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd hoe LV denkt dat je zo reserves op kan bouwen tegen sterke kostenstijging en instortende prijzen.
Heeft elk bedrijf wat failliet gaat te maken met mismanagement als gevolg van vieze ratten? Dat begrijp ik nu uit je woorden?quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:21 schreef betyar het volgende:
[..]
Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.
Kostprijs ligt hoger dan verkoopprijs.quote:Op zaterdag 17 december 2011 11:52 schreef paddy het volgende:
Ik snap iets niet. Er werd in eigen tijd gedoucht om de productiviteit te kunnen verhogen. Er zijn dus meer dan genoeg bestellingen want de productiviteit moet omhoog (vond dat douchen in tijd van werkgever überhaupt vreemd, maar ja)
Wat ik dus niet begrijp is, waarom meer produceren en vervolgens toch failliet verklaard worden. Dan deugt er toch al een hele tijd ietts niet aan dat beleid en had je die beter kunnen vervangen? Of mis ik iets?
Sorry, maar zelfs mijn kinderen waren als kleuter niet zo dom om iets nieuws bij een winkel te gaan kopen om het vervolgens dezelfde dag op een kleed te gaan verkopen voor minder geld. Dus ja, dan kan ik er niets anders van maken dat dit beleid het faillissement heeft veroorzaakt, en niet de bonden of het personeel.quote:Op zaterdag 17 december 2011 11:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Kostprijs ligt hoger dan verkoopprijs.
Het management had haar zaken niet bepaald op orde blijkt. Dan is er op een gegeven moment geen redden meer aan. Leuk om dan te proberen de vakbonden of milieuwaanzin de schuld te geven maar dat is wel wat kortzichtig natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 december 2011 11:52 schreef paddy het volgende:
Ik snap iets niet. Er werd in eigen tijd gedoucht om de productiviteit te kunnen verhogen. Er zijn dus meer dan genoeg bestellingen want de productiviteit moet omhoog (vond dat douchen in tijd van werkgever überhaupt vreemd, maar ja)
Wat ik dus niet begrijp is, waarom meer produceren en vervolgens toch failliet verklaard worden. Dan deugt er toch al een hele tijd ietts niet aan dat beleid en had je die beter kunnen vervangen? Of mis ik iets?
We hebben het niet over een handelsonderneming, maar over een producent.quote:Op zaterdag 17 december 2011 11:59 schreef paddy het volgende:
[..]
Sorry, maar zelfs mijn kinderen waren als kleuter niet zo dom om iets nieuws bij een winkel te gaan kopen om het vervolgens dezelfde dag op een kleed te gaan verkopen voor minder geld. Dus ja, dan kan ik er niets anders van maken dat dit beleid het faillissement heeft veroorzaakt, en niet de bonden of het personeel.
Het lijkt me dat een energieintensief bedrijf in haar beleid rekening houdt met de grote afhankelijkheid van de stroomprijzen en daar in haar inkoop van onder meer energie rekening mee houdt. Of met het bepalen van de omvang van de flexibele schil van het bedrijf. Ook zouden ze kunnen overwegen sneller aan de bel te trekken wanneer blijkt dat concurrenten in andere landen vormen van staatssteun ontvangen (hoewel ze die zelf ook graag krijgen natuurlijkquote:Op zaterdag 17 december 2011 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hebben het niet over een handelsonderneming, maar over een producent.
Deze produceert aluminium.
Belangrijke kosten daarbij is stroom, is heel veel nodig
Stroom prijs is enorm gestegen door de Duitse massahysterie na de kernramp in japan en het uitschakelen van alle kerncentrales daar. Duitsland werd van stroom exporteur stroom importeur.
Tegelijkertijd is de wereld handels prijs voor aluminium gedaald.
Waar ligt hier de beleidsfout?
De prijsstijging is even wat hoger uitgevallen. Dit kan ook gebeuren bij een andere crisis. Dan calculeer je dat gewoon in. Ben ik dan de enige die dit ziet? Ik wist al jaren dat de energie prijzen de pan uit zouden stijgen. Als bedrijf zijnde calculeer je dat door naar je producten. Wanneer je dat niet doet zouden enorm veel bedrijven op de fles gaan. Dus ja, beleidsfout.quote:Op zaterdag 17 december 2011 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
We hebben het niet over een handelsonderneming, maar over een producent.
Deze produceert aluminium.
Belangrijke kosten daarbij is stroom, is heel veel nodig
Stroom prijs is enorm gestegen door de Duitse massahysterie na de kernramp in japan en het uitschakelen van alle kerncentrales daar. Duitsland werd van stroom exporteur stroom importeur.
Tegelijkertijd is de wereld handels prijs voor aluminium gedaald.
Waar ligt hier de beleidsfout?
De prijs op de wereldmarkt kan jij niet bepalen. Je kan calculeren wat je wil, maar daar krijg jij je kosten niet onder de prijs die je krijgt.quote:Op zaterdag 17 december 2011 12:12 schreef paddy het volgende:
I
[..]
De prijsstijging is even wat hoger uitgevallen. Dit kan ook gebeuren bij een andere crisis. Dan calculeer je dat gewoon in. Ben ik dan de enige die dit ziet? Ik wist al jaren dat de energie prijzen de pan uit zouden stijgen. Als bedrijf zijnde calculeer je dat door naar je producten. Wanneer je dat niet doet zouden enorm veel bedrijven op de fles gaan. Dus ja, beleidsfout.
Al langer geleden gaan lobbyen voor extra staatssteun aangezien mijn buitenlandse concurrenten dat ook krijgen.quote:Op zaterdag 17 december 2011 12:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat had jij dan gedaan als manager van dit bedrijf Duke?
Verlies draaiende bedrijven overeindhouden te koste van bedrijven die wel winst maken dusquote:Op zaterdag 17 december 2011 12:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Al langer geleden gaan lobbyen voor extra staatssteun aangezien mijn buitenlandse concurrenten dat ook krijgen.
En vooral ook voor mijn energie contracten met lange looptijd afsluiten met de kerncentrale in Borssele zodat schommelingen in de energieprijs mijn kostprijs minder zouden beïnvloeden. Geeft je een nadeel in perioden met lage stroomprijzen maar de kosten van energie nemen al vrij lang toe dus dat risico zou ik wel aandurven.
Ik ben tegen staatssteun maar je vroeg mij wat ik zou doen als manager van dat bedrijf.quote:Op zaterdag 17 december 2011 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verlies draaiende bedrijven overeindhouden te koste van bedrijven die wel winst maken dus
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pechineyquote:Voor het productieproces, dat bekend staat als het Hall Process, is zeer veel elektriciteit nodig. Pechiney sloot destijds met de elektriciteitsmaatschappij in Zeeland, PZEM, een contract af dat voorzag in levering tegen een lage prijs. PZEM kon elektriciteit tegen deze lage prijs niet rendabel opwekken door middel van een conventionele elektriciteitscentrale, en bouwde daarom de kernenergiecentrale Borssele.
Dat zegt de directie maar waar is eigenlijk het bewijs daarvoor?quote:Op zaterdag 17 december 2011 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Stroom prijs is enorm gestegen door de Duitse massahysterie na de kernramp in japan en het uitschakelen van alle kerncentrales daar. Duitsland werd van stroom exporteur stroom importeur.
De beleidsfout is dat de directie kennelijk niet die daling vooorzien heeft... de aluminiumprijs is niet zwaar gedaald als je op de lange termijn kijkt, hij staat nu bv op ongeveer eenzelfde niveau als in 2006/7... in 2008 was er een enorme hoogvlucht en toen waren de alumniumprijzen opeens extreem hoog, wat deze fabriek juist meer inkomsten en veel winst moet hebben opgeleverd...quote:Tegelijkertijd is de wereld handels prijs voor aluminium gedaald.
Waar ligt hier de beleidsfout?
Natuurlijk snap ik de vragen wel. Alleen vind ik het diep triest dat je altijd op de persoonlijke toer moet gaan. Geen enkele discussie is met jou aan te gaan zonder dat persoonlijk gebash.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Snap je de vragen niet? Het gaat over bedrijfsvoering. Jij huilt dat ze meer geld in het bedrijf hadden moeten laten zitten, maar waar moet dat vandaan komen? De investeerders niet hun geld terug geven? Rekeningen niet betalen?
Je gilt wel dat anderen het beter moeten doen, maar vertel dan eens hoe jij dat beter doet.
Nee hoor. Je leest wat je wilt lezen. Waaruit maak je dat op?quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:42 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Heeft elk bedrijf wat failliet gaat te maken met mismanagement als gevolg van vieze ratten? Dat begrijp ik nu uit je woorden?
Moet je maar niet zo hypocriet zijn.quote:Op zaterdag 17 december 2011 19:58 schreef betyar het volgende:
[..]
Natuurlijk snap ik de vragen wel. Alleen vind ik het diep triest dat je altijd op de persoonlijke toer moet gaan. Geen enkele discussie is met jou aan te gaan zonder dat persoonlijk gebash.
Hypocriet? De schuld leggen bij personeel, vakbonden en milieuhippies is hypocriet.quote:Op zaterdag 17 december 2011 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Moet je maar niet zo hypocriet zijn.
Gillen dat het management ratten zijn is hypocriet meneer de ondernemerquote:Op zaterdag 17 december 2011 20:16 schreef betyar het volgende:
[..]
Hypocriet? De schuld leggen bij personeel, vakbonden en milieuhippies is hypocriet.
Nee hoor.quote:Op zaterdag 17 december 2011 21:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gillen dat het management ratten zijn is hypocriet meneer de ondernemer
Ik lees wat jij schrijft, maar hoe moet ik het dan opvatten?quote:Op zaterdag 17 december 2011 19:59 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee hoor. Je leest wat je wilt lezen. Waaruit maak je dat op?
quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:03 schreef betyar het volgende:
Nu maar hopen dat de directieleden ook privé failliet verklaard worden. Vieze ratten.
quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:11 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
En dat gaat over elk bedrijf dat failliet is gegaan?quote:Op zaterdag 17 december 2011 22:24 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik lees wat jij schrijft, maar hoe moet ik het dan opvatten?
[..]
[..]
Jij spreekt over 'een bedrijf gaat failliet door mismanagement'.quote:Op zaterdag 17 december 2011 22:31 schreef betyar het volgende:
[..]
En dat gaat over elk bedrijf dat failliet is gegaan?
Wou je zeggen dat je het dan alleen over Zalco had?quote:Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.
Eigenlijk wel ja, ik noem een voorbeeldje: Hier in de straat zit een aannemertje met een klote-werknemer, aannemertje heeft te weinig opdrachten en deelt dit mee aan zijn werknemers, (twee man) eentje ervan gaat achterelkaar de ziektewet in. En tja, bijna geen inkomsten maar wel een "zieke" werknemer dan kan iedere flapdrol wel uittellen wat er gebeurt.quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:48 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Jij spreekt over 'een bedrijf gaat failliet door mismanagement'.
In een andere post schrijf je
[..]
Wou je zeggen dat je het dan alleen over Zalco had?
Dit vind ik nu een goede post.quote:Op zaterdag 17 december 2011 13:01 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat zegt de directie maar waar is eigenlijk het bewijs daarvoor?
Dat de stroomprijzen in 2011 plots enorm stegen nadat de duitsers besloten in de toekomst hun kenrenergiecentrals tegaan sluiten?
http://www.eex.com/de/Transparenz/Börseneigene%20Daten/Transparenz-Informationen/transparency/derivatives/TPD1/2011-10-01/1y
Dat zijn prijsgegevens over heel 2011 op de Europese Electriteitsindex EEX, waar strooom verhandeld wordt en daarin zie je geen structurele prijsstijging...
er is idd één 'uitschieter naar 70 cent tov een normale prijs rond de 40cent en inderdaad kun je die exact plaatsen op het ongeval in Japan (vanaf 11 maart )...
maar die tijdelijke prijstijging was al weer weg een week later, en een maand later in april was de prijs zelfs weer eventjes op 30 cent.
Enkel als de directie net rond 11-13 maart een lange termijnscontract afsloot precies op een idioot hoge prijs zijn ze de klos geweest, maar zeg nu zelf, zijn ze dan niet érg dom geweest
[..]
De beleidsfout is dat de directie kennelijk niet die daling vooorzien heeft... de aluminiumprijs is niet zwaar gedaald als je op de lange termijn kijkt, hij staat nu bv op ongeveer eenzelfde niveau als in 2006/7... in 2008 was er een enorme hoogvlucht en toen waren de alumniumprijzen opeens extreem hoog, wat deze fabriek juist meer inkomsten en veel winst moet hebben opgeleverd...
Nu dalen ze weer terug naar het niveau van voorheen en gaat de fabriek failliet...?
Tja, dat _kan_ ook enkel zijn doordat de directie kennelijk die hogewinsten tijdens de hoogvlucht van de alumniumprijzen in 2008 verkeerd gebruikt heeft ... én een grote inschattingsfout gemaakt door niet te voorspellen dat de prijzen weer kunnen dalen, als ze daarvoor sterk stijgen
Fantastisch dit is de eerste die het begrijptquote:Op zaterdag 17 december 2011 13:08 schreef Hyperdude het volgende:
Doe anders eens googlen op Gary Klesch.
Oprichter van Klesch & Company; eigenaar van Zalco en Aldel(fzijl)
Lijkt mij een aardige aasgier/roofridder.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |