Aluminiumfabriek Zalco is failliet

Ik zie nergens staan dat de vakbonden hebben geadviseerd om tegen de loonverlaging te stemmen?

Mja, je weet de context niet. Misschien kreeg de directie zelf nog wel een riant salaris, en dan zou ik ook niet snel een loonsverlaging accepteren als fabrieksedewerker met toch al niet een geweldig riant salaris.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 22:39 schreef Doodloper het volgende:
Mja, je weet de context niet. Misschien kreeg de directie zelf nog wel een riant salaris, en dan zou ik ook niet snel een loonsverlaging accepteren als fabrieksedewerker met toch al niet een geweldig riant salaris.

En nu hebben ze helemaal geen werk meer. Ik weet nou niet wat beter is.

http://www.indeed.nl/Aluminium-Lasser-vacatures

Het is nu niet zo dat daar geen ander werk in te vinden is.

Zo, dat was geen kleine jongen.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 22:38 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie nergens staan dat de vakbonden hebben geadviseerd om tegen de loonverlaging te stemmen?

Is wel zo

Maar, wat liever, je loon voor een vijfde ( EEN VIJFDE , 20% ) inleveren en na een halfjaar in de WW en nog 56 procent van je orriginele loon overhouden (ongeveer).

Of zeggen, je kan mijn rug op, falliet gaan we toch wel, dan maar een hogere WW? (of aanvulling, of weet ik veel hoe het werkt ) Voor mij lijkt het een logische stap.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:00 schreef Prof_Hoax het volgende:

[..]

Is wel zo

Maar, wat liever, je loon voor een vijfde ( EEN VIJFDE , 20% ) inleveren en na een halfjaar in de WW en nog 56 procent van je orriginele loon overhouden (ongeveer).

Of zeggen, je kan mijn rug op, falliet gaan we toch wel, dan maar een hogere WW? (of aanvulling, of weet ik veel hoe het werkt ) Voor mij lijkt het een logische stap.

Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.

Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:02 schreef Biogarde het volgende:

[..]

Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.

Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.

De WW voor deze personen wordt toch wel 70% van hun laatst verdiende loon. Wat nog lulliger kan zijn is dat er een opkoper/doorstart plaats vind. Deze opkopper kan je dan een salaris van 70% bieden, mocht je dit weigeren krijg je ook geen WW meer.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:35 schreef Knarf het volgende:

[..]

De WW voor deze personen wordt toch wel 70% van hun laatst verdiende loon. Wat nog lulliger kan zijn is dat er een opkoper/doorstart plaats vind. Deze opkopper kan je dan een salaris van 70% bieden, mocht je dit weigeren krijg je ook geen WW meer.

inderdaad goede aanvulling op hetgeen wat ik bedoelde, dank u.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:21 schreef robin007bond het volgende:
Vakbonden doen inderdaad vaak meer kwaad, dan goed. Belangrijke hervormingen worden vaak tegengehouden en salarissen worden vaak boven de marktwaarde gehouden.

Aan de ene kant is het wel belangrijk dat werknemers zich kunnen verenigen en kunnen opkomen voor hun belangen. Misschien een goed idee om vakbonden minder politieke invloed te geven.

Daarnaast gun ik dat FNV-plebs natuurlijk niks. Hahahaha.

Dat dus. Vakbonden

Met alle subsidies die je krijgt is het verschil van fabriekssalaris naar uitkering zo opgevuld... (tenzij je een hypotheek hebt, dan kan je je huis gaan verkopen en proberen de restschuld af te betalen). Overigens is er denk ik nog redelijk wat werk in Zeeland. In Middelburg alleen al word er nog volop gebouwd (Het gaat de laatste jaren echt gigantisch hard met kantoren e.d.)

"Zalco streefde de laatste tijd ernaar om alle betrokkenen bij het bedrijf (eigenaar, overheden, leveranciers, onderaannemers en werknemers) een bijdrage te laten leveren aan een kostenreductie."

"De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee."

Iedereen kan afspraken maken met zijn werkgeven en vastleggen in een iao. Helaas is er voor dit bedrijf een afspraken maken meer aan.

Ik zou het ook niet oke vinden als mijn werkgever vraagd om 20% in te leveren. Maar dat is een keuze voor ieder individu. Als je weet hoe het bedrijf er voor staat en je eigen situatie/mogelijkheden kan inschatten.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:02 schreef Biogarde het volgende:

[..]

Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.

Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.

Stel dat ze akkoord waren gegaan met 20% korting op het toch al niet geweldige fabriekssalaris en daarna de tent alsnog op de fles ging waardoor ze 70% van de 80% van hun originele salaris? Ik zou er als werknemer ook geen geloof in hebben; dat bedrijf had waarschijnlijk toch al weinig overleveingskansen.

Dus het gaat veel te ver personeel en bonden de schuld te geven van het faillissement.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 22:45 schreef JellieVrolijk het volgende:
http://www.indeed.nl/Aluminium-Lasser-vacatures

Het is nu niet zo dat daar geen ander werk in te vinden is.

Ja want lassen is hetzelfde als gieten.

Had de bonusopstrijkende directie in de jaren ervoor wel genoeg geld gereserveerd dan? Een goed geleid bedrijf zou toch een dipje in de vraag en een schommeling in de stroomkosten moeten kunnen opvangen zou je zeggen.

Ik vind het ook helemaal niet zo logisch dat het personeel salaris zou moeten inleveren zodat de aandeelhouders de gevolgen van de genomen risico's bespaard blijft. Die volgorde lijkt me verkeerd.

Als het bedrijf nou een doorstart kan maken dan worden de kosten van de problemen tenminste betaald uit de zak van de aandeelhouders, en die hebben de koers van het bedrijf bepaald.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 22:36 schreef Setting_Sun het volgende:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan

[..]

http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ece

Je gaat wel erg kort door de bocht. De arbeiders hebben het minste inspraak maar zijn wel de schuldigen?

Waarom is er niet tijdig gekozen om alle uitzendkrachten weg te sturen?
Waarom is er niet eerst een groep mensen ontslagen om te kijken of het met minder mensen kan?
Waarom heeft het bedrijf geen dekking genomen tegen hogere energieprijzen?
Waarom zijn er geen bedrijfsonderdelen verkocht?
Etc..etc.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 22:36 schreef Setting_Sun het volgende:

Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan

lever jij wel zomaar je loon in, als je werkgever problemen heeft?


de 'uitvluchten' die de werkgever geeft komen weinig onderbouwd over, een duits besluit kerncentrale's in de toekomst te sluiten is gewoon onzin... dat heeft juist ook nauwelijks invloed gehad op stroomprijzen en waar er prijsschommelingen zijn is het gewoon een teken van goede bedrijfsvoering om hierin goed te onderhandelen én bepaalde risico's in te calculeren...


verder, de aluminium prijs is niet zomaar gezakt, maar er was in 2008 een absolute 'hause' op de alumnium markt en toen stegen de prijzen enorm... na het hooogtepunt in 2008 is deze prijs echter weer teruggezakt naar het niveau van voorheen.
Vermoedelijk heeft deze fabriek zich iets te makkelijk rijk gerekend en verkeerd geinvesteerd... pirma, maar onzin om fouten daarin zomaar af te wentelen op de werknemers .. waarbij die dan extra risico zouden moeten dragen, mocht namelijk de fabriek alsnog failliet gaan, ben je als ex-werknemer extra de klos als je kort voor dat faillisment instemde met een loonsverlaging omdat je dan ook minder WW krijgt

quote:

De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee.

quote:

De vraag van het personeel aan de directie om salaris in te leveren stuitte op een bulderend hoongelach.

?

Zo te zien heeft het personeel al een bijdrage geleverd door in eigen tijd te douchen, wat heeft de directie gedaan?

En verder, al jullie liberaaltjes die lopen te schelden op de vakbonden zouden hier juist heel blij mee moeten zijn: een bedrijf dat niet rendabel kan opereren gaat failliet, daar zijn jullie toch zo dol op? Of zien jullie liever dat eerst het personeel nog wordt uitgeknepen met de laatste stuiptrekkingen?

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 22:36 schreef Setting_Sun het volgende:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan

[..]

http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ece

Kun jij niet beter bij geenstijl klagen ? zucht

Terecht; ik zou ook pertinent weigeren salaris in te leveren ter compensatie van wanbeleid en mismanagement.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 10:59 schreef DDDDDaaf het volgende:
Terecht; ik zou ook pertinent weigeren salaris in te leveren ter compensatie van wanbeleid en mismanagement.

Ik zou op tijd een andere baan zoeken als ik geen vertrouwen meer had in mijn 'leiders'

Volledig terecht. Wie zegt namelijk dat na loon inleveren het bedrijf nog steeds niet failliet gaat of dat het daarbij blijft. Dan wordt je alsnog ontslagen en krijg je nog minder WW ook.

Ik zou nooit en te nimmer loon inleveren.

Ze vroegen de werknemers om 16 tot 22% loon in te leveren.
10 dagen gratis extra te werken (Eerder waren er al 6 dagen gratis extra werken afgesproken)
Vele verschillende extra's op te geven (Pre pensioen e.d. ofzo)

Ik had verwacht dat ze een paar procent moest inleveren maar bijna een kwart inleveren is gewoon echt veel...

Dus heeft niet zoveel met vakbonden te maken maar meer met de gigantische eisen