Aluminiumfabriek Zalco is failliet

Ik snap iets niet. Er werd in eigen tijd gedoucht om de productiviteit te kunnen verhogen. Er zijn dus meer dan genoeg bestellingen want de productiviteit moet omhoog (vond dat douchen in tijd van werkgever überhaupt vreemd, maar ja)

Wat ik dus niet begrijp is, waarom meer produceren en vervolgens toch failliet verklaard worden. Dan deugt er toch al een hele tijd ietts niet aan dat beleid en had je die beter kunnen vervangen? Of mis ik iets?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 11:52 schreef paddy het volgende:
Ik snap iets niet. Er werd in eigen tijd gedoucht om de productiviteit te kunnen verhogen. Er zijn dus meer dan genoeg bestellingen want de productiviteit moet omhoog (vond dat douchen in tijd van werkgever überhaupt vreemd, maar ja)

Wat ik dus niet begrijp is, waarom meer produceren en vervolgens toch failliet verklaard worden. Dan deugt er toch al een hele tijd ietts niet aan dat beleid en had je die beter kunnen vervangen? Of mis ik iets?

Kostprijs ligt hoger dan verkoopprijs.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 11:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kostprijs ligt hoger dan verkoopprijs.

Sorry, maar zelfs mijn kinderen waren als kleuter niet zo dom om iets nieuws bij een winkel te gaan kopen om het vervolgens dezelfde dag op een kleed te gaan verkopen voor minder geld. Dus ja, dan kan ik er niets anders van maken dat dit beleid het faillissement heeft veroorzaakt, en niet de bonden of het personeel.

Met dit beleid had ik het personeel al veel eerder aangeraden als bond om een andere baan te zoeken want het beleid zorgt ervoor dat het bedrijf geen levensvatbaarheid heeft door duur in te kopen en met verlies te verkopen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 11:52 schreef paddy het volgende:
Ik snap iets niet. Er werd in eigen tijd gedoucht om de productiviteit te kunnen verhogen. Er zijn dus meer dan genoeg bestellingen want de productiviteit moet omhoog (vond dat douchen in tijd van werkgever überhaupt vreemd, maar ja)

Wat ik dus niet begrijp is, waarom meer produceren en vervolgens toch failliet verklaard worden. Dan deugt er toch al een hele tijd ietts niet aan dat beleid en had je die beter kunnen vervangen? Of mis ik iets?

Het management had haar zaken niet bepaald op orde blijkt. Dan is er op een gegeven moment geen redden meer aan. Leuk om dan te proberen de vakbonden of milieuwaanzin de schuld te geven maar dat is wel wat kortzichtig natuurlijk.
Als ik bijvoorbeeld het bericht van ClapClapYourHands lees waaruit blijkt dat het speelveld niet gelijk is vanwege een vorm van staatssteun in Duitsland zou ik eerder daar de oorzaak gaan zoeken..

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 11:59 schreef paddy het volgende:

[..]

Sorry, maar zelfs mijn kinderen waren als kleuter niet zo dom om iets nieuws bij een winkel te gaan kopen om het vervolgens dezelfde dag op een kleed te gaan verkopen voor minder geld. Dus ja, dan kan ik er niets anders van maken dat dit beleid het faillissement heeft veroorzaakt, en niet de bonden of het personeel.

We hebben het niet over een handelsonderneming, maar over een producent.
Deze produceert aluminium.
Belangrijke kosten daarbij is stroom, is heel veel nodig
Stroom prijs is enorm gestegen door de Duitse massahysterie na de kernramp in japan en het uitschakelen van alle kerncentrales daar. Duitsland werd van stroom exporteur stroom importeur.
Tegelijkertijd is de wereld handels prijs voor aluminium gedaald.
Waar ligt hier de beleidsfout?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We hebben het niet over een handelsonderneming, maar over een producent.
Deze produceert aluminium.
Belangrijke kosten daarbij is stroom, is heel veel nodig
Stroom prijs is enorm gestegen door de Duitse massahysterie na de kernramp in japan en het uitschakelen van alle kerncentrales daar. Duitsland werd van stroom exporteur stroom importeur.
Tegelijkertijd is de wereld handels prijs voor aluminium gedaald.
Waar ligt hier de beleidsfout?

Het lijkt me dat een energieintensief bedrijf in haar beleid rekening houdt met de grote afhankelijkheid van de stroomprijzen en daar in haar inkoop van onder meer energie rekening mee houdt. Of met het bepalen van de omvang van de flexibele schil van het bedrijf. Ook zouden ze kunnen overwegen sneller aan de bel te trekken wanneer blijkt dat concurrenten in andere landen vormen van staatssteun ontvangen (hoewel ze die zelf ook graag krijgen natuurlijk ).

I

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

We hebben het niet over een handelsonderneming, maar over een producent.
Deze produceert aluminium.
Belangrijke kosten daarbij is stroom, is heel veel nodig
Stroom prijs is enorm gestegen door de Duitse massahysterie na de kernramp in japan en het uitschakelen van alle kerncentrales daar. Duitsland werd van stroom exporteur stroom importeur.
Tegelijkertijd is de wereld handels prijs voor aluminium gedaald.
Waar ligt hier de beleidsfout?

De prijsstijging is even wat hoger uitgevallen. Dit kan ook gebeuren bij een andere crisis. Dan calculeer je dat gewoon in. Ben ik dan de enige die dit ziet? Ik wist al jaren dat de energie prijzen de pan uit zouden stijgen. Als bedrijf zijnde calculeer je dat door naar je producten. Wanneer je dat niet doet zouden enorm veel bedrijven op de fles gaan. Dus ja, beleidsfout.

Wat had jij dan gedaan als manager van dit bedrijf Duke?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:12 schreef paddy het volgende:
I

[..]

De prijsstijging is even wat hoger uitgevallen. Dit kan ook gebeuren bij een andere crisis. Dan calculeer je dat gewoon in. Ben ik dan de enige die dit ziet? Ik wist al jaren dat de energie prijzen de pan uit zouden stijgen. Als bedrijf zijnde calculeer je dat door naar je producten. Wanneer je dat niet doet zouden enorm veel bedrijven op de fles gaan. Dus ja, beleidsfout.

De prijs op de wereldmarkt kan jij niet bepalen. Je kan calculeren wat je wil, maar daar krijg jij je kosten niet onder de prijs die je krijgt.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:12 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat had jij dan gedaan als manager van dit bedrijf Duke?

Al langer geleden gaan lobbyen voor extra staatssteun aangezien mijn buitenlandse concurrenten dat ook krijgen.

En vooral ook voor mijn energie contracten met lange looptijd afsluiten met de kerncentrale in Borssele zodat schommelingen in de energieprijs mijn kostprijs minder zouden beïnvloeden. Geeft je een nadeel in perioden met lage stroomprijzen maar de kosten van energie nemen al vrij lang toe dus dat risico zou ik wel aandurven.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Al langer geleden gaan lobbyen voor extra staatssteun aangezien mijn buitenlandse concurrenten dat ook krijgen.

En vooral ook voor mijn energie contracten met lange looptijd afsluiten met de kerncentrale in Borssele zodat schommelingen in de energieprijs mijn kostprijs minder zouden beïnvloeden. Geeft je een nadeel in perioden met lage stroomprijzen maar de kosten van energie nemen al vrij lang toe dus dat risico zou ik wel aandurven.

Verlies draaiende bedrijven overeindhouden te koste van bedrijven die wel winst maken dus

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verlies draaiende bedrijven overeindhouden te koste van bedrijven die wel winst maken dus

Ik ben tegen staatssteun maar je vroeg mij wat ik zou doen als manager van dat bedrijf.
Dan zou ik doen wat voor dat bedrijf en haar aandeelhouders het beste is. Niet wat voor de samenleving als geheel het beste is. Zeker als mijn bedrijf ten onder dreigt te gaan omdat mijn buitenlandse concurrenten wel staatssteun krijgen. Ik heb het ook niet zo op de kerncentrale in Borssele maar zou in dit geval actief gaan lobbyen voor een tweede kerncentrale op die locatie zodat een groot aanbod aan stroom beschikbaar blijft en dat lokaal de prijs drukt.

Kan Borssele ook dicht.

quote:

Voor het productieproces, dat bekend staat als het Hall Process, is zeer veel elektriciteit nodig. Pechiney sloot destijds met de elektriciteitsmaatschappij in Zeeland, PZEM, een contract af dat voorzag in levering tegen een lage prijs. PZEM kon elektriciteit tegen deze lage prijs niet rendabel opwekken door middel van een conventionele elektriciteitscentrale, en bouwde daarom de kernenergiecentrale Borssele.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pechiney

Pechiney was de voorloper van Zalco.
Zalco is nu eigendom van een private equity club (Klesch & Company Ltd.)

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:03 schreef Pietverdriet het volgende:


Stroom prijs is enorm gestegen door de Duitse massahysterie na de kernramp in japan en het uitschakelen van alle kerncentrales daar. Duitsland werd van stroom exporteur stroom importeur.

Dat zegt de directie maar waar is eigenlijk het bewijs daarvoor?
Dat de stroomprijzen in 2011 plots enorm stegen nadat de duitsers besloten in de toekomst hun kenrenergiecentrals tegaan sluiten?

http://www.eex.com/de/Transparenz/Börseneigene%20Daten/Transparenz-Informationen/transparency/derivatives/TPD1/2011-10-01/1y

Dat zijn prijsgegevens over heel 2011 op de Europese Electriteitsindex EEX, waar strooom verhandeld wordt en daarin zie je geen structurele prijsstijging...

er is idd één 'uitschieter naar 70 cent tov een normale prijs rond de 40cent en inderdaad kun je die exact plaatsen op het ongeval in Japan (vanaf 11 maart )...
maar die tijdelijke prijstijging was al weer weg een week later, en een maand later in april was de prijs zelfs weer eventjes op 30 cent.

Enkel als de directie net rond 11-13 maart een lange termijnscontract afsloot precies op een idioot hoge prijs zijn ze de klos geweest, maar zeg nu zelf, zijn ze dan niet érg dom geweest

quote:

Tegelijkertijd is de wereld handels prijs voor aluminium gedaald.
Waar ligt hier de beleidsfout?

De beleidsfout is dat de directie kennelijk niet die daling vooorzien heeft... de aluminiumprijs is niet zwaar gedaald als je op de lange termijn kijkt, hij staat nu bv op ongeveer eenzelfde niveau als in 2006/7... in 2008 was er een enorme hoogvlucht en toen waren de alumniumprijzen opeens extreem hoog, wat deze fabriek juist meer inkomsten en veel winst moet hebben opgeleverd...

Nu dalen ze weer terug naar het niveau van voorheen en gaat de fabriek failliet...?
Tja, dat _kan_ ook enkel zijn doordat de directie kennelijk die hogewinsten tijdens de hoogvlucht van de alumniumprijzen in 2008 verkeerd gebruikt heeft ... én een grote inschattingsfout gemaakt door niet te voorspellen dat de prijzen weer kunnen dalen, als ze daarvoor sterk stijgen

Doe anders eens googlen op Gary Klesch.
Oprichter van Klesch & Company; eigenaar van Zalco en Aldel(fzijl)
Lijkt mij een aardige aasgier/roofridder.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Snap je de vragen niet? Het gaat over bedrijfsvoering. Jij huilt dat ze meer geld in het bedrijf hadden moeten laten zitten, maar waar moet dat vandaan komen? De investeerders niet hun geld terug geven? Rekeningen niet betalen?
Je gilt wel dat anderen het beter moeten doen, maar vertel dan eens hoe jij dat beter doet.

Natuurlijk snap ik de vragen wel. Alleen vind ik het diep triest dat je altijd op de persoonlijke toer moet gaan. Geen enkele discussie is met jou aan te gaan zonder dat persoonlijk gebash.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 10:42 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Heeft elk bedrijf wat failliet gaat te maken met mismanagement als gevolg van vieze ratten? Dat begrijp ik nu uit je woorden?

Nee hoor. Je leest wat je wilt lezen. Waaruit maak je dat op?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 19:58 schreef betyar het volgende:

[..]

Natuurlijk snap ik de vragen wel. Alleen vind ik het diep triest dat je altijd op de persoonlijke toer moet gaan. Geen enkele discussie is met jou aan te gaan zonder dat persoonlijk gebash.

Moet je maar niet zo hypocriet zijn.

Het lijkt me stug dat de gewenste salarisverlaging die niet doorging de oorzaak is van het faillissement.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 20:01 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Moet je maar niet zo hypocriet zijn.

Hypocriet? De schuld leggen bij personeel, vakbonden en milieuhippies is hypocriet.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 20:16 schreef betyar het volgende:

[..]

Hypocriet? De schuld leggen bij personeel, vakbonden en milieuhippies is hypocriet.

Gillen dat het management ratten zijn is hypocriet meneer de ondernemer

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 21:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Gillen dat het management ratten zijn is hypocriet meneer de ondernemer

Nee hoor.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 19:59 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee hoor. Je leest wat je wilt lezen. Waaruit maak je dat op?

Ik lees wat jij schrijft, maar hoe moet ik het dan opvatten?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 10:03 schreef betyar het volgende:
Nu maar hopen dat de directieleden ook privé failliet verklaard worden. Vieze ratten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 10:11 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, een bedrijf gaat over de kop door mismanagement.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 22:24 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Ik lees wat jij schrijft, maar hoe moet ik het dan opvatten?

[..]

[..]

En dat gaat over elk bedrijf dat failliet is gegaan?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 22:31 schreef betyar het volgende:

[..]

En dat gaat over elk bedrijf dat failliet is gegaan?

Jij spreekt over 'een bedrijf gaat failliet door mismanagement'.

In een andere post schrijf je

quote:

Die info hoeft helemaal niet, waarom gaat een bedrijf anders failliet? Ingrijpen wanneer nodig i.p.v. doormodderen en afwachten. Een faillissement komt niet van de een op de andere dag he.

Wou je zeggen dat je het dan alleen over Zalco had?

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 23:48 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Jij spreekt over 'een bedrijf gaat failliet door mismanagement'.

In een andere post schrijf je

[..]

Wou je zeggen dat je het dan alleen over Zalco had?

Eigenlijk wel ja, ik noem een voorbeeldje: Hier in de straat zit een aannemertje met een klote-werknemer, aannemertje heeft te weinig opdrachten en deelt dit mee aan zijn werknemers, (twee man) eentje ervan gaat achterelkaar de ziektewet in. En tja, bijna geen inkomsten maar wel een "zieke" werknemer dan kan iedere flapdrol wel uittellen wat er gebeurt.
Mismanagement? Nee, een rot persoon dat de werkgever een oor aannaait ja. Maar ik ben van mening dat veelal door het management van tegenwoordig bedrijven vlugger over de kop gaan ja, het vlug willen cashen is belangrijker dan een bedrijf te redden.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 13:01 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat zegt de directie maar waar is eigenlijk het bewijs daarvoor?
Dat de stroomprijzen in 2011 plots enorm stegen nadat de duitsers besloten in de toekomst hun kenrenergiecentrals tegaan sluiten?

http://www.eex.com/de/Transparenz/Börseneigene%20Daten/Transparenz-Informationen/transparency/derivatives/TPD1/2011-10-01/1y

Dat zijn prijsgegevens over heel 2011 op de Europese Electriteitsindex EEX, waar strooom verhandeld wordt en daarin zie je geen structurele prijsstijging...

er is idd één 'uitschieter naar 70 cent tov een normale prijs rond de 40cent en inderdaad kun je die exact plaatsen op het ongeval in Japan (vanaf 11 maart )...
maar die tijdelijke prijstijging was al weer weg een week later, en een maand later in april was de prijs zelfs weer eventjes op 30 cent.

Enkel als de directie net rond 11-13 maart een lange termijnscontract afsloot precies op een idioot hoge prijs zijn ze de klos geweest, maar zeg nu zelf, zijn ze dan niet érg dom geweest

[..]

De beleidsfout is dat de directie kennelijk niet die daling vooorzien heeft... de aluminiumprijs is niet zwaar gedaald als je op de lange termijn kijkt, hij staat nu bv op ongeveer eenzelfde niveau als in 2006/7... in 2008 was er een enorme hoogvlucht en toen waren de alumniumprijzen opeens extreem hoog, wat deze fabriek juist meer inkomsten en veel winst moet hebben opgeleverd...

Nu dalen ze weer terug naar het niveau van voorheen en gaat de fabriek failliet...?
Tja, dat _kan_ ook enkel zijn doordat de directie kennelijk die hogewinsten tijdens de hoogvlucht van de alumniumprijzen in 2008 verkeerd gebruikt heeft ... én een grote inschattingsfout gemaakt door niet te voorspellen dat de prijzen weer kunnen dalen, als ze daarvoor sterk stijgen

Dit vind ik nu een goede post.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 13:08 schreef Hyperdude het volgende:
Doe anders eens googlen op Gary Klesch.
Oprichter van Klesch & Company; eigenaar van Zalco en Aldel(fzijl)
Lijkt mij een aardige aasgier/roofridder.

Fantastisch dit is de eerste die het begrijpt

Doe inderdaad maar eens goed een duikvlucht in zijn verleden, dan snap je de rest wel.

Mvg,
Ex werknemer