NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden 
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
[ Bericht 1% gewijzigd door Setting_Sun op 13-12-2011 22:42:19 ]
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ecequote:Aluminiumfabriek Zalco is failliet
MIDDELBURG - Aluminiumfabriek Zalco in Vlissingen-Oost is failliet.
De rechtbank in Middelburg heeft het faillissement uitgesproken. Het bedrijf heeft het al jaren buitengewoon zwaar. Bij Zalco werken 480 mensen in vaste dienst en 130 uitzendkrachten.
Het personeel is door de directie ingelicht. Koos de Meij van FNV-Bondgenoten reageert geschokt op de mededeling.
De PZC meldde in september dat Zalco dit jaar afstevent op een ernstig verlies. Directeur Wout Kusters wees toen op twee belangrijke oorzaken voor de situatie: het besluit van Duitsland om kerncentrales uit bedrijf te nemen na de kernramp in Japan, waardoor de stroomprijs is gestegen, en de crisis op de beurs waardoor de aluminiumprijs is gedaald.
Zalco streefde de laatste tijd ernaar om alle betrokkenen bij het bedrijf (eigenaar, overheden, leveranciers, onderaannemers en werknemers) een bijdrage te laten leveren aan een kostenreductie. Werknemers spraken onlangs af om voortaan in eigen tijd te douchen. Dat levert per saldo meer productietijd op. De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Setting_Sun op 13-12-2011 22:42:19 ]
Mja, je weet de context niet. Misschien kreeg de directie zelf nog wel een riant salaris, en dan zou ik ook niet snel een loonsverlaging accepteren als fabrieksedewerker met toch al niet een geweldig riant salaris.
We zullen zien, zei de blinde.
En nu hebben ze helemaal geen werk meer. Ik weet nou niet wat beter is.quote:Op dinsdag 13 december 2011 22:39 schreef Doodloper het volgende:
Mja, je weet de context niet. Misschien kreeg de directie zelf nog wel een riant salaris, en dan zou ik ook niet snel een loonsverlaging accepteren als fabrieksedewerker met toch al niet een geweldig riant salaris.
http://www.indeed.nl/Aluminium-Lasser-vacatures
Het is nu niet zo dat daar geen ander werk in te vinden is.
Het is nu niet zo dat daar geen ander werk in te vinden is.
Zo, dat was geen kleine jongen.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Is wel zoquote:Op dinsdag 13 december 2011 22:38 schreef Dennis101 het volgende:
Ik zie nergens staan dat de vakbonden hebben geadviseerd om tegen de loonverlaging te stemmen?
Maar, wat liever, je loon voor een vijfde ( EEN VIJFDE , 20% ) inleveren en na een halfjaar in de WW en nog 56 procent van je orriginele loon overhouden (ongeveer).
Of zeggen, je kan mijn rug op, falliet gaan we toch wel, dan maar een hogere WW?
(of aanvulling, of weet ik veel hoe het werkt ) Voor mij lijkt het een logische stap.
Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:00 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Is wel zo
Maar, wat liever, je loon voor een vijfde ( EEN VIJFDE , 20% ) inleveren en na een halfjaar in de WW en nog 56 procent van je orriginele loon overhouden (ongeveer).
Of zeggen, je kan mijn rug op, falliet gaan we toch wel, dan maar een hogere WW?
Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.
Bio is baas. Ik ben niet meer op straat. Ik rij alleen langs om te kijken hoe het gaat.
Vakbonden doen inderdaad vaak meer kwaad, dan goed. Belangrijke hervormingen worden vaak tegengehouden en salarissen worden vaak boven de marktwaarde gehouden.
Aan de ene kant is het wel belangrijk dat werknemers zich kunnen verenigen en kunnen opkomen voor hun belangen. Misschien een goed idee om vakbonden minder politieke invloed te geven.
Daarnaast gun ik dat FNV-plebs natuurlijk niks. Hahahaha.
Aan de ene kant is het wel belangrijk dat werknemers zich kunnen verenigen en kunnen opkomen voor hun belangen. Misschien een goed idee om vakbonden minder politieke invloed te geven.
Daarnaast gun ik dat FNV-plebs natuurlijk niks. Hahahaha.
De WW voor deze personen wordt toch wel 70% van hun laatst verdiende loon. Wat nog lulliger kan zijn is dat er een opkoper/doorstart plaats vind. Deze opkopper kan je dan een salaris van 70% bieden, mocht je dit weigeren krijg je ook geen WW meer.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:02 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.
Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.
Don't Hold Me Back, This Is My Own Hell.
No keyboard found, press F1 to continue
No keyboard found, press F1 to continue
inderdaad goede aanvulling op hetgeen wat ik bedoelde, dank u.quote:
[..]
De WW voor deze personen wordt toch wel 70% van hun laatst verdiende loon. Wat nog lulliger kan zijn is dat er een opkoper/doorstart plaats vind. Deze opkopper kan je dan een salaris van 70% bieden, mocht je dit weigeren krijg je ook geen WW meer.
Dat dus. Vakbondenquote:
Vakbonden doen inderdaad vaak meer kwaad, dan goed. Belangrijke hervormingen worden vaak tegengehouden en salarissen worden vaak boven de marktwaarde gehouden.
Aan de ene kant is het wel belangrijk dat werknemers zich kunnen verenigen en kunnen opkomen voor hun belangen. Misschien een goed idee om vakbonden minder politieke invloed te geven.
Daarnaast gun ik dat FNV-plebs natuurlijk niks. Hahahaha.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Met alle subsidies die je krijgt is het verschil van fabriekssalaris naar uitkering zo opgevuld... 
(tenzij je een hypotheek hebt, dan kan je je huis gaan verkopen en proberen de restschuld af te betalen). Overigens is er denk ik nog redelijk wat werk in Zeeland. In Middelburg alleen al word er nog volop gebouwd (Het gaat de laatste jaren echt gigantisch hard met kantoren e.d.)
(tenzij je een hypotheek hebt, dan kan je je huis gaan verkopen en proberen de restschuld af te betalen). Overigens is er denk ik nog redelijk wat werk in Zeeland. In Middelburg alleen al word er nog volop gebouwd (Het gaat de laatste jaren echt gigantisch hard met kantoren e.d.)
"Zalco streefde de laatste tijd ernaar om alle betrokkenen bij het bedrijf (eigenaar, overheden, leveranciers, onderaannemers en werknemers) een bijdrage te laten leveren aan een kostenreductie."
"De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee."
Iedereen kan afspraken maken met zijn werkgeven en vastleggen in een iao. Helaas is er voor dit bedrijf een afspraken maken meer aan.
Ik zou het ook niet oke vinden als mijn werkgever vraagd om 20% in te leveren. Maar dat is een keuze voor ieder individu. Als je weet hoe het bedrijf er voor staat en je eigen situatie/mogelijkheden kan inschatten.
"De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee."
Iedereen kan afspraken maken met zijn werkgeven en vastleggen in een iao. Helaas is er voor dit bedrijf een afspraken maken meer aan.
Ik zou het ook niet oke vinden als mijn werkgever vraagd om 20% in te leveren. Maar dat is een keuze voor ieder individu. Als je weet hoe het bedrijf er voor staat en je eigen situatie/mogelijkheden kan inschatten.
Grtz, Theo
follower since 2001, active in 2011
follower since 2001, active in 2011
Stel dat ze akkoord waren gegaan met 20% korting op het toch al niet geweldige fabriekssalaris en daarna de tent alsnog op de fles ging waardoor ze 70% van de 80% van hun originele salaris? Ik zou er als werknemer ook geen geloof in hebben; dat bedrijf had waarschijnlijk toch al weinig overleveingskansen.quote:
[..]
Mjah, op zich een logische gedachte, maar als ik per direct 20% moet inleveren, dan moet ik m'n auto verkopen, m'n huis verlaten en zit ik aan de grond genageld omdat ik het niet meer betalen kan. En dat komt wel weer goed, maar zo op korte termijn zou ik daar een tik aan overhouden.
Bouwen ze het af, dan wil ik daar wellicht over nadenken. Al is er in die sector werk zat. Zeker als je niet bang bent voor vieze handjes.
En een bandmedewerker zal geen gouden bergen verdienen, dus 20% hakt er dan wel in.
Dus het gaat veel te ver personeel en bonden de schuld te geven van het faillissement.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ja want lassen is hetzelfde als gieten.quote:
http://www.indeed.nl/Aluminium-Lasser-vacatures
Het is nu niet zo dat daar geen ander werk in te vinden is.
Had de bonusopstrijkende directie in de jaren ervoor wel genoeg geld gereserveerd dan? Een goed geleid bedrijf zou toch een dipje in de vraag en een schommeling in de stroomkosten moeten kunnen opvangen zou je zeggen.
Ik vind het ook helemaal niet zo logisch dat het personeel salaris zou moeten inleveren zodat de aandeelhouders de gevolgen van de genomen risico's bespaard blijft. Die volgorde lijkt me verkeerd.
Als het bedrijf nou een doorstart kan maken dan worden de kosten van de problemen tenminste betaald uit de zak van de aandeelhouders, en die hebben de koers van het bedrijf bepaald.
Ik vind het ook helemaal niet zo logisch dat het personeel salaris zou moeten inleveren zodat de aandeelhouders de gevolgen van de genomen risico's bespaard blijft. Die volgorde lijkt me verkeerd.
Als het bedrijf nou een doorstart kan maken dan worden de kosten van de problemen tenminste betaald uit de zak van de aandeelhouders, en die hebben de koers van het bedrijf bepaald.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je gaat wel erg kort door de bocht. De arbeiders hebben het minste inspraak maar zijn wel de schuldigen?quote:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
[..]
http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ece
Waarom is er niet tijdig gekozen om alle uitzendkrachten weg te sturen?
Waarom is er niet eerst een groep mensen ontslagen om te kijken of het met minder mensen kan?
Waarom heeft het bedrijf geen dekking genomen tegen hogere energieprijzen?
Waarom zijn er geen bedrijfsonderdelen verkocht?
Etc..etc.
lever jij wel zomaar je loon in, als je werkgever problemen heeft?quote:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
de 'uitvluchten' die de werkgever geeft komen weinig onderbouwd over, een duits besluit kerncentrale's in de toekomst te sluiten is gewoon onzin... dat heeft juist ook nauwelijks invloed gehad op stroomprijzen en waar er prijsschommelingen zijn is het gewoon een teken van goede bedrijfsvoering om hierin goed te onderhandelen én bepaalde risico's in te calculeren...
verder, de aluminium prijs is niet zomaar gezakt, maar er was in 2008 een absolute 'hause' op de alumnium markt en toen stegen de prijzen enorm... na het hooogtepunt in 2008 is deze prijs echter weer teruggezakt naar het niveau van voorheen.
Vermoedelijk heeft deze fabriek zich iets te makkelijk rijk gerekend en verkeerd geinvesteerd... pirma, maar onzin om fouten daarin zomaar af te wentelen op de werknemers .. waarbij die dan extra risico zouden moeten dragen, mocht namelijk de fabriek alsnog failliet gaan, ben je als ex-werknemer extra de klos als je kort voor dat faillisment instemde met een loonsverlaging omdat je dan ook minder WW krijgt
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:De vraag van de directie aan het personeel om salaris in te leveren stuitte op een ferm nee.
?quote:De vraag van het personeel aan de directie om salaris in te leveren stuitte op een bulderend hoongelach.
Zo te zien heeft het personeel al een bijdrage geleverd door in eigen tijd te douchen, wat heeft de directie gedaan?
En verder, al jullie liberaaltjes die lopen te schelden op de vakbonden zouden hier juist heel blij mee moeten zijn: een bedrijf dat niet rendabel kan opereren gaat failliet, daar zijn jullie toch zo dol op? Of zien jullie liever dat eerst het personeel nog wordt uitgeknepen met de laatste stuiptrekkingen?
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Kun jij niet beter bij geenstijl klagen ? zuchtquote:
Het had zo maar één van de zeven plagen uit de bijbel kunnen zijn: de vakbonden
Want in plaats van loon in te leveren laten ze hun werkgever liever failliet gaan
[..]
http://www.pzc.nl/regio/z(...)alco-is-failliet.ece
Terecht; ik zou ook pertinent weigeren salaris in te leveren ter compensatie van wanbeleid en mismanagement.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik zou op tijd een andere baan zoeken als ik geen vertrouwen meer had in mijn 'leiders'quote:
Terecht; ik zou ook pertinent weigeren salaris in te leveren ter compensatie van wanbeleid en mismanagement.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Volledig terecht. Wie zegt namelijk dat na loon inleveren het bedrijf nog steeds niet failliet gaat of dat het daarbij blijft. Dan wordt je alsnog ontslagen en krijg je nog minder WW ook.
Ik zou nooit en te nimmer loon inleveren.
Ik zou nooit en te nimmer loon inleveren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze vroegen de werknemers om 16 tot 22% loon in te leveren.
10 dagen gratis extra te werken (Eerder waren er al 6 dagen gratis extra werken afgesproken)
Vele verschillende extra's op te geven (Pre pensioen e.d. ofzo)
Ik had verwacht dat ze een paar procent moest inleveren maar bijna een kwart inleveren is gewoon echt veel...
Dus heeft niet zoveel met vakbonden te maken maar meer met de gigantische eisen
10 dagen gratis extra te werken (Eerder waren er al 6 dagen gratis extra werken afgesproken)
Vele verschillende extra's op te geven (Pre pensioen e.d. ofzo)
Ik had verwacht dat ze een paar procent moest inleveren maar bijna een kwart inleveren is gewoon echt veel...
Dus heeft niet zoveel met vakbonden te maken maar meer met de gigantische eisen
Dat is wel extreem veel. In zo'n situatie zou ik dit denken:quote:
Ze vroegen de werknemers om 16 tot 22% loon in te leveren.
10 dagen gratis extra te werken (Eerder waren er al 6 dagen gratis extra werken afgesproken)
Vele verschillende extra's op te geven (Pre pensioen e.d. ofzo)
Ik had verwacht dat ze een paar procent moest inleveren maar bijna een kwart inleveren is gewoon echt veel...
Dus heeft niet zoveel met vakbonden te maken maar meer met de gigantische eisen
quote:
Volledig terecht. Wie zegt namelijk dat na loon inleveren het bedrijf nog steeds niet failliet gaat of dat het daarbij blijft. Dan wordt je alsnog ontslagen en krijg je nog minder WW ook.
Ik zou nooit en te nimmer loon inleveren.
Het is over en uit. De werknemers kunnen nog 6 weken werken en zullen worden uitbetaald door het UWV.
Er is nog de mogelijkheid voor een doorstart maar het is nog niet duidelijk hoe.
Triest voor de mensen die daar werk(t)en
Er is nog de mogelijkheid voor een doorstart maar het is nog niet duidelijk hoe.
Triest voor de mensen die daar werk(t)en
Ze kunnen het ook proberen over te nemen, workers buyout.quote:
Het is over en uit. De werknemers kunnen nog 6 weken werken en zullen worden uitbetaald door het UWV.
Er is nog de mogelijkheid voor een doorstart maar het is nog niet duidelijk hoe.
Triest voor de mensen die daar werk(t)en
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De situatie is nog slechter dan gedacht.
De werknemers hoeven morgen niet meer terug te komen. Verbazingwekkend hoe het is gelopen en de manier waarop de vakbonden er mee zijn omgegaan...
De werknemers hoeven morgen niet meer terug te komen. Verbazingwekkend hoe het is gelopen en de manier waarop de vakbonden er mee zijn omgegaan...
Kunnen de milieuhuilies eens zien wat er gebeurd door steeds hogere energie prijzen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:'Tennet bood Zalco helpende hand van EUR 5 mln, in ruil voor miljoenengarantie'
ARNHEM/DEN HAAG (Energeia) - Het ministerie van Economische Zaken, Landbouw en Innovatie (EL&I), de provincie Zeeland en landelijk netbeheerder Tennet hebben zich tot het laatst toe ingespannen om de Zeeuwse aluminiumfabriek Zalco van de ondergang te redden. Afgelopen maandag eindigde dit met een voorstel van de transmissienetbeheerder om EUR 5 mln aan Zalco over te maken als voorschot op diensten van de Zeeuwse Aluminium Company aan Tennet binnen het noodstroomcontract. Om niet geheel opgehelderde redenen heeft de directie van Zalco dit voorstel maandag afgeslagen, waarna dinsdag het faillissement van de Zeeuwse aluminiumfabriek volgde.
Dat blijkt uit gesprekken die Energeia voerde met ingevoerde bronnen bij zowel het ministerie van EL&I als Tennet. Gevraagd naar een officieel standpunt doet het ministerie van minister Maxime Verhagen er het zwijgen toe, terwijl Tennet niet verder wil gaan dan te stellen dat de netbeheerder tot het uiterste is gegaan om zich in te spannen Zalco de helpende hand te bieden. Ook Zalco is weinig mededeelzaam. De locatie-directeur Wout Kusters wijst een interviewverzoek van Energeia resoluut van de hand, terwijl de curatoren Ernst Butterman van RST Advocaten uit Breda en Benne van Leeuwen van het advocatenkantoor Van Leeuwen & De Waard uit Goes deze donderdag onbereikbaar bleken voor commentaar.
Tennet lijkt oppervlakkig gezien juist medeveroorzaker van het faillissement van de aluminiumsmelterij uit Vlissingen. De financiële problemen van Zalco zouden vooral van doen hebben met hoge energiekosten. Daarbij worden niet alleen de werkelijke commoditykosten genoemd, die na de Duitse Atomausstieg sterk gestegen zouden zijn, maar ook de transportkosten in Nederland zouden in vergelijking met met name Duitsland te hoog zijn voor de aluminiumsmelter om een gezonde bedrijfsvoering op te baseren.
Bij Tennet wordt van de hand gewezen dat hier de hoofdprijs wordt betaald: de transportkosten liggen in Nederland juist onder het Europese gemiddelde. Nederlandse transporttarieven zouden daarbij vergelijkbaar zijn met de Duitse. Maar op het ministerie van Economische Zaken weet men waar de schoen wringt: Duitsland biedt de energie-intensieve industrie een korting op de tarieven, waar Nederland dit vooralsnog weigert.
Volgens een bron aan de Bezuidenhoutseweg in Den Haag maakte Zalco het ministerie anderhalve maand geleden pas attent op dit ongelijke speelveld, en vooral op de grote nadelige gevolgen die het Zeeuwse bedrijf als gevolg daarvan ondervond. Hoewel volgens de bron meteen actie is ondernomen, onder meer door samen met de Europese Commissie een onderzoek naar de toelaatbaarheid van deze praktijk te starten, was er te weinig tijd om Zalco soelaas te bieden op dat vlak.
Maar dat wil niet zeggen dat er niets gebeurd is. Tennet bleek bereid om de grenzen op te zoeken van het niet discriminatoire handelen waar de netbeheerder volgens de wet aan gehouden is. De netbeheerder zegde toe om "enkele miljoenen" -een bron in Den Haag spreekt over EUR 5 mln- aan Zalco te betalen voor diensten van Zalco die vallen binnen het noodstroomcontract. Tennet sluit zulke contracten met grootverbruikers en producenten om op momenten van ernstige onbalans door afschakeling een stroomstoring of -onderbreking te voorkomen.
Maar Tennet verloor bij dat voorstel het eigenbelang niet uit het oog. Als tegenprestatie verlangde de transmissienetbeheerder naar verluidt bankgaranties van Zalco, om zich op die manier te verzekeren van betalingen voor transportkosten. De directie van Zalco kon hier getuige het bankroet van het Zeeuwse bedrijf geen ja tegen zeggen, maar onduidelijk blijft of dat komt door Tennets eis van bankgaranties of dat daar andere redenen aan ten grondslag lagen.
Onbekend is hoe hoog de verlangde garantie zou moeten zijn, maar daar is wel een verantwoorde slag naar te slaan. Tennet en Zalco troffen elkaar namelijk vorige maand voor de rechter in Middelburg. Aanleiding: Tennets eis voor een bankgarantie ter verzekering van betaling van toekomstige transportkosten. Hoogte van de verlangde garantie: EUR 6,8 mln.
Getuige het vonnis van de voorzieningenrechter in Middelburg, dat overigens in het voordeel van Zalco uitviel, kende Zalco bij Tennet een voor de netbeheerder onprettige betalingsgeschiedenis -ondanks dat toegegeven moest worden dat er geen onbetaalde facturen openstonden. Desondanks was er in het verleden sprake van late of uitgestelde betalingen, wat gecombineerd met Zalco's slechte bedrijfsresultaten en vooruitzichten Tennet ertoe bracht een miljoenengarantie te eisen. Bij het uitblijven daarvan zou Zalco per 7 december worden afgesloten, dreigde de netbeheerder, waarna Zalco naar de rechter stapte en gelijk kreeg: de aluminiumfabriek mocht niet worden afgesloten.
Verantwoording
Energeia streeft ernaar geen gebruik te maken van anonieme bronnen. Soms kunnen er dwingende redenen zijn toch anonieme bronnen op te voeren, bijvoorbeeld als dit de enige manier is om een verhaal 'rond te krijgen', zoals dat in journalistenjargon heet. Dat is hier het geval. Alle bovenstaande informatie is afkomstig van minimaal twee van elkaar onafhankelijke bronnen, waarvan de identiteit bovendien ter redactie bekend is. Energeia staat voor de journalistieke waarde van dit artikel.
Bron: http://www.energeia.nl/pr(...)ljoenengarantie.html
Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?quote:
Nu maar hopen dat de directieleden ook privé failliet verklaard worden. Vieze ratten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.quote:
[..]
Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?
Stijgende stroomprijzen en dalende aluminiumprijzen is mismanagement? Vertel, hoe had men dat moeten opvangen? De lonen halveren?quote:
[..]
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als je als redelijk grote toko daar geen buffer voor hebt, ben je niet denderend bezig, om het zacht uit te drukken. En om een faillissement aan één factor op te hangen is ook redelijk kortzichtig.quote:
[..]
Zij zijn vieze ratten omdat het bedrijf over de kop ging door hoge stroomkosten veroorzaak door de milieuwaanzin?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Vertel, LV wat weet jij meer, graag onderbouwt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat kan, ben benieuwd hoelang ze dan nog hadden bestaan, zo zonder werknemers. Men kan er ook voor kiezen om meer geld in het bedrijf te laten zitten.quote:
[..]
Stijgende stroomprijzen en dalende aluminiumprijzen is mismanagement? Vertel, hoe had men dat moeten opvangen? De lonen halveren?
Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...quote:
[..]
Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.
Werk jij voor niets in jouw bedrijf?quote:
[..]
Dat kan, ben benieuwd hoelang ze dan nog hadden bestaan, zo zonder werknemers. Men kan er ook voor kiezen om meer geld in het bedrijf te laten zitten.
Betaal jij de bank niet terug?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jep, ik ook.quote:
[..]
Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.quote:
[..]
Als je zoiets durft te stellen ben ik heel benieuwd naar de info die jij hebt. Vertel...
quote:
[..]
Werk jij voor niets in jouw bedrijf?
Betaal jij de bank niet terug?
Topic gaat niet over mij. Stop toch eens met dat persoonlijk gedoe man.quote:
Heeft betyar inmiddels personeel in zijn bedrijf?
Ik kan je garanderen dan 95% van het MKB geen buffers heeft die groot genoeg zijn om een structurele daling van de omzet op te vangen. Het zit er simpelweg niet in. Plus dat het NLe belastingstelsel zo in elkaar zit dat het fiscaal heel ongunstig is geld over te houden. Je moet dan heel veel richting de fiscus schuiven, het is veel voordeliger dat geld te investeren in je bedrijf in de vorm van bv machines, dat is dan nml aftrekbaar waardoor je netto bijna hetzelfde bedrag kwijt bent maar dan er iets voor terughebt ipv het allemaal richting de fiscus te storten.quote:
[..]
Als je als redelijk grote toko daar geen buffer voor hebt, ben je niet denderend bezig, om het zacht uit te drukken. En om een faillissement aan één factor op te hangen is ook redelijk kortzichtig.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Snap je de vragen niet? Het gaat over bedrijfsvoering. Jij huilt dat ze meer geld in het bedrijf hadden moeten laten zitten, maar waar moet dat vandaan komen? De investeerders niet hun geld terug geven? Rekeningen niet betalen?quote:
[..]
[..]
Topic gaat niet over mij. Stop toch eens met dat persoonlijk gedoe man.
Je gilt wel dat anderen het beter moeten doen, maar vertel dan eens hoe jij dat beter doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog los daarvan moet je fiscaal gezien wel lenen om te investeren in groei, als je de groei peu a peu uit het geld wil financieren dat je verdient om de banken buiten de deur te houden ben je veel en veel duurder uit en het gaat veel langzamer.quote:
[..]
Ik kan je garanderen dan 95% van het MKB geen buffers heeft die groot genoeg zijn om een structurele daling van de omzet op te vangen. Het zit er simpelweg niet in. Plus dat het NLe belastingstelsel zo in elkaar zit dat het fiscaal heel ongunstig is geld over te houden. Je moet dan heel veel richting de fiscus schuiven, het is veel voordeliger dat geld te investeren in je bedrijf in de vorm van bv machines, dat is dan nml aftrekbaar waardoor je netto bijna hetzelfde bedrag kwijt bent maar dan er iets voor terughebt ipv het allemaal richting de fiscus te storten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het klinkt heel krom maar je hebt gelijk. Als wij eens (op papier) veel winst maken dan nog kan je beter een lening afsluiten voor bv de verbouwing van het pand. Je kan het uitsmeren over meerdere jaren, je kan het aftrekken qua rente plus je houdt wat contant in je zak voor de dagelijkse uitgaven.quote:
[..]
Nog los daarvan moet je fiscaal gezien wel lenen om te investeren in groei, als je de groei peu a peu uit het geld wil financieren dat je verdient om de banken buiten de deur te houden ben je veel en veel duurder uit en het gaat veel langzamer.
Wij hebben beide fouten eens gemaakt: in een jaar met veel winst dat geld opgepot. Resultaat: jaar later (als het al weer op is) dikke naheffing vd fiscus.
Daarna weer een jaar met veel winst: contant bedrijfsauto's gekocht en pand verbouwd. Resultaat: geen dikke naheffing maar geen stuiver meer in kas. Dus geld opmaken van je rekening courant en he: die rente is 2 x zo hoog als dat je een financiering bij de bank regelt voor autos/verbouwing.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik ben benieuwd hoe LV denkt dat je zo reserves op kan bouwen tegen sterke kostenstijging en instortende prijzen.quote:
[..]
Het klinkt heel krom maar je hebt gelijk. Als wij eens (op papier) veel winst maken dan nog kan je beter een lening afsluiten voor bv de verbouwing van het pand. Je kan het uitsmeren over meerdere jaren, je kan het aftrekken qua rente plus je houdt wat contant in je zak voor de dagelijkse uitgaven.
Wij hebben beide fouten eens gemaakt: in een jaar met veel winst dat geld opgepot. Resultaat: jaar later (als het al weer op is) dikke naheffing vd fiscus.
Daarna weer een jaar met veel winst: contant bedrijfsauto's gekocht en pand verbouwd. Resultaat: geen dikke naheffing maar geen stuiver meer in kas. Dus geld opmaken van je rekening courant en he: die rente is 2 x zo hoog als dat je een financiering bij de bank regelt voor autos/verbouwing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is in NL als MKB-er vrijwel onmogelijk echt grote reserves op te bouwen. Tenzij je echt enorme woekerwinsten maakt, maar dat is weinig MKB-ers gegeven. 95% van de MKB-bedrijven zal maximaal 1 jaar uit kunnen zingen denk ik als bv een 25% daling optreedt. De meeste bedrijven hebben vrij kleine winstmarges, denk aan 5-25%. Als je een kwart terugvalt kom je simpelweg niet meer uit de kosten en met de iedere maand doorlopende uitgaven is de bodem heel snel bereikt. Je moet dan heel snel kunnen snijden in de kosten (personeel ontslaan dus) en dat kan vaak niet.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe LV denkt dat je zo reserves op kan bouwen tegen sterke kostenstijging en instortende prijzen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Heeft elk bedrijf wat failliet gaat te maken met mismanagement als gevolg van vieze ratten? Dat begrijp ik nu uit je woorden?quote:
[..]
Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.
|
|
