NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
QFT...quote:Op dinsdag 13 december 2011 17:11 schreef tong80 het volgende:
UDEN - Een 17-jarig meisje uit Uden is door vier andere jongeren van haar fiets getrokken en bewusteloos geschopt toen zij door een fietstunnel op de Boekelsedijk in Uden wilde rijden.
Het incident deed zich al op donderdag 1 december voor, maar de politie treedt er nu pas mee naar buiten, op zoek naar getuigen. Toen het meisje rond 09.00 uur richting de tunnel fietste werd haar de weg versperd door drie jongens en een meisje.
Het slachtoffer vroeg of ze er langs kon, maar werd direct van haar fiets getrokken. Ze viel hard op straat en kreeg direct klappen en schoppen. Het slachtoffer is kort buiten bewustzijn geweest. De daders vertrokken in de richting van de Morgenweg, zonder zich om het slachtoffer te bekommeren. Ze hield gekneusde ribben en verwondingen in haar gezicht over aan de mishandeling. Volgens de politie moeten er mensen zijn geweest die de drie jongens met petje en een meisje met lichtblauwe hoofddoek hebben gezien.
http://www.brabantsdagbla(...)Uden-bewusteloos.ece
geen 
in je post
Op 
dat dusquote:
Op 
gezien dat er een meisje bij was met hoofdoek kan ik raden naar de jongens met hun petje maar dat mag ik zo niet zeggen want dan discrimineer ik
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Dan generaliseer je toch?quote:
[..]
dat dus
Kansloos. Mega hard aanpakken en verantwoordelijk maken voor de directe en indirecte (gevolg)schade. Niks verzekering, gewoon dokken en hard ook. Pakken waar het hen pijn doet.
Strafblad geven en vastzetten.. Stink tuig
Strafblad geven en vastzetten.. Stink tuig
Jongens met petjes, meisje met hoofddoek....ik zeg al niks meer.
Waar gaat het toch heen als onze hoogblonde boerenzonen en -dochters nu ook al petjes en hoofddoekjes gaan dragen?
Waar gaat het toch heen als onze hoogblonde boerenzonen en -dochters nu ook al petjes en hoofddoekjes gaan dragen?
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
De nuance ontbreekt inderdaad. Maar met name bij de daders en de cultuur van dit soort marokkaans tuig die in stand blijft. Want hoe je het ook wendt of keert. Er is iets helemaal mis in de bevolkingsgroep als meer dan de helft van de mannen met de politie in aanraking komt. Dan gaan mensen inderdaad generaliseren, misschien omdat het gewoon het dichtst bij de realiteit komt.quote:
[..]
Welke nationaliteit die daders hebben maakt niet uit, de daad is des te erger.
[..]
Lekker nuancerend
Je hebt meer kans een criminele marokkaan tegen te komen in Nederland dan een 'gewone', dan kun je wel iets roepen over racisme, maar wellicht komt het dichter bij de waarheid dan men zou willen.
Whatever...
Zowel voor de daders als wel voor hun ouders, om recidive te voorkomenquote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Heel vaak wordt er helemaal geen schade gerekend. Zoals die keer dat een oudere man een klap kreeg en daardoor met z'n hoofd op een stoeprand belandde, waaraan hij overleed.quote:
Kansloos. Mega hard aanpakken en verantwoordelijk maken voor de directe en indirecte (gevolg)schade. Niks verzekering, gewoon dokken en hard ook. Pakken waar het hen pijn doet.
Strafblad geven en vastzetten.. Stink tuig
Volgens de rechter trof de geweldpleger geen enkele blaam, want de stoeprand 'had het gedaan'.
Dan wordt ik pas echt woedend, als ik zoiets lees.
The End Times are wild
ja dat ook maar ja als het dagelijks voorkomt is het dan nog generaliserendquote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Bron? Dat is namelijk zware mishandeling tot doodslag.quote:
[..]
Heel vaak wordt er helemaal geen schade gerekend. Zoals die keer dat een oudere man een klap kreeg en daardoor met z'n hoofd op een stoeprand belandde, waaraan hij overleed.
Volgens de rechter trof de geweldpleger geen enkele blaam, want de stoeprand 'had het gedaan'.
Dan wordt ik pas echt woedend, als ik zoiets lees.
Precies. Het punt is dat dit een algemeen (dus generaal) probleem begint te worden. Dan is generalisatie misschien wel op zijn plaats.quote:
[..]
ja dat ook maar ja als het dagelijks voorkomt is het dan nog generaliserend
Whatever...
Maar laat de linkse partijen (met name D66) niet horen dat we misschien eens de afkomst van misdadigers vast moeten gaan leggen...
Je zou toch zwart op wit hebben staan dat er een enorm probleem met allochtone bevolkingsgroepen bestaat waar aandacht aan besteed moet worden...
Je zou toch zwart op wit hebben staan dat er een enorm probleem met allochtone bevolkingsgroepen bestaat waar aandacht aan besteed moet worden...
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ben het niet met je eens. De intentie dat de Marokkaanse bevolking meer misdaden pleegt dan de Nederlandse wordt gevoed door de media en wat het publiek wil lezen. Als redacteur is het nieuwswaardiger om een Marokkaanse diefstal te laten plaatsen in een krant dan een Nederlandse diefstal.quote:
[..]
De nuance ontbreekt inderdaad. Maar met name bij de daders en de cultuur van dit soort marokkaans tuig die in stand blijft. Want hoe je het ook wendt of keert. Er is iets helemaal mis in de bevolkingsgroep als meer dan de helft van de mannen met de politie in aanraking komt. Dan gaan mensen inderdaad generaliseren, misschien omdat het gewoon het dichtst bij de realiteit komt.
Je hebt meer kans een criminele marokkaan tegen te komen in Nederland dan een 'gewone', dan kun je wel iets roepen over racisme, maar wellicht komt het dichter bij de waarheid dan men zou willen.
Waarom? Omdat misdaad en criminaliteit versus allochtonen hot items zijn.
Zijn er problemen bij de Marokkaanse jeugd, jazeker. Maar dat is nog steeds geen reden om te generaliseren/discrimineren. Een Marokkaan die geen strafblad/crimineel feit heeft gepleegd moet niet gestraft worden vanwege ''rotte appels''.
Toch vreemd dan dat we nu in het centrum van Zalbommel camera-toezicht hebben in de buitenwijken 's avonds ouders op straat lopen het centrale gebouw van de Marokanen is afgebroken terwijl het vroeger een doorsnee jeugdhonk was en de woning van de burgemeester in band is gestoken door Marokanen.
Dat is het topje hier in een kleine stad.
Dat is het topje hier in een kleine stad.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ja, dan ook nog. Dan is het woord stigmatiserend een beter woord dan generaliserend.quote:
[..]
ja dat ook maar ja als het dagelijks voorkomt is het dan nog generaliserend
Stel dat er elke dag een diefstal gepleegd wordt door een vrouw met een hoofddoek, moeten we dan ongerust zijn over elke vrouw die een hoofddoek draagt? Nee, tuurlijk niet. Elke dag wordt er ergens in de wereld wel een diefstal gepleegd door iemand die een jeansbroek draagt. Moeten we dan ook iedereen die een jeansbroek draagt argwanend bekijken?
Al die volkse types hier die dit aangrijpen om hun domme racisme maar weer eens te uiten... Bah.
OT: het is Uden, waar ook al eens de Bedir-school in brand is gestoken. Je hebt veel nazi's in Brabantse dorpen, ik zou het dus eerder in die hoek zoeken.
OT: het is Uden, waar ook al eens de Bedir-school in brand is gestoken. Je hebt veel nazi's in Brabantse dorpen, ik zou het dus eerder in die hoek zoeken.
Sum es est, sumus estis sunt
Dat zou in een ideale wereld ook neit gebeuren. Feit is dat de criminaliteiitscijfers keihard zijn, en wellicht nog vertekend in negatieve zin, aangezien dit soort gastjes vaak niet eens gepakgt wordt.
En aangezien justitie hierin faalt, gaan mensen zelf hun gedrag wijzigen en marokkanen mijden.
Wat zou jij doen als je al 5x bent beroofd als winkelier, waarvan steeds door pikkies van dezelfde afkomst en leeftijd. Laat jij die nog binnen? Precies. Hier gaat het mis. Als justitie en het om falen, gaan mensen zelf iets doen. Wees blij dat er nog geen knokploegen zijn. Als het dalijk economisch slechter gaat kun je daar op wachten.
En aangezien justitie hierin faalt, gaan mensen zelf hun gedrag wijzigen en marokkanen mijden.
Wat zou jij doen als je al 5x bent beroofd als winkelier, waarvan steeds door pikkies van dezelfde afkomst en leeftijd. Laat jij die nog binnen? Precies. Hier gaat het mis. Als justitie en het om falen, gaan mensen zelf iets doen. Wees blij dat er nog geen knokploegen zijn. Als het dalijk economisch slechter gaat kun je daar op wachten.
quote:
[..]
Ben het niet met je eens. De intentie dat de Marokkaanse bevolking meer misdaden pleegt dan de Nederlandse wordt gevoed door de media en wat het publiek wil lezen. Als redacteur is het nieuwswaardiger om een Marokkaanse diefstal te laten plaatsen in een krant dan een Nederlandse diefstal.
Waarom? Omdat misdaad en criminaliteit versus allochtonen hot items zijn.
Zijn er problemen bij de Marokkaanse jeugd, jazeker. Maar dat is nog steeds geen reden om te generaliseren/discrimineren. Een Marokkaan die geen strafblad/crimineel feit heeft gepleegd moet niet gestraft worden vanwege ''rotte appels''.
Whatever...
Ik woon in het Centrum van Zaltbommel.quote:Op donderdag 15 december 2011 20:50 schreef Leevancleef het volgende:
Al die volkse types hier die dit aangrijpen om hun domme racisme maar weer eens te uiten... Bah.
Voel me niet aangesproken. Wel een deskundige over overlast en aanverwante zaken.
Het is echt niet raadzaam als vrouw om elf uur 's avond langs die jonhens te lopen. Ook niet als je er een man bij hebt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Neo nazi's dragen hoofddoeken natuurlijk.quote:
Al die volkse types hier die dit aangrijpen om hun domme racisme maar weer eens te uiten... Bah.
OT: het is Uden, waar ook al eens de Bedir-school in brand is gestoken. Je hebt veel nazi's in Brabantse dorpen, ik zou het dus eerder in die hoek zoeken.
De misdaaadcijfers an Marokkanen van de derde generatie worden in de statistieken behandeld als bij autochtonen.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Ik stem SP voor de duidelijkheid.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Een 17-jarig meisje is waarschijnlijk het enige wat die zielige scharminkeltjes aankunnen. Misschien dat ze het daarom niet proberen bij een volwassen gezonde kerel.
Ik begreep eruit dat dat het slachtoffer was... Hmm.quote:Op donderdag 15 december 2011 20:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Neo nazi's dragen hoofddoeken natuurlijk.
Sum es est, sumus estis sunt
Het lijkt bijna alsof de criminaliteit in de kleinere steden hoger is dan in de grote steden. Als ik de berichten zo volg.
Ik woon in Amsterdam, maar ik voel me nooit bedreigd of bang als ik 's avonds op straat loop. Zelfs niet op het Centraal Station of op stille straten.
Ik woon in Amsterdam, maar ik voel me nooit bedreigd of bang als ik 's avonds op straat loop. Zelfs niet op het Centraal Station of op stille straten.
1) Wat vind je van mijn mening over de media versus allochtonen en verkoopcijfers?quote:
Dat zou in een ideale wereld ook neit gebeuren. Feit is dat de criminaliteiitscijfers keihard zijn, en wellicht nog vertekend in negatieve zin, aangezien dit soort gastjes vaak niet eens gepakgt wordt.
En aangezien justitie hierin faalt, gaan mensen zelf hun gedrag wijzigen en marokkanen mijden.
Wat zou jij doen als je al 5x bent beroofd als winkelier, waarvan steeds door pikkies van dezelfde afkomst en leeftijd. Laat jij die nog binnen? Precies. Hier gaat het mis. Als justitie en het om falen, gaan mensen zelf iets doen. Wees blij dat er nog geen knokploegen zijn. Als het dalijk economisch slechter gaat kun je daar op wachten.
[..]
2) Ben het met je eens over het voorbeeld van je winkelier. Dan ga/kun je niet meer rationeel meer handelen.
3) Als het economisch slechter gaat, worden de zwaksten als eerste gestraft / in het vizier gebracht.
Vanwaar weet je dat?quote:
De misdaaadcijfers an Marokkanen van de derde generatie worden in de statistieken behandeld als bij autochtonen.
De media zoeken wel naa rsensatie en pikken er de meest bizarre zaken komen naar voren. Dus wellicht vertekenen de media eea. Alsnog zijn juist de NL media te lief en zeggen amper iets over afkomst. Het onderliggende probleem is het feit dat er een heel grote groep criminele (zwaar crimineel zelfs, berovers en mishandelaars) marokkanen is. Je kunt het niet wegmoffelen, of goedpraten. Accepteer de feiten en begin dan met een oplossing.
Eén deel van de oplossig is dat de marokkaanse gemeenschap accepteert dat er iets mis is in HUN gemeenschap en dat ze medeverantwoordelijk zijn voor de opvoeding, opleiding en op het goed pad blijven van hun zoons, neefjes, kleinkinderen.
De andere kant is dat er ook echt eens iets wordt gedaan aan het straattuig. Iedereen moet weten dat dergelijk gedrag niet getolereerd wordt en gestraft.
Eén deel van de oplossig is dat de marokkaanse gemeenschap accepteert dat er iets mis is in HUN gemeenschap en dat ze medeverantwoordelijk zijn voor de opvoeding, opleiding en op het goed pad blijven van hun zoons, neefjes, kleinkinderen.
De andere kant is dat er ook echt eens iets wordt gedaan aan het straattuig. Iedereen moet weten dat dergelijk gedrag niet getolereerd wordt en gestraft.
quote:
[..]
1) Wat vind je van mijn mening over de media versus allochtonen en verkoopcijfers?
2) Ben het met je eens over het voorbeeld van je winkelier. Dan ga/kun je niet meer rationeel meer handelen.
3) Als het economisch slechter gaat, worden de zwaksten als eerste gestraft / in het vizier gebracht.
Whatever...
Het hangt toch juist af welke politieke inslag een mediagroepering heeft en hoe ze het nieuws interpreteren en wat de aandeelhouders belangrijk vinden.quote:
De media zoeken wel naa rsensatie en pikken er de meest bizarre zaken komen naar voren. Dus wellicht vertekenen de media eea. Alsnog zijn juist de NL media te lief en zeggen amper iets over afkomst.
Iedere gemeenschap is dynamisch. Een goed of fout gedrag bestaat niet an sich in de wereld. Elke gemeenschap heeft wel iets wat verkeerds kan geinterpreteerd worden door een andere gemeenschap.quote:Eén deel van de oplossig is dat de marokkaanse gemeenschap accepteert dat er iets mis is in HUN gemeenschap en dat ze medeverantwoordelijk zijn voor de opvoeding, opleiding en op het goed pad blijven van hun zoons, neefjes, kleinkinderen. '
Om op jouw mening terug te komen. Waarom heeft de Marokkaanse jeugd een reputatie van geweld en criminaliteit? En wat zijn de andere factoren? Geen gemakkelijke vraag, laat staan antwoorden.
[/quote]
[/quote]quote:
[..]
Het hangt toch juist af welke politieke inslag een mediagroepering heeft en hoe ze het nieuws interpreteren en wat de aandeelhouders belangrijk vinden.
[..]
Iedere gemeenschap is dynamisch. Een goed of fout gedrag bestaat niet an sich in de wereld. Elke gemeenschap heeft wel iets wat verkeerds kan geinterpreteerd worden door een andere gemeenschap.
Om op jouw mening terug te komen. Waarom heeft de Marokkaanse jeugd een reputatie van geweld en criminaliteit? En wat zijn de andere factoren? Geen gemakkelijke vraag, laat staan antwoorden.
1. Media zoeken naar aandacht, dus ze kiezen voor de high-profile.Omdat ze soms vast publiek hebben praten ze soms wel in het straatje van de consumenten. Ze zoeken daarbij naar zaken die op de emotie van de consument van die media inspelen. Iets heftigs dus.
2. De marokkaanse jeugd (jongens) hebben een reputatie van geweld en criminaliteit omdat ze dit ook vaker plegen. Zo vaak dat ze echt een bovenproportioneel deel uitmaken van criminelen. Bovendien plegen ze bepaade typen misdrijven die heel storend zijn, disruptief voor mensen. Iemand in elkaar schoppen, iemand beroven met geweld, dat zijn voor mensen soms de ergste ervaringen in hun leven. Vandaar dat dit ook in de media komt.
Conclusie: deze jogneren verknallen het voor zichzelf, hun broertjes, vaders en neefjes (als die al niet crimineel zijn, want helaas is momenteel een hele grote groep crimineel).
Whatever...
Tuurlijk en wat is heftiger. Een Marokkaan die een diefstal pleegt bij een oud vrouwtje of een Nederlander die dat doet? En daardoor ontstaat er meer angst t.o.v. deze groep.quote:
[..]
[quote]
1. Media zoeken naar aandacht, dus ze kiezen voor de high-profile.Omdat ze soms vast publiek hebben praten ze soms wel in het straatje van de consumenten. Ze zoeken daarbij naar zaken die op de emotie van de consument van die media inspelen. Iets heftigs dus.
A) Zie bovenstaand argument.quote:2. De marokkaanse jeugd (jongens) hebben een reputatie van geweld en criminaliteit omdat ze dit ook vaker plegen. Zo vaak dat ze echt een bovenproportioneel deel uitmaken van criminelen. Bovendien plegen ze bepaade typen misdrijven die heel storend zijn, disruptief voor mensen. Iemand in elkaar schoppen, iemand beroven met geweld, dat zijn voor mensen soms de ergste ervaringen in hun leven. Vandaar dat dit ook in de media komt.
B) Ja, maar in mijn vorige reactie vroeg ik me toch af welke factoren ermee inspelen dat ze dit doen. En ik denk dat je dit beter aan sociologen kan vragen om een wetenschappelijk antwoord te krijgen.
Als je kijkt naar de cijfers zijn marokkanen oververtegenwoordigd in dit soort criminaliteit. Het is dus niet gelogen van al die media.quote:
[..]
Tuurlijk en wat is heftiger. Een Marokkaan die een diefstal pleegt bij een oud vrouwtje of een Nederlander die dat doet? En daardoor ontstaat er meer angst t.o.v. deze groep.
[..]
A) Zie bovenstaand argument.
B) Ja, maar in mijn vorige reactie vroeg ik me toch af welke factoren ermee inspelen dat ze dit doen. En ik denk dat je dit beter aan sociologen kan vragen om een wetenschappelijk antwoord te krijgen.
Ik ben geen 18 meer en ik ben wat realistischer geworden sinds toen. Ik heb geen medelijden met het tuig meer. Het boeit me niet hoe het komt dat ze zo doen, de oplossing is mij belangrijker. Ik ben overigens niet echt conservatief, maar wel harder en rechtlijniger geworden. Dus prima als sociologen willen zoeken naar oorzaken en aan een alnge termijnoplossing willen werken. Op korte termijn moet ook iets gedaan worden. Want het is er niet gezelliger op geworden.
Quote van Churchill: “If you're not a liberal at twenty you have no heart, if you're not a conservative at forty you have no brain.”
Whatever...
Ja, en als je een probleem hebt moet je het bij de wortel aanpakken en dan is verdiepen in de materie noodzakelijk om tot de oplossing te geraken.quote:
[..]
Ik ben geen 18 meer en ik ben wat realistischer geworden sinds toen. Ik heb geen medelijden met het tuig meer. Het boeit me niet hoe het komt dat ze zo doen, de oplossing is mij belangrijker. Ik ben overigens niet echt conservatief, maar wel harder en rechtlijniger geworden.
Quote van Churchill: “If you're not a liberal at twenty you have no heart, if you're not a conservative at forty you have no brain.”
Het is toch logisch dat als je een probleem hebt, je er eerst mee moet verdiepen waar het probleem juist is en hoe je het moet aanpakken en welke factoren er allemaal mee inzitten.
Ik zeg niet dat de media hierover liegt.quote:Als je kijkt naar de cijfers zijn marokkanen oververtegenwoordigd in dit soort criminaliteit. Het is dus niet gelogen van al die media.
Maar ik heb het bv. over het voorbeeld dat een krant een bericht over "Marokkaan die een oud vrouwtje in elkaar timmert" sensationeler en prioritair op de eerste bladzijden in een krant zet dan bv. "Nederlander slaat oud vrouwtje in elkeer".
Een maatschappelijk probleem kan je enkel oplossen als het onderzoek van kwalitatief niveau is en dat is (hoe spijtig genoeg dan ook) op de lange termijn. Als je overhaastig te werk gaat als socioloog dan maak je (zeer waarschijnlijk) fouten en dat is tegen de principes van de wetenschap.quote:Dus prima als sociologen willen zoeken naar oorzaken en aan een alnge termijnoplossing willen werken. Op korte termijn moet ook iets gedaan worden. Want het is er niet gezelliger op geworden.
[ Bericht 11% gewijzigd door hydroven op 15-12-2011 22:12:08 ]
|
|
