F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Vorige OP (dus niet meer up to date want inmiddels al in Tenerife):
Vandaag maakte de rechter bekend dat orka Morgan naar een pretpark op Tenerife moet verhuizen. Twee weken geleden vond het kort geding plaats waarin de Orka Coalitie pleitte voor de vrijlating van de orka, zoals de internationale regels voorschrijven. Het plan om Morgan weer terug te brengen in de natuur middels een gefaseerd stappenplan, werd gesteund door wetenschappers van over de hele wereld. Het in gevangenschap houden van dit soort grote roofdieren is zeer omstreden.
Wanneer Morgan precies gaat verhuizen, is nog niet bekend, maar wel zo snel mogelijk. Morgan gaat per vliegtuig naar Tenerife.
Verzorger Steve over Morgan.
OrkaCoalitie.nl
De Orka Coalitie spreekt van "een slechte en droevige dag voor Morgan.” Omdat de actiegroep ervan overtuigd is dat het Dolfinairum geld verdient aan de verhuizing van de orka, stelt zij "dat de handel in beschermde dieren kennelijk is toegestaan”. De bescherming van wilde dieren mag nooit in de handen liggen van een partij die commerciële belangen heeft, omdat de belangen van het wilde dier dan het onderspit delven.
Vorige delen:
1 - Dolfinarium vangt orka in Waddenzee
2 - Orka Morgan, vrijlaten ja of nee?
3 - Orka Morgan, naar Tenerife.
[ Bericht 2% gewijzigd door Greys op 05-12-2011 17:09:50 (Vorig deel bijgevoegd) ]
Vandaag maakte de rechter bekend dat orka Morgan naar een pretpark op Tenerife moet verhuizen. Twee weken geleden vond het kort geding plaats waarin de Orka Coalitie pleitte voor de vrijlating van de orka, zoals de internationale regels voorschrijven. Het plan om Morgan weer terug te brengen in de natuur middels een gefaseerd stappenplan, werd gesteund door wetenschappers van over de hele wereld. Het in gevangenschap houden van dit soort grote roofdieren is zeer omstreden.
Wanneer Morgan precies gaat verhuizen, is nog niet bekend, maar wel zo snel mogelijk. Morgan gaat per vliegtuig naar Tenerife.
Verzorger Steve over Morgan.
OrkaCoalitie.nl
De Orka Coalitie spreekt van "een slechte en droevige dag voor Morgan.” Omdat de actiegroep ervan overtuigd is dat het Dolfinairum geld verdient aan de verhuizing van de orka, stelt zij "dat de handel in beschermde dieren kennelijk is toegestaan”. De bescherming van wilde dieren mag nooit in de handen liggen van een partij die commerciële belangen heeft, omdat de belangen van het wilde dier dan het onderspit delven.
Vorige delen:
1 - Dolfinarium vangt orka in Waddenzee
2 - Orka Morgan, vrijlaten ja of nee?
3 - Orka Morgan, naar Tenerife.
[ Bericht 2% gewijzigd door Greys op 05-12-2011 17:09:50 (Vorig deel bijgevoegd) ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb zelf nooit beweerd dat de media schuldig is aan het feit dat Morgan is verhuisd naar Tenerife. Waar de media wel schuldig aan is, en dit kun je moeilijk ontkennen, is dat zij de gemiddelde Nederlander hebben gemanipuleerd met de wijze van berichtgeving en zodoende te pas en onpas de kant van het dolfinarium (positief) hebben toegelicht en die wetenschappers die voor vrijheid in de vrije natuur hebben gepleit niet als wetenschappers werden bestempeld maar als "dierenactivisten" wat weer een negatieve connotatie heeft (ook bij mij) waarvan de vele reacties op het internet laten zien wat men daar van denkt. Met als gevolg dat de gemiddelde Nederlander, die enigszins interesse in dit onderwerp heeft getoond, (ten onrechte) de kant van het dolfinarium heeft gekozen. Dus....quote:Op maandag 5 december 2011 16:59 schreef KoosVogels het volgende:
Want dat beest is verhuisd en het is allemaal de schuld van de boze media, die de Orka Coalitie stelselmatig heeft genegeerd. Wat een dikke vette onzin.
Op naar de Spaanse paella dan maar.quote:
TT aangepast.
Sushi grappen enzo hebben we nu wel gehad ook.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Elders dan, niet hier. Eet smakelijkquote:Op maandag 5 december 2011 17:07 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Op naar de Spaanse paella dan maar.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik mag toch aannemen dat er ook andere geluiden mogen klinken in F&F over een gedeporteerde walvis dan enkel moeilijk doen over hoe zielig het is toch? Ik snap dat het binnen een drumcirkel niet leuk is, maar om nou zo om te gaan met bijvoorbeeld KoosVogels slaat ook als een tang op een varken natuurlijk.quote:
[..]
Elders dan, niet hier. Eet smakelijk
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daar wordt aan gewerkt, trust me. Alleen niet hier.quote:Op maandag 5 december 2011 17:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik mag toch aannemen dat er ook andere geluiden mogen klinken in F&F over een gedeporteerde walvis dan enkel moeilijk doen over hoe zielig het is toch? Ik snap dat het binnen een drumcirkel niet leuk is, maar om nou zo om te gaan met bijvoorbeeld KoosVogels slaat ook als een tang op een varken natuurlijk.
En uiteráárd mogen ook andere geluiden, graag zelfs. Maar dan wel ietwat serieuze geluiden en niet 'maak er maar sushi van en geef maar aan Japan vanwege tsunami en anders paella hihi haha'. Je kunt vast beter dan dat
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Jawel, maar na wat teruglezen zie ik toch een tendens van agressief taalgebruik en connotaties tegen mensen die een andere mening koesteren dan "doodt de media, doodt de dierenparkhouders!" Nodigt ook niet echt tot een constructief debat hè?
En dat bepaalde users dan als de milieu extremistische idioten dat ze zijn ook nog eens persoonlijke details op Twitter gaan gooien over bepaalde users hier en hun mening dan is het hek al helemaal van de dam lijkt me. Dat ze zelf niks beters te doen hebben dan zich druk te maken over een vis wil niet zeggen dat je anderen in hun priveleven moet hinderen.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik het een schande vindt dat je je laat lenen voor deze onzin door deze mensen vrijuit hun gang te laten gaan binnen F&F met dit ecoterreur, en Koos weg te modden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Greys op 05-12-2011 17:23:13 (Foutje, edit ipv quote) ]
En dat bepaalde users dan als de milieu extremistische idioten dat ze zijn ook nog eens persoonlijke details op Twitter gaan gooien over bepaalde users hier en hun mening dan is het hek al helemaal van de dam lijkt me. Dat ze zelf niks beters te doen hebben dan zich druk te maken over een vis wil niet zeggen dat je anderen in hun priveleven moet hinderen.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik het een schande vindt dat je je laat lenen voor deze onzin door deze mensen vrijuit hun gang te laten gaan binnen F&F met dit ecoterreur, en Koos weg te modden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Greys op 05-12-2011 17:23:13 (Foutje, edit ipv quote) ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik ga het even fixen.
pst.. edit, quote..
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Op 
Over wie wordt er getwitterd?quote:
Jawel, maar na wat teruglezen zie ik toch een tendens van agressief taalgebruik en connotaties tegen mensen die een andere mening koesteren dan "doodt de media, doodt de dierenparkhouders!" Nodigt ook niet echt tot een constructief debat hè?
En dat bepaalde users dan als de milieu extremistische idioten dat ze zijn ook nog eens persoonlijke details op Twitter gaan gooien over bepaalde users hier en hun mening dan is het hek al helemaal van de dam lijkt me. Dat ze zelf niks beters te doen hebben dan zich druk te maken over een vis wil niet zeggen dat je anderen in hun priveleven moet hinderen.
Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik het een schande vindt dat je je laat lenen voor deze onzin door deze mensen vrijuit hun gang te laten gaan binnen F&F met dit ecoterreur, en Koos weg te modden.
The love you take is equal to the love you make.
Niet relevant.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Wat posts over sushi, tsunami en paëlla gaan daar niet bij helpen.quote:
Jawel, maar na wat teruglezen zie ik toch een tendens van agressief taalgebruik en connotaties tegen mensen die een andere mening koesteren dan "doodt de media, doodt de dierenparkhouders!" Nodigt ook niet echt tot een constructief debat hè?
Dat van die persoonlijke details ben ik mee bezig.quote:En dat bepaalde users dan als de milieu extremistische idioten dat ze zijn ook nog eens persoonlijke details op Twitter gaan gooien over bepaalde users hier en hun mening dan is het hek al helemaal van de dam lijkt me. Dat ze zelf niks beters te doen hebben dan zich druk te maken over een vis wil niet zeggen dat je anderen in hun priveleven moet hinderen.
Ik hoop echter dat je er begrip voor hebt dat we niet elke seconde bovenop alles dat búiten FOK! om gebeurt kunnen gaan zitten en in de gaten kunnen houden
Dat heb je verkeerd begrepen, want die post had Koos zélf al leeg gehaaldquote:Daar wil ik nog aan toevoegen dat ik het een schande vindt dat je je laat lenen voor deze onzin door deze mensen vrijuit hun gang te laten gaan binnen F&F met dit ecoterreur, en Koos weg te modden.
En ik heb die lege post in overleg met hem zelf verwijderd.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Duidelijk.quote:
[..]
Wat posts over sushi, tsunami en paëlla gaan daar niet bij helpen.
[..]
Dat van die persoonlijke details ben ik mee bezig.
Ik hoop echter dat je er begrip voor hebt dat we niet elke seconde bovenop alles dat búiten FOK! om gebeurt kunnen gaan zitten en in de gaten kunnen houden
[..]
Dat heb je verkeerd begrepen, want die post had Koos zélf al leeg gehaald
En ik heb die lege post in overleg met hem zelf verwijderd.
Ik vond het gewoon duiden op smakeloosheid, maar was ook deels gericht tegen de personen in kwestie en niet zozeer jouw moderatie hier. Jij kan het ook niet helpen dat een paar van die ecoterroristen nogal wat (veel) steekjes los hebben.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik ga er vanuit dat er consequenties zijn voor techXP, want dat is geen manier van met mensen omgaan op een discussieforum natuurlijk.quote:
Dat heb je verkeerd begrepen, want die post had Koos zélf al leeg gehaald
En ik heb die lege post in overleg met hem zelf verwijderd.
Carpe Libertatem
Kan deze discussie dan niet op een relevantere plek, een waar wij er geen last van hebben, als het toch niet relevant is hier.quote:
[..]
Niet relevant voor jou.
Zo beter?
The love you take is equal to the love you make.
Correct me if I'm wrong, maar waarom voel ik dat ik ook zo wordt getypeerd aangezien ik het idee heb dat als je maar een voorstander bent van animal rights je als dierenactivist/ecoterrorist wordt aangeduid.quote:
[..] Jij kan het ook niet helpen dat een paar van die ecoterroristen nogal wat (veel) steekjes los hebben.
Je kan ook even iets anders doen als het je niet interesseert, niemand verplicht je mijn gezwam te lezen.quote:Op maandag 5 december 2011 17:32 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Kan deze discussie dan niet op een relevantere plek, een waar wij er geen last van hebben, als het toch niet relevant is hier.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als het goed is, is alles weer opgelost vwb het twittergebeuren
Nu weer over Morgan. Of over Sinterklaas, maar dan in de SC
Nu weer over Morgan. Of over Sinterklaas, maar dan in de SC
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oh dat ligt volkomen aan de manier waarop, Dion Graus is ook een mafklapper met z'n Animal Cops maar nog geen ecoterrorist.quote:
[..]
Correct me if I'm wrong, maar waarom voel ik dat ik ook zo wordt getypeerd aangezien ik het idee heb dat als je maar een voorstander bent van animal rights je als dierenactivist/ecoterrorist wordt aangeduid.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik heb niets fouts gedaan. Als je verder vragen daarover hebt, kan je mij privebericht sturen. Idd nu weer verder over Morganquote:Op maandag 5 december 2011 17:31 schreef Boze_Appel het volgende:
Ik ga er vanuit dat er consequenties zijn voor techXP, want dat is geen manier van met mensen omgaan op een discussieforum natuurlijk.
Erbij genaaid worden bij je werkgever omdat je een andere mening hebt. Lekker subforum is dit inderdaad.quote:
[..]
Oh dat ligt volkomen aan de manier waarop, Dion Graus is ook een mafklapper met z'n Animal Cops maar nog geen ecoterrorist.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ligt niet aan het subforum, maar aan de mensen die ik eerder al kleurrijk heb beschreven met superlatieven.quote:
[..]
Erbij genaaid worden bij je werkgever omdat je een andere mening hebt. Lekker subforum is dit inderdaad.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ho ho...quote:
[..]
Erbij genaaid worden bij je werkgever omdat je een andere mening hebt. Lekker subforum is dit inderdaad.
a) hoe moeten wij als FOK! zijnde precies weten wat er op privé twitter accounts gebeurt?
b) we hebben er juist iets aan gedaan
Maar goed, slotje op deze maar en een nieuw deel/topic? Want dit gaat geen Morgan topic meer worden zo natuurlijk.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Uiteraard niet, kritiek op bepaalde users mag toch neem ik aan? Het gaat toch wel weer over Morgan straks.quote:
[..]
Maar goed, slotje op deze maar en een nieuw deel/topic? Want dit gaat geen Morgan topic meer worden zo natuurlijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
[..]
Ligt niet aan het subforum, maar aan de mensen die ik eerder al kleurrijk heb beschreven met superlatieven.
Jullie hebben gelijk, sommige mensen zijn blijkbaar bereid ver te gaan, maar het is geen eigenschap van het subforum an sich.quote:
[..]
Ho ho...
a) hoe moeten wij als FOK! zijnde precies weten wat er op privé twitter accounts gebeurt?
b) we hebben er juist iets aan gedaan
Maar goed, slotje op deze maar en een nieuw deel/topic? Want dit gaat geen Morgan topic meer worden zo natuurlijk.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Maar dat is nu toch wel duidelijk?quote:
[..]
Uiteraard niet, kritiek op bepaalde users mag toch neem ik aan? Het gaat toch wel weer over Morgan straks.
Of wilden jullie allemaal nog even vijf keer roepen hoe een *insertwillekeurigscheldwoord* TechXP is? Hij heeft dat met die tweet recht gezet op mijn verzoek en verder kan ik daar niets mee.
Verder was er hier ruimte in de vorige topics voor geluiden van allebei de kanten en dat blijft zo. Voor nieuwe users of lurkers die op zoek zijn naar Morgan nieuws is er geen doorkomen aan zo in dit topic, die stuiten alleen maar op gehakketak over tweets.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik heb nergens de intentie geuit door te gaan of vijf keer te roepen wat voor rare hippie hij is, het ging me over dat ene gedoe en de nogal vijandige toon hier naar mensen die niet geloven dat dieren gelijk staan aan mensen. Maar zoals je zelf al aangeeft is dat opgelost, verder geen problemen hoor en w.m.b. staan mensen gewoon vrij hier Morgan nieuws te plaatsen.quote:
[..]
Maar dat is nu toch wel duidelijk?
Of wilden jullie allemaal nog even vijf keer roepen hoe een *insertwillekeurigscheldwoord* TechXP is? Hij heeft dat met die tweet recht gezet op mijn verzoek en verder kan ik daar niets mee.
Verder was er hier ruimte in de vorige topics voor geluiden van allebei de kanten en dat blijft zo. Voor nieuwe users of lurkers die op zoek zijn naar Morgan nieuws is er geen doorkomen aan zo in dit topic, die stuiten alleen maar op gehakketak over tweets.
Ben geen mod, gewoon puntje van kritiek wat ik kwijt wou.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Hoe zou jij dit praktisch gezien dan anders hebben opgelost? Waar in de buurt van waar Morgan was gestrand waren de juiste faciliteiten, kennis en voedsel aanwezig gecombineerd met die gigantische zee aan ruimte en mogelijkheden om de gezondheid van het beest te observeren?quote:
Ze weten het ook zo mooi te brengen hè, dat dolfinarium
"Je kunt haar groep niet terugvinden".....ècht?
"En wat heel negatief voor haar is, ze is heel erg op mensen gericht nu en dat zal wellicht zo blijven. Als die binding er eenmaal is, dan blijft dat contact gezocht worden ...." Ja daar heeft het Dolfinarium uiteraard ook niet zelf voor gezorgd hè....
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oh nu ben ik ben een hippiequote:
Ik heb nergens de intentie geuit door te gaan of vijf keer te roepen wat voor rare hippie hij is
Ik ben op het fokforum echt vanalles genoemd. Soms was ik 'groenrechts' de andere keer een 'geitenwollensok'. M.i. ben ik niet vijandig geweest. Mss weleens wat ontactisch geformuleerd wellicht. Overigens mss om te vermelden handig om te weten dat niet iedereen die voor dieren opkomt mens en dier op 1 lijn zet. Er zijn nl. ook gelovige activisten.quote:, het ging me over dat ene gedoe en de nogal vijandige toon hier naar mensen die niet geloven dat dieren gelijk staan aan mensen.
Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.quote:
Hoe zou jij dit praktisch gezien dan anders hebben opgelost? Waar in de buurt van waar Morgan was gestrand waren de juiste faciliteiten, kennis en voedsel aanwezig gecombineerd met die gigantische zee aan ruimte en mogelijkheden om de gezondheid van het beest te observeren?
Overigens nog goed om te vermelden dat de OC complimenten heeft gegeven met het oplappen van Morgan. Daar is geen fout woord over gezegd.
Maar als er dan eigenlijk geen andere mogelijkheid is, dan kon het eigenlijk niet anders dus. Tenminste, op dát moment. (Waarom was dat Neeltje Jans nou ook alweer geen optie? Daar waren zieke dolfijnen dus gevaar voor besmetting oid, toch?)quote:
[..]
Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Aha er was dus geen werkbaar alternatief beschikbaar? Zonder het dolfinarium was dat beest een jaar geleden vermoedelijk dus al bezweken? En dat voor een commercieel bedrijf die dat ook doen met bruinvissen waar ze echt niet zoveel aandacht voor krijgen (dat kost gewoon geld)...quote:
[..]
Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.
Overigens nog goed om te vermelden dat de OC complimenten heeft gegeven met het oplappen van Morgan. Daar is geen fout woord over gezegd.
Tja dat maakt de hele haatcampagne niet echt geloofwaardiger
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat hun grootste punt tegen het Dolfinarium ook zeker niet het opvangen in eerste instantie was, anders hadden ze daar ook geen complimenten over gegeven.quote:
[..]
Aha er was dus geen werkbaar alternatief beschikbaar? Zonder het dolfinarium was dat beest een jaar geleden vermoedelijk dus al bezweken? En dat voor een commercieel bedrijf die dat ook doen met bruinvissen waar ze echt niet zoveel aandacht voor krijgen (dat kost gewoon geld)...
Tja dat maakt de hele haatcampagne niet echt geloofwaardiger
Echter, de orka heeft daar 17 maanden gezeten en ik heb me ook afgevraagd of dat nou nodig was, zo lang. Of er niet véél eerder stappen genomen hadden kunnen worden om haar weer vrij te laten. Ik ben echter veel te veel een leek om goed te kunnen inschatten of dat uberhaupt na bv 6 maanden nog zin had, of dat ze dan óók al teveel aan mensen was gewend.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Had je er vrede mee gehad als men de orka gewoon had laten doodgaan in de Waddenzee?quote:
[..]
Eigenlijk was er geen enkele goede faciliteit. Van Dolfinarium was het enige waar het een beetje kon. Maar daar hadden ze eigenlijk niet eens expertise er voor. Alleen is een commercieel bedrijf niet echt een slimme plek om dieren te laten opvangen. Er was ook totaal onduidelijkheid van wie Morgan op dat moment 'was'.
Overigens nog goed om te vermelden dat de OC complimenten heeft gegeven met het oplappen van Morgan. Daar is geen fout woord over gezegd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat had meer te maken met vergunningen. Daarnaast zou bij Neeltje Jans ook te veel eerst moeten gebeuren op dat moment.quote:
Maar als er dan eigenlijk geen andere mogelijkheid is, dan kon het eigenlijk niet anders dus. Tenminste, op dát moment. (Waarom was dat Neeltje Jans nou ook alweer geen optie? Daar waren zieke dolfijnen dus gevaar voor besmetting oid, toch?)
Persoonlijk, ik wel... Dat is misschien cru, maar het is wel de natuur. En het was beter dan wat ze nu heeft, nu is ze opgesloten. Dieren gaan dood, elke dag. Mensen ook. Het hoort erbijquote:
[..]
Had je er vrede mee gehad als men de orka gewoon had laten doodgaan in de Waddenzee?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Ik persoonlijk zou daar niet veel problemen mee gehad hebben, maar daar zijn de meningen over verdeeld. Zelfs binnen activistenwereld.quote:
Had je er vrede mee gehad als men de orka gewoon had laten doodgaan in de Waddenzee?
Echter wel een noot erbij dat je altijd moet kijken of dit 'natuurlijk' is of dat het dier daar strand vanwege invloed van de mens. Dat maakt het nog weleens lastig zo een situatie te beoordelen.
Oke, helder. Naar wat ik heb begrepen is Morgan simpelweg haar groep kwijtgeraakt. Het is niet duidelijk wat de achterliggende reden is. Wat mij betreft is dat een typisch gevalletje lekker aan haar lot overlaten. En over wat in dit stadium de beste optie is voor het dier, durf ik niet te zeggen. Ik kan immers niet in het hoofd kijken van Morgan. Van de experts word je ook niet veel wijzer, aangezien er net zoveel meningen als experts zijn. Het lijkt potdomme de Eurocrisis wel.quote:
[..]
Ik persoonlijk zou daar niet veel problemen mee gehad hebben, maar daar zijn de meningen over verdeeld. Zelfs binnen activistenwereld.
Echter wel een noot erbij dat je altijd moet kijken of dit 'natuurlijk' is of dat het dier daar strand vanwege invloed van de mens. Dat maakt het nog weleens lastig zo een situatie te beoordelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het weer vrijlaten van dit soort dieren is een complex iets waar echt een goed plan aan ten grondslag moet liggen om te voorkomen dat het beest sterft. Dat dit niet zo simpel is blijkt wel uit het feit dat de verschillende deskundigen het niet bepaald eens zijn over de slagingskans.quote:
[..]
Ik denk dat hun grootste punt tegen het Dolfinarium ook zeker niet het opvangen in eerste instantie was, anders hadden ze daar ook geen complimenten over gegeven.
Echter, de orka heeft daar 17 maanden gezeten en ik heb me ook afgevraagd of dat nou nodig was, zo lang. Of er niet véél eerder stappen genomen hadden kunnen worden om haar weer vrij te laten. Ik ben echter veel te veel een leek om goed te kunnen inschatten of dat uberhaupt na bv 6 maanden nog zin had, of dat ze dan óók al teveel aan mensen was gewend.
Je moet met een vrij grote zekerheid bepalen uit welke familie het dier komt en dan ook nog eens zorgen dat het in de tussentijd de benodigde vaardigheden leert. Allemaal niet bepaald eenvoudig en de onzekerheden zijn groot...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zijn idd veel meningen, maar als het overgrote deel van de onafhankelijk experts goede kansen zien in uitzetting, dan moet dat toch serieus gedaan/bekeken worden. Er is nu niet een aanzet toe geweest. Dat stoort mij het meeste nog wel. Ook dat Dolfinarium aanbod van die orka-experts afwees vind ik storend. Het is volgens mij erg mis gegaan toen iemand van Compagnie des Alpes er mee ging bemoeien. Daarvoor sprak Dolfinarium zelf nog over optie tot uitzetting.
Helemaal eens. Alleen naarmate Morgan langer in het Dolfinarium bleef en met mensen geconfronteerd werd, werd haar kans natuurlijk wel kleiner en kleiner. Maar goed, als er dan idd geen alternatief is in de tussentijd...quote:
[..]
Het weer vrijlaten van dit soort dieren is een complex iets waar echt een goed plan aan ten grondslag moet liggen om te voorkomen dat het beest sterft. Dat dit niet zo simpel is blijkt wel uit het feit dat de verschillende deskundigen het niet bepaald eens zijn over de slagingskans.
Je moet met een vrij grote zekerheid bepalen uit welke familie het dier komt en dan ook nog eens zorgen dat het in de tussentijd de benodigde vaardigheden leert. Allemaal niet bepaald eenvoudig en de onzekerheden zijn groot...
Achteraf bezien had ze idd beter aan haar lot overgelaten kunnen worden denk ik ook persoonlijk.
Destijds vond ik het een nobel streven dat men haar probeerde op te lappen en toen lag het Neeltje Jans verhaal nog open (dat ze daar in de tussentijd kon aansterken in een veel natuurlijker omgeving) maar zo al met al had ze beter dood kunnen gaan.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Deze docu is van gister; misschien is er nog plaats voor in dit hoofdstuk.
Documentaire orka Morgan bij TV Gelderland
Morgan: van vondeling tot nationale knuffel.
Documentaire orka Morgan bij TV Gelderland
Morgan: van vondeling tot nationale knuffel.
http://www.omroepgelderla(...)ij-TV-Gelderland.htmquote:Gelderland op zondag 4 december uitzond. Orka Morgan is de afgelopen anderhalf jaar intensief gevolgd. In juni 2010 wordt het ernstig verzwakte zoogdier uit de Waddenzee gered door specialisten van het Dolfinarium in Harderwijk. Het dier herstelt wonderwel en wordt liefdevol verzorgd in het dolfinarium.
Later wordt Morgan speelbal tussen dierenactivisten en haar verzorgers. De emoties lopen hoog op. Moet de orka terug naar zee, zoals actievoerders willen? Of is ze beter af bij soortgenoten in een collega-park op het Spaanse eiland Tenerife?
Sinds afgelopen maandag is het pleit beslecht. Morgan is duizend kilo zwaarder en op Tenerife. De verzorging en de verhuizing hebben veel geld gekost. Is het dat allemaal waard geweest? Het oordeel is aan de kijker zelf.
3 augustus had ze naar neeltje jans gekund. Maar toen heeft Niels van Elk uit wanhoop opeens dus geroepen dat ze haar wel in de grote koepel konden laten en konden socialiseren met dolfijnen. Achteraf gezien was Dolfinarium dat niet van plan echt te doen en kon ze niet bij de dolfijen ivm herpes. Dus toen is rechter een beetje misleid.quote:
Achteraf bezien had ze idd beter aan haar lot overgelaten kunnen worden denk ik ook persoonlijk.
Destijds vond ik het een nobel streven dat men haar probeerde op te lappen en toen lag het Neeltje Jans verhaal nog open (dat ze daar in de tussentijd kon aansterken in een veel natuurlijker omgeving) maar zo al met al had ze beter dood kunnen gaan.
Maar Dolfinarium en Neeltje Jans hebben wat mot met elkaar. Dolfinarium gaf ook al eerder aan, dat ze geenzins van plan waren mee te werken aan overplaatsing naar Neeltje Jans.
De wetenschappers hadden Neeltje Jans in het plan staan, maar hebben later aangegeven dat ze ook direct naar Noorwegen kon als Neeltje Jans voor het Dolfinarium een probleem zou zijn.
Na 3 augustus zouden er nog een gesprek zijn tussen Dolfinarium, Ministerie, OC en wetenschappers. Voor het gesprek deed Dolfinarium een persbericht eruit wat eigenlijk dat hele gesprek zinloos maakte. Tijdens het gesprek liet iemand van Dolfinarium nog aan anderen op mobiel zien dat het persbericht opgepikt was door media. De mensen van de OC bij dat gesprek wisten niet dat er een persbericht uitgegaan was door Dolfinarium, dat leerden ze daarna.
Docu gezien. Ik vond het niet zo een goede. Er is weinig ingegaan op de hele discussie van beide kanten. Ook de wetenschappers tegen werden niet echt belicht. Je kan eerder van een snel verslag spreken dan van een documentaire. Documentaire vind ik toch iets wat dieper ingaat op wat er gebeurd is.quote:
http://www.omroepgelderla(...)ij-TV-Gelderland.htm
Ik moet zelf even de beelden nog langs gaan, maar kreeg wat berichten door over beelden waarop te zien is dat Morgan erg 'rode' ogen heeft en ook stress signaaltjes geeft.
De rode ogen kunnen een teken zijn van boosheid, maar ook van verbazing/schrik.
De rode ogen kunnen een teken zijn van boosheid, maar ook van verbazing/schrik.
Een verhuizing verloopt nooit zonder stress, dat vertelden de verzorgers ook: "het is net een kind dat je in een nieuwe klas zet" en zo zal het ook ongeveer zijn geweest alleen de klas is dit keer wat groter en niet helemaal leeg.quote:
Ik moet zelf even de beelden nog langs gaan, maar kreeg wat berichten door over beelden waarop te zien is dat Morgan erg 'rode' ogen heeft en ook stress signaaltjes geeft.
De rode ogen kunnen een teken zijn van boosheid, maar ook van verbazing/schrik.
Ik ga maar af op de verhalen van de verschillende verzorgers van Morgan; zij kennen haar en kunnen vast beter over haar oordelen dan een groepje buitenstaanders.
En de mensen voorliegen want alle signalen lijken positief verwoord te worden (02.44) in de trant van dat ze praatjes begon te krijgen en "ze keek haar ogen uit etc etc" en zodoende worden er onterecht positieve menselijke eigenschappen en waarde-oordelen toegeschreven om zo emoties op te wekken bij het algehele publiek die die verhaaltjes maar blijft slikken...
Jij denkt dat die verzorgers liegen?quote:
En de mensen voorliegen want alle signalen lijken positief verwoord te worden (02.44) in de trant van dat ze praatjes begon te krijgen en "ze keek haar ogen uit etc etc" en zodoende worden er onterecht positieve menselijke eigenschappen en waarde-oordelen toegeschreven om zo emoties op te wekken bij het algehele publiek die die verhaaltjes maar blijft slikken...
Waarom zouden ze dat doen dan?
